390. (golubev53@mail.ru) 2011/09/01 16:09
[ответить]
>>385.nurrus
Вы здесь не правы. Девушка действовала очень, по-женски, разумно.
Нельзя примерять мужскую тупую формальную логику на блеск озарений женского интеллекта.
Вам этой логики не понять (мне тоже). А если кому-то из мужчин понятно, то
389. Анастасия (annscrabe@yandex.ru) 2011/08/30 13:07
[ответить]
Требуем продолжения!
388. Cheshir2011/08/27 22:28
[ответить]
>>385.nurrus
>>>384.Cheshir
>В таком случае надо договориваться, а не умасливать. Утром деньги вечером стулья. потом вместо стульев конечно надо уволить.
Сначала протрезвить, потом говорить. Увольнять нельзя. НЕТ ВРЕМЕНИ.
>>Выбор - решение задачи по саду (тут возражений нет?)
>Есть. Еще раз. Она не проконтролировала комнаты с самого начала и занималась только садом.
Еще раз. Подзадача решается. Контроль показал бы то же самое. Или Вы убираете всю квартиру одновременно, находясь одновременно во всех комнатах?
>Не нужно самой решать задачи. Нужно составить спискок задач и контролировтаь их выполнение.
Непонятная претензия - она сама ничего не делала. Контролировала и организовывала.
>Нет полномочий - нет обязанностей.
Ну что тут сказать... В идеале - да. В реале - остается пожелать удачи в труде на должности руководителя среднего звена. Сколько открытий предстоит...
>Нет полномочий - нет обязанностей - задача 100% не решена.
А в книге решение задачи вообще-то приведено...
>Неверно. У стастусных руководителей есть замы, которые работают за руководителей. Если родственник, то тем более хорошо. Вполне законно можно заменить одного неработающего на работающего. Сам работающий даже будет рад продвижению по карьерной лестнице.
В современном мире с "крысиными гонками", и то не всегда. Опять-таки, квалифицированные специалисты и опытные руководители (честные, добросовестные, трудолюбивые, бескорыстные, и готовые простить того, кто подсидел родственника) прямо кишат и в очереди стоят, готовые послужить на благо э-э... Королевства. Откуда они взялись - неясно.
>Подписал договор, заплатил - все нормлаьно. не будут. Ибо если кто королевкая тюрьма и каторга.
Это уже не фентези, это сказка. Где вы видели, чтобы система работала так, как она по идее должна работать?
>Отмазки. не может быть чтобы все садовники в этом королевстве были походими на королевских.
Расписываю, раз так сложно понять.
1. Поместить оъявление.
2. Посмотреть претендентов (см. эпизод с поиском придворного мага)
Причем определить их компетентность "на глаз" невозможно.
3. Выдать задание.
Все это - время. 2-3 дня + как минимум день работы. А теперь. Нанятые облажались. Что дальше?
Времени - НЕТ.
>Время есть. Аж две недели.
Испытательный срок для работника ставят 1 месяц. Для руководителя низкого и среднего звена - 2-6 месяцев. Высокого - 6. И зачем, если за пару дней можно новичка ввести в курс дел, выдать задание и убедится в компетентности? Так?
>Да не проблема. Я уже сказал вам, что можно мобилизоватиь чатсных. Либо на договоре либо принудительно.
Можно. Как уже говорил - если забить на результат и последствия и рискнуть.
>Не нужно. Там разьбираться нечего. не стоит задача вырастить сад - стоит задача расчистить сад. С этой задачай любой сержант справится.
В тексте есть точь-в-точь подходящий эпизод с сэром "сержантом" и расчисткой сада. И результатами.
>Эти решения представляют собой извращение - подкуп должносттных лиц чтобы они выполняли свои обязанности. Предпочитаю отрубелнные головы и плети нерадивым.
Не подкуп - преференции (садовник) и шантаж (управляющий). В отсутствии полномочий на действенные наказания неплохой вариант.
>Вот именно что в любом случае есть некоторые полномочия. Которе и позволяют решить задачу. не занимаясь извращениями
А также отношение "вы тут временно, и не вам менять сложившееся", что и заставляет выкручиваться, то есть заниматься изврещениями.
>Нет. Это чистый проигрыш для отца. Смотался в тяжелый момент, оставил некомпетентного специалиста, который завалил все.
В чем проигрыш? Устроил разборки, вытащил виновных и добился каких-то выгод. Преемником объявил одного из сыновей.
>Нифига себе, наследование дворцовой должности? Это ппц какая идиотская система получается.
*пожимая плечами* обычная система...
>Министр САМ рискует. Это именно в его зоне ответсенности происходит фигня.
В идеальной ситуации. В реальной виноват исполнитель или "обстоятельства".
>Если девшука снимает с себя ответсенность, то ответенность ложится на него.
Ставит своего протеже и помогает ему показать себя. Или ничего не делает - см. выше.
>Да не может. Дворцовый повар -это тяжелая должность, а не статусная.
Любая руководящая должность - тяжелая и ответственная. Для ответственного человека. И еще раз повторю: любая дворцовая должность - статусная. Король-Солнце хорошо этим воспользовался в свое время. Ну вы помните - хранитель левой тапки Его Величества и т.д.
>Отлично. Дайте полномочия.
Ответ - "У вас их достаточно. Прииходите с конкретными фактами и предложениями, мы их обсудим" (в переводе на обычный язык - "делится властью не будем, отстаньте со своими глупостями").
Может закончим спор? Он становится беспредметным. Вы смотрите с позиции "как оно должно по идее быть", у меня - "бывает так, а бывает и хуже". А отношение к книге это все равно не изменит - ни у меня, ни у вас.
387. * (momagic@mail.ru) 2011/08/27 20:48
[ответить]
>>385.nurrus
Вы здесь не правы. В имеющихся условиях девушка действовала очень разумно.
386. Дунька2011/08/27 20:45
[ответить]
Откуда тут появился это самовлюбленный болтун? Пусть бы шел Кикиморру попробовал поучил, так небось кишка тонка.
385. nurrus2011/08/27 19:17
[ответить]
>>384.Cheshir
>Если садовник будет взят неподходящий - времени на нового не будет.
Там не нужен садовник. Там нужен маломальски вменяемый солдат с плеткой.Чтобы привести в порядок сад.
> То есть попытка смены садовника или попытка привести его в рабочее состояние - равный риск, если не учитывать, что ДО запоя садовник доказал свою компетентность и умение руководить. Выходит - меньший риск именно в вытрезвлении садовника.
