Комментарии: Его Высокоблагородие

Башибузук Александр. : другие произведения.

Комментарии: Его Высокоблагородие
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/10/2017, изменен: 20/12/2017. 317k. Статистика.

Аннотация:
1920 год. Попадание в белого офицера эмигрировавшего в Турцию из Одессы. Сразу скажу, ГГ не супермен, белку в глаз из Нагана не валит, техническими знаниями особо не обладает, письма Сталину писать не будет. Стрельнуть и морду дать может, но в основном у него совершенно другие таланты

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:10 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 03:09 "Форум: все за 12 часов" (235/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:23 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (4/3) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

241. Владимир И 2018/03/03 15:40 [ответить]
  > > 231.Гость
  >> > 229.Владимир И
  >
  >>А может самим пригласить Черчилля? Выслать за ним линкор.
  >"Были еще изданные Арбузовом воспоминания английского офицера прикомандированного на "Генерал Алексеев" - там он пишет, что не смотря на великолепные ватерклозеты русские офицеры гадили в коридорах".
  >(с)
  >Источник:
  >http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10190&p=2
  >Вы хотите показать Черчиллю ЭТО?
  >))))))
  А что. Черчилль джентльмен. Высшей марки. Аристократ. Который выше условностей. О его поведении в английском парламенте до сих пор легенды ходят. Он тоже с удовольствием погадит где ни попадя и все обблюет на линкоре. Почувствует себя свободным. А если ему еще дадут из пушки пострелять, покрутить штурвал, пульнуть торпедой.... Она ж так на сигару похожа, и тоже плавает.
  Главное не дать ему попасть на передовую... Старый кавалерист, попрется на Буденного с шашкой наголо, пропадет.

240. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2018/03/03 15:11 [ответить]
  > > 234.Лысак Сергей Васильевич
  >Сначала они очень даже поддерживали Врангеля. И даже пропихнули его на пост главнокомандующего вместо оскандалившегося Деникина. То есть, надеялись на его победу. Или хотите сказать, что Врангеля со товарищи сразу же признали бесперспективными фигурами, но все равно помогали? А зачем? Деньги и материальные ценности девать некуда? Или наглов неожиданно накрыл приступ филантропии? До этого момента такого за ними не наблюдалось.

  Сергей Васильевич, ведь эта тема в этом разделе уже поднималась. Помощь белогвардейцам, и Врангелю в частности, запросто могла оказываться не из расчета на победу "белого движения", а для выкручивания рук большевикам и выбивания для себя различных преференций. Всяких террористов по всему миру и игиловцев в частности США поддерживает (организационно, финансово, материально-технически и иными способами) как правило не из расчета на их победу над тем или иным правительством. А для ослабления позиций правительства той или иной страны и получения для США от этого тех или иных выгод. "Разделяй и властвуй". Азы политики.

  Белогвардейцы, в отличие от большевиков, позорный Брестский мир не подписывали. А значит, в случае прихода "белых" к власти, итоги оного сепаратного мира пришлось бы пересматривать. То есть: возродить Империю, вернуть в состав Империи отторгнутые от нее в ходе Первой Мировой Войны огромные территории, вернуть царское золото (размещенное в европейских странах в качестве залога), вернуть крупное имущество Российской Империи за рубежом, выделить России причитающуюся от победы в ПМВ долю трофеев... Оно "союзникам", и наглам в частности, надо?..

239. Дзиньштейн 2018/03/03 15:11 [ответить]
  > > 237.Лысак Сергей Васильевич
  >>
  >Тогда нелогичным выглядит отказ в помощи Врангелю, когда жареным запахло.

  вполне логичным - очевидно просчитали что выиграют от этого меньше чем потратят.
  А снабжать трофеями большевиков - нафиг надо.
  Врангелевцы должны были умереть сразаясь до последнего патрона - насколько возможно.
  А потом уйти сломав и утопив все до чего успеют дотянуться.
  И прекратить существование в качестве организованной силы.

  Но сохраняясь при этом некоторое время как мотивированный (в т.ч. и голодом и нуждой - офицеры и казаки работать не умеют в большинстве, дармоеды) призывной контингент если вдруг придется воевать с большевиками.
  Причем контролируемый и "под боком" а не где-о в Крыму где они сами по себе.
  Оторвав их - можно попросту призывать в колониальные части без малейшей свободы и гнать на убой.

  Так что с Врангелем все очень выгодно сделали англичане.

238. Дзиньштейн 2018/03/03 15:06 [ответить]
  > > 227.Лысак Сергей Васильевич
  >> >
  >А посевных площадей еще меньше. Вылов рыбы в Балтике тоже не запредельный, и на одной рыбе не выживешь.

  Больше чем в Крыму на душу населения.
  Причем довольно значительно.
  >
  >Можно то же самое, но по-русски, чтобы было понятно? Или Вы считаете, что многочисленные "наследники российского престола" представляли хоть какую-то опасность Антанте? Да их иначе, как клоунов, не воспринимали.

  Наследника в смысле государства.
  Вот победили бы белые и восстановили Россию - и они наследники.
  А на кой они такие нужны? долгов взять с них нечем, а права какие-то могут предъявлять да и вообще - зачем?
  >
  >Лучше быть запертым в Крыму, чем в Галлиполи. Врангель понимал, что в сложившейся ситуации говорить о "походе на Москву" глупо.

