Комментарии: Падение империи инков. Всё было не так!

Аксёненко Сергей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Падение империи инков. Всё было не так!
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/09/2008, изменен: 17/02/2009. 50k. Статистика.

Аннотация:
Новый, нетрадиционный взгляд на известное историческое событие.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

36. майор Людовичъ 2008/09/24 20:17 [ответить]
  > > 35.Аксёненко Сергей Иванович


  >Напечатан новый подход к истории завоевания Америки.
  как было ранее отмечено новым является только ваше предположение о наличии продуманного плана конкисты Перу плюс версии о совместных планах действиях Инков в разной степени с Писарро
  что является исключительно вашим предположением и недоказуемо
  все остальное о чем вы пишете увы общеизвестно


  Вам явно нечего сказать против ПО СУТИ. Значит давайте заканчивать это "переливание из пустого в порожнее".
  заканчиваю
  меня мало интересуют дутые сенсации

  зы
  а при чем здесь вообще Константинополь
  зы
  почему только Писарро
  насколько мне известно Диего Альмагро тоже роль сыграл и немалую

35. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/09/24 19:42 [ответить]
  Я имел ввиду то, что вы в своих коммах сравнивали падение Константинополя, одну из самых ОПРЕДЕЛЁННЫХ дат в истории, с падением империи инков.

  По Монтесуме - ну замените мои три строчки о нём, своими - что нибудь измениться в моей гипотезе? Нет.
  Я повторю - энциклопедии верю больше, чем вам. С другой стороны статья напечатана в бумажном СМИ. Если будет перииздаваться, можно вообще Монтесуму выкинуть. При чём здесь Монтесума.

  Напечатан новый подход к истории завоевания Америки. Вам явно нечего сказать против ПО СУТИ. Значит давайте заканчивать это "переливание из пустого в порожнее".

34. Майор Людовичъ 2008/09/23 18:52 [ответить]
  > > 33.Аксёненко Сергей Иванович

  >Ну каким может быть Монтесума, вождь ацтеков в статье про инков.
  вот и я говорю
  просто вас же процитировал

  Это добавочная информация. К тому же советская наука в том, что не касалось идеологии, была очень основательна. И информацию о Монтесуме, я сверял с советским энциклопедическим словарём. Ему доверяю больше чем вам.

  привести цитаты современников хронистов и представителей туземной аристократии?

  >А по-поводу знания матчасти... не это пишет человек, который историю почти совсем не знает.
  >Перечитайте хотя бы свои ранние коммы к этой статье...

  укажите где я был не прав

  ps
  Исключая два случая - клан у инков назывался не Пахана а Панаха
  это я пошутил
   впрочем в сообщении о матери Инки Гарсиласо де Ла Вега панаха уже названа верно
  шутки закончились
  До того приклеена ссылка на Фюрера и Сапоги Верховного Инки Тюрина тоже ввиде шутки
  чтобы разрядить атмосфэру звериной сериозности
  Все остальное выверено до миллиметра

33. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/09/22 10:50 [ответить]
  Когда человек не читает то с чем полемизирует, не имеет смысла с ним спорить.
  Ну каким может быть Монтесума, вождь ацтеков в статье про инков. Это добавочная информация. К тому же советская наука в том, что не касалось идеологии, была очень основательна. И информацию о Монтесуме, я сверял с советским энциклопедическим словарём. Ему доверяю больше чем вам.
  А по-поводу знания матчасти... не это пишет человек, который историю почти совсем не знает.
  Перечитайте хотя бы свои ранние коммы к этой статье...

32. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/20 22:30 [ответить]
  > > 31.Аксёненко Сергей Иванович
  >Статья имеет 11 страниц формата А4. Косвенные факты (не прямые плдчёркиваю) приводяться в соответствующих разделах статьи.
  >Я думаю не имеет смысла их переносить ещё и в комм.
  ну во первых вы походя оболгали Мотекухсому Второго совершенно искренне считая свои спекуляции истиной в последней инстанции...я конечно же понимаю что Стингл так это преподносит, но мы то тут причем....
  Мотекухсома был довольно успешным полководцем, в то же время не чужд философии и поэзии...просвещенный монарх, еппть...
  и не его вина что он он был взят в плен сразу через несколько часов после вхождения испанцев в тенотчитлан и забит в колодки ...а не после шести дней как уверяет в своих письмах Кортес...вместе с ним были захвачены в плен все высшие сановники присуствующие при торжественном приёме...т е - государство одним махом было обезглавлено
  незадолго до ухода все они были - зарезаны и трупы были выброшены в канал...да и речь Мотекухсомы по поводу вассалитета Королю не более чем фальшивка сродни булле Константиновой...
  странно что кто то еще приводит сие в виде аргУмента...
  т е - незнание матчасти...
  аб чем и речь велась...
  а инки, что инки
  проштудируйте для начала Де Лa Вегу а потом все имеющиеся в наличии источники
  а потом уже и можно спекулировать...

31. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/09/19 11:13 [ответить]
Статья имеет 11 страниц формата А4. Косвенные факты (не прямые плдчёркиваю) приводяться в соответствующих разделах статьи.
Я думаю не имеет смысла их переносить ещё и в комм.

30. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/18 21:46 [ответить]
  > > 28.Аксёненко Сергей Иванович
  >... но я ПОКА владею лишь фактами, которые косвенно подтверждают эту гипотезу.

  какими, интересно?

29. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/18 21:24 [ответить]
  > > 28.Аксёненко Сергей Иванович
  >Это самый последний метод спора сказать - "вы не владеете материалом". Если так спорить, то можно скатиться к уровню Чижика - просто ходить по всем страничкам и оскорблять всех направо и налево.
  >Вы или по сути говорите, или не надо ввязываться.
  и в мыслях не было
  post hoc ergo propter hc - просто т е если т н события происходят одно за другим отнюдь не означает что одно послужило причной другого (вольно)
  да...тоже вот несколько покоробило
  потом как нить отпишусь... "Неудивительно, что царь ацтеков Монтесума решил встретить испанцев мирно, как своих гостей. Он признал себя вассалом короля Испании, который находился очень далеко, что бы сохранить власть над подданными, которые находились рядом. Ацтекам не понравилось такое предательство, и они убили Монтесуму. Согласитесь, реальная картина выглядит не столь впечатляющей, как мифическая"

  хм...кста с каких таких пор стал "бог-творец мира - Кетцалькоатль" ?

28. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/09/18 15:32 [ответить]
  Это самый последний метод спора сказать - "вы не владеете материалом". Если так спорить, то можно скатиться к уровню Чижика - просто ходить по всем страничкам и оскорблять всех направо и налево.
  Вы или по сути говорите, или не надо ввязываться.
  Для меня сейчас не подлежит сомнению тот факт, что Писарро, как минимум знал о начале гражданской войны в империи, и вышел в поход подгодав удачный момент. Знал, значит ситтуацию в империи отслеживал. И я могу сказать с какого года с 1519.
  Что касается участия испанцев в разжигании гражданской войны. Для меня это очень правдоподобная гипотеза, но я ПОКА владею лишь фактами, которые косвенно подтверждают эту гипотезу. Серьёзно над ней работать нужен год не меньше.
  Я пока ещё не решил буду диссертацию по инкам защищать, или по Петру, если по инкам, конечно буду капать.
  А пока Вы имеете дело со статьёй напечатанной в научно-популярном журнале. Её задача поднять тему и осветить её в популярной форме. Я считаю, что статья АДЕКВАТНА поставленной задаче. Ни на что большее она не претендует.

27. майор Людовичъ 2008/09/18 14:11 [ответить]
  > > 26.Аксёненко Сергей Иванович
  Для того чтобы хотя бы понять что там на самом то деле происходило надлежит иметь сведения из самых различных источников
  Официальные документы , хроники самих конквистадоров ежели таковые имеются, работы индейских хронистов
  При сопоставлении хоть что то становится ясно
  А так строить предположения (спекулировать) можно какие угодно
  Бесплодные мудрствования однако
  ps
  И как вы собираетесь устанавливать истину если попросту не владеете материалом
  Не в обиду
  Поверте книги Стингла написаной популярно для юношества явно недостаточно

26. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/09/18 12:29 [ответить]
  В том то и дело, что не всё остаётся в архивах.
  я работаю в русле исторической психологии и разрабатываю её методы.
  Например сейчас всё больше и больше историков соглашаються с моей гипотезой о насильственной смерти Петра Первого, высказанной в журнальной статье напечатанной ещё в 2006-м году (см. Загадка смерти Петра Первого http://zhurnal.lib.ru/a/aksenenko_s_i/petr.shtml)
  было бы странно если бы заговорщики оставили в архивах свидетельства своих действий.
  Задача историка не только исследовать архивы, но и находить то, что не попало в архивы. Устанавливать истину.