В таком случае надо договориваться, а не умасливать. Утром деньги вечером стулья. потом вместо стульев конечно надо уволить.
>>> Поступает информация, что исполнение задачи "готовность комнат"
>>Эту информацию она должна была получить сразу. Создав список подзадач в первый же день.
>>Информацию о том, что комнаты неготовы героиня получила случайно.
>Задачи. Кухня - решение в процессе. Уборка дворца - решение в процессе. Подготовка комнат - решение в процессе. Сад - не решается.
>Выбор - решение задачи по саду (тут возражений нет?)
Есть. Еще раз. Она не проконтролировала комнаты с самого начала и занималась только садом.
>Единолично разбирать процесс решения всех подзадач можно только в том случае, если заранее уверен в мало- (или не-)компетентности руководителей рангом ниже. Или в ожидании подставы.
Не нужно самой решать задачи. Нужно составить спискок задач и контролировтаь их выполнение.
>>> Не ввязываясь в придворные отнощения, обращаем внимание на один параметр - заменить его некем. Что не так?
>>Идем к начальству докладываем ситуацию, снимаем с себя ответсенность.
>Один из вариантов, верно. Но тут вопрос не о снятии ответственности, а о решении задачи. Поэтому ответ был бы "Вы не способны решить проблему" или скорее "Вы даже не попытались решить проблему". То есть игнорируя обстоятельства.
Нет полномочий - нет обязанностей.
>Но рассчитывая или будучи уверенным, что задача не будет решена - да, нужно идти и докладывать.
Нет полномочий - нет обязанностей - задача 100% не решена.
>>>>>>2/ Героиня делает все сама, вместо того чтобы назначить отвествнныъ и спускать шкуры по мере невыполнения планов.
>>>>>Первый на увольнение за невыполнение плана - руководитель. Руководящее звено заменить некем. Времени на обучение и введение новичков в курс дел нет.
>>Какие нах.. новички? В любой системе полно заместителей, служащих которые в теме.
>Не в любой. В ситуации, когда тебя рады бы сместить ради хлебной/статусной должности, заместителей готовят только из тех, кому полностью доверяют. Плюс семейная приемственность. Вывод? Заместитель, если такой есть (или будет) - только родственник. Который продолжит дело уволенного родича в плане устранения противника. А для замены на человека "со стороны" должны быть железные факты. То есть свершившееся и легко проверяемое событие. Как растрата или пропажа дворцового имущества в крупных размерах.
Неверно. У стастусных руководителей есть замы, которые работают за руководителей. Если родственник, то тем более хорошо. Вполне законно можно заменить одного неработающего на работающего. Сам работающий даже будет рад продвижению по карьерной лестнице.
>>К тому же сад например можно поручить какой-нибудь частной бригаде садовников - затребовав их у какого-нибудь лорда и-или знатного горожанина.
>Если быть уверенным, что этот лорд или знатный горожанин не имеет своих интересов (интересов клана, партии и пр.) и не будет саботировать работу.
Подписал договор, заплатил - все нормлаьно. не будут. Ибо если кто королевкая тюрьма и каторга.
> И что бригада садовников действительно компетентна.
Отмазки. не может быть чтобы все садовники в этом королевстве были походими на королевских.
>>Лучший способ завалить дело вообще - это потакать капризам статусных руководителей.
>Если есть время - их меняют. Нет - приходится выкручиваться. Все упирается во время!
Время есть. Аж две недели.
>>>> Обычно в реале в такой ситуации увольняют руководителя и назначают своего, проверенного, или повышают одного из работников. Если есть такая возможность, конечно. Здесь это невозможно и бессмысленно.
>>Вполне возможно. Старший садовник - это не статусная должность. можно и нужно уволить.
>Дворец. Тут любая должность - статусная и почти наследственная. Да, садовник не аристократ (что упрощает дело) и уволить можно. Но тут проблема с поиском нового, компетентного и способного справится с задачей хорошо и в срок. Риск. А при наличии времени - безразлично, хоть старого протрезвляй, хоть нового ищи - дело вкуса.
Да не проблема. Я уже сказал вам, что можно мобилизоватиь чатсных. Либо на договоре либо принудительно.
>>>>Ему даже не нужно быть садовником.
>>>Тогда ему надо быть хорошим руководителем. А хороший руководитель - еще более редкая птица.
>>Да для руководства 5 садовников не нужно быть хорошим руковоидетем.
>Если не разбираешься в вопросе - нужно. Потому что время ограничено, и переделывать некогда. А если разбираешься в вопросе сам или исполнители компетентны - действительно не нужно.
Не нужно. Там разьбираться нечего. не стоит задача вырастить сад - стоит задача расчистить сад. С этой задачай любой сержант справится.
>>>Кроме того, дворцовый садовник - должность статусная. Так что подход был избран верный - заставить работать старого садовника, а не искать нового.
>>Статусная? Я что-то не заметил. В такмо случае я вам напоминаю, что у статусных халявшщиков есть замы. Которые работают вместо него.
>Вы обратите внимание, что ЛЮБОЙ работник дворца имеет СТАТУС. Как носитель "ксивы" в советские времена. Поскольку ротация кадров низкая и ограничена классом, требуют серьезных рекомендаций, то постепенно должности становятся наследственными. Даже в СССР такое произошло, хоть и не успело как следует закрепится.
Если вы имеете ввиду, статус королдевкий повар третьего ранга - это это не наследвенноый статус, а должность. Как и ксива.
не справляешьсмя с обязанностиями - сдай ксиву.
>>>>>Смысл плодить дополнительных малокомпетентных начальников?
>>>>Потом заменить.
>>>Фишка именно в том, что времени на это - нет!
>>Есть. Не нужно подбирать коллеклив. Надо застаивть коллектив работать.
>>Заменять всех не надо.
>Хм... Собственно, именно это и описано в книге. Один из вариантов решения.
Эти решения представляют собой извращение - подкуп должносттных лиц чтобы они выполняли свои обязанности. Предпочитаю отрубелнные головы и плети нерадивым.
>>>>>3. Надо было уволить тунеядцев. Им зп платят а они штаны просиживают.
>>>>>А полномочия на это есть? А кадры на замещение должностей? Судя по тексту - нет.
>>Так не бывает. Ответсенности без полномочий не бывает.
>Бывает.
Да знаю я это все.
Вот именно что в любом случае есть некоторые полномочия. Которе и позволяют решить задачу. не занимаясь извращениями
>>>>Получается что ее отуец - мудак полный. Бездельничал, а потом свалил все на дочку.