  кому лучше? англичанам как раз лучше чтоб в галлиполи или восе сгинули после того как свою роль по ослаблению красных отыграли.
  Зачем им пусть и потенциально но нечто боеспособное в крыму?

  то чо у красных боеспособного флота десятки лет еще не будет - очевидно.

  >
  >А в чем выгода? Уменьшить количество боеспособного контингента, который может быть использован против СССР? В случае сохранения режима Врангеля в Крыму этот контингент организован, вооружен и замотивирован. В случае эмиграции это стадо, где каждый сам по себе. Что Антанта получает от эвакуации, кроме проблем? Ничего.

  В случае эвакуации исчезает опасность что эти люди перекинутся к красным - раз.
  Их проще уморить или пристроить в европе на свою пользу - два.
  Они окончательно уничтожат остатки флота и армии - не считать же то что остается у красных армией и флотом.
  А то ведь неизвестно - как долго эти русские будут союзниками британии а не ее врагами.

  Организованный вооруженный и замотивированный контингент бритнии НЕ НУЖЕН.
  Нужен хаос и разруха а не хоть какая-то потенциальная организация, способная в перспективе представлять угрозу Британии или ее интересам в регионе.

237. Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/03 15:02 [ответить]
  > > 236.Дзиньштейн
  >
  >побольше наврелдить России.
  >Любой.
  >империи, демократии. совдепии - чем дольше конфликт и больше разрушений - тем лучше.



  Тогда нелогичным выглядит отказ в помощи Врангелю, когда жареным запахло.

236. Дзиньштейн 2018/03/03 14:59 [ответить]
  > > 234.Лысак Сергей Васильевич
  >> > Врангеля со товарищи сразу же признали бесперспективными фигурами, но все равно помогали? А зачем?

  побольше наврелдить России.
  Любой.
  империи, демократии. совдепии - чем дольше конфликт и больше разрушений - тем лучше.
  При том что ставка на большевиков как наиболее радикализованых - считали что если они победят то доразвалят все остальное совсем.
  Но чтоб победили едва-едва истратив последние силы.

  Антанта НЕ заинтересована в выживании России в принципе.

  И победа белого движения им вовсе не нужна и не интересна.
  Интересно как можно более долгое и мучительное поражение с максимальным количеством большевистской крови при этом.

  ...ну и разумеется за минимальные деньги - ибо в европе уже начинался послевоенный кризис.

235. Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/03 15:00 [ответить]
  > > 233.Гость
  >> > 232.Е.С.А.
  >>> > 231.Гость
  >>>Вы хотите показать Черчиллю ЭТО?
  >>Типичный агитпроповский поклёп. Ахвицерьё конечно у нас недостаточно культурное, но чтобы гадить мимо унитаза - это даже для них падение ниже некуда.
  >Арбузов- это современный издатель.Книги по флоту издает.)))))
  >https://www.ozon.ru/brand/22779909/
  >так что вы явно ляпнули про Агитпроп.))))))
  >Насчет офицеров-ну,там всякие были,и из Морского Корпуса, те про устройство знали.Но Врангелю с Деникиным пришлось на флот брать всяких,в том числе и тех,кто мог того унитаза до того не видеть.
  >Но я не буду спорить- сходите на Цусиму и поспорьте с авторами книг по флоту и издателями(там такие тоже есть).
  >Докажите им их незнание.)))))

  Ну не надо, а? Это из той же оперы, что и рога у большевиков, которыми их снабжают комиссары в обязательном порядке. Говорю на полном серьезе, в конце двадцатых и начале тридцатых годов такие байки на Западе распространялись "свободной прессой". По поводу "брать всяких" - хотите сказать, что сухопутные офицеры Русской императорской армии были знакомы только с "туалетом типа сортир"? Всякие юнкера-гимназисты - тоже? И во всем экипаже "Генерала Алексеева" не было ни одного морского офицера и кондуктора, которые бы провели инструктаж по эксплуатации данного девайса? А как же тогда "Генерал Алексеев" до Бизерты дошел своим ходом? Подобный англосаксонский бред читать просто смешно.

234. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/03 14:49 [ответить]
  > > 230.Гость
  >> > 228.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 225.Гость
  >>
  >>Вы согласны, что все, перечисленное Вами, и есть из области догадок и теорий?
  >Не согласен.ВЫ( и именно вы) предлагаете теорию(внешне логичную и теоретически возможную),что союзники поддержат Врангеля в случае его удачи.
  >Я попросил сообщить,есть ли этому некие подтверждения в первичных или вторичных источниках.
  >Их нет у вас(или вообще).
  >Значит,это просто правдоподобная гипотеза.Для литературы сойдет.
  >И все.))))

  У меня разумеется нет. Но Вы согласны, что английские политики уровня премьер-министра и членов парламента поступают согласно требований здравого смысла, а не эмоций? Сначала они очень даже поддерживали Врангеля. И даже пропихнули его на пост главнокомандующего вместо оскандалившегося Деникина. То есть, надеялись на его победу. Или хотите сказать, что Врангеля со товарищи сразу же признали бесперспективными фигурами, но все равно помогали? А зачем? Деньги и материальные ценности девать некуда? Или наглов неожиданно накрыл приступ филантропии? До этого момента такого за ними не наблюдалось.

