Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Футбол-17. К грядущему Ч М - 2018 по футболу. А могла сб. Советского Союза стать чемпионом?..
 (Оценка:1.86*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 26/04/2014, изменен: 25/08/2023. 8k. Статистика.
  • Эссе: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/32)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    01:32 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (53/3)
    22:23 "Окончательное решение Тухачевского " (38/34)
    27/11 "Анти-Исаев" (800)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1)
    04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    438.Удалено написавшим. 2014/07/12 22:05
    437. Ariec 2014/07/12 21:57
      > > 436.Малышев Александр
      >> > 435.Миха
      >>В общем, в период 1958-1966 у нас были вполне реальные шансы.
      >Да.
      Э-э-э против команды Пеле-Гарринчи и единственной чемпионской команды англичан у нее дома?
      
      >Призываю всех сегодня поболеть за оранжевых.
      Ладно, проявлю европейскую солидарность :)
      
    436. *Малышев Александр 2014/07/12 21:47
      > > 435.Миха
      >>Если бы Стрелец не сел:
      >>"Всё сложно" (с)татус).
      
      >В общем, в период 1958-1966 у нас были вполне реальные шансы.
      Да.
      
      >ЗЫ. Не очень давно подобным вопросом: "Когда наша сборная станет чемпионом мира по футболу и станет ли вообще?" задавались ещё и французы и испанцы, например.
      
      А значит есть "надежды маленький оркестрик".
      ;)
      Один аргумент я привел - СВОЁ ПОЛЕ.
      
      Не может быть? Перед Сочами тоже не верили, пятое место в общекомандном зачете пророчили...
      
      Второй - натурализация.
      А немцам типо можно???
      
      >До сих пор этим вопросом задаются голландцы...
      
      
      Вот кому можно посочувствовать. Призываю всех сегодня поболеть за оранжевых.
      
      
      >>>В 1970 - могли бы, если бы...
      >>
      >>Категорически нет. Бразилы были выше всех на пару голов. Кроме англичан. Тех - только на пол-головы.
      >Ну да.
      >Тем не менее, мы сделали вовсе не всё, что могли и должны были.
      
      В 68-м тама жеж, в Мексике, провалились наши олимпийцы... Жара, высота...
      + в Новом Свете мы всегда неудачно играем.
      
      >Во-вторых, как говорится, "всегда есть место чуду".
      ДА!
      В 65-м мы сыграли с бразильцами вничью в гостях...
      
      >В-третьих, как-то так получается, что именно мы неоднократно били бразильцев. В частности, в финалах олимпийских игр.
      Это после. В 70-е такой авторитет как Филатов, и такой игрок-тренер как Иванов чуть ли не в один голос говорили "мы обыгрывали (можем обыграть) всех, КРОМЕ БРАЗИЛЬЦЕВ". И только в 80-м команда Бескова победила в товаре.
      >
      >
      >>>В 1974 - могли бы, если бы...
      >>Категорически нет.
      >>И причины аж ДВЕ.
      >>Тотальные голландцы.
      >>Сб. ФРГ - мы их "вечные клиенты".
      >
      >Да ладно!
      Правда, правда.
      Есть критерий уровень игры. Техника, тактика, скорость. Тотальный футбол немцев и оранжевых - Революция в футболе.
      
      
      >>>В 1982 - могли бы, если бы... Это я уже сам вполне хорошо помню. СССР-Бельгия 1:0, СССР-Польша 0:0. :-(((((((((((((
      >>
      >>(Давно мечтаю написать АИ на этот чемп).
      >
      >Повторюсь, на мой взгляд, это был вполне реальный шанс. Если не самый реальный.
      
      Не самый. Наши пропустили два ЧМ. Все игроки - дебютанты. А такие турниры с кондачка не выигрывают.
      Италия - 4-е место на ЧМ-78. Для большинства игроков - это второй турнир, для Каузио и Дзофф - третий (74-78-82), причем Дино плюсом чемпион Европы-1968(!!!) и был запасным кипером в Мексике-70(!).
      
      А вот "провести 7 матчей" (задача сборной Бескова) могли... Польша же смогла!..
      