25. майор Людовичъ 2008/09/17 20:54 [ответить]
  > > 24.Аксёненко Сергей Иванович
  >Спасибо за уточнения... они могут пригодиться. И всё же, как я понял Вы в целом согласны с главной мыслью статьи?

  единственное спорное в теории - присуствие какого то развитого плана на всех уровнях своего рода "теория заговора"
  увы, недоказуемо
  поройтесь в архивах, желательно испанских
  лично в литературе нигде не встречал намека
  все остальное - общее место

24. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/09/17 19:59 [ответить]
Спасибо за уточнения... они могут пригодиться. И всё же, как я понял Вы в целом согласны с главной мыслью статьи?

23. майор Людовичъ 2008/09/17 11:43 [ответить]
  Распечатал - прошелся чуть более внимательно
  О теории пока ничего
  Что первое колет глаз - мелочи всякие
  Например от термина 'ацтеки' исследователи отказываются уже давно
  Само слово было придумано Александром Гумбольтом в 19 веке и ессно ничего толком не отражает
  'Тройственный союз' так обычно пишут
  В примечаниях - фильм называется не 'Апокалипсис' а 'Апокалипто', совершенно другой смысл согласитесь
  Да и действие там происходит не у ацтеков, а у майя
  Краткий очерк завоевания мексики тоже оставляет желать
  Версия о убийстве Монтесумы на самом то деле под большим вопросом
  Сама легенда о его гибели несколько романтизированная усиленно пропогандировалась Прескоттом который в свою очередь брал источником Берналя Диаза и письма соббсно Кортеса Королю
  Более заинтересованых лиц представить невозможно т е это их версия событий
  То же самое в отношении Перу
  Пожалуй основной источник - опус Гарсиласо де ла Вега, надеюсь в детстве читали
  Не стоит забывать что мать де Ла Вега была родом из панаха Васкара т е при всей своей непредвзятости аффтар целиком на стороне Васкара и Атавальпа у него узурпатор
  Т е он лицо тоже заинтересованное
  ps
  Ньюансы
  Где то вы пишете что испанская колонизация была несколько более гуманной чем англо саксонская в америке северной
  Исходя из того простого факта что в америке латинской осталось значительное количество исконного населения а в америке северной сведено к нулю
  Так вот все было с точностию до наоборот
  1518 году население центральной мексики составляло 25 - млн человек а 1623 году 700 000 человек т е 97 процентов за грубо сто лет
  Куда делись эти люди
  Рассказы о зверствах испанцев в колониях своего рода общее место
  Конечно значительная часть просто вымерла от эпидемий но испанцы тоже этому посодействовали настолько что были вынуждены завозить африканцев
  Работать стало уже просто некому
  По поводу Тавантинсуйю
  Эпидемия оспы до прихода испанцев ввергла страну в хаос и анархию
  Своего рода Апокалипсис для них наступил
  Масса людей с руководящих должностей была просто выметена
  Если вы думаете что оспа для аборигенов была чем то наподобие простуды то статистика утверждает что из каждых десяти перуанцев умерло девять
  Представте себе масштабы катастрофы и хаос порожденный ею
  ps
  Да
  Совсем мелкий ньюанс
  Вы где то упоминаете что инки говорили на кечва
  Были инки и инки
  Собственно инки говорили на неизвестном языке который не сохранился до настоящего момента
  Предположительно один из диалектов Аймара т е к Кечва никакого отношения не имеющий

22. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/15 22:26 [ответить]
  > > 21.Чижик Валерий Александрович
  >> > 20.майор Людовичъ
  >>>намереваюсь выяснить как все было на самом деле
  >Людоеду придется поверить. Он там был, лично участвовал.
  ессно, Валерчик...мне - можна...тебе как Сатанисту - доверия нет

20. майор Людовичъ 2008/09/15 18:36 [ответить]
  > > 19.Аксёненко Сергей Иванович
  >Жду с нетерпением опровержения моей гипотезы.
  опровергать не собираюсь
  просто намереваюсь выяснить как все было на самом деле
  если смогу

19. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/09/15 17:58 [ответить]
Жду с нетерпением опровержения моей гипотезы.

