11. * (rd4m@yandex.ru) 2010/09/15 13:35
[ответить]
Прикольно. Если в предпоследнем катрене рифма была бы абаб, вообще был бы классический шекспировский сонет.
12. 2010/09/15 13:37
[ответить]
>>11.Эрде Анна
>Прикольно. Если в предпоследнем катрене рифма была бы абаб, вообще был бы классический шекспировский сонет.
Аня. Какая наша с Шекспиром общая особенность?
Мы не следуем форме, мы ее развиваем.
13. * (sababa_habibi@mail.ru) 2010/09/15 13:51
[ответить]
>>12.Алавин Александр
>>>11.Эрде Анна
>>Прикольно. Если в предпоследнем катрене рифма была бы абаб, вообще был бы классический шекспировский сонет.
>
>Аня. Какая наша с Шекспиром общая особенность?
>Мы не следуем форме, мы ее развиваем.
Анна.
Вот: к нашему нынешнему разгору об абсурде и снесённых дверях. Здесь смазка не поможет.
>Вот: к нашему нынешнему разгору об абсурде и снесённых дверях. Здесь смазка не поможет.
Алекс, вы мне напоминаете женских персонажей из этого Справочника
15. 2010/09/16 17:07
[ответить]
>>10.Алавин Александр
>>>7.Гермес Трисмегист
>>>Подборка стихов в журнале 'Север'. 9-10. 2010 г.
>
>Ну вот, научился наконец-то спамить грамотно.
>Но смысла в этом действии нет все равно.
>Я читать не буду. Ничего личного. Просто мало читаю.
>А сюда зайдут за день человек 5, перейдут по ссылке двое, да и то - не твоя аудитория. Я, кстати, тут был намедни осенен и как бы у меня не начался этап философской лирики. Насладись:
Коль графоман читать не хочет гения,
то гению читать ли графомана?
Алавин, где ты брал уроки пения?
Всё что не скажешь ты - всё с полупьяна.
16. 2010/09/16 17:52
[ответить]
>>15.Гермес Трисмегист
>Коль графоман читать не хочет гения,
>то гению читать ли графомана?
>Алавин, где ты брал уроки пения?
>Всё что не скажешь ты - всё с полупьяна.
Миша, давай еще.
Вижу - просветляешься.
Правда, уже лучше.
17. * (sababa_habibi@mail.ru) 2010/09/16 17:59
[ответить]
>>14.Алавин Александр
>>>13.Трудлер Алекс
>
>>Вот: к нашему нынешнему разгору об абсурде и снесённых дверях. Здесь смазка не поможет.
>
>Алекс, вы мне напоминаете женских персонажей из этого Справочника
>
>
У вас мания величия, Александр. Можно же было хотя бы элементарный техминимум стихоплюя осилить. То что вы выложили здесь - это не сонет. Там в правилах на конкрс было четко записано: сонет должен быть классическим. Назовите мне стиль, которым ваш "сонет" написан.
18. (olgaminyajcheva@yandex.ru) 2010/09/16 18:41
[ответить]
А мне понравилось - иронично-насмешливо и забавно.
Правда, на мой взгляд, две последние строки "не дотягивают" до остального текста - они как панибратское подмигивание после "чуть свысока" иронии.
Но всё равно здорово - как мюнгхаузеновское "Улыбайтесь, господа!"
В конце концов, у "Вильяма нашего Шекспира" тоже есть забавные сонеты :)
19. 2010/09/16 18:38
[ответить]
>>17.Трудлер Алекс
>У вас мания величия, Александр. Можно же было хотя бы элементарный техминимум стихоплюя осилить. То что вы выложили здесь - это не сонет. Там в правилах на конкрс было четко записано: сонет должен быть классическим. Назовите мне стиль, которым ваш "сонет" написан.
Алексей... Извините, отвлекся. Только что поймал на лету муху и нечаянно убил.
Ну так вот.
Вы настолько серьезны и скучны, что дочитать Ваши стихи до второго абзаца невозможно, ибо перестаешь понимать что там происходит.
Это я не к тому, что "сам дурак", а к тому, что с этой же меркой - чистеньких рифмы и размера Вы подходите к другим. И пытаетесь диктовать Ваши правила совсем другим людям.
При этом не понимаете совсем простых вещей...
Эх... Скучно живете.
И я вам тут - как пример того, что люди бывают и другие. И стихи можно писать иначе - для себя и людей, а не для попыток войти в историю.
Сбросьте шоры с глаз. Перечитайте стишок.