      >То мы выиграли бы тогда у Румынии
      Не факт. В 86-м киевское "Динамо" играло со "Стяуа" (де-факто встречались сб.СССР и Румынии) за Суперкубок. Поражение.
      В сезоне-88/89 "Спартак" в КЧ слил тому же "Стяуа"... потом румыны прошли в финал, где их эпично принял "Милан". Только ван Бастену, Гуллиту, Барези и Ко удалось справиться с командой Хаджи!!!
      Неприятный противник. Жесткая, но техничная команда... играет от обороны, но стремительно контратакует.
      
      
      >И это повторяется из раза в раз, из года в год!
      2008! Спасибо Хиддинку.
      
      
      
    435. Миха 2014/07/12 21:22
      > > 432.Малышев Александр
      >> > 424.Миха
      >>> > 423.Малышев Александр
      >>>>Не могла сборная СССР по футболу стать чемпионами мира, т.к. во главе нашего футбола стоял Вячеслав Иванович Колосков.
      >
      >Если бы Стрелец не сел:
      >"Всё сложно" (с)татус).
      
      В общем, в период 1958-1966 у нас были вполне реальные шансы. Аж три раза!
      И мы сами их просрали. Увы.
      
      ЗЫ. Не очень давно подобным вопросом: "Когда наша сборная станет чемпионом мира по футболу и станет ли вообще?" задавались ещё и французы и испанцы, например.
      До сих пор этим вопросом задаются голландцы...
      
      
      >>В 1970 - могли бы, если бы...
      >
      >Категорически нет. Бразилы были выше всех на пару голов. Кроме англичан. Тех - только на пол-головы.
      
      Ну да.
      Тем не менее, мы сделали вовсе не всё, что могли и должны были.
      Во-вторых, как говорится, "всегда есть место чуду".
      В-третьих, как-то так получается, что именно мы неоднократно били бразильцев. В частности, в финалах олимпийских игр.
      
      
      >>В 1974 - могли бы, если бы...
      >Категорически нет.
      >И причины аж ДВЕ.
      >Тотальные голландцы.
      >Сб. ФРГ - мы их "вечные клиенты".
      
      Да ладно!
      На чемпионатах Европы в те времена мы регулярно играли в финалах. И никакие немцы и голландцы нам особо не могли помешать.
      
      ЗЫ. В любом случае, мы ни разу не были даже в финале чемпионатов мира.
      
      
      >>В 1982 - могли бы, если бы... Это я уже сам вполне хорошо помню. СССР-Бельгия 1:0, СССР-Польша 0:0. :-(((((((((((((
      >
      >(Давно мечтаю написать АИ на этот чемп).
      
      Повторюсь, на мой взгляд, это был вполне реальный шанс. Если не самый реальный. Поскольку непобедимых там не было.
      
      
      >>В 1990 - могли бы, если бы... Финалисты чемпионата Европы и олимпийские чемпионы 1988 заняли ПОСЛЕДНЕЕ место в группе! Кхм...
      >
      >Лобановский загнал сборную в физиологическую яму, планируя выйти на пик формы к плову (аналогично Евро в 88-м)... Шкурка неубитого медведя, однако... (((
      
      Там вообще достаточно было третье место в группе занять!
      :-(
      На самом деле, видимо, в этом и состоит наша проблема: если бы была необходимость выигрывать в каждом матче...
      То мы выиграли бы тогда у Румынии - я не верю, что Лобановский не мог подготовить команду для победы над Румынией.
      То мы выиграли бы у Южной Кореи, а не перекатывали мяч поперек поля...
      И это повторяется из раза в раз, из года в год!
    434. *Малышев Александр 2014/07/12 20:48
      > > 433.Ariec
      >> > 429.Миха
      >>А тут ещё вдруг выиграют, поедут в ФРГ. И продуют там детям фашистов.
      >Вот вы смеетесь, а шуму-то было, когда продули в финале евро-72 (ЕМНИП)...
      Я писал об этом
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a1972-a.shtml
      
      Тренера НЕ СНЯЛИ. Сделали это после Олимпиады.
      Поперли нескольких игроков - Конькова точно, кажется Долматова (не удержал Нетцера), Козинкевича...
      Объективно же... немцы были тогда всех сильнее + незадолго до ЧЕ наши в товаре проиграли им 1:4!!! Унд поражение в полуфинале 1966-м...
    433. Ariec 2014/07/12 20:20
      > > 429.Миха
      >А тут ещё вдруг выиграют, поедут в ФРГ. И продуют там детям фашистов.
      Вот вы смеетесь, а шуму-то было, когда продули в финале евро-72 (ЕМНИП)...
      
