Ал Алустон : другие произведения.

Комментарии: Пуговица
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ал Алустон (al_aluston@mail.ru)
  • Размещен: 09/02/2004, изменен: 17/02/2009. 9k. Статистика.
  • Миниатюра: Проза
  • Аннотация:
    Из сборника "Флегетон"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    08:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (672/11)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (63/20)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    09:09 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (777/13)
    08:59 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (6/1)
    08:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (672/11)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)
    08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2)
    08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    1. *Ал Алустон (al_aluston@mail.ru) 2004/02/09 12:07 [ответить]
      Изображенного здесь на самом деле не было.
    2. Выворотень 2004/02/11 14:35 [ответить]
      Тоска...
      Ожидал, что болото осушают ради пуговицы. Рад, что обманулся.
      Качественная миниатюра. Очень хорошо написана. Единственное, что не понравилось - путаница со временем повествования. Сначала оно "идет", а потом оказывается, что "шло". Не знаю, может быть, так модно, но мне не нравится.
      К эпизоду с дракой в бараке тоже можно, при желании, прицепиться... Но не буду.
      А вообще, эпизод с пуговицей за щекой (шесть дней держать во рту - какая сила воли!) почему-то живо напомнил переживания героя по поводу купленной планеты из "Что вы хотели за пять баксов" и по поводу птицы из "Тоски". Но это мне, а вам - нет?
      И, заковывая в колодки, по-моему, руки за спину не заводят. Это же просто деревянная доска с отверстиями, и для того, чтобы в эти отверстия попасть, руки разводятся.
      И вот это в концовке Пуговица выпала и закатилась в угол... Откуда пуговица выпала и почему? Нет, просто интересно.
      А теперь о грустном. Концовку я не очень понял. Яхве - это иудейский бог, правильно? Он с кем-то договорился о том, чтобы вечно быть богом, а за это потом вечно страдать? (хорошая сделка!) Но совесть не выдержала, глядя на мучения еврейского народа, и он решил расплатиться пораньше? Так я думал, пока не прочитал вот это:
      >Изображенного здесь на самом деле не было.
      То есть, если бы это было, то это должно было уже произойти, то есть, стать историей. Тогда, исходя из ошибочного предположения того, что это все-таки было, Яхве как бы уже и нет - он с тачкой бегает. Но тогда, кто заступается за евреев на небесах?.. Блин, так вот от чего война на Ближнем Востоке! Яхве-то уже нет! Аааа! Я нашел политическую подоплеку в этом рассказе! Коньюктура! Коньюктура!
    3. *Ал Алустон (al_aluston@mail.ru) 2004/02/11 16:44 [ответить]
      > > 2.Выворотень
      >Тоска...
      >Ожидал, что болото осушают ради пуговицы. Рад, что обманулся.
      >Качественная миниатюра. Очень хорошо написана. Единственное, что не понравилось - путаница со временем повествования. Сначала оно "идет", а потом оказывается, что "шло". Не знаю, может быть, так модно, но мне не нравится.
      
      Дело не в моде, просто так получается. А при правке я это не убираю, не считаю огрехом. Может, есть какой-то художественный эффект в том, что ход времени виден в разных фрагментах по-разному.
      
      >К эпизоду с дракой в бараке тоже можно, при желании, прицепиться... Но не буду.
      >А вообще, эпизод с пуговицей за щекой (шесть дней держать во рту - какая сила воли!) почему-то живо напомнил переживания героя по поводу купленной планеты из "Что вы хотели за пять баксов" и по поводу птицы из "Тоски". Но это мне, а вам - нет?
      
      Ну не зря все эти вещи попали в один сборник.
      
      >И, заковывая в колодки, по-моему, руки за спину не заводят. Это же просто деревянная доска с отверстиями, и для того, чтобы в эти отверстия попасть, руки разводятся.
      
      Разные колодки могут быть.
      
      >И вот это в концовке Пуговица выпала и закатилась в угол... Откуда пуговица выпала и почему? Нет, просто интересно.
      
      Да хотя бы изо рта. Или из кулака, куда старик успел ее переложить. Возможно, еще поработаю над этим эпизодом.
      
      >А теперь о грустном. Концовку я не очень понял. Яхве - это иудейский бог, правильно?
      
      Не только иудейский. Это и христианский бог-отец.
      
      >Он с кем-то договорился о том, чтобы вечно быть богом, а за это потом вечно страдать? (хорошая сделка!) Но совесть не выдержала, глядя на мучения еврейского народа, и он решил расплатиться пораньше?
      
      Всякая вечность когда-нибудь заканчивается. По крайней мере, я позволил себе предположить такое.
      
