1. (hcube@ihome.ru) 2022/03/18 15:30
[ответить]
Первонах ;-) Идея в том чтобы переписать фик Олега используя методы рационального мышления - то есть максимально упростить решение Генеральной Задачи принимая на каждом шаге стратегически максимально выигрышное решение путем обсуждения и коллегиального применения имеющихся знаний. Немо поначалу тихарится (потому что задача для него лично поначалу - тестовая), затем втягивается в стиль мышления.
2. Илизар Юдковски2022/03/18 16:20
[ответить]
Я как-то пытался понять, что такое мыслить рационально, читал чужие соображения. Понял, что это такое колдунство, рационально вывести схему рационального мышления нельзя.
3. * (hcube@ihome.ru) 2022/03/18 16:28
[ответить]
Ну скажем так - принимать рационально обоснованные решения. Т.е. делать не просто что захотелось, а нечто, включенное в стратегический план.
В каком-то смысле назгулятина - но у него там робинзоны в суровом климате без еды, а тут ништяков насыпали.
Постараюсь также обоснуй для переноса сделать.
4. С.2022/03/20 10:01
[ответить]
Гы. Текст Волынца начал размножаться почкованием. Вариант Волынца, вариант Русакова, теперь вариант Hcube.
Некто в этом фанфике при переносе привил персонажам повышенное рациональное мышление? До переноса они какой то повышенной рациональностью не отличались, были на обычном средне-человеческом уровне, так можно понять. В каком смысле понимать существенное увеличение рациональности - как что то вроде увеличения интеллекта и улучшения чёткости мышления и улучшения памяти при одновременном уменьшении эмоциональности и возбудимости? Что-то на ум приходят такие ассоциации и образы таких существ (страшноватых), как "похитители тел", "улучшенные инопланетные копии людей с памятью оригиналов", а ещё "люди под действием усиливающей интеллект фантастической таблетки NZT из фильма "области тьмы", он же "без пределов"", ещё "перенос сознания человека в компьютер, искусственный мозг", "ИИ с памятью какого то человека".
5. (hcube@ihome.ru) 2022/03/20 10:32
[ответить]
Ну типа сам перенос заставляет по другому думать, выбивает из обыденности. Может еще нейросеток подброшу - они тоже мышление рационализируют. Надо обоснуй будет обдумать как следует, потому и не пишу пока.
Павел пошел просто роялями закидывать, при таком заходе достаточно было разместить посреди хутора большую красную кнопку 'стать властелинами мира' - нажал и усе ;-)
> что то вроде увеличения интеллекта и улучшения чёткости мышления и улучшения памяти при одновременном уменьшении эмоциональности и возбудимости?
Ну да, примерно так. Точнее не совсем так - это в ПРОШЛОЕ вектор. А я имел в виду просчет результатов БУДУЩИХ действий. Опираясь на прошлое, ессно.
> перенос сознания человека в компьютер, искусственный мозг
А это у нас Немо по сеттингу Волынца. Я у себя думаю так - он перестарался с 'расширением' сознания на базе ИИ. И теперь сам по себе Немо - это бодрый такой пенсионер. А вот будучи подключенным к ИИ Наутилуса через капсулу - это deus ex mashina.
6. *2022/03/20 13:33
[ответить]
>>5.hcube
А что. Попытка не пытка, как шутил товарищ Берия. Попытайся изобразить максимально рационалистичных Робинзонов, у которых из роялей, - только Немо и его подлодка. Единственное, что РЕАЛИСТИЧНО изобразить будет трудно. Так как малейшая оплошность Робинзонов ставит крест на них самих и их усилиях, если по-чесноку, именно реалистично изображать. Держа в памяти все реальные заморочки высоких технологий. Те, которые реально существуют, а не то что в фантастике малюют. Было бы интересно почитать. Успехов в творчестве, ашкуб!
7. (hcube@ihome.ru) 2022/03/20 14:00
[ответить]
Ну реалистично - в том смысле что без атомного самоката. Так-то там Немо фоном маячит на техническом подпоре, поэтому задача делится на три - тестирование робинзонов - раз. Построение самовоспроизводящейся технологически системы - включая подготовку кадров - два. И прогрессирование общества для ухода от джета - три.
Так вот - вы все - мертвецы - Немо прищурился - я не могу изымать из исторических линий произвольным образом любых людей. Было б иначе - я б набрал команду гениев всех времен, социально совместимых и так далее. Но не могу. Машина перемещения не дает рушить другие реальности. Так что набрал я лучших из худших, в рамках бюджета на перемещение, ну может чуть подправил в пределах эластичности реальности.
> Так как малейшая оплошность Робинзонов ставит крест на них самих и их усилиях, если по-чесноку, именно реалистично изображать.
Не, там не стоит так вопрос. Это ж все-таки задача на прогрессирование, а не на выживание в дикой природе.
У Немо есть существенные ограничения на СОЦИАЛЬНЫЕ перемещения - то есть людей система может выдернуть только так, чтобы их исчезновение не повлияло на реальность-донора. У него есть менее серьезные ограничения на пространственное перемещение - по массе, по координатам, по скажем так естественности выдергиваемых ресурсов. Т.е. он мог бы выдернуть ИЛИ какой-то склад с ништяками, ИЛИ хутор. Ну, коряво пишу - в общем если пропал хутор при взрыве газа, то влияния особо нету. А если исчезнет от невыясненных причин моторное производство СКБ Салют, со станками и спецами - то влияние еще какое. Автосервис с автосвалкой где-то посередке - но тогда базы нету, и собрать в одном месте так чтобы у ИИ прошло перемещение - не выйдет.
8. *2022/03/20 15:22
[ответить]
Я ввёл атомный самокат как пародию на "Наутилус" Немо. Типа если возможен Немо с Наутилусом, то и в существовании гения типа Михаила Мола тоже нет ничего невозможного. Ирония так сказать.
В самом деле, а что в нашей Вселенной мешает быть вот таким одиночкам, как Немо или Михаил? Психологические тут трудности, или Реальность так настроена, что гнобит Одиночек, не давая им серьёзных преимуществ?
Суть-то вопроса в том, что если в нашей реальности возможны персонажи типа Немо, то где они?!! Кстати, этот вопрос - подмножество вопроса Ферми насчёт инопланетян. Ведь тоже - если возможен Немо, где аналогичные инопланетяне? Времени-то с момента возникновения Вселенной прошло достаточно. Так что или космоопера с реалом никак не бъётся, то есть, если что-то и возможно Могущественное и Разумное, то оно бесконечно далеко от картинок, которые изображают космооперы. И собственно, из такой картинки и вышел Немо-хрононавт.
Кстати, поэтому я и пока не пишу, нет понимания, что изображать. Если сюжет с таким Немо как он изображён, возможен, к нашей реальности этот сюжет никакого отношения не имеет. Подозреваю, что у нас даже освоение Солнечной Системы крайне сомнительно. Как и создание киборгов, и нейросети. Что-то примитивное и крайне убого работающее типа протезирования глаз и слуха ещё может получиться, и то будут постоянные проблемы с отторжением нервной ткани, но то, что изображают в фантастике, типа устанавливаемых нейросетей - абсолютно невозможно, хотя и кажется, что это не так. Но это потому что не видны подводные камни таких технологий. И что-то мне подсказывает, что тот человек, который сейчас есть на Земле, запросто может оказаться вершиной вообще возможных в данной Вселенной биотехнологий. Создать что-то столь же компактное и мощное, как человеческий мозг, тем более превзойти его, - унреал. Сколько бы фантасты и биотехнологи пяткой себя в грудь не били, утверждая обратное!
9. С.2022/03/20 20:26
[ответить]
Немо может изымать только погибших в разнообразных авариях, катастрофах, стихийных бедствиях (и не оказавших таким образом влияния на последующую историю) незадолго перед гибелью, притом так, чтобы нестыковок не возникло из-за отсутствия останков (при достаточно реалистических ситуациях, когда останки не могут быть обнаружены и опознаны).
А ведь таким образом много людей можно было бы вытащить по всему миру и за большое время (в том числе из прошлого в будущее), особенно если голыми вытаскивать, без личных вещей и даже без одежды (если это всё надо оставить на месте для правдивости).
10. (hcube@ihome.ru) 2022/03/20 21:01
[ответить]
Можно, если бы у него еще и ресурс установки был неограниченным. А он весьма посажен.