18. майор Людовичъ 2008/09/15 14:43 [ответить]
  > > 17.Аксёненко Сергей Иванович
  В курсе
  Инки придя к власти отменили человеческие жертвоприношения
  Единственно что осталось "капакоча" но это было крайне спорадически
  Если т н память не подводит
  По поводу людоедства это просто у Чижыку неймется - в каждой бочке тут затычка
  По поводе спланированности акций очень сомневаюсь хотя что то в этом есть
  Я подумаю чем вашу гипотезу угробить

17. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/09/15 14:21 [ответить]
  > > 16.майор Людовичъ
  >если интересно то можем покопаться и в самой гипотезе?

  Про людоедство я ничего не говорил. Это у ацтеков. А про человеческие жертвоприношения. Они были и у майя и у инков, и у многих других древних народов, но встречались редко, в отличии от ацтеков и финикийцев.

  Если хотите опровергнуть гипотезу - я буду рад. Я на сто процентов уверен, что завоевание империй Америки имело хорошо спланированный характер, уверен, что там не было никакого авантюризма, так, что аргументы против, мне бы пригодились. Может я диссертацию по инкам буду защищать:)

16. майор Людовичъ 2008/09/15 14:07 [ответить]
  > > 13.Аксёненко Сергей Иванович
  >> > 12.Майор Людовичъ
  >Ну и что... Спасибо за информацию, но она нисколько не противоречит моей гипотезе.

  просто опроверг пару ваших не в достаточной степени обоснованых высказываний
  ps
  если интересно то можем покопаться и в самой гипотезе?

15. майор Людовичъ 2008/09/15 13:19 [ответить]
  > > 14.Чижик Валерий Александрович


  м. п. приход к власти инков ознаменовался официальным запретом людоедства
  зы
  эка вас карёжить, сердешный

14. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/09/15 12:54 [ответить]
> > 12.Майор Людовичъ
Похвально видеть, что украинский голодомор и российский людоед проявляют неординарные познания и глубокий интерес к людоедским сообществам в истории человечества.

13. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/09/15 12:42 [ответить]
> > 12.Майор Людовичъ
Ну и что... Спасибо за информацию, но она нисколько не противоречит моей гипотезе.

12. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/13 12:56 [ответить]
  > > 7.Аксёненко Сергей Иванович

  >>а Уайна Капак не мог тут вольничать, иначе бы без проблем оставил трон своему любимцу Атауальпе.

  в 1525 году Васкар приболел и отказал в праве престолонаследия Атавальпе из за его провала военных операций в Амазонии...не оправдал надежд, т .е . и назначил преемником сына Нинан Куючи который к всеобщему сожаления сразу же - помре от того же недуга что и болезный Вайна.
  предсмертные указания о престолонаследии - он указал на своего девятнадцатилетнего другого сына Васкара, находившего в данный момент в Коско
  жрецы согласно традициям занались предсказаниями и стало ясно что последствия сего выбора будут ужасными
  жрец полномоченый доложить Вайна сие- застал его уже мёртвым
  так как не было никого иного, то выбор остался за придворной камарилией коие провозгласили Новым Инкой последнего на которого указал Вайна Капак

11. Алекс Де'Форш (Temp.mt@mail.ru (icq:370105968) STATUS: Sishnik-Grafoman:) 2008/09/13 10:43 [ответить]
Спасибо! Просто нет слов.:)

10. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/13 00:36 [ответить]
  еще клеить или достаточно?
  ps
  кстати что примечательно - группировки (кланы) у инков назавались Пахана (не путать с Паханами)

9. майор Людовичъ 2008/09/12 21:59 [ответить]
  > > 7.Аксёненко Сергей Иванович
  "А вот вопросы наследования трона у инков были определены до филлигранности."