      > Так я думал, пока не прочитал вот это:
      Изображенного здесь на самом деле не было.
      >То есть, если бы это было, то это должно было уже произойти, то есть, стать историей. Тогда, исходя из ошибочного предположения того, что это все-таки было, Яхве как бы уже и нет - он с тачкой бегает. Но тогда, кто заступается за евреев на небесах?.. Блин, так вот от чего война на Ближнем Востоке! Яхве-то уже нет! Аааа! Я нашел политическую подоплеку в этом рассказе! Коньюктура! Коньюктура!
      
      Нет, ну что ж такое, везде еврейский вопрос! Я не сионист и не антисемит, и текст этот никакого отношения к национальному вопросу не имеет.
      
      Началось все, пожалуй, с двух фраз, которые мне попались в одной книжке: не было бы богов, не было бы и рабов; вечность за вечность. Они упали на благодатную почву, отложившуюся в моих извилинах.
    4. Выворотень 2004/02/11 17:32 [ответить]
      > > 3.Ал Алустон
      >> > 2.Выворотень
      >>А теперь о грустном. Концовку я не очень понял. Яхве - это иудейский бог, правильно?
      >Не только иудейский. Это и христианский бог-отец.
      В религии не силен, но, по-моему, в христианстве у бога имени нет. Но это не важно. (типа, похвастался знаниями)
      
      >Нет, ну что ж такое, везде еврейский вопрос! Я не сионист и не антисемит, и текст этот никакого отношения к национальному вопросу не имеет.
      Это вы так думаете. ;)
      
      >Началось все, пожалуй, с двух фраз, которые мне попались в одной книжке: не было бы богов, не было бы и рабов; вечность за вечность. Они упали на благодатную почву, отложившуюся в моих извилинах.
      Ленина почитываете? 8)
      Спасибо за пояснения! Осмелюсь на "очень хорошо" - все-таки иногда такие тексты хочется читать и перечитывать.
    5. *Ал Алустон (al_aluston@mail.ru) 2004/02/11 17:59 [ответить]
      > > 4.Выворотень
      >> > 3.Ал Алустон
      >>> > 2.Выворотень
      >>>А теперь о грустном. Концовку я не очень понял. Яхве - это иудейский бог, правильно?
      Не только иудейский. Это и христианский бог-отец.
      >В религии не силен, но, по-моему, в христианстве у бога имени нет. >Но это неважно. (типа, похвастался знаниями)
      
      Я силен. Яхве - это не имя, это, если не ошибаюсь, "Я есмь" по-древнееврейски. В европейском произношении Яхве - Иегова. Он же Саваоф (Сущий, если не ошибаюсь). Сплошные ники, ни одной фамилии. Так что можно сказать, что у иудейско-христианского бога имени нет, но как-то его все-таки называют.
      >
      Нет, ну что ж такое, везде еврейский вопрос! Я не сионист и не антисемит, и текст этот никакого отношения к национальному вопросу не имеет.
      >Это вы так думаете. ;)
      
      К национальному - не имеет, а к религиозному... что поделать? Но я не изображаю своего персонажа плохим богом. Надеюсь, верующие не сильно будут возмущены. Да и идея искупительной жертвы бога для христиан, вообще-то, не в новинку. Правда, идея божественности как греховности - да, но я ее не ставлю прямо. А согласитесь, звучало бы:
      Есть грехи смертные и есть - бессмертные. И таков один - быть богом. Лишь вечностью можно искупить его.
      
      Но я этого не хочу. Я не богослов, а сочинитель, мне важны художественные, а не теологические аспекты этой картины.
      
      Началось все, пожалуй, с двух фраз, которые мне попались в одной книжке: не было бы богов, не было бы и рабов; вечность за вечность. Они упали на благодатную почву, отложившуюся в моих извилинах.
      >Ленина почитываете? 8)
      
      Это фэнтези-роман. Ленина я в свое время штудировал, но на художественные тексты не вдохновился.
      
      >Спасибо за пояснения! Осмелюсь на "очень хорошо" - все-таки иногда такие тексты хочется читать и перечитывать.
      
      Спасибо. В устах Выворотня "очень хорошо" означает "бессмертный шедевр всех времен и народов". Знаете, несмотря на мою неимоверную скромность, я в чем-то согласен с такой оценкой.
      
    6. Выворотень 2004/02/11 19:28 [ответить]
      > > 5.Ал Алустон
      >> > 4.Выворотень
      >>В религии не силен, но, по-моему, в христианстве у бога имени нет. >Но это неважно. (типа, похвастался знаниями)
      >Я силен. Яхве - это не имя, это, если не ошибаюсь, "Я есмь" по-древнееврейски. В европейском произношении Яхве - Иегова. Он же Саваоф (Сущий, если не ошибаюсь). Сплошные ники, ни одной фамилии. Так что можно сказать, что у иудейско-христианского бога имени нет, но как-то его все-таки называют.
      Ну, раз на то пошло, то тогда разбейте и мою слепую уверенность в том, что Иеговой ни православные христиане, ни католики бога не называют. Они называют его просто Бог. А те, кто Иеговой его кличут, есть "свидетели Иеговы", суть еретики и сектанты.
      