233. Гость 2018/03/03 14:07 [ответить]
  > > 232.Е.С.А.
  >> > 231.Гость

  >>Вы хотите показать Черчиллю ЭТО?
  >Типичный агитпроповский поклёп. Ахвицерьё конечно у нас недостаточно культурное, но чтобы гадить мимо унитаза - это даже для них падение ниже некуда.
  Арбузов- это современный издатель.Книги по флоту издает.)))))
  https://www.ozon.ru/brand/22779909/
  так что вы явно ляпнули про Агитпроп.))))))
  Насчет офицеров-ну,там всякие были,и из Морского Корпуса, те про устройство знали.Но Врангелю с Деникиным пришлось на флот брать всяких,в том числе и тех,кто мог того унитаза до того не видеть.
  Но я не буду спорить- сходите на Цусиму и поспорьте с авторами книг по флоту и издателями(там такие тоже есть).
  Докажите им их незнание.)))))

232. Е.С.А. (:-) 2018/03/03 14:00 [ответить]
  > > 231.Гость
  >"Были еще изданные Арбузовом воспоминания английского офицера прикомандированного на "Генерал Алексеев" - там он пишет, что не смотря на великолепные ватерклозеты русские офицеры гадили в коридорах".
  >Вы хотите показать Черчиллю ЭТО?
  Типичный агитпроповский поклёп. Ахвицерьё конечно у нас недостаточно культурное, но чтобы гадить мимо унитаза - это даже для них падение ниже некуда. Единственное исключение - это если считать что под словом "гадить" подразумевалось харкание, стряхивание пепла на пол вместо пепельницы и т.д. - но в этом деле и сами англичане далеко не чистюли.
  ЗЫ. Аналогичным же образом по миру бродит байка про то, как краскомы привезли своих жён в Западные Белоруссию, З.Украину и Прибалтику в 39...40-ых годах и те якобы ходили по улицам в ночных рубашках, якобы считая это вечерними платьями. Так вот в оригинале подобную брехню писали ещё про французских революционеров и их жён XVIII-го века.
  Есть ещё одна байка, уже из Средневековья и про метких стрелков из лука: мол, это колдуны, которые на специально целятся в распятия, поскольку они слуги сатаны - поэтому мол, их надо уничтожать всегда и везде.
  Впрочем, подобные байки ходили ещё про артиллеристов, мельников, знахарок, металлургов...

231. Гость 2018/03/03 13:33 [ответить]
  > > 229.Владимир И

  >А может самим пригласить Черчилля? Выслать за ним линкор.
  "Были еще изданные Арбузовом воспоминания английского офицера прикомандированного на "Генерал Алексеев" - там он пишет, что не смотря на великолепные ватерклозеты русские офицеры гадили в коридорах".
  (с)
  Источник:
  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10190&p=2
  Вы хотите показать Черчиллю ЭТО?
  ))))))

230. Гость 2018/03/03 13:31 [ответить]
  > > 228.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 225.Гость
  >>> > 224.Лысак Сергей Васильевич

  >
  >Вы согласны, что все, перечисленное Вами, и есть из области догадок и теорий?
  Не согласен.ВЫ( и именно вы) предлагаете теорию(внешне логичную и теоретически возможную),что союзники поддержат Врангеля в случае его удачи.
  Я попросил сообщить,есть ли этому некие подтверждения в первичных или вторичных источниках.
  Их нет у вас(или вообще).
  Значит,это просто правдоподобная гипотеза.Для литературы сойдет.
  И все.))))
  > В мемуарах можно развить любую гипотезу, причем не обязательно она будет принята к исполнению. Исторические труды тоже описывают то, что б ы л о на поверхности. А вот то, что х о т е л и сделать, но не получилось, никто в открытом доступе публиковать не будет.
  Все это изучается в таком вот :http://hist.ctl.cc.rsu.ru/KM/Lect/MesurIst/Krit_ist.htm
  Так что вы никому не открыли глаза.
  Но даже среди историков принято в случае слабо освещенных тем говорить,что это авторская реконструкция,сделанная по техническим причинам. А когда сведения всплывают, то от авторских реконструкций отказываются.
  И, даже когда источник не совсем валидный или вторичный,это лучше,чем чисто авторская реконструкция.)))))

229. Владимир И 2018/03/03 13:15 [ответить]
  Чую. В Крыму после победы Врангеля появится Черчилль. Чтобы посмотреть на ситуацию своими глазами. Ну и доложить кому надо.
  А может самим пригласить Черчилля? Выслать за ним линкор. Проявить уважение. Налить коньяку. Крымского. С шампанским. Крымским. Посетовать что лягушатнки запрещают эти напитки называть как следует. Договориться о продажах в Англии.
  В принципе решаемо и взятие Константинополя под русский контроль. Если англичане получат Дарданеллы. Мраморное моря пополам. А французам шиш с маслом. Пусть лягушек едят. И не мешают. Когда русский с англичанином водку пьют и мир делять. Там еще эта Япония обнаглевшая. Надо Черчиллю про ттх Нагато сообщить. Пусть Дитерихсу поможет)))

228. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/03 06:36 [ответить]
  > > 225.Гость
  >> > 224.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 223.Гость
  >>>>Ожидаемо что?
  >>>Отсутствие подтверждений.
  >>>
  >>
  >>Разумеется, их ни у кого из посетителей СИ нет, поскольку никто из нас не вхож в архивы Форин Офис. А вот прямо заданный вопрос о том, что бы стали делать англичане, если бы Врангель одержал победу в Крыму, Вы тщательно игнорируете.
  >Существуют вторичные источники- разные там "Синие книги".Существуют мемуары.Существуют исторические труды по политике Англии в определенное время.
  >И вот в этих источниках может и содержаться ответ: что бы делали англичане в случае победы Врангеля над Фрунзе.
  >У какого-то лорда могло быть мнение,что надо делать.
  >Но ,как я понимаю, никто этим не занимался из присутствующих.
  >Поэтому все останется на уровне догадок и теорий.

  Вы согласны, что все, перечисленное Вами, и есть из области догадок и теорий? В мемуарах можно развить любую гипотезу, причем не обязательно она будет принята к исполнению. Исторические труды тоже описывают то, что б ы л о на поверхности. А вот то, что х о т е л и сделать, но не получилось, никто в открытом доступе публиковать не будет.

227. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/03 06:33 [ответить]
  > > 226.Дзиньштейн
  >> > 215.Лысак Сергей Васильевич
  >>> >
  >>Тогда получается, что финны должны были загнуться очень быстро.
  >
  >с чего бы? у них очень низкая плотность населения
  >>

  А посевных площадей еще меньше. Вылов рыбы в Балтике тоже не запредельный, и на одной рыбе не выживешь.

  >>А что имел СССР от Кубы, когда разместил там свои ракеты? Или Англия от Гибралтара, Сингапура и Гонконга? Или США от зоны Панамского канала и своих военных баз по всему миру?
  >
  >ащета им СССР как пугало гораздо нужнее кого-то кто может претендовать на "наследника РИ"
  >))))))))

  Можно то же самое, но по-русски, чтобы было понятно? Или Вы считаете, что многочисленные "наследники российского престола" представляли хоть какую-то опасность Антанте? Да их иначе, как клоунов, не воспринимали.

  >Не надо заьывать что это не сепаратисты а скорее наоборот.
  >Они только вынужденно были бы заперты в Крыму, но вовсе не желали бы крвать кусок бывшей РИ и там жить - как финны и прочие.
  >

  Лучше быть запертым в Крыму, чем в Галлиполи. Врангель понимал, что в сложившейся ситуации говорить о "походе на Москву" глупо.

  >(а уж то чо в этом случае в середине 20х большинство из них вернулось бы в Россию - по амнистии - факт. А зачем это союзникам? Эвакуация выгодна антанте)

  А в чем выгода? Уменьшить количество боеспособного контингента, который может быть использован против СССР? В случае сохранения режима Врангеля в Крыму этот контингент организован, вооружен и замотивирован. В случае эмиграции это стадо, где каждый сам по себе. Что Антанта получает от эвакуации, кроме проблем? Ничего.

226. Дзиньштейн 2018/03/02 21:36 [ответить]
  > > 215.Лысак Сергей Васильевич
  >> >
  >Тогда получается, что финны должны были загнуться очень быстро.

  с чего бы? у них очень низкая плотность населения
  >
  >А что имел СССР от Кубы, когда разместил там свои ракеты? Или Англия от Гибралтара, Сингапура и Гонконга? Или США от зоны Панамского канала и своих военных баз по всему миру?

  ащета им СССР как пугало гораздо нужнее кого-то кто может претендовать на "наследника РИ"
  ))))))))
  Не надо заьывать что это не сепаратисты а скорее наоборот.
  Они только вынужденно были бы заперты в Крыму, но вовсе не желали бы крвать кусок бывшей РИ и там жить - как финны и прочие.

  (а уж то чо в этом случае в середине 20х большинство из них вернулось бы в Россию - по амнистии - факт. А зачем это союзникам? Эвакуация выгодна антанте)

225. Гость 2018/03/02 21:20 [ответить]
  > > 224.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 223.Гость
  >>> > 222.Лысак Сергей Васильевич
  >>>Ожидаемо что?
  >>Отсутствие подтверждений.
  >>
  >
  >Разумеется, их ни у кого из посетителей СИ нет, поскольку никто из нас не вхож в архивы Форин Офис. А вот прямо заданный вопрос о том, что бы стали делать англичане, если бы Врангель одержал победу в Крыму, Вы тщательно игнорируете.
  Существуют вторичные источники- разные там "Синие книги".Существуют мемуары.Существуют исторические труды по политике Англии в определенное время.
  И вот в этих источниках может и содержаться ответ: что бы делали англичане в случае победы Врангеля над Фрунзе.
  У какого-то лорда могло быть мнение,что надо делать.
  Но ,как я понимаю, никто этим не занимался из присутствующих.
  Поэтому все останется на уровне догадок и теорий.

224. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/02 19:08 [ответить]
  > > 223.Гость
  >> > 222.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 219.Гость
  >>Ожидаемо что?
  >Отсутствие подтверждений.
  >

  Разумеется, их ни у кого из посетителей СИ нет, поскольку никто из нас не вхож в архивы Форин Офис. А вот прямо заданный вопрос о том, что бы стали делать англичане, если бы Врангель одержал победу в Крыму, Вы тщательно игнорируете.

223. Гость 2018/03/02 16:34 [ответить]
  > > 222.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 219.Гость
  >>> > 218.Лысак Сергей Васильевич

  >Ожидаемо что?
  Отсутствие подтверждений.

  >
  >В АИ все, что угодно сойдет.
  Это видно.

  >Вы будете очень удивлены, но многие документы Ватикана засекречены уже не одну сотню лет.
  спасибо,Кэп!(с)

222. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/02 16:27 [ответить]
  > > 219.Гость
  >> > 218.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 216.Гость
  >То есть данных нет,есть только соображения.
  >Ожидаемо.

  Ожидаемо что? Любые данные, если они есть, отражают реальную картину событий. А реалии были таковы, что Англия признала бесперспективность дальнейшей поддержки белого движения в Крыму. Или Вы хотите сказать, что если бы ситуация была противоположной, то англичане бы все равно предпочли кинуть Врангеля, и начать заигрывать с красными? Вы знаете, это уже будет ненаучная фантастика. Ни один политик так не сделает. Во всяком случае, с Финляндией и Прибалтикой они так поступать не стали.

  >Но,повторюсь,для АИ сойдет и так.
  >>

  В АИ все, что угодно сойдет.

  >>Вы сами понимаете, что далеко не все такие вещи со временем делаются достоянием общественности.
  >Скоро сто лет,и даже "кембриджской пятерке" не проболтались.)))))

  Вы будете очень удивлены, но многие документы Ватикана засекречены уже не одну сотню лет.

221. Гость 2018/03/02 15:53 [ответить]
  > > 220.Владимир И
  >> > 219.Гость
  >>> > 218.Лысак Сергей Васильевич

  >По кембриджской пятерке остался один маленький вопрос - на кого она все же на самом деле работала))
  На кого бы не работала,но данные от нее СССР получал? Получал.

220. Владимир И 2018/03/02 15:09 [ответить]
  > > 219.Гость
  >> > 218.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 216.Гость
  >То есть данных нет,есть только соображения.
  >Ожидаемо.
  >Но,повторюсь,для АИ сойдет и так.
  >>
  >>Вы сами понимаете, что далеко не все такие вещи со временем делаются достоянием общественности.
  >Скоро сто лет,и даже "кембриджской пятерке" не проболтались.)))))

  По кембриджской пятерке остался один маленький вопрос - на кого она все же на самом деле работала))
  А данные по визиту Гесса англичанами до сих пор почему-то засекречены.

219. Гость 2018/03/02 14:40 [ответить]
  > > 218.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 216.Гость
  >>> > 213.Лысак Сергей Васильевич
  То есть данных нет,есть только соображения.
  Ожидаемо.
  Но,повторюсь,для АИ сойдет и так.
  >
  >Вы сами понимаете, что далеко не все такие вещи со временем делаются достоянием общественности.
  Скоро сто лет,и даже "кембриджской пятерке" не проболтались.)))))

218. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/02 14:13 [ответить]
  > > 216.Гость
  >> > 213.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 211.Гость
  >Вы вообще что доказать пытаетесь?
  >Что в случае успеха Врангеля в отражении штурма Перекопа его и дальше будут холить и лелеять как лучшего союзника?
  >Хорошо.
  >Тогда приведите цитату из дипломатической переписки или мемуаров политиков,что у лорда Бальфура (например) или у Ллойд-Джорджа было именно такое мнение,а у другого лорда такого или большего политического веса другого мнения не было.Фамилии здесь условны.
  >Или по французам.
  >Это по реальной истории.

  Вы сами понимаете, что далеко не все такие вещи со временем делаются достоянием общественности. Многие материалы засекречены до сих пор. Но есть здравый смысл, которого придерживается любой здравомыслящий политик. И если есть возможность иметь инструмент давления на своих политических противников (большевиков), то полностью зависимый от этого политика режим в Крыму - очень кстати. Отказываться от этого просто глупо. А кто будет стоять во главе этого режима - Врангель, Слащев, Рабинович, или еще кто - это вопрос десятый. Важна лишь лояльность этого лидера "сюзерену" и его прочное положение, способствующее успешному проведению политики "сюзерена" в подконтрольном регионе. Вот представьте на минуту, что "союзники" кинули Врангеля, а он все же разбил красных несмотря ни на что, и причем без какой-либо помощи. Вот взял, и разбил. Причем так разбил, что красные драпают без оглядки, понеся колоссальные потери, и Врангель их не преследует только потому, что у него мало сил и ему небезопасно удаляться далеко от Крыма. Так неужели "союзники", увидев такое, воспылают праведным гневом и помогут красным разбить Врангеля? Или все же наоборот - попытаются его приручить?

217. Владимир И 2018/03/02 13:52 [ответить]
  Интересы союзников часто перпендикулярны друг другу, игровая ситуация. С почти нулевой суммой))
  Поддержать или не поддержать победоносного Врангеля(а может Слащева?)) этот внешнеполитический вопрос становится вопросом внутриполитическим. Антикоммунисты на нем будут набирать очки. Особливо Черчилль. Который потом всю жизнь трындел, что советы надо было задавить в зародыше.

  Врангель обещает вернуть национализированную собственность иностранных инвесторов. Англия и Франция за, а вот США возвращение английской и французской собственности....
  Впрочем Троцкий это возврат через Ленина кому надо пропихнул. Концессиями. И Ленин обосновал -учиться у капиталистов.

  Врангель, Кутепов и Слащев это не Маннергейм, им одного Крыма мало.
  В высшем эшелоне Советской власти полным полно евреев, что будет с евреями, если белогвардейцы возьмут верх. Шиффу и Ротшильдам этот ужас не понравится. Как и засветка источников финансирования революций 17 года.

  Врангель признает долги. Но именно отказ от уплаты долгов большевиками инициировал отказ французов и англичан платить долги американцам. Дескать вот русские не платят и наш баланс зашел в минус. А тут такое кидалово пройдет?

  В СССР напряженно работает американский красный крест с участием соответствующих миллионеров. Сколько через него утекло царских и церковных ценностей? Придется вертать?

  Ну и претензии белых на плюшки от итогов ПМВ. Они никому не нужна.
  Константинополь союзники сдадут Врангелю?

216. Гость 2018/03/02 13:24 [ответить]
  > > 213.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 211.Гость
  >>> > 210.Лысак Сергей Васильевич
  Вы вообще что доказать пытаетесь?
  Что в случае успеха Врангеля в отражении штурма Перекопа его и дальше будут холить и лелеять как лучшего союзника?
  Хорошо.
  Тогда приведите цитату из дипломатической переписки или мемуаров политиков,что у лорда Бальфура (например) или у Ллойд-Джорджа было именно такое мнение,а у другого лорда такого или большего политического веса другого мнения не было.Фамилии здесь условны.
  Или по французам.
  Это по реальной истории.
  По книжной альтернативной- сойдет,там и не только это суют.)))))
  А приводить примеры по финнам не годится. Союзнички имели собственные предпочтения и поддерживали,кого хотели.
  А хотели они прихотливо и непоследовательно.Так что не все доживали до очередного подъема их любви.

215. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/02 13:22 [ответить]
  > > 212.Дзиньштейн
  >> > 208.Лысак Сергей Васильевич
  >>
  >>А что было жрать в Финляндии, Эстонии и Бессарабии?
  >
  >пригодные к возделыванию площади и вылов с моря - делим на количество населения.
  >

  Тогда получается, что финны должны были загнуться очень быстро.

  >> > За ним будет стоять "международное сообщество", как и за Финляндией.
  >
  >а оно ему надо? что оно с этого будет иметь кроме расходов?
  >))))))))))))))))

  А что имел СССР от Кубы, когда разместил там свои ракеты? Или Англия от Гибралтара, Сингапура и Гонконга? Или США от зоны Панамского канала и своих военных баз по всему миру? Не все измеряется расходами на содержание местных князьков. В глобальной политике есть вещи гораздо более важные, чем стоимость отправленного за три моря барахла и продовольствия. А полностью зависимый от Англии и Франции, но совершенно независимый от СССР Крым, являющийся своеобразной "Южной Финляндией" - о таком подарке в Лондоне и Париже могли лишь мечтать после гражданской войны.

214. Башибузук Александр. (marxmen2014@yandex.ru) 2018/03/02 13:15 [ответить]
  > > 204.niktank
  >Это Ж-Ж-Ж-Ж в отношении кораблей неспроста . Шо то Автор задумал.
  > Не к добру это все.
  Ничего особого я не задумал. Рабочие моменты. Надеюсь, завтра сами почитаете.

213. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/02 13:09 [ответить]
  > > 211.Гость
  >> > 210.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 209.Гость
  >>
  >>Вы согласны, что "жрать" в данном случае подразумевается не только продукты питания, а нечто большее? И что для более-менее устойчивого положения на политической карте мира нужно не только быть богатым сельхозрегионом? И Финляндия в этом плане на порядок превосходила Эстонию, несмотря на то, что последняя могла даже экспортировать излишки сельхозродукции, которых у Финляндии был дефицит.
  >Просто пока большие дяди чешутся с признанием независимости молодой ,но гордой страны,стране и ее армии нужно что-то жрать.

  А что жрала финская армия? А также эстонская?

  >Пока на перешейках тихо,артиллерии можно выдавать три снаряда на ствол в день,а пехоте пару обойм на ежедневный расход.
  >А вот кормить нужно три раза в день.

  Финны при этом еще и пограничные конфликты с СССР умудрялись устраивать в двадцатые годы, причем без особого для себя ущерба.

  >Поскольку вы моряк, то объемы груза для армии Врангеля вы представляете.И сколько для этого нужно судов.И населению тоже надо что-то дать.)))))
  >

  Прекрасно представляю, а также знаю, что никаких технических сложностей для выполнения этого нет. Было бы желание. Англия и Франция обладают большим флотом грузовых судов, кое-что есть и у Врангеля. И при условии п о л н о г о господства на море снабжение Крыма всем необходимым не представляет никаких сложностей. Повторяю - было бы желание.

  >>Тем не менее, когда ИВС посчитал, что настало время наводить порядок, вся Прибалтика быстро оказалась в составе СССР. В отличие от Финляндии.
  >Иосиф Виссарионович давно купил всех трех президентов Прибалтики. Возможно,на четвертого, финского, у него денег уже не хватило.)))))
  >>

  Если это шутка, то не смешная. Иосиф Виссарионович пытался из штанов выпрыгнуть, только бы загнать Финляндию в состав СССР, но не получилось. Прибалтийский вариант с финнами не прошел. Что же касается Прибалтики, то там и покупать никого не надо было. И без денег забрали.

  >
  >>
  >>И союзники не бросали в беде, поскольку такой кусачий и гавкучий сосед возле границ СССР, как Финляндия, их очень устраивал. То же самое будет и с Крымом, если белые его удержат.
  >Это лишь мнение,не подкрепленное знакомством с дипломатическими документами союзников-чего они хотели,а чего не хотели.
  >Для АИ-романа,впрочем, сойдет...

  Союзники хотели выйти из этой ситуации с наименьшими потерями, поскольку у самих дома было не все ладно. Поэтому Врангеля просто бросили на произвол судьбы, поскольку не посчитали целесообразным поддерживать его и дальше. Дескать - все равно проиграет, и материальные потери (союзников) будут гораздо выше, чем если прямо сейчас слить Врангеля, и постараться договориться с красными. "Торговать можно и с людоедами" - это как раз из того периода. А теперь представьте на минуту, что Врангель, которого уже списали в утиль, неожиданно наносит сокрушительное поражение красным и делает Крым неприступной твердыней. Неужели Вы считаете, что Англия и Франция проигнорируют этот факт? Это будет им очень невыгодно, и они всеми силами поддержат вновь образованное "демократическое" государство, которое отстояло свою независимость от большевиков. В политике нет друзей. Есть жесткая целесообразность. А поддержка режима Врангеля в Крыму при условии его прочного положения была бы именно целесообразной для интересов Англии и Франции.

212. Дзиньштейн 2018/03/02 13:07 [ответить]
  > > 208.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >А что было жрать в Финляндии, Эстонии и Бессарабии?

  пригодные к возделыванию площади и вылов с моря - делим на количество населения.

  > > За ним будет стоять "международное сообщество", как и за Финляндией.

  а оно ему надо? что оно с этого будет иметь кроме расходов?
  ))))))))))))))))

211. Гость 2018/03/02 12:32 [ответить]
  > > 210.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 209.Гость
  >>> > 208.Лысак Сергей Васильевич

  >
  >Вы согласны, что "жрать" в данном случае подразумевается не только продукты питания, а нечто большее? И что для более-менее устойчивого положения на политической карте мира нужно не только быть богатым сельхозрегионом? И Финляндия в этом плане на порядок превосходила Эстонию, несмотря на то, что последняя могла даже экспортировать излишки сельхозродукции, которых у Финляндии был дефицит.
  Просто пока большие дяди чешутся с признанием независимости молодой ,но гордой страны,стране и ее армии нужно что-то жрать.
  Пока на перешейках тихо,артиллерии можно выдавать три снаряда на ствол в день,а пехоте пару обойм на ежедневный расход.
  А вот кормить нужно три раза в день.
  Поскольку вы моряк, то объемы груза для армии Врангеля вы представляете.И сколько для этого нужно судов.И населению тоже надо что-то дать.)))))

  >Тем не менее, когда ИВС посчитал, что настало время наводить порядок, вся Прибалтика быстро оказалась в составе СССР. В отличие от Финляндии.
  Иосиф Виссарионович давно купил всех трех президентов Прибалтики. Возможно,на четвертого, финского, у него денег уже не хватило.)))))
  >

  >
  >И союзники не бросали в беде, поскольку такой кусачий и гавкучий сосед возле границ СССР, как Финляндия, их очень устраивал. То же самое будет и с Крымом, если белые его удержат.
  Это лишь мнение,не подкрепленное знакомством с дипломатическими документами союзников-чего они хотели,а чего не хотели.
  Для АИ-романа,впрочем, сойдет...

210. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/02 11:43 [ответить]
  > > 209.Гость
  >> > 208.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 205.Дзиньштейн
  >>>>Общее мнение . Крым удержать можно.
  >>>
  >>>а жрать там что?
  >>
  >>А что было жрать в Финляндии, Эстонии и Бессарабии?
  >Вот Бессарабию-не надо.Она и Подолия -это ОЧЕНЬ богатые сельхозрегионы.

  Вы согласны, что "жрать" в данном случае подразумевается не только продукты питания, а нечто большее? И что для более-менее устойчивого положения на политической карте мира нужно не только быть богатым сельхозрегионом? И Финляндия в этом плане на порядок превосходила Эстонию, несмотря на то, что последняя могла даже экспортировать излишки сельхозродукции, которых у Финляндии был дефицит.

  >Эстония по сельхозпродуктам выходила на самообеспечение и могла даже немного экспортировать.

  Тем не менее, когда ИВС посчитал, что настало время наводить порядок, вся Прибалтика быстро оказалась в составе СССР. В отличие от Финляндии.

  >Финляндия,а особенно ее северные уезды- с этим куда хуже.
  > Поэтому размены Карельским перешейком ей не нравились,так как выпадал очень важный сельхозрегион.))))) Кто бы мог подумать.)))))
  >Поэтому все блуждания Финляндии по разным блокам сопровождались больным вопросом- дадут ли нам продовольстия новые союзники?

  И союзники не бросали в беде, поскольку такой кусачий и гавкучий сосед возле границ СССР, как Финляндия, их очень устраивал. То же самое будет и с Крымом, если белые его удержат.

209. Гость 2018/03/02 11:33 [ответить]
  > > 208.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 205.Дзиньштейн
  >>> > 202.Владимир И
  >>>Общее мнение . Крым удержать можно.
  >>
  >>а жрать там что?
  >
  >А что было жрать в Финляндии, Эстонии и Бессарабии?
  Вот Бессарабию-не надо.Она и Подолия -это ОЧЕНЬ богатые сельхозрегионы.
  Эстония по сельхозпродуктам выходила на самообеспечение и могла даже немного экспортировать.
  Финляндия,а особенно ее северные уезды- с этим куда хуже.
   Поэтому размены Карельским перешейком ей не нравились,так как выпадал очень важный сельхозрегион.))))) Кто бы мог подумать.)))))
  Поэтому все блуждания Финляндии по разным блокам сопровождались больным вопросом- дадут ли нам продовольстия новые союзники?

208. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/02 10:08 [ответить]
  > > 205.Дзиньштейн
  >> > 202.Владимир И
  >>Общее мнение . Крым удержать можно.
  >
  >а жрать там что?

  А что было жрать в Финляндии, Эстонии и Бессарабии? Крым потому и слили, что "союзники" пришли к выводу о нецелесообразности дальнейшей помощи Врангелю, поскольку признали его политическим банкротом. Но если Врангель удержит Крым и делом докажет, что обладает реальной политической и военной силой, то отношение к нему тут же поменяется. Появится и международное признание Республики Крым, и материальная помощь. Англии и Франции будет очень выгоден такой очаг напряженности на Юге, фактически контролирующий все Причерноморье. И с красными им будет договариваться гораздо легче, проводя свою политику выкручивания рук. Если на Севере у них для этой цели в роли пугала была Финляндия, с которой СССР как ни старался, а так и не смог ничего сделать вплоть до 1944 года, то на Юге таким пугалом станет Крым. Врангелевцам даже воевать не надо, достаточно будет самого факта их существования, чтобы крайне затруднить самостоятельную политику СССР в районе Черного моря. Разумеется, врангелевский Крым будет не сам по себе. За ним будет стоять "международное сообщество", как и за Финляндией.

207. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/02 09:59 [ответить]
  > > 202.Владимир И
  >Общее мнение . Крым удержать можно. Но возможны ли большие успехи белого движения? Ленин в какой-то записке (может торопя Фрунзе?) писал, что если не взять Крым этой зимой, то Советской власти хана. За точность выражений не ручаюсь, но смысл примерно такой. Вот это немного удивительно. Вроде трехмиллионная красная армия, белых меньше на порядок.
  >Что имел в виду Ильич?
  >Как то изменилась бы международная обстановка?
  >Или просто нагнетал атмосферу на военных, чтоб делали свое дело побыстрее?
  >

  Международная обстановка изменилась бы незначительно. За исключением того, что у Антанты появился бы прекрасный плацдарм в стратегически важном регионе у границ Советской России. Вроде Финляндии на Севере.

  >+++
  >Моделируем. Крым отбился. А в марте? а может для этой альты в апреле?)) полыхнул Кронштадский мятеж. Белый флот может помочь восставшим? Ну если заранее слагка согласовать действия? И совместный десант на Питер?

  Ничем реальным белый флот помочь не сможет, поскольку находится очень далеко. Косвенно может помочь тем, что красным придется удерживать на Юге большие силы для предотвращения возможных действий белых с территории Крыма.

206. Гость 2018/03/02 00:37 [ответить]
  > > 205.Дзиньштейн
  >> > 202.Владимир И
  >>Общее мнение . Крым удержать можно.
  >
  >а жрать там что?
  Крымских татар и Максимилиана Волошина.)))))
  с солью.)))))
  Соли хватает.

205. Дзиньштейн 2018/03/02 00:35 [ответить]
  > > 202.Владимир И
  >Общее мнение . Крым удержать можно.

  а жрать там что?

204. niktank 2018/03/01 22:52 [ответить]
Это Ж-Ж-Ж-Ж в отношении кораблей неспроста . Шо то Автор задумал.
Не к добру это все.

203. Гость 2018/03/01 21:20 [ответить]
  > > 202.Владимир И
  > Ленин в какой-то записке (может торопя Фрунзе?) писал, что если не взять Крым этой зимой, то Советской власти хана. За точность выражений не ручаюсь, но смысл примерно такой.
  Может,сначала нужно уточнить,что там реально написано?
  Ато окажется,что не выиграл,а проиграл, и не в Спортлото,а в другую игру(с).

202. Владимир И 2018/03/01 21:22 [ответить]
  Общее мнение . Крым удержать можно. Но возможны ли большие успехи белого движения? Ленин в какой-то записке (может торопя Фрунзе?) писал, что если не взять Крым этой зимой, то Советской власти хана. За точность выражений не ручаюсь, но смысл примерно такой. Вот это немного удивительно. Вроде трехмиллионная красная армия, белых меньше на порядок.
  Что имел в виду Ильич?
  Как то изменилась бы международная обстановка?
  Или просто нагнетал атмосферу на военных, чтоб делали свое дело побыстрее?

  +++
  Моделируем. Крым отбился. А в марте? а может для этой альты в апреле?)) полыхнул Кронштадский мятеж. Белый флот может помочь восставшим? Ну если заранее слагка согласовать действия? И совместный десант на Питер?

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Башибузук Александр. : другие произведения.

Комментарии: Его Высокоблагородие ()

Комментарии: Его Высокоблагородие
()