Комментарии: Несколько текстов с конкурса "Под землей, под водой, в небе"

0блак0 : другие произведения.

Комментарии: Несколько текстов с конкурса "Под землей, под водой, в небе"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/04/2011, изменен: 17/04/2011. 10k. Статистика.

Аннотация:
В обзоре - "Когда прилетит эсхатудра", "De`senchante`e", "Ученик драконов", "Самое прекрасное", "Море, пот и слезы", "Послание", "Любовь к Кэтлин, дочери Холиэна", "Карлиэль и Принцесса Друидов", "Легенда гласила...", "Звёздочка"
Продолжение будет. По заявкам не обещаю, но могу посмотреть...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:58 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (789/10) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1) 07:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. *0блак0 2011/04/17 15:59 [ответить]
В обзоре - "Когда прилетит эсхатудра", "De`senchante`e", "Ученик драконов", "Самое прекрасное", "Море, пот и слезы", "Послание", "Любовь к Кэтлин, дочери Холиэна", "Карлиэль и Принцесса Друидов", "Легенда гласила..."

2. *Светлана (shturman71@yandex.ru) 2011/04/17 17:31 [ответить]
  Спасибо за доброе слово - и удачи на конкурсе!-)

  А по поводу "Любви" - мне кажется, это чистой воды стилизация, и относиться и судить ее надо как таковую. Ведь во многих древних легендах эмоции и логика - как Вы совершенно правильно выразились - словно ампутированы: чисто событийный ряд, домысливать дыры в котором предоставляется читателю. С точки зрания соверменного рассказа это минус. А с позиции оригинала - естественно, как дыхание :)

3. Мудрова Т.А. 2011/04/17 18:09 [ответить]
  Облачко!
  Это стилизация под ирландский эпос. Надо было мне дать подробное объяснение, да я именно что хочу неадекватного восприятия - так загадочнее. Когда читаешь сами эти "саги" - такое же ощущение.

  "Уговор" - значит, насчет брака. С непременным выкупом, да. Без уговора - без сватовства, без расчета, наобум. Эльфа (сида) без своего согласия никак не пошла бы за Томасом. Сила у нее магическая. Смысл "уговора" еще в том, что живое воплощение Ирландии не должно бы снизойти до англичанина - а снисходит. Как оно снизошло до ирландских бедняков.
  Бедная хижина - ха! С золотыми стенами и крышей из перьев - типично эльфийская. Те две - тоже какие-то волшебные. Не забывайте про Самайн - в сей день открываются волшебные холмы, и иной мир приходит на землю.
  Уже за саму любовь Кэтлин надо платить - даже не за вину, не за то мягкое насилие, которому она подверглась, а просто по факту. Ведь она с самого начала не женщина, но символ. Побыла на земле, искусила (вернее испытала) преданность Томаса - и вернулась в бессмертный облик.
  Диалог над телами об этом говорит: Ирландия-Дева от многих борцов за свою свободу ("женихов") требует, чтобы они эмигрировали, сидели в тюрьмах, всю жизнь подвергались преследованиям - а от этого чужака только и надо было пожить в свое удовольствие и умереть, чтобы попасть в рай.

  Вы что, не заметили фразу, что и жена, и сын встретили Томаса в иной земле? Внизу только "корочки" остались. И сожаления людей - о том, что им не показали эту любовь, а "спрятали" в высях.

  По смыслу и стилю ирландских "саг" психологизма тут и быть не должно. И если мне не удалось сделать так, чтобы вы почувствовали мифа, а поверили его реалистическим психологизмом - значит, мне не удалось донести до вас основного: или вы просто такого не любите.
  А если сомневаетесь... Это тоже результат. Простого я не пишу.

4. *0блак0 2011/04/17 18:33 [ответить]
  > > 2.Светлана
  >А по поводу "Любви" - мне кажется, это чистой воды стилизация, и относиться и судить ее надо как таковую. Ведь во многих древних легендах эмоции и логика - как Вы совершенно правильно выразились - словно ампутированы: чисто событийный ряд, домысливать дыры в котором предоставляется читателю.
  А древние легенды без литературной обработки вообще тяжело читаются.

  Мне этот рассказ показался похожим на сон - бывают такие: яркие, красивые, и пока спишь - кажется даже, что все ясно и понятно, ничего не удивляет. Но когда просыпаешься, вспоминаешь сюжет и хочешь кому-то пересказать, понимаешь, что в чистом виде история может вызвать только смех или недоумение. И если возникает желание сделать на основе такого сна рассказ, приходится изрядно потрудиться, придумывая объяснения и заделывая логические дыры... Поэтому мне трудно понять, зачем кому-то может захотеться проделать обратное преобразование. Видимо, чтобы понять и оценить результат адекватно, нужно заснуть :)

  > > 3.Мудрова Т.А.
  > Надо было мне дать подробное объяснение, да я именно что хочу неадекватного восприятия - так загадочнее.
  Да это видно, что нарочно...
  Обычные ляпы выглядят по-другому - там авторы пытаются объяснить поступки героев, но объяснения получаются неубедительные или противоречивые, притянутые за уши. У вас явно другая ситуация - все уши заботливо отрезаны :))) Потому я и не знаю, как относиться к этому. В случае обычного непродуманного текста сомнений бы не было.
  >
  >Вы что, не заметили фразу, что и жена, и сын встретили Томаса в иной земле? Внизу только "корочки" остались. И сожаления людей - о том, что им не показали эту любовь, а "спрятали" в высях.
  Нет, про то, что они встретились "на небесах", как раз вполне понятно. Просто не могу я воспринимать смерть молодой женщины и младенца как что-то положительное или просто нормальное. Даже если она символ, а не женщина. Оттого и в ее волшебную силу не очень верится: что же это за сила такая, если ни себя, ни ребенка, ни мужа спасти не смогла?
  >
  >или вы просто такого не любите.
  Возможно.
  Вернее, так - я люблю красивые истории, но люблю понимать, что происходит. С первого... ну максимум со второго-третьего прочтения самого текста, а не после знакомства с ирландским или еще каким-нибудь эпосом :) Отсюда и внутренний раздрай в отношении рассказа.

5. Чернышева Ната 2011/04/17 19:53 [ответить]
  Спасибо.

  только я рассказ кардинально переписала...
  вы перечитывали?
  если нет, то рекомендую :-)

6. *0блак0 2011/04/17 20:28 [ответить]
  > > 5.Чернышева Ната
  >только я рассказ кардинально переписала...
  >вы перечитывали?
  Да, я читала все варианты. И первоначальный, и тот, где ее в акулку превратили, и этот последний. Он действительно самый удачный. Остальное - видимо, вопрос моих личных пристрастий :)

7. Чернышева Ната 2011/04/17 20:56 [ответить]
  > > 6.0блак0
  >> > 5.Чернышева Ната
  >>только я рассказ кардинально переписала...
  >>вы перечитывали?
  >Да, я читала все варианты. И первоначальный, и тот, где ее в акулку превратили, и этот последний. Он действительно самый удачный. Остальное - видимо, вопрос моих личных пристрастий :)

  ага.
  ну тогда - тем более спасибо!!!
  перечитать кучу вариантов - это я шляпу снимаю.
  сама, к стыду своему, так очень редко делаю.

  :-)

8. Мудрова Т.А. 2011/04/17 22:19 [ответить]
  Самого главного не написала. Сны в рассказе - это и есть "первая" реальность. То есть если бы Томас не убил птицу (а это и была его жена, мб), его бы вообще не постигла беда. Если бы он не ранил птицу во второй раз - его бы выручили на все сто. А в третий раз он себя и ситуацию выправил силой своей любви. Смерть Кэтлин его подтолкнула, как иногда к Богу человек прорывается благодаря несчастью, но не из-за него.
  То есть если бы Кэтлин и ее семья осталась на земле - это было бы вообще несчастье и наказание.
  Но эта мысль идет подспудно.
  Еще: 3 вида песен (классика бардов и филидов), 3 волшебных дома, 3 сна составляют комплекс. Это соединено нарочно - вэпосе это разные линии.

9. *0блак0 2011/04/17 22:39 [ответить]
  > > 8.Мудрова Т.А.
  >Самого главного не написала. Сны в рассказе - это и есть "первая" реальность. То есть если бы Томас не убил птицу (а это и была его жена, мб), его бы вообще не постигла беда.
  Что ж Кэтлин тогда не рассказала ему заранее, что сны реальны, и как обращаться с птицами, и что одна из них - она сама?
  Впрочем, я, видимо, зря спрашиваю, раз вы нарочно хотели написать непонятно :)

10. Мудрова Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2011/04/18 15:02 [ответить]
  > > 9.0блак0

  >Что ж Кэтлин тогда не рассказала ему заранее, что сны реальны, и как обращаться с птицами, и что одна из них - она сама?
  >Впрочем, я, видимо, зря спрашиваю, раз вы нарочно хотели написать непонятно :)

   Тут как раз должно быть понятно: испытание. Он не слишком хорошо себя повел с девушкой, но смело (а знал, что она непростая), так чтО у него внутри, нет ли более сильной порчи? И в процессе испытаний Томас постепенно учится и прозревает. Никто это за него не сделает. Пик прозрения - "заберите меня из этого грешного мира, где нет места любви". Кстати, в Самайн перед ним открылось будущее во всех трех вариантах.
  Тут логика мифа, легенды, а не реала и даже не сказки. Хотя внешне должно быть более-менее связно.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

0блак0 : другие произведения.

Комментарии: Несколько текстов с конкурса "Под землей, под водой, в небе" ()

Комментарии: Несколько текстов с конкурса "Под землей, под водой, в небе"
()