      >К национальному - не имеет, а к религиозному... что поделать? Но я не изображаю своего персонажа плохим богом. Надеюсь, верующие не сильно будут возмущены. Да и идея искупительной жертвы бога для христиан, вообще-то, не в новинку. Правда, идея божественности как греховности - да, но я ее не ставлю прямо. А согласитесь, звучало бы:
      >Есть грехи смертные и есть - бессмертные. И таков один - быть богом. Лишь вечностью можно искупить его.
      Оригинально, но сомнительно. Грех понятие относительное и предполагает наличие безгрешного эталона, коим и является бог. Если бог - это грех, то что же добродетель?
      Но, если бы это, действительно, прозвучало в вашем тексте - не видать вам моей "великолепной восьмерки".
      
      >Но я этого не хочу. Я не богослов, а сочинитель, мне важны художественные, а не теологические аспекты этой картины.
      Правильно. А то некоторые, как начнут рассуждать "ах, до чего же трудно быть богом..." А тут бог вот он - тележки таскает. Он прост и понятен. Чем-то даже симпатичен. В этом, по-моему, главное достоинство рассказа.
      
      >>Ленина почитываете? 8)
      >Это фэнтези-роман. Ленина я в свое время штудировал, но на художественные тексты не вдохновился.
      А название романа не вспомните? Просто интересно, может у меня в библиотеке есть? Приобщиться, так сказать, к великому.
      Эх, где бы найти фэнтези по мотивам сочинений товарища Ленина?
      
      >>Спасибо за пояснения! Осмелюсь на "очень хорошо" - все-таки иногда такие тексты хочется читать и перечитывать.
      >Спасибо. В устах Выворотня "очень хорошо" означает "бессмертный шедевр всех времен и народов". Знаете, несмотря на мою неимоверную скромность, я в чем-то согласен с такой оценкой.
      Не очень-то себя тешьте. Последнее время я себе значительно вкус испортил, взявшись читать чужие произведения на СИ. Причем, не для злобных обзоров, а просто так.
      Вам же я "хорошие" оценки ставлю во многом только за качественный, профессиональный стиль. Ваши произведения приятно читать. Ведь придумать какую-нибудь интересную идею - это так легко. А вот умудриться качественно ее выложить в литературном тексте, тем более в таком маленьком объеме...
      А "плохие" оценки я вообще не ставлю. Если рассказ сумел удержать мое внимание до самого финала, он уже, как минимум, "нормален".
    7. *Ал Алустон (al_aluston@mail.ru) 2004/02/12 12:31 [ответить]
      Вот, сделал поиск по Библии по слову "Иегова" (http://www.evangelie.ru/bible/):
      
      "Стихи 1-8 из 8 найденных
      
      
      Бытие. Глава 22. Стих 14 1.000
      И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.
      
      
      Исход. Глава 15. Стих 3 0.496
      Господь муж брани, Иегова имя Ему.
      
      
      Исход. Глава 17. Стих 15 0.496
      И устроил Моисей жертвенник Господу и нарек ему имя: Иегова Нисси.
      
      
      Исход. Глава 3. Стих 14 0.496
      Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам.
      
      
      Исход. Глава 34. Стих 5 0.496
      И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.
      
      
      Книга пророка Осии. Глава 12. Стих 5 0.496
      А Господь есть Бог Саваоф; Сущий Иегова - имя Его.
      
      
      Исход. Глава 33. Стих 19 0.496
      И сказал Господь Моисею: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.
      
      
      Книга Судей Израилевых. Глава 6. Стих 24 0.248
      И устроил там Гедеон жертвенник Господу и назвал его: Иегова Шалом. Он еще до сего дня в Офре Авиезеровой."
      
      _______________________________________________________________
      
      По слову "Саваоф":
      
      Книга пророка Захарии. Глава 1. Стих 3 1.000
      и ты скажи им: так говорит Господь Саваоф: обратитесь ко Мне, говорит Господь Саваоф, и Я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф.
      
      
      Книга пророка Исаии. Глава 22. Стих 14 0.676
      И открыл мне в уши Господь Саваоф: не будет прощено вам это нечестие, доколе не умрете, сказал Господь, Господь Саваоф.
      
      
      Книга пророка Исаии. Глава 18. Стих 7 0.676
      В то время будет принесен дар Господу Саваофу от народа крепкого и бодрого, от народа страшного от начала и доныне, от народа рослого и все попирающего, которого землю разрезывают реки, - к месту имени Господа Саваофа, на гору Сион.
      
      
      Книга пророка Захарии. Глава 8. Стих 14 0.676
      Ибо так говорит Господь Саваоф; как Я определил наказать вас, когда отцы ваши прогневали Меня, говорит Господь Саваоф, и не отменил,
      
      
      Книга пророка Захарии. Глава 8. Стих 6 0.676
      Так говорит Господь Саваоф: если это в глазах оставшегося народа покажется дивным во дни сии, то неужели оно дивно и в Моих очах? говорит Господь Саваоф.
      
      
      Книга пророка Захарии. Глава 8. Стих 9 0.676
      Так говорит Господь Саваоф: укрепите руки ваши вы, слышащие ныне слова сии из уст пророков, бывших при основании дома Господа Саваофа, для создания храма.
      
      
      Книга пророка Захарии. Глава 7. Стих 12 0.676
      И сердце свое окаменили, чтобы не слышать закона и слов, которые посылал Господь Саваоф Духом Своим через прежних пророков; за то и постиг их великий гнев Господа Саваофа.
      
      
      Книга пророка Аггея. Глава 2. Стих 23 0.676
      В тот день, говорит Господь Саваоф, Я возьму тебя, Зоровавель, сын Салафиилев, раб Мой, говорит Господь, и буду держать тебя как печать, ибо Я избрал тебя, говорит Господь Саваоф.
      
      
      Книга пророка Аггея. Глава 2. Стих 9 0.676
      Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего, говорит Господь Саваоф; и на месте сем Я дам мир, говорит Господь Саваоф.
      
      
      Книга пророка Иеремии. Глава 46. Стих 10 0.676
      ибо день сей у Господа Бога Саваофа есть день отмщения, чтобы отмстить врагам Его; и меч будет пожирать, и насытится и упьется кровью их; ибо это Господу Богу Саваофу будет жертвоприношение в земле северной, при реке Евфрате.
      _______________________________________________________________
      
      Так что текст у меня достоверен.
      
      
    8. *Ал Алустон (al_aluston@mail.ru) 2004/02/12 12:52 [ответить]
      > > 6.Выворотень
      Это фэнтези-роман. Ленина я в свое время штудировал, но на художественные тексты не вдохновился.
      >А название романа не вспомните? Просто интересно, может у меня в библиотеке есть? Приобщиться, так сказать, к великому.
      
      Да там великого особо нет. Иванов, эпопея "Возвращение в Огранду", ч.2.
      
      >Эх, где бы найти фэнтези по мотивам сочинений товарища Ленина?
      
      По мотивам его сочинений не то что фэнтези, реферат трудно написать. А вот по биографии...
      >
      >Вам же я "хорошие" оценки ставлю во многом только за качественный, профессиональный стиль. Ваши произведения приятно читать. Ведь придумать какую-нибудь интересную идею - это так легко.
      
      Мне - нелегко.
      
      >А вот умудриться качественно ее выложить в литературном тексте, тем более в таком маленьком объеме...
      
      Люблю малые формы - нет проблемы набрать текст.
      
      
      
    9. Выворотень 2004/02/12 21:29 [ответить]
      > > 8.Ал Алустон
      >> > 6.Выворотень
      >Так что текст у меня достоверен.
      А в этом разве кто-то сомневался? Спасибо за разъяснение.
      
      >Да там великого особо нет. Иванов, эпопея "Возвращение в Огранду", ч.2.
      Увы, у меня его нет.
      
      >>Вам же я "хорошие" оценки ставлю во многом только за качественный, профессиональный стиль. Ваши произведения приятно читать. Ведь придумать какую-нибудь интересную идею - это так легко.
      >Мне - нелегко.
      Вообще-то, почти все идеи кем-то придуманы до нас, так что, в крайнем случае, можно взять чужую и чуть-чуть вывернуть.
      
      >>А вот умудриться качественно ее выложить в литературном тексте, тем более в таком маленьком объеме...
      >Люблю малые формы - нет проблемы набрать текст.
      А вы произведения не сразу на компьютере делаете?
    10. *Ал Алустон (al_aluston@mail.ru) 2004/02/13 11:24 [ответить]
      > > 9.Выворотень
      
      >А вы произведения не сразу на компьютере делаете?
      
      Последнее время, когда пишу только малообъемные тексты - сразу. А многообъемные делаю сначала на бумаге. Вот и лежат у меня два "кирпича"... Впрочем, по первому есть достаточно выразительная подборка фрагментов - я ее в издательства посылаю.
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"