  К вопросу о вопросе престолонаследия у инков

  Прецендетны бывали и раньше как уже упоминалось каждое восхождение на престол сопровождалось феерией страстей наподобие Макбетовских
  Например наш старый знакомый Вайна Капак
  После смерти Тупа Инка началось шоу - борьбв за за имперские кисточки надеюсь не надо обьяснять что это значило
  Дословно 'Тавантинсуйю не знало строгих правил престолонаследия
  Инка выбирал сам того кто казался ему наиболее приемлемым
  Тупа Инка имел от своих жен 60 сыновей из которых он еше при жизни выбрал одного
  Как утверждают хронисты на смертном одре в последний момент он изменил свое мнение и выбрал другого
  Естественно, группировки поддерживающие претендентов начали борьбу
  Первый Избранник был изгнан и впоследствие убит а победитель вошел в историю как Вайна Капак
  Так как новому Инке при вступлении в должность не было еше десяти лет то реально власть осуществляли двое его дядьев из его группировки
   когда один из них решил взять полноту власти в свои руки то был убит другим
  Когда Вайна Капак был уже достаточно взрослый чтобы править править самоcтоятельно то первым его деянием было убийство двоих своих братьев чтобы предотврать проблемы в будущем
  И потом он женился традиционно на одной из своих сестерёp'
  Это вкратце
   на примере более близким к нам
  инка, который вполне мог бы получить титул 'Тишайший' можете представить какие страсти вокруг престолонаследования кипели при смерти Виракочи иил Пачакути?
  ps
   "Об Атауальпе. Он получил царство в империи брата, он сверг и убил законного монарха, значит он узурпатор и самозванец"

  'Первым шагом Васкара Инки было попытка доказать легитимность своей власти
  Так как Вайна Капак не был женат на его матери новый Инка потребовал бракосочетания матери с Вайна Капаком т.е. - его мумией
  Даже для культур Анд это было не совсем обычно
  сам же он укрепил свой статус женившись на своей сестре
  несмотря на протесты матери бракосочетание произошло как пишут хронисты 'под стоны и вой''

8. майор Людовичъ 2008/09/10 17:58 [ответить]
  Как мне кажется - замечание было не о том что Турки кавалерийским налётом захватили Византию, а в том что это процесс продолжался чуть ли не столетиями и Мехмед Завоеватель только добил уже фактически не существующую империю

  А вот вопросы наследования трона у инков были определены до филлигранности.

  Позволю себе с вами не согласиться. Именно вопросы престолонаследования были у инкской государственности своего рода ахиллесовой пятой. Вступление в должность нового инки почти всегда были периодом Смутного Времени. Придворная камарилья стравливала претендентов и хорошим это не кончалось. Преценденты были и до столкновения Атавальпы и Васкара. Если т н память не отказывает, именно так пришел к власти например Пачакутек.
  Если вам интересно я пороюсь в источниках.

  а Уайна Капак не мог тут вольничать, иначе бы без проблем оставил трон своему любимцу Атауальпе.
  А что ему мешало? Имеено ему и оставил, потом передумал, потом ещё раз да и умер. Из за этого весь сыр бор и начался.

  Увы, Атауальпа, только наполовину принадлежал к инкам. Его мать, неинкская царевна, завоёванного инками царства, а в империи власть могли иметь только полнокровные инки, а не полукровки.
  То что она было из Кито, это и так известно....родословную её что ли приклеить....это было не принципиально в данном случае.

  Ладно я как нибудь потом чё нить по сим вопросам растекусь мищею по древу

7. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/09/10 17:08 [ответить]
  > > 6.Майор Людовичъ
  То, что Вы называете спекуляциями про "обізнанності" конквистадоров, новое слово в исторической науке. По крайней мере нигде ни в Сети, ни в литературе, такого подхода я не встречал. И учеников всего мира учат ложной схеме. Если бы не это, я бы не стал писать вообще. Я не трачу своё время на то, что ИЗВЕСТНО И БЕЗ МЕНЯ. Тем более не занимаюсь компиляциями. А дата падения Константинополя одна из ключевых дат в мировой истории. Ею даже хотели заканчивать средневековье (ею или плаваньем Коллумба, или открытием Гуттенберга, или Голланской революцией, но последнее, на мой взгляд уже перебор).
  Об Атауальпе. Он получил царство в империи брата, он сверг и убил законного монарха, значит он узурпатор и самозванец. А вот вопросы наследования трона у инков были определены до филлигранности. Это царь Пётр, мог думать, кому трон оставить - жене, сыну или дочке (об этом см. мою статью "Загадка смерти Петра Первого"http://zhurnal.lib.ru/a/aksenenko_s_i/petr.shtml)
  а Уайна Капак не мог тут вольничать, иначе бы без проблем оставил трон своему любимцу Атауальпе. Увы, Атауальпа, только наполовину принадлежал к инкам. Его мать, неинкская царевна, завоёванного инками царства, а в империи власть могли иметь только полнокровные инки, а не полукровки.
  Кстати, насчёт самозванства Дмитрия, которого позднее назвали Лжедмитрием Первым, там до конца не всё ясно. Вероятность самозванства больше, где-то два к трём. Но один к трём остаётся в пользу того, что самозванцем он не был, почему так легко взял царство и был ЕДИНСТВЕННЫМ из самозванцев на Руси, который реально правил из столицы.

6. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/09 23:18 [ответить]
  > > 3.Аксёненко Сергей Иванович
  ps
  кста - почему Атавальпа- замозванец-Андский Грищка Отрепьев...он был - инка крови, сын Вайна Капака...а вопросы престолонаследия у инков не были отрегулированы до филигранности...так было всегда...болезный Вайна назначал наследником то Васкара то Атавальпу, оставил вопрос до лучих времён, а потом взял да и - умре ....повод...всё переделить... не так ли ?

  ps
  учите матчасть, другими словами...
  "Фюрер Нижнего Мира или Сапоги Верховного Инки"
  http://books.rusf.ru/unzip/xussr_ty/turina21.htm?1/31

5. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/09 23:02 [ответить]
  > > 3.Аксёненко Сергей Иванович
  >Спасибо за внимание к моей работе.
  >
  >Для майора Людовича.
  >
  >То, что Вы пишите о Константинополе хрестоматийно-известно.

  хм...то что вы пишете про инков-тоже... разве что - пара спекуляций о обiзнанностi конквистадоров
  ps
  за ваше и наше здоровье!

  после завоевания Эквадора Вайна Капак так и не вернулся в Куско...он бродил по своему только что отстроенному дворцу, облаченный в мягкие, балахонообразные одеяния из шкурок вампира с постоянной кружкой Чича в руке...
  "Когда его придворные и высокопоставленные индейцы спрашивали его, как так может быть, что он никогда не пьянел, в то время как он пил так много, отвечал он им, что пил он - за бедных, которых он так много поддерживал на протяжении своей жизни" (c) Педро Пизарро
  ps2
  Инка рулит!...(c)

4. Бука 2008/09/09 21:33 [ответить]
  О... Мои любимые Инки!
  В игре (ЕУ 1.9) мои инки пинали всех конкистадоров и к 1820 Империя раскинулась на всю южную и половину северной америки... :))) Правда по техам (военным и морским, торговля и инфра ок) отставал от европейцев сильно.

  Но это не мешало топить галерами галеоны и выбивать врага!

  Правда это только игра...

3. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/09/09 19:13 [ответить]
  Спасибо за внимание к моей работе.

  Для майора Людовича.

  То, что Вы пишите о Константинополе хрестоматийно-известно. Восточноримская империя, чуть не пала за 50 лет, до 1453 года, если бы Тамерлан не разбил турок.
  Но до 1453 года государство было (пусть даже оно включало в себя миллионный город и не очень обширные территории) а поле 1453 года, того государства, которое мы называем сейчас Византией (самоназвание Рим) не было.

  И в Германию русские "просачиваться" начали в 1944 году, но это не отменяет того, что с гитлеризмом покончили в 1945.

  Совсем другое дело империя инков, ибо после казни самозванного императора Атауальпы, на трон сел законный император иннков. Испанцев оставили, но на тот момент их было мало и империей управлял император инков. Постепенно в течении тридцати лет власть императоров ослабевала, пока не сошла на нет.

  Поэтому падением империи инков нельзя считать ни 1531 год, начало вторжения, ни 1533 год, казнь Атауальпы и восстановление законного монарха, ни 1572 год, падение последнего императора, ибо к тому году у императора осталась только высокогорная крепость и империей он уже реально не управлял.

2. майор Людовичъ 2008/09/09 16:00 [ответить]
  ознакомился

   10 - То что я не назвал конкретного года, а ограничился десятилетиями, неслучайно. В истории испанского завоевания ацтеков и инков нельзя назвать конкретной даты, как например 1453 год - завоевание турками Византийской империи. Испанцы просачивались постепенно. И поначалу они ограничивались тем, что вынуждали индейских правителей признать себя вассалами испанского короля, при том, что на тронах оставались старые владыки.


   Т е - год падения Костантинополя
  В то время как турки просачивались постепенно, поначалу ограничиваясь захватом тех или иных византийских регионов. К 1453 году от византийской империи остался собстенно город с пригородами, пара острово в море и кажется какой то кусок территории на Пелопонессею. И- всё

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Аксёненко Сергей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Падение империи инков. Всё было не так! ()

Комментарии: Падение империи инков. Всё было не так!
()