20. 2010/09/16 18:41
[ответить]
>>18.Харитонова Ольга Михайловна
>А мне понравилось - иронично-насмешливо и забавно.
>Правда, на мой взгляд, две последние строки "не дотягивают" до остального текста - они как панибратское подмигивание после "чуть свысока" иронии.
Ну, в сонетике должен быть переломный момент. Без двух последних строк он какой-то уж очень философский.
Вот это , кстати, было сделано примерно в том же настроении, что и это ))
21. 2010/09/16 18:46
[ответить]
Саша, ничего личного...Хер с ним, с размером, но у меня глаз спотыкается тут же об это
"Они нежны как первая слеза".
Вторично, вычурно, выспренне, стихоплётски... Можно подумать, что вторая слеза грубее...
Ну, глуховат ты малость на мелодию.
Ничего страшного, пиши прозу...Губошлёп ты нормальный, а вдруг...
Ещё раз, ничего личного, чисто по-дружески советую.
22. (sababa_habibi@mail.ru) 2010/09/16 18:49
[ответить]
>>19.Алавин Александр
>>>17.Трудлер Алекс
>>У вас мания величия, Александр. Можно же было хотя бы элементарный техминимум стихоплюя осилить. То что вы выложили здесь - это не сонет. Там в правилах на конкрс было четко записано: сонет должен быть классическим. Назовите мне стиль, которым ваш "сонет" написан.
>
>Алексей... Извините, отвлекся. Только что поймал на лету муху и нечаянно убил.
Удачи в ловле мух. Кстати, весьма достойное занятие, серьёзно. Некоторые и в пищу употребляют...
>Ну так вот.
>Вы настолько серьезны и скучны, что дочитать Ваши стихи до второго абзаца невозможно, ибо перестаешь понимать что там происходит.
>Это я не к тому, что "сам дурак", а к тому, что с этой же меркой - чистеньких рифмы и размера Вы подходите к другим. И пытаетесь диктовать Ваши правила совсем другим людям.
>При этом не понимаете совсем простых вещей...
>Эх... Скучно живете.
>
>И я вам тут - как пример того, что люди бывают и другие. И стихи можно писать иначе - для себя и людей, а не для попыток войти в историю.
>
>Сбросьте шоры с глаз. Перечитайте стишок.
Александр, я ничего не имею против вас, поверьте. У вас там сверху в анотации написано: На конкурс "Памяти Резниченко". Если бы вы сходили на конкурстную страничку, то обнаружили бы, что принимаются только "правильные" сонеты. Мой комментарий был лишь попыткой указать вам на вашу ошибку. Уберите анотацию - и все в порядке.
Вы, я вижу, революционером в поэзии себя считаете. Воюйте, воюйте. Только вот арсенал у вас несколько скуден.
Алекс
23. 2010/09/16 18:53
[ответить]
>>21.Гермес Трисмегист
>Саша, ничего личного...Хер с ним, с размером, но у меня глаз спотыкается тут же об это
>
>"Они нежны как первая слеза".
Да там вторичка на вторичке.
как роса.
предчувствия восхода.
глас народа.
первая слеза.
Но именно это позволяет легко прочесть первый абзац.
Понимаешь. Это читали люди неангажированные и сначала ржали, потом задумывались.
>Ну, глуховат ты малость на мелодию.
Это я-то глуховат? Ладно, как нибудь коснемся.
>Ничего страшного, пиши прозу...
Ну, проза у меня вообще... По сравнению с моими же стихами - как фуга Баха и в Лесу родилась ёлочка.
>Ещё раз, ничего личного, чисто по-дружески советую.
Ну, я рад, что ты тоже меняешься.
24. 2010/09/16 18:56
[ответить]
>>22.Трудлер Алекс
>Александр, я ничего не имею против вас, поверьте. У вас там сверху в анотации написано: На конкурс "Памяти Резниченко". Если бы вы сходили на конкурстную страничку, то обнаружили бы, что принимаются только "правильные" сонеты.
Да мало ди что они там написано...
Вы думаете мне сложно вогнать текст в любой размер?
Иструментария у меня более чем.
Мне интересно, насколько жюри непредвзято.
> Вы, я вижу, революционером в поэзии себя считаете.
>Алавин А. Мои стихи прекрасны (литературный уровень ниже конкурсного, ошибки правописания и/или пуктуации)
28. Н2010/10/06 13:28
[ответить]
Вас отклонило не жюри, а номинаторы.
В чём же проявилась их некомпетентность?
- Номинатор, который предлагал принять стихотворение с замечаниями.