>>>Как всегда в таких коллективах, у него были свои рычаги воздействия на руководителей. Они распоясались, потому как его дочка - не он, и таких рычагов не имела. Да еще и временно исполняющая обязанности, а не назначенная на постоянную должность.
>>Сад. Этот мудак запустил королевский сад. К тому же ему надо было передать дочке рычаги.
>Когда передавать? Насчет сада - да, но скорее всего был занят возней и интригами (как это обычно и происходит). Смотрим с точки зрения папаши (опытного придворного). Подвернулся удобный шанс хорошенько встряхнуть противников. Ведь если дочь не справится - можно устроить разборки "кто виноват" и хорошенько (и обоснованно!) подвинуть противников. Для него - беспроигрышная ситуация.
Нет. Это чистый проигрыш для отца. Смотался в тяжелый момент, оставил некомпетентного специалиста, который завалил все.
>В конце-концов, ведь есть еще сыновья, так что должность останется в семье в любом случае.
Нифига себе, наследование дворцовой должности? Это ппц какая идиотская система получается.
>>>>Идем к мнимстру объяснем ему ситуацию полчечам чрезвычайные полномочия.
>>>Министр имеет свой интерес, и свою кандидатуру на хлебную должность, пусть и временную. То есть министр идет к королю с докладом о некомпетентности нынешнего вр.и.о. управляющего. В лучшем случае ничего не изменится, в худшем - догадайтесь, кто будет уволен?
>>Министр заинтересоан в том, чтобы к приезду все работало.
>В идеальном мире - да. А в юолее-менее реальном министр заинтересован статусом, доходом, влиянием семьи/партии/клана и так далее. Если министр ничем не рискует, то провал дела - вопрос для него не первой и не второй важности.
Министр САМ рискует. Это именно в его зоне ответсенности происходит фигня.
Если девшука снимает с себя ответсенность, то ответенность ложится на него.
>> Так или иначе ему надо будет давать кому-то полномочия. Либо своему, либо этой девушке. Вот пусть она и доказывает, что достойна.
>Смотрите с точки зрения не исполнителя (того, кому надо РЕШИТЬ задачу), а того, кто будет принимать решение (министра). А у министра интрига закручена под эту структуру, или племянник подрос, да и у другого министра есть незадействованные родственники, за возможность показать себя при дворе можно что-то выторговать...
>Министр-то ничем не рискует.
Рискует.
>>>Из аристократии?
>>Аристократия суп не варит.
>Но главным дворцовым поваром, в принципе, быть может. Дворцовый - это статус. В данной ситуации - требуется проверенный повар или имеющий серьезные рекомендации от людей, достойных доверия.
Да не может. Дворцовый повар -это тяжелая должность, а не статусная.
>>>И еще. Не забывайте, что ГГ - временно исполняющая обязанности, то есть ее статус не очевиден и весма шаток. Для любых резких действий нужно железное обоснование.
>>Они есть. Некомпетность садовника, дворецкого (или как его там).
>Где свершившийся факт, который обосновывает увольнение? Запущенный сад? Приведите его в порядок. Неподготовленные комнаты? Подготовьте, гости еще не приехали. Остальное - домыслы, потому что раньше ведь все было в порядке! (или просто не обращали внимание на непорядок).
Отлично. Дайте полномочия.
384. Cheshir2011/08/27 17:13
[ответить]
>>383.nurrus
>>>381.Cheshir
>>>Параллельно. Она должна была сразу высняить что должно быть сделано.
>>>А у нее вышло что она вначале занималась садом, а потом ВНЕЗНАПНО обнаружила, что неготовы комнаты.
>>На "канцелярите" ситуация звучит так.
>
>>Постановка задачи на ЕЕ уровне - обеспечить прием гостей.
>
>> Производится контроль исполнения задач более низкого уровня - готовность сада (задача не решается) - и она занята решением проблемы.
>
>Производится контроль исполнения ОДНОЙ задач более низкого уровня.
>
>Все остальные игнориуются.
>ЗАДАЧА решается в ТЕЧЕНИЕ 2-3 дней. Вместо того чтобы выпинуть
>садовника и дать плетей нерадивым обнаглевшим рабочим.
Если садовник будет взят неподходящий - времени на нового не будет. Задача провалена. То есть попытка смены садовника или попытка привести его в рабочее состояние - равный риск, если не учитывать, что ДО запоя садовник доказал свою компетентность и умение руководить. Выходит - меньший риск именно в вытрезвлении садовника.
>
>> Поступает информация, что исполнение задачи "готовность комнат"
>Эту информацию она должна была получить сразу. Создав список подзадач в первый же день.
>
>Информацию о том, что комнаты неготовы героиня получила случайно.
Задачи. Кухня - решение в процессе. Уборка дворца - решение в процессе. Подготовка комнат - решение в процессе. Сад - не решается.
Выбор - решение задачи по саду (тут возражений нет?)
Комнаты: задача решается не в полном объеме. Но решается, в чем и заключалась подстава.
Единолично разбирать процесс решения всех подзадач можно только в том случае, если заранее уверен в мало- (или не-)компетентности руководителей рангом ниже. Или в ожидании подставы.
>> Не ввязываясь в придворные отнощения, обращаем внимание на один параметр - заменить его некем. Что не так?
>
>Идем к начальству докладываем ситуацию, снимаем с себя ответсенность.
Один из вариантов, верно. Но тут вопрос не о снятии ответственности, а о решении задачи. Поэтому ответ был бы "Вы не способны решить проблему" или скорее "Вы даже не попытались решить проблему". То есть игнорируя обстоятельства.
Но рассчитывая или будучи уверенным, что задача не будет решена - да, нужно идти и докладывать.
>>>>>2/ Героиня делает все сама, вместо того чтобы назначить отвествнныъ и спускать шкуры по мере невыполнения планов.
>>>>Первый на увольнение за невыполнение плана - руководитель. Руководящее звено заменить некем. Времени на обучение и введение новичков в курс дел нет.
>
>Какие нах.. новички? В любой системе полно заместителей, служащих которые в теме.
Не в любой. В ситуации, когда тебя рады бы сместить ради хлебной/статусной должности, заместителей готовят только из тех, кому полностью доверяют. Плюс семейная приемственность. Вывод? Заместитель, если такой есть (или будет) - только родственник. Который продолжит дело уволенного родича в плане устранения противника. А для замены на человека "со стороны" должны быть железные факты. То есть свершившееся и легко проверяемое событие. Как растрата или пропажа дворцового имущества в крупных размерах.