      
    432. *Малышев Александр 2014/07/12 18:35
      > > 424.Миха
      >> > 423.Малышев Александр
      >>> > 422.Адик
      >>>Не могла сборная СССР по футболу стать чемпионами мира, т.к. во главе нашего футбола стоял Вячеслав Иванович Колосков.
      >>
      >>С конца 70-х. А в 50-60-е?..
      >
      >С одной стороны - могла. Поскольку постоянно была в числе вполне реальных претендентов.
      >С другой стороны - каждый раз что-то мешало.
      >В 1954 - могли бы, если бы подали заявку и приняли участие. В принципе, эта команда выиграла олимпиаду-1956.
      
      Я писал об этом в первой главе. Пожалуй в минус - дебютанты крупных турниров после войны чемпионами не становились. Но Стокгольм-54 в хоккее...;)
      
      >В 1958 - могли бы, если бы... В общем, был бы Стрельцов, и хотя ему был всего 21 год, он хоть чего-нибудь да забил бы. И не было бы лишней дополнительной игры с Англией. И шведов бы скорее всего прошли. А в финале с бразильцами - бог его знает. Через два года - чемпионы Европы...
      >В 1962 - могли бы, если бы... В общем, Стрельцову было 25 лет. А Яшин мог бы и не ошибиться... А дальше - полуфинал "чемпион Европы" против бразильцев.
      >В 1966 - могли бы, если бы... В общем, особенно нехватало центрального нападающего, а Стрельцову было 29 лет...
      
      
      Если бы Стрелец не сел:
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a58.shtml
      "Всё сложно" (с)татус).
      
      
      >За 2 года до того - 2е место, через два года - чемпионы Европы.
      
      В 68-м - 4-е. Но в принципе с Италией 0:0... можно считать и "полуторные". ☺
      
      
      
      >В 1970 - могли бы, если бы...
      
      Категорически нет. Бразилы были выше всех на пару голов. Кроме англичан. Тех - только на пол-головы.
      
      >В 1974 - могли бы, если бы...
      Категорически нет.
      И причины аж ДВЕ.
      Тотальные голландцы.
      Сб. ФРГ - мы их "вечные клиенты".
      
      >До сих пор не могу понять: причем тут Пиночет?
      
      Ответный матч на стадионе, превращенным в концлагерь... наши предлагали варианты: другой стадион, обе игры (или одна) на нейтральном поле... не зашло.
      
      
      >В 1982 - могли бы, если бы... Это я уже сам вполне хорошо помню. СССР-Бельгия 1:0, СССР-Польша 0:0. :-(((((((((((((
      
      ДА!
      Пройти Польшу...
      Италия - всегда удобный нам соперник.
      В финале немцы, истощенные битвой с французами.
      УРА!!!
      (Давно мечтаю написать АИ на этот чемп).
      
      >В 1986 - могли бы, если бы... СССР-Бельгия 3:4. А потом должны были бы быть аргентинцы с Марадоной...
      Потом испанцы (но еще не ЭТИ, а так себе - вице-ЧЕ-84 всего-то), и только потом...
      Знаете как звали Заварова?..
      "Парадокс близнецов в футболе" (мт - моя теория).
      
      >В 1990 - могли бы, если бы... Финалисты чемпионата Европы и олимпийские чемпионы 1988 заняли ПОСЛЕДНЕЕ место в группе! Кхм...
      
      Лобановский загнал сборную в физиологическую яму, планируя выйти на пик формы к плову (аналогично Евро в 88-м)... Шкурка неубитого медведя, однако... (((
      
      > > 426.Миха
      >> > 421.Малышев Александр
      >>> > 419.Ariec
      >>Семака возьми.
      >А кто это?
      ?
      
      >>Кержакова Гус не взял на Евро-2008,
      >И правильно сделал!
      Ситуация, когда правы/ неправы оба. Керж переживал спад формы, но игрок он классный. Что и доказал потом. Гус доказал свою правоту на Евро.
      