29. 2010/10/06 13:32
[ответить]
>>28.Н
>Вас отклонило не жюри, а номинаторы.
>В чём же проявилась их некомпетентность?
>- Номинатор, который предлагал принять стихотворение с замечаниями.
Ну, значит, некомпетентность неких номинаторов.
30. Н2010/10/06 13:41
[ответить]
Голословно, извините.
Напрасно Вы обижаетесь. Неужели считаете, что Ваш сонет безупречен?
И у Вас есть время поработать над ним.
(Ничего личного. Всего доброго.)
31. 2010/10/06 13:39
[ответить]
>>30.Н
>Голословно, извините.
>Напрасно Вы обижаетесь. Неужели считаете, что Ваш сонет безупречен?
Я обижаюсь? С чего бы мне обижаться?
На кого? На людей, которые лишены вкуса и знания правописания? Им можно только посочувствовать.
Сонет не безупречен, он даже лучше. Он - развивает форму.
32. читатель2010/10/06 13:41
[ответить]
Потешный клон этот Алавин :)
33. *2010/10/06 13:48
[ответить]
>>32.читатель
>Потешный клон этот Алавин :)
Миша, подозреваешь других в том, в чем грешен сам?
34. читатель2010/10/06 13:52
[ответить]
>>33.Алавин Александр
>>>32.читатель
>>Потешный клон этот Алавин :)
>
>Миша, подозреваешь других в том, в чем грешен сам?
Буду знать, что я Миша :-) А я-то думал, что я...
35. Н2010/10/06 13:56
[ответить]
>>31.Алавин Александр
>На кого? На людей, которые лишены вкуса и знания правописания? Им можно только посочувствовать.
Это, извините, самонадеянность и попытка обидеть.
- Свежи, как первые предчувствия восхода.
Зачем здесь множественное число? Стилистическая погрешность (небольшая).
- И мне плевать, что кто-то бровь насупя...
Нехватка запятой: "кто-то, бровь насупя".
- насупя-полосуя, рифмы-молитвы
Действительно очень слабые рифмы.
- Молитвы силе, красоте и тайне.
- Молитвы о прощенье и желанье.
Мне понравились эти строки. И Вы же исправили ошибку, которая была в первом варианте: о прощеньИ и желаньИ, на которую Вам, видимо, указали?
>Сонет не безупречен, он даже лучше. Он - развивает форму.
Как видите, вопреки Вашему поспешному высказыванию о знаниях номинаторов, правописание у Вас небезупречно. Может, и Ваше мнение о том, что сонет более чем безупречен по форме, тоже поспешно? Не спешите, подумайте.
Всего доброго.
36. 2010/10/06 15:05
[ответить]
>>35.Н
>>>31.Алавин Александр
>Это, извините, самонадеянность и попытка обидеть.
Кого тут можно обидеть? Толстокожих ничем не прошибешь.
>- И мне плевать, что кто-то бровь насупя...
>Нехватка запятой: "кто-то, бровь насупя".
Видите ли... Я все же не корректор.
Но таких блох могу наловить у кого угодно.
>Мне понравились эти строки. И Вы же исправили ошибку, которая была в первом варианте: о прощеньИ и желаньИ, на которую Вам, видимо, указали?
Там хотя и однозначное написание, и ошибка была. Но это все же трудность в русском языке, которая на интуичке не проходит.
>Как видите, вопреки Вашему поспешному высказыванию о знаниях номинаторов, правописание у Вас небезупречно. Может, и Ваше мнение о том, что сонет более чем безупречен по форме, тоже поспешно? Не спешите, подумайте.
Нет-нет )). Вы путаете белое с горячим.
Нерусские обороты речи, несогласованные члены, бедная лексика, логические ошибки - это безграмотность.
А то, на что указываете Вы - это мелкая небрежность, непрогон через корректуру. В издательствах этим и занимаются разные специалисты совершенно разного уровня подготовки: литредакторы и корректоры.
Но если Вы действительно считаете, что вопрос о номинации должны решать корректоры, тады - "Ой!".
>Буду знать, что я Миша :-) А я-то думал, что я...
Ты был и есть Миша.
38. Н2010/10/06 16:44
[ответить]
>>36.Алавин Александр
>А то, на что указываете Вы - это мелкая небрежность, непрогон через корректуру. В издательствах этим и занимаются разные специалисты совершенно разного уровня подготовки: литредакторы и корректоры.
У нас не издательство, и заниматься этим некому. Мы можем лишь отметить - при желании автора, - в чем, на наш взгляд, его недоработка, что может оказаться ему полезным.