>К тому же сад например можно поручить какой-нибудь частной бригаде садовников - затребовав их у какого-нибудь лорда и-или знатного горожанина.
Если быть уверенным, что этот лорд или знатный горожанин не имеет своих интересов (интересов клана, партии и пр.) и не будет саботировать работу. И что бригада садовников действительно компетентна. Это дворцовый сад, а не сад купца. И дворцовый садовник с компанией - не шарашка по евроремонту, на которых десяток объявлений в любой газете. Как уже говорил, проще протрезвить проверенного садовника. В крайнем случае (чисто мой домысел) остается вариант с магией. А что? Подшивают же алкоголиков...
>
>
>Лучший способ завалить дело вообще - это потакать капризам статусных руководителей.
Если есть время - их меняют. Нет - приходится выкручиваться. Все упирается во время!
>
>>> Обычно в реале в такой ситуации увольняют руководителя и назначают своего, проверенного, или повышают одного из работников. Если есть такая возможность, конечно. Здесь это невозможно и бессмысленно.
>
>Вполне возможно. Старший садовник - это не статусная должность. можно и нужно уволить.
Дворец. Тут любая должность - статусная и почти наследственная. Да, садовник не аристократ (что упрощает дело) и уволить можно. Но тут проблема с поиском нового, компетентного и способного справится с задачей хорошо и в срок. Риск. А при наличии времени - безразлично, хоть старого протрезвляй, хоть нового ищи - дело вкуса.
>
>>>Ему даже не нужно быть садовником.
>>Тогда ему надо быть хорошим руководителем. А хороший руководитель - еще более редкая птица.
>
>Да для руководства 5 садовников не нужно быть хорошим руковоидетем.
Если не разбираешься в вопросе - нужно. Потому что время ограничено, и переделывать некогда. А если разбираешься в вопросе сам или исполнители компетентны - действительно не нужно.
>
>>Кроме того, дворцовый садовник - должность статусная. Так что подход был избран верный - заставить работать старого садовника, а не искать нового.
>
>Статусная? Я что-то не заметил. В такмо случае я вам напоминаю, что у статусных халявшщиков есть замы. Которые работают вместо него.
Вы обратите внимание, что ЛЮБОЙ работник дворца имеет СТАТУС. Как носитель "ксивы" в советские времена. Поскольку ротация кадров низкая и ограничена классом, требуют серьезных рекомендаций, то постепенно должности становятся наследственными. Даже в СССР такое произошло, хоть и не успело как следует закрепится.
>
>>>>Смысл плодить дополнительных малокомпетентных начальников?
>>>Потом заменить.
>>Фишка именно в том, что времени на это - нет!
>
>Есть. Не нужно подбирать коллеклив. Надо застаивть коллектив работать.
>Заменять всех не надо.
Хм... Собственно, именно это и описано в книге. Один из вариантов решения.
>
>>>>3. Надо было уволить тунеядцев. Им зп платят а они штаны просиживают.
>>>>А полномочия на это есть? А кадры на замещение должностей? Судя по тексту - нет.
>Так не бывает. Ответсенности без полномочий не бывает.
Бывает. Даже не рассматривая варианты ухода от ответственности (или перекладывания ответственности на других) опытных руководителей. Для ВрИО и ИО. Обязанности руководителя, а полномочия передаются только некоторые и с ограничениями. Как правило, ВрИО не имеет права производить кадровые перестановки без согласования с руководителями более высокого ранга, или не имеет права (вообще!) трогать работников низового звена без подачи ИХ руководителя, хотя по должности (как начальник) имеет право и обязан это делать. Суть в том, что исполняющий обязанности начальника и начальник - разные должности. А временно исполняющий обязанности - тем более. Полномочия есть только те, которые прописаны. Можете полюбопытствовать - в КЗоТе специально прописано ограничение во времени на такое замещение должности.
Когда работа идет ровно - это решаемо, а при аврале и необходимости быстро реагировать и принимать правильные решения... Вот примерно как описано в книге. Только куда мрачней.
В любом случае, любые резкие движения ВрИО начальством и подчиненными воспринимаются крайне негативно. Пришел временщик, панимаишь...
>
>>>Получается что ее отуец - мудак полный. Бездельничал, а потом свалил все на дочку.
>>Как всегда в таких коллективах, у него были свои рычаги воздействия на руководителей. Они распоясались, потому как его дочка - не он, и таких рычагов не имела. Да еще и временно исполняющая обязанности, а не назначенная на постоянную должность.
>
>Сад. Этот мудак запустил королевский сад. К тому же ему надо было передать дочке рычаги.
Когда передавать? Насчет сада - да, но скорее всего был занят возней и интригами (как это обычно и происходит). Смотрим с точки зрения папаши (опытного придворного). Подвернулся удобный шанс хорошенько встряхнуть противников. Ведь если дочь не справится - можно устроить разборки "кто виноват" и хорошенько (и обоснованно!) подвинуть противников. Для него - беспроигрышная ситуация.
В конце-концов, ведь есть еще сыновья, так что должность останется в семье в любом случае.
>
>>>Идем к мнимстру объяснем ему ситуацию полчечам чрезвычайные полномочия.
>>Министр имеет свой интерес, и свою кандидатуру на хлебную должность, пусть и временную. То есть министр идет к королю с докладом о некомпетентности нынешнего вр.и.о. управляющего. В лучшем случае ничего не изменится, в худшем - догадайтесь, кто будет уволен?
>
>Министр заинтересоан в том, чтобы к приезду все работало.
В идеальном мире - да. А в юолее-менее реальном министр заинтересован статусом, доходом, влиянием семьи/партии/клана и так далее. Если министр ничем не рискует, то провал дела - вопрос для него не первой и не второй важности.
> Так или иначе ему надо будет давать кому-то полномочия. Либо своему, либо этой девушке. Вот пусть она и доказывает, что достойна.
Смотрите с точки зрения не исполнителя (того, кому надо РЕШИТЬ задачу), а того, кто будет принимать решение (министра). А у министра интрига закручена под эту структуру, или племянник подрос, да и у другого министра есть незадействованные родственники, за возможность показать себя при дворе можно что-то выторговать...
Министр-то ничем не рискует.
>>Из аристократии?
>
>Аристократия суп не варит.
Но главным дворцовым поваром, в принципе, быть может. Дворцовый - это статус. В данной ситуации - требуется проверенный повар или имеющий серьезные рекомендации от людей, достойных доверия.
>
>>И еще. Не забывайте, что ГГ - временно исполняющая обязанности, то есть ее статус не очевиден и весма шаток. Для любых резких действий нужно железное обоснование.
>
>Они есть. Некомпетность садовника, дворецкого (или как его там).
Где свершившийся факт, который обосновывает увольнение? Запущенный сад? Приведите его в порядок. Неподготовленные комнаты? Подготовьте, гости еще не приехали. Остальное - домыслы, потому что раньше ведь все было в порядке! (или просто не обращали внимание на непорядок).
В принципе, эту ситуацию очень метко описал Жванецкий:
"Трудно менять ничего не меняя, но мы будем!"
383. nurrus2011/08/27 12:45
[ответить]
>>381.Cheshir
>>Параллельно. Она должна была сразу высняить что должно быть сделано.
>>А у нее вышло что она вначале занималась садом, а потом ВНЕЗНАПНО обнаружила, что неготовы комнаты.
>На "канцелярите" ситуация звучит так.
>Постановка задачи на ЕЕ уровне - обеспечить прием гостей.
> Производится контроль исполнения задач более низкого уровня - готовность сада (задача не решается) - и она занята решением проблемы.
Производится контроль исполнения ОДНОЙ задач более низкого уровня.
Все остальные игнориуются.
ЗАДАЧА решается в ТЕЧЕНИЕ 2-3 дней. Вместо того чтобы выпинуть
садовника и дать плетей нерадивым обнаглевшим рабочим.
> Поступает информация, что исполнение задачи "готовность комнат"
Эту информацию она должна была получить сразу. Создав список подзадач в первый же день.
Информацию о том, что комнаты неготовы героиня получила случайно.
> Не ввязываясь в придворные отнощения, обращаем внимание на один параметр - заменить его некем. Что не так?
Идем к начальству докладываем ситуацию, снимаем с себя ответсенность.
>>>>2/ Героиня делает все сама, вместо того чтобы назначить отвествнныъ и спускать шкуры по мере невыполнения планов.
>>>Первый на увольнение за невыполнение плана - руководитель. Руководящее звено заменить некем. Времени на обучение и введение новичков в курс дел нет.
Какие нах.. новички? В любой системе полно заместителей, служащих которые в теме.
К тому же сад например можно поручить какой-нибудь частной бригаде садовников - затребовав их у какого-нибудь лорда и-или знатного горожанина.
>>Это неверно. Ей не нжуно из сада сделать версаль - ей нужно привести сад в порядок. поэтомуу любой имебющий минимум вкуса сгодится на эту должность.
>Вот. В идеальной ситуации - да. В реальной - нет. Просто так на статусные должности руководителей никого не берут и никого не увольняют. Кадровые перестановки в режиме цейтнота, когда берут непроверенных людей - лучший способ завалить дело вообще.
Лучший способ завалить дело вообще - это потакать капризам статусных руководителей.
>> Обычно в реале в такой ситуации увольняют руководителя и назначают своего, проверенного, или повышают одного из работников. Если есть такая возможность, конечно. Здесь это невозможно и бессмысленно.
Вполне возможно. Старший садовник - это не статусная должность. можно и нужно уволить.
>>Ему даже не нужно быть садовником.
>Тогда ему надо быть хорошим руководителем. А хороший руководитель - еще более редкая птица.
Да для руководства 5 садовников не нужно быть хорошим руковоидетем.
>Кроме того, дворцовый садовник - должность статусная. Так что подход был избран верный - заставить работать старого садовника, а не искать нового.
Статусная? Я что-то не заметил. В такмо случае я вам напоминаю, что у статусных халявшщиков есть замы. Которые работают вместо него.
>>>Смысл плодить дополнительных малокомпетентных начальников?
>>Потом заменить.
>Вот этого "потом" в рамках решения задачи у ГГ нет. Времени на подбор коллектива нет. Иначе все было бы просто: убрать или приструнить руководителей (найдя рычаги вляния - тот же компромат собрав) - и задача решается в рабочем порядке. Фишка именно в том, что времени на это - нет!
Есть. Не нужно подбирать коллеклив. Надо застаивть коллектив работать.
Заменять всех не надо.
>>>3. Надо было уволить тунеядцев. Им зп платят а они штаны просиживают.
>>>А полномочия на это есть? А кадры на замещение должностей? Судя по тексту - нет.
>>Ответсенность без полномочий и прав? Смешно.
>Это реальность. Причем - современная. Кто-то имеем права и полномочия без ответственности, кто-то - наоборот. Хотя теоретически они равны.
Так не бывает. Ответсенности без полномочий не бывает.
>>Получается что ее отуец - мудак полный. Бездельничал, а потом свалил все на дочку.
>Как всегда в таких коллективах, у него были свои рычаги воздействия на руководителей. Они распоясались, потому как его дочка - не он, и таких рычагов не имела. Да еще и временно исполняющая обязанности, а не назначенная на постоянную должность.
Сад. Этот мудак запустил королевский сад. К тому же ему надо было передать дочке рычаги.
>>Идем к мнимстру объяснем ему ситуацию полчечам чрезвычайные полномочия.
>Министр имеет свой интерес, и свою кандидатуру на хлебную должность, пусть и временную. То есть министр идет к королю с докладом о некомпетентности нынешнего вр.и.о. управляющего. В лучшем случае ничего не изменится, в худшем - догадайтесь, кто будет уволен?
Министр заинтересоан в том, чтобы к приезду все работало. Так или иначе ему надо будет давать кому-то полномочия. Либо своему, либо этой девушке. Вот пусть она и доказывает, что достойна.
>Лично для меня он - так, антураж. Но это лично мое восприятие.
Как антураж имеет положиетльный окрас.
>Из аристократии?
Аристократия суп не варит.
>И еще. Не забывайте, что ГГ - временно исполняющая обязанности, то есть ее статус не очевиден и весма шаток. Для любых резких действий нужно железное обоснование.
Они есть. Некомпетность садовника, дворецкого (или как его там).
382. Cheshir2011/08/27 12:25
[ответить]
>>380.nurrus
>Кстати, Лесов
>
>Я тебе советиую прочитать вот эту книжку.
>
>
>Рекомендую прочитать
nurrus, Лесов Серж, может хватит? Вы ж не книгу обсуждаете, а друг на друга наезжаете. То есть ни до чего не договоритесь. Ну и нафига время тратить?
Кстати, Лесов Серж, обратите внимание. nurrus не поставил 1 и оставил коммент "фигня", а дал свое обоснование оценке. С которым можно спорить или не спорить. То есть, не смотря на излишнюю резкость в выражениях, поступил как нормальный читатель, а не тролль.
381. Cheshir2011/08/27 12:14
[ответить]
>>376.nurrus
>>>373.Cheshir
>>>1/Героиня последоватлеьно занимается проблемами.
>>Как не-специалист. В чем, собственно, и фишка. Иначе это называется "производственный роман".
>
>Параллельно. Она должна была сразу высняить что должно быть сделано.
>
>А у нее вышло что она вначале занималась садом, а потом ВНЕЗНАПНО обнаружила, что неготовы комнаты.
На "канцелярите" ситуация звучит так.
Постановка задачи на ЕЕ уровне - обеспечить прием гостей. Производится контроль исполнения задач более низкого уровня - готовность сада (задача не решается) - и она занята решением проблемы. Поступает информация, что исполнение задачи "готовность комнат" саботируется (обратите внимание!) ответственным руководителем. Которого теоретически можно уволить, но на практике - никак. Не ввязываясь в придворные отнощения, обращаем внимание на один параметр - заменить его некем. Что не так?
>
>>>2/ Героиня делает все сама, вместо того чтобы назначить отвествнныъ и спускать шкуры по мере невыполнения планов.
>>Первый на увольнение за невыполнение плана - руководитель. Руководящее звено заменить некем. Времени на обучение и введение новичков в курс дел нет.
>
>Это неверно. Ей не нжуно из сада сделать версаль - ей нужно привести сад в порядок. поэтомуу любой имебющий минимум вкуса сгодится на эту должность.
Вот. В идеальной ситуации - да. В реальной - нет. Просто так на статусные должности руководителей никого не берут и никого не увольняют. Кадровые перестановки в режиме цейтнота, когда берут непроверенных людей - лучший способ завалить дело вообще. Обычно в реале в такой ситуации увольняют руководителя и назначают своего, проверенного, или повышают одного из работников. Если есть такая возможность, конечно. Здесь это невозможно и бессмысленно.
>
>Ему даже не нужно быть садовником.
Тогда ему надо быть хорошим руководителем. А хороший руководитель - еще более редкая птица.
Кроме того, дворцовый садовник - должность статусная. Так что подход был избран верный - заставить работать старого садовника, а не искать нового.
>>Смысл плодить дополнительных малокомпетентных начальников?
>
>Потом заменить.
Вот этого "потом" в рамках решения задачи у ГГ нет. Времени на подбор коллектива нет. Иначе все было бы просто: убрать или приструнить руководителей (найдя рычаги вляния - тот же компромат собрав) - и задача решается в рабочем порядке. Фишка именно в том, что времени на это - нет!
>>>3. Надо было уволить тунеядцев. Им зп платят а они штаны просиживают.
>>А полномочия на это есть? А кадры на замещение должностей? Судя по тексту - нет.
>
>Ответсенность без полномочий и прав? Смешно.
Это реальность. Причем - современная. Кто-то имеем права и полномочия без ответственности, кто-то - наоборот. Хотя теоретически они равны.
>Получается что ее отуец - мудак полный. Бездельничал, а потом свалил все на дочку.
Как всегда в таких коллективах, у него были свои рычаги воздействия на руководителей. Они распоясались, потому как его дочка - не он, и таких рычагов не имела. Да еще и временно исполняющая обязанности, а не назначенная на постоянную должность.
А отец вполне мог хотеть исправить ситуацию, но не иметь такой возможности. Просто так никто должность руководителя не получает! Попробуй уволь "нужного" руководителя. А дочь в любом случае не пострадает. Успешно справится - честь и хвала, респект роду, ему и ей лично. Не справится - девченка молодая, неопытная... А будут вякать - он ведь и старые грешки разным людям припомнить может, нет?
>
>Идем к мнимстру объяснем ему ситуацию полчечам чрезвычайные полномочия.
Министр имеет свой интерес, и свою кандидатуру на хлебную должность, пусть и временную. То есть министр идет к королю с докладом о некомпетентности нынешнего вр.и.о. управляющего. В лучшем случае ничего не изменится, в худшем - догадайтесь, кто будет уволен?
Я же говорю - в точности - госструктура. Даже эпизод с растратой бюджета имеется!
>
>>>4. Король малолтений ублюдок, избегающий своих обязаннностей.
>>Что, в истории не было примеров?.. Как раз короли, исполняющие свои обязанности - редкость.
>
>Да это понятно. Просто на роль положительный герой подобный ублюдок не тянет.
Лично для меня он - так, антураж. Но это лично мое восприятие.
>
>> Идеальная ситуация, сферический конь в вакууме.
>
>Это реальность. Всегда полно молодых карьеристов, готовых расшибиться в лепешку но смесить старых пердунов с их насиженных мест.
Из аристократии? У них ведь аристократия рулит. Аристократия - это семьи, в чем-то аналогичные нынешним кланам олигархов. Постороннего не пригласить. Любая статусная или хлебная должность - это компромисс между интересами. Вот поэтому ситуация с назначением неопытной дочери более чем реальна, хотя на эту должность претендовал куда более опытный руководитель.
И еще. Не забывайте, что ГГ - временно исполняющая обязанности, то есть ее статус не очевиден и весма шаток. Для любых резких действий нужно железное обоснование.
p.s. Я уверен, что уважаемая автор вовсе не специально выписывала уведенное мной совпадение с авралом в госструктуре. Так получилось. Это же просто антураж, декорации. Но меня это совпадение ТАК повеселило!
380. nurrus2011/08/27 10:07
[ответить]
Кстати, Лесов
Я тебе советиую прочитать вот эту книжку.
Рекомендую прочитать
Глава 16. Преступления против жизни и здоровья
статья 105. Убийство
Глава 7. Соучастие в преступлении
Глава 17. Преступления против свободы, чести и достоинства личности
статья 126 - 127.
Остап Бендер чтил эту увлекательную книжку.
379. nurrus2011/08/27 10:00
[ответить]
>>378.Лесов Серж
>Автор, да забаньте вы этого злобного зануду, а то он желчью захлебнется!
Лесов слился в своем разделе, поэтому требует забанить меня здесь.
Лесов не надо так бурно реагировать. Ты не прав.
378. 2011/08/27 09:54
[ответить]
Автор, да забаньте вы этого злобного зануду, а то он желчью захлебнется!
377. nurrus2011/08/27 09:26
[ответить]
>>372.Серж Лесов
>Кстати, 380 человек, поставивших отличные оценки - это только вершина айсберга, и для СИ просто превосходный показатель. большинство не считает нужным прочтя произведение, нажать на кнопку, а некоторые пытаются еще и выделываться, как вы.
380 десяток - показатель того что текст фигня.
Что оценки ставили свои и только те кому текст понравился. Типично женский ЙЮмор. Все остальные прошли мимо.
У хорошего произведения есть полный разброс оценок - от 1-до 10.
У женских романов, и женских писаталей оценка всегда высокая - за только счет своих. Потому что вменяемые люди такие произведения не читают. ЖЮФ - это показатель.
Зы. Лесов, ты чего так быстро слился?
376. nurrus2011/08/27 09:19
[ответить]
>>373.Cheshir
>>1/Героиня последоватлеьно занимается проблемами.
>Как не-специалист. В чем, собственно, и фишка. Иначе это называется "производственный роман".
Параллельно. Она должна была сразу высняить что должно быть сделано.
А у нее вышло что она вначале занималась садом, а потом ВНЕЗНАПНО обнаружила, что неготовы комнаты.
>>2/ Героиня делает все сама, вместо того чтобы назначить отвествнныъ и спускать шкуры по мере невыполнения планов.
>Первый на увольнение за невыполнение плана - руководитель. Руководящее звено заменить некем. Времени на обучение и введение новичков в курс дел нет.
Это неверно. Ей не нжуно из сада сделать версаль - ей нужно привести сад в порядок. поэтомуу любой имебющий минимум вкуса сгодится на эту должность.
Ему даже не нужно быть садовником.
>Смысл плодить дополнительных малокомпетентных начальников?
Потом заменить.
>>3. Надо было уволить тунеядцев. Им зп платят а они штаны просиживают.
>А полномочия на это есть? А кадры на замещение должностей? Судя по тексту - нет.
Ответсенность без полномочий и прав? Смешно.
Получается что ее отуец - мудак полный. Бездельничал, а потом свалил все на дочку.
> Ситуация в принципе аналогична госструктурам, давно не проходившим реорганизацию. Хотя, собственно, это оно и есть - департамент обслуживания правительственного здания (дворца) при министерстве коммунального хозяйства, хе.
Идем к мнимстру объяснем ему ситуацию полчечам чрезвычайные полномочия.
>>4. Король малолтений ублюдок, избегающий своих обязаннностей.
>Что, в истории не было примеров?.. Как раз короли, исполняющие свои обязанности - редкость.
Да это понятно. Просто на роль положительный герой подобный ублюдок не тянет.
> Идеальная ситуация, сферический конь в вакууме.
Это реальность. Всегда полно молодых карьеристов, готовых расшибиться в лепешку но смесить старых пердунов с их насиженных мест.
375. 2011/08/27 08:50
[ответить]
Предыдущему комментарию +10
374. Dolja2011/08/27 02:36
[ответить]
Критика, анализ :) Для меня все очень просто: очень понравилось/понравилось /не понравилось/не смогла читать. А на серьезный анализ нет ни времени(лучше почитаю :) ), ни желания(какой смысл анализировать вкус кофе или свежего воздуха, ощущение объятий любимого человека или удовольствие от чтения интересной для тебя книги? это есть и Слава Богу), ни компетентности (литературный анализ и критика от меня ещё дальше чем народ от декабристов). Так вот Хозяйственные истории мне ОЧЕНЬ понравились. И ломать копья не вижу смысла. Просто благодарна автору. Будет продолжение - прочитаю с огромным удовольствием (но т.к. логическое завершение имеется, то "нетерплячки" нет), не будет - значит будет что-то другое, и я не сомневаюсь, что не менее интересное для меня. :)
Спасибо.
373. Cheshir2011/08/26 19:44
[ответить]
>>369.nurrus
>Идиотизм.
>
>1/Героиня последоватлеьно занимается проблемами.
Как не-специалист. В чем, собственно, и фишка. Иначе это называется "производственный роман".
>2/ Героиня делает все сама, вместо того чтобы назначить отвествнныъ и спускать шкуры по мере невыполнения планов.
Первый на увольнение за невыполнение плана - руководитель. Руководящее звено заменить некем. Времени на обучение и введение новичков в курс дел нет.
Смысл плодить дополнительных малокомпетентных начальников?
>3. Надо было уволить тунеядцев. Им зп платят а они штаны просиживают.
А полномочия на это есть? А кадры на замещение должностей? Судя по тексту - нет. Разве что для низового звена. Можно выжить неугодного работника интригами, но не уволить. Ситуация в принципе аналогична госструктурам, давно не проходившим реорганизацию. Хотя, собственно, это оно и есть - департамент обслуживания правительственного здания (дворца) при министерстве коммунального хозяйства, хе.
>
>4. Король малолтений ублюдок, избегающий своих обязаннностей.
Что, в истории не было примеров?.. Как раз короли, исполняющие свои обязанности - редкость.
>
>не смешно.
Личное дело каждого, тут сказать нечего. А в остальном - Вы основываетесь на теории, в которой вокруг полно незадействованных компетентных руководителей и исполнителей, декларируемые права и обязанности руководства и работников соответствуют реальным, и какие-либо взаимосвязи между людьми за пределами трудового коллектива и вне трудовых отношений можно не учитывать. Идеальная ситуация, сферический конь в вакууме.
372. 2011/08/26 19:31
[ответить]
Кстати, 380 человек, поставивших отличные оценки - это только вершина айсберга, и для СИ просто превосходный показатель. большинство не считает нужным прочтя произведение, нажать на кнопку, а некоторые пытаются еще и выделываться, как вы.
И идиотские заявки про нового управленца вообще смехотворны. Это книга про человеческие отношения, про то как получив высокую должность - не стать самодуркой.
Хотя, ВАМ, судя по вашим словам, этого никогда не понять)))))))))
371. nurrus2011/08/26 17:31
[ответить]
>>370.Серж Лесов
>Черный ник, вам потому и не смешно, что завидно. Эта книга нравится всем!
Кому всем? 380 людям?
>А вот автор из такой простой, казалось бы, истории сделал такую изящную конфетку, что невозможно оторваться.
Это вам так кажется. История не простая, а обычная - новый управленец, реструктуризирющий старый отдел. Кстати ее отца следовало бы пристрелить - за то что довел дворец до подобного состояния.
Увы управленец глуп и все ему дается чудом - только потому что отдел по инерции худо-бедно работает. Отварительно.
370. 2011/08/26 17:05
[ответить]
>>369.nurrus
>Идиотизм.
>
>1/Героиня последоватлеьно занимается проблемами.
>2/ Героиня делает все сама, вместо того чтобы назначить отвествнныъ и спускать шкуры по мере невыполнения планов.
>3. Надо было уволить тунеядцев. Им зп платят а они штаны просиживают.
>
>4. Король малолтений ублюдок, избегающий своих обязаннностей.
>
>не смешно.
Черный ник, вам потому и не смешно, что завидно. Эта книга нравится всем! Хотя в ней нет кровопролитных войн, танцующих на столах блондинок, голубых садомазо, эльфов, вампиров и всего прочего, что так буйно цветет в других разделах и кому-то(надо же)очень мило.
А вот автор из такой простой, казалось бы, истории сделал такую изящную конфетку, что невозможно оторваться.
1/Героиня последоватлеьно занимается проблемами.
2/ Героиня делает все сама, вместо того чтобы назначить отвествнныъ и спускать шкуры по мере невыполнения планов.
3. Надо было уволить тунеядцев. Им зп платят а они штаны просиживают.
4. Король малолтений ублюдок, избегающий своих обязаннностей.
не смешно.
368. * (momagic@mail.ru) 2011/08/22 21:47
[ответить]
>>367.U.Ly
>Или миссия распространяется только на непосвященных, вроде меня? :))
Для того и пошёл в магистры :-D
367. 2011/08/22 21:27
[ответить]
>>365.Давыдов Сергей Александрович
>Но вообще мой долг, как магистра Светлого Ордена Утюга и Паяльника помогать авторам, стимулируя их творческий процесс :-Р
К вам собратья по ордену тоже приходят так стимулировать процесс? Или миссия распространяется только на непосвященных, вроде меня? :)))
>>366.Серж Лесов
>А я считаю что очень удачная история получилась, и все читатели с нетерпением ждут продолжения, ну ведь ясно, что на этом дело не кончилось? Так что критики не будет))))))))
Нуууу, с королем и дворцом история действительно кончилась.;)
Так что критики я огребу предостаточно.
366. 2011/08/22 21:20
[ответить]
А я считаю что очень удачная история получилась, и все читатели с нетерпением ждут продолжения, ну ведь ясно, что на этом дело не кончилось? Так что критики не будет))))))))
365. * (momagic@mail.ru) 2011/08/22 21:20
[ответить]
>>364.U.Ly
>Не пугайте меня раньше времени. :)
>А то уже становится похоже на психологическую атаку.
:-)
Вообще-то это всего-навсего принцип "надейся на лучшее, рассчитывай на худшее".
Но вообще мой долг, как магистра Светлого Ордена Утюга и Паяльника помогать авторам, стимулируя их творческий процесс :-Р
364. 2011/08/22 21:18
[ответить]
>>363.Давыдов Сергей Александрович
>Самый плохой вариант - если все будут ждать, а получится не очень...
Не пугайте меня раньше времени. :)
А то уже становится похоже на психологическую атаку.
363. * (momagic@mail.ru) 2011/08/22 21:17
[ответить]
>>362.U.Ly
>хм, не самый плохой вариант
Самый плохой вариант - если все будут ждать, а получится не очень... Ну, будем надеяться на самый лучший вариант :-)
362. 2011/08/22 21:08
[ответить]
>>361.Давыдов Сергей Александрович
>Другие побоятся, а я... Ну, как вариант, если придётся долго ждать, могу просто забыть :-(
хм, не самый плохой вариант
361. * (momagic@mail.ru) 2011/08/22 21:02
[ответить]
>>360.U.Ly
>Это вы к тому, что читать не будете, или к тому, что побоитесь обидеть? :))
Другие побоятся, а я... Ну, как вариант, если придётся долго ждать, могу просто забыть :-(
360. 2011/08/22 20:53
[ответить]
>>359.Давыдов Сергей Александрович
>Не думаю, что кто-то кроме меня скажет. Да и за себя не могу гарантировать :-)
Это вы к тому, что читать не будете, или к тому, что побоитесь обидеть? :)))
359. * (momagic@mail.ru) 2011/08/22 20:48
[ответить]
>>358.U.Ly
>Если будет плохо, я думаю, мне тут сразу об этом скажут, не стесняясь в выражениях.
Не думаю, что кто-то кроме меня скажет. Да и за себя не могу гарантировать :-)
358. 2011/08/22 20:44
[ответить]
>>357.Давыдов Сергей Александрович
>Лишь бы не получилась хуже первой. С продолжениями это часто бывает.
Да, именно поэтому я и не хотела ее писать. Ну, ничего, посмотрим. Если будет плохо, я думаю, мне тут сразу об этом скажут, не стесняясь в выражениях.
357. * (momagic@mail.ru) 2011/08/22 20:00
[ответить]
>>356.U.Ly
>Вторая книга все-таки планируется, но не скоро. Где-нибудь в следующем году начну писать. Пока не до нее.
Лишь бы не получилась хуже первой. С продолжениями это часто бывает.
356. 2011/08/22 19:53
[ответить]
Спасибо всем за комментарии.
Вторая книга все-таки планируется, но не скоро. Где-нибудь в следующем году начну писать. Пока не до нее.
>>355.Viangel
>Простите, но хочется плакать. Неужели Ники не заслужила счастье?
У нас с вами разные представления о счастье :)
355. (vi_angel@mail.ru) 2011/08/21 23:42
[ответить]
Простите, но хочется плакать. Неужели Ники не заслужила счастье?
354. (polyarnayalisa@mail.ru) 2011/08/21 03:33
[ответить]
супер))) очень хочется продолжения... напишите пожааалуйстааа))))
353. Galina53 (siwka53@mail.ru) 2011/08/13 12:58
[ответить]
просто замечательная книга!
и, как мне кажется, может быть продолжена!?
нестандартные герои...
спасибо!
ждем новых встреч!!!
352. Ксана2011/08/12 20:10
[ответить]
Супер! Ничего кроме "молодец!!!" и восторженного мычания разными звуками в голову не приходит. Единственное что, пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА, не бросайте писать продолжение...
351. bazon (bybq569@tut.by) 2011/08/07 00:17
[ответить]
)) "Лорд Демон" Желязны, "Гражданин Галактики" Хайнлайна