      
      >>а тот раз-з - и забил больше всех в истории.
      >
      >Это где и когда?
      >В деградировавшем чемпионате России? Который даже рядом не стоял с чемпионатом СССР?
      
      В "Севилье", еврокубках, сборной...
      
      
      >Но, во-первых, до Блохина и даже Протасова ему ещё очень далеко.
      >Во-вторых, он забил за 12 сезонов. Поскольку оказался невостребован в Европе. А его ближайший конкурент - Веретенников - полузащитник (!) - за 9 сезонов.
      Олегу даже голы в первенстве Казахстана засчитали вроде.
      
      
      >>И здесь отличился, спас репутацию с корейцами.
      >Может быть, было бы лучше, если бы он не забивал корейцам?
      
      Это гадание. Факты упрямая вещь.
      
      
    431. Миха 2014/07/12 15:06
      > > 430.1968 год
      >> > 424.Миха
      >> Чемпионы Европы 1968... Кхм.
      >
      >в 1968 году на чемпионате Европы сборная СССР заняла 4 место - проигрыш по жребию Италии в полуфинале и Англии в матче за 3 место.
      >а чемпионом стала Италия.
      
      Ну да, ну да.
      Это я что-то чересчур расфантазировался.
      Виноват.
      
      Но суть дела от этого не меняется. В 1968 году мы проиграли будущему чемпиону Италии по жребию в полуфинале.
      Проиграли по жребию последышам Муссолини! Да ещё и на стадионах в Неаполе-Риме в войну наверно концлагери были... Позор на международной арене!
      
      
      >>В 1970 - могли бы, если бы... Чемпионы Европы 1968 против мутного Уругвая в 1/4, 0:0... Кхм.
      
      Кхм. Виноват.
      НЕ чемпионы 1968, а будущие вторые призеры чемпионата Европы 1972.
      Т.е. должный потенциал у команды 1970 года ещё был! Это было ещё то поколение, которое МОГЛО.
    430. 1968 год 2014/07/12 14:50
      > > 424.Миха
      >> > 423.Малышев Александр
      >>> > 422.Адик
      >В 1966 - могли бы, если бы... В общем, особенно нехватало центрального нападающего, а Стрельцову было 29 лет... За 2 года до того - 2е место, через два года - чемпионы Европы.
      >В 1970 - могли бы, если бы... Чемпионы Европы 1968 против мутного Уругвая в 1/4, 0:0... Кхм.
      
      в 1968 году на чемпионате Европы сборная СССР заняла 4 место - проигрыш по жребию Италии в полуфинале и Англии в матче за 3 место.
      а чемпионом стала Италия.
      
    429. Миха 2014/07/12 14:44
      > > 427.Адик
      >> > 424.Миха
      >
      > Наша сборная в 73 году была далеко не в лучшей форме.
      
      Интересно: кто и как это определил? Суслов?
      
      
      >И ничья 26 сентября с чилийцами в Москве - этому подтверждение.
      
      Да ладно!
      Игра в гостях (тем более - вторая игра) в подобных стыках всегда были гораздо более важными!
      А если бы ТАМ тоже сыграли в ничью? Например 1:1?
      
      
      >Потому руководство страны, дабы избежать позора на международной арене, приняло решение в Чили не ездить.
      
      Логично.
      Нельзя вообще никуда ездить. Дабы избежать позора на международной арене!
      
      
      >А то как это так, продули хунте.
      
      Ну да, ну да.
      До этого - продули испанцам на глазах фашиста-хунтёра Франко...
      Теперь - возьмут и продуют на глазах Пиночета.
      А тут ещё вдруг выиграют, поедут в ФРГ. И продуют там детям фашистов.
      Низзя! Непорядок и позор на международной арене!
      
      
      
    428. Ariec 2014/07/12 13:34
      > > 427.Адик
      >> Т.е. в Москве мы спортивных посланцев хунты принимаем, а в Чили своих не пускаем, потому как с представителями хунты играть предстоит.
      Там вроде тем мотивировали, что на стадионе в Сантьяго после переворота был временный концлагерь. Типа это место проклято :)
      
    427. Адик 2014/07/12 12:59
      > > 424.Миха
      
      >В 1974 - могли бы, если бы... До сих пор не могу понять: причем тут Пиночет?
      