>Но если Вы действительно считаете, что вопрос о номинации должны решать корректоры, тады - "Ой!".
Когда ошибок много, могут сыграть роль и они. На некоторых прозаических конкурсах работы отклоняют при 10 ошибках на 10 тысяч знаков. В Вашем сонете всего около пятисот знаков.
Но никто не говорил, что Ваш сонет отклонен из-за этих ошибок. Я их привел в ответ на "номинаторы лишены вкуса и знания правописания", показав, что с правописанием мы знакомы малость. Да и суждение о вкусе - прерогатива ли Ваша?
39. 2010/10/06 17:26
[ответить]
>>38.Н
>Да и суждение о вкусе - прерогатива ли Ваша?
Прерогатива не только моя, но и моя тоже.
Они высказали свое мнение, я - своё.
Вот из-за таких конкурсов, номинаторов и жюри СИ и варится в собственной герметичной кастрюле.
У меня нет возмущения результатом, я скорее доволен.
Мне не просто смешно, а очень смешно наблюдать за этим цирком.
40. Н2010/10/06 17:55
[ответить]
>>39.Алавин Александр
>>>38.Н
>>Да и суждение о вкусе - прерогатива ли Ваша?
>Прерогатива не только моя, но и моя тоже.
>Они высказали свое мнение, я - своё.
Мнение об отсутствии вкуса неопровержимо. (Об отсутствии его у Вас, будь оно высказано, - тоже.) Но одновременно Вы позволили себе высказать мнение о невежестве номинаторов. Оно опровергнуто, так можно ли доверять Вашему мнению вообще?
А прерогатива - это всегда исключительное право на что-либо. То есть не может быть "не только моей, но и моей тоже". Видите, Вы плаваете даже в значениях слов. :))
>Вот из-за таких конкурсов, номинаторов и жюри СИ и варится в собственной герметичной кастрюле.
Вы очень далеки от истины. Масса бывших и нынешних конкурсантов разных местных конкурсов издается на бумаге; многие подучились и достигли "печатного" уровня благодаря конкурсам, где их критиковали, пускай и не профессионалы литературоведы. Это не много, но и не мало.
>У меня нет возмущения результатом, я скорее доволен.
>Мне не просто смешно, а очень смешно наблюдать за этим цирком.
А знаете, Ваши брюзжание и наскоки смешнее. (Напоминаете некоторых персонажей. Как раз с одним из них Вы здесь слегка поцапались.) Но я сдерживаюсь в надежде на взаимность. :))
41. 2010/10/06 18:19
[ответить]
>>40.Н
>Но одновременно Вы позволили себе высказать мнение о невежестве номинаторов. Оно опровергнуто, так можно ли доверять Вашему мнению вообще?
Моему? Безусловно. Но и да, и нет.
Мое мнение кому-то интересно, для кого-то - спорно. Для кого-то - ненавистно.
Это нормально. И его нельзя опровергнуть, потому что оно может и меняться. Это не незыблемая суьстанция.
>А прерогатива - это всегда исключительное право на что-либо. То есть не может быть "не только моей, но и моей тоже". Видите, Вы плаваете даже в значениях слов. :))
Исключительное право может принадлежать не только одному человеку, но и группе лиц. Поскольу же и Вы, и я упортебили его в переносном смысле, то Ваше замечание вообще некорректно.
Так мы можем ловить друг друга сколько угодно.
Но поскольку у меня нервы крепче, то вы начнете подставляться и срываться на "сам дурак":
>А знаете, Ваши брюзжание и наскоки смешнее. (Напоминаете некоторых персонажей. Как раз с одним из них Вы здесь слегка поцапались.) Но я сдерживаюсь в надежде на взаимность. :))
Вы поймите, мне в общем-то, все равно, номинировали или нет. Это было весьма ожидаемо, кстати. Люди не смогли. Мне жаль, что они так закостенели. Может когда и распрямятся.
Рабы шаблонов рано или поздно восстанут )).
(кстати, лично к Вам у меня претензий никаких нет. Вы даже и ошибку нашли, что уже ценно. Впрочем, и к остальным членам претензий нет. Только сочувствие)
42. Н2010/10/06 22:52
[ответить]
>Но поскольку у меня нервы крепче, то вы начнете подставляться и срываться на "сам дурак":
И не надейтесь. У меня было много возможностей, которыми я не стал пользоваться. :))
>Только сочувствие)
Обоюдное. :))
43. 2010/10/07 02:06
[ответить]
>>42.Н
>И не надейтесь. У меня было много возможностей, которыми я не стал пользоваться. :))