      На самом деле совершенно не причем. Наша сборная в 73 году была далеко не в лучшей форме. И ничья 26 сентября с чилийцами в Москве - этому подтверждение. Потому руководство страны, дабы избежать позора на международной арене, приняло решение в Чили не ездить. А то как это так, продули хунте. Получилась плохая мина при плохой игре. Получили поражение и на чемпионат не попали (да и так бы не попали). При полнейшем отсутствии логики. Переворот в Чили произошел 11 сентября, а матч в Лужниках 26 сентября. Т.е. в Москве мы спортивных посланцев хунты принимаем, а в Чили своих не пускаем, потому как с представителями хунты играть предстоит.
      
      
      
    426. Миха 2014/07/12 12:15
      > > 421.Малышев Александр
      >> > 419.Ariec
      >>> > 418.Малышев Александр
      >Семака возьми.
      
      А кто это?
      
      
      >Кержакова Гус не взял на Евро-2008,
      
      И правильно сделал!
      
      
      >а тот раз-з - и забил больше всех в истории.
      
      Это где и когда?
      В деградировавшем чемпионате России? Который даже рядом не стоял с чемпионатом СССР?
      Ну да.
      Но, во-первых, до Блохина и даже Протасова ему ещё очень далеко.
      Во-вторых, он забил за 12 сезонов. Поскольку оказался невостребован в Европе. А его ближайший конкурент - Веретенников - полузащитник (!) - за 9 сезонов.
      
      
      >И здесь отличился, спас репутацию с корейцами.
      
      Может быть, было бы лучше, если бы он не забивал корейцам? И тогда наши может быть чего-нибудь поменяли у себя в головах?
      
      
      
    425. Адик 2014/07/12 11:52
      > > 423.Малышев Александр
      
      >С конца 70-х. А в 50-60-е?..
      
      А в 60-е мы достигли пика - 1966 год. Если б не судейство, то место могло бы быть и выше.
    424. Миха 2014/07/12 11:51
      > > 423.Малышев Александр
      >> > 422.Адик
      >>Не могла сборная СССР по футболу стать чемпионами мира, т.к. во главе нашего футбола стоял Вячеслав Иванович Колосков.
      >
      >С конца 70-х. А в 50-60-е?..
      
      С одной стороны - могла. Поскольку постоянно была в числе вполне реальных претендентов.
      С другой стороны - каждый раз что-то мешало.
      В 1954 - могли бы, если бы подали заявку и приняли участие. В принципе, эта команда выиграла олимпиаду-1956.
      В 1958 - могли бы, если бы... В общем, был бы Стрельцов, и хотя ему был всего 21 год, он хоть чего-нибудь да забил бы. И не было бы лишней дополнительной игры с Англией. И шведов бы скорее всего прошли. А в финале с бразильцами - бог его знает. Через два года - чемпионы Европы...
      В 1962 - могли бы, если бы... В общем, Стрельцову было 25 лет. А Яшин мог бы и не ошибиться... А дальше - полуфинал "чемпион Европы" против бразильцев.
      В 1966 - могли бы, если бы... В общем, особенно нехватало центрального нападающего, а Стрельцову было 29 лет... За 2 года до того - 2е место, через два года - чемпионы Европы.
      В 1970 - могли бы, если бы... Чемпионы Европы 1968 против мутного Уругвая в 1/4, 0:0... Кхм.
      В 1974 - могли бы, если бы... До сих пор не могу понять: причем тут Пиночет?
      В 1982 - могли бы, если бы... Это я уже сам вполне хорошо помню. СССР-Бельгия 1:0, СССР-Польша 0:0. :-(((((((((((((
      На мой взгляд, это был самый реальный шанс.
      В 1986 - могли бы, если бы... СССР-Бельгия 3:4. А потом должны были бы быть аргентинцы с Марадоной...
      В 1990 - могли бы, если бы... Финалисты чемпионата Европы и олимпийские чемпионы 1988 заняли ПОСЛЕДНЕЕ место в группе! Кхм...
    423. *Малышев Александр 2014/07/12 07:17
      > > 422.Адик
      >Не могла сборная СССР по футболу стать чемпионами мира, т.к. во главе нашего футбола стоял Вячеслав Иванович Колосков.
      
      С конца 70-х. А в 50-60-е?..
      
      
      
    422. Адик 2014/07/12 02:18
      Не могла сборная СССР по футболу стать чемпионами мира, т.к. во главе нашего футбола стоял Вячеслав Иванович Колосков. Крендель ещё тот.
    421. *Малышев Александр 2014/07/12 01:07
      > > 419.Ariec
      >> > 418.Малышев Александр
      >>А может вернется?
      >А стоит ли?
      
      Многих списывали, а они второе дыхания находили.
      Семака возьми. Кержакова Гус не взял на Евро-2008, а тот раз-з - и забил больше всех в истории. И здесь отличился, спас репутацию с корейцами.
      
      >То может быть и доползли бы до 1/4, но вряд ли.
      и вышли на Бразилию...
      
      
      >>1. До 198лохматого у них был социализм.
      >И что???
      Не катит про бедность аргумент.
      
      >>2. Всяко побогаче дохлых румын или всяких болгар с греками.
      >Так и те не блистали.
      
      
      Но потом?.. Или Евро-2004 напомнить? Вариант: ЧМ-94 для Стоичкова.
      А румыны при Чаушеску КЧ взяли! А при свободе - до 1/4 ЧМ дошли.
      
      
      >>В Венгрии даже Гран-При Формулы-1 проводился.
      >По-моему и сейчас проводится, но это несоизмеримые деньги.
      Если говорить за 70- нач.80-х, то социализм в ВНР был с человеческим (читается: капиталистическим) лицом. Футболистов отпускали в иностранные клубы, подзаработать (на старости лет в основном).
      
      
      >>3. Не пережили распад как юги или Чехословакия.
      >И где сейчас те юги с чехами? А до распада таки играли.
      ЭЭЭ. Во-1-х, там есть "волны". А Венгрия - стремительный домкрат ☺... т.е. канеш ((((
      Во-2-х, чехи - серебро ЧЕ-96(!), полуфинал Евро-2004 (там они вапше ЛУЧШЕЙ КОМАНДОЙ были), П.Недвед(!!!).
      И даже словаки отобрались на ЧМЮАР.
      Экс-юги - хорваты, боснийцы - играли здесь, словенцы прошли в ЮАР сквозь наших в 2009...
      
      
      
      >>Там были Кан, Баллак, Клозе...
      >И больше никого :(
      Из ветеранов-96 (помним, да: нужен не просто опыт, а ПОБЕДНЫЙ?) - Боде, Циге, Бирхофф.
      Из молодых талантов - Метцельдер (но травмы...), Кель.
      
      
      >>Как только команда выигрывает - сразу про систему подготовки
      >Не подготовки - развития вида спорта в стране.
      ДЮФ, кадры...
      
      
      >>спустя 4 года почти те же игроки
      >За 4 года те же игроки могут здорово поменяться.
      В том числе - худшую сторону... возраст, травмы, то-сё.
      Главное отличие Парейры от Лазарони - он ставил Ромарио.
      ;)
      
    420.Удалено написавшим. 2014/07/12 01:05
    419. Ariec 2014/07/12 00:38
      > > 418.Малышев Александр
      >А может вернется?
      А стоит ли?
      
      >В плов они вышли... ;)
      И это был прыжок выше головы.
      >И если бы не закидоны Суареса...
      То может быть и доползли бы до 1/4, но вряд ли.
      >"Не того футболиста назвали Зубастиком!".
      Он кусастик :)
      >1. До 198лохматого у них был социализм.
      И что???
      >2. Всяко побогаче дохлых румын или всяких болгар с греками.
      Так и те не блистали.
      >В Венгрии даже Гран-При Формулы-1 проводился.
      По-моему и сейчас проводится, но это несоизмеримые деньги.
      >3. Не пережили распад как юги или Чехословакия.
      И где сейчас те юги с чехами? А до распада таки играли.
      
      >Все-таки регулярно выигрывали Копу + полуфинал ЧМ-70, а уругвайские клубы боролись за Либер...
      Это немножко не то для двукратного ЧМ...
      
      >Опять жеж... а как 2002 вписывается?
      Отлично вписывается.
      >Там были Кан, Баллак, Клозе...
      И больше никого :(
      
      >Сколько я таких песен наслушался...
      Таки имеет место быть - из песни слов не выкинешь.
      >Как только команда выигрывает - сразу про систему подготовки
      Не подготовки - развития вида спорта в стране.
      
      >Полуфинал - это тоже сильно.
      Для пентакампеонов в родных стенах? Не смешно. Особенно учитывая то КАК этот полуфинал закончился.
      >спустя 4 года почти те же игроки
      За 4 года те же игроки могут здорово поменяться.
    418. *Малышев Александр 2014/07/12 00:10
      > > 417.Ariec
      >> > 416.Малышев Александр
      >>Ах так? Кака. 30 лет. Играл в "Милане".
      >Уже не играет.
      
      А может вернется? Бекхэм тоже уезжал в МЛС, но возвращался на пол-сезона. Анри приезжал "на каникулы" в "Арсенал". И был чуть ли не лучшим!
      
      >>Уругвайцы странные.
      >>2010 и 11 вселили какую-то надежду... Форлан, Суарес...
      >Оказалось - зря.
      В плов они вышли... ;)
      И если бы не закидоны Суареса... "Не того футболиста назвали Зубастиком!".
      
      >>Эти просто образец "каждое поколение играет хуже предшественников".
      >Имхо, дело в том, что футбол становился все более и более дорогим удовольствием. Венгры банально сдулись.
      
      1. До 198лохматого у них был социализм.
      2. Всяко побогаче дохлых румын или всяких болгар с греками.
      В Венгрии даже Гран-При Формулы-1 проводился.
      3. Не пережили распад как юги или Чехословакия.
      
      >>Это просто "золотое поколение". Австрийцы не были лидерами ни до 30-х, ни после 50-х.
      >Как и уругвайцы :)
      
      Все-таки регулярно выигрывали Копу + полуфинал ЧМ-70, а уругвайские клубы боролись за Либер...
      
      >>Чем немцы всегда были хороши. У них смена шла плавно
      >Случались и провалы (не столько количественные, сколько качественные, т.е. смена вроде приходит, но... не та). Последний как раз с 98 по 2006 включительно.
      Опять жеж... а как 2002 вписывается? Там были Кан, Баллак, Клозе...
      
      
      >Затем начался постепенный подъем - как раз результат смены кадровой политики на рубеже веков подоспел.
      Сколько я таких песен наслушался... Как только команда выигрывает - сразу про систему подготовки бла-бла-бла. Академия "Аякса" (это сер. 90-х). Или Франция (98-00) - куды девалась в 2002? И после 2006?..
      
      >>Немножко по-другому работает система. Самородками одними можно обойтись. ;)
      >Не работает система - кончились самородки.
      
      Полуфинал - это тоже сильно. А великолепная сборная обр. 82-86 ничего не выиграла. Тоже все деревянные?.. Провал 90-го - это какая-то непруха против аргов... а спустя 4 года почти те же игроки (Таффарел, Бебето, Ромарио, Дунга, Алдаир) - БАЦ!
      
      
    417. Ariec 2014/07/11 23:38
      > > 416.Малышев Александр
      >Ах так? Кака. 30 лет. Играл в "Милане".
      Уже не играет.
      
      >Уругвайцы странные.
      >2010 и 11 вселили какую-то надежду... Форлан, Суарес...
      Оказалось - зря.
      >Эти просто образец "каждое поколение играет хуже предшественников".
      Имхо, дело в том, что футбол становился все более и более дорогим удовольствием. Венгры банально сдулись.
      
      >Это просто "золотое поколение". Австрийцы не были лидерами ни до 30-х, ни после 50-х.
      Как и уругвайцы :)
      
      >Ну талант виден сразу.
      Талант надо уметь применить!
      
      >Чем немцы всегда были хороши. У них смена шла плавно
      Случались и провалы (не столько количественные, сколько качественные, т.е. смена вроде приходит, но... не та). Последний как раз с 98 по 2006 включительно. Затем начался постепенный подъем - как раз результат смены кадровой политики на рубеже веков подоспел.
      >Немножко по-другому работает система. Самородками одними можно обойтись. ;)
      Не работает система - кончились самородки. Да и самородки без системы уже не спасают.
      
    416. *Малышев Александр 2014/07/11 22:28
      > > 415.Ariec
      >> > 414.Малышев Александр
      >>2013 36 18+11
      >Тут еще важно где он их забил.
      >>Если берешь Жо, бери и подносчика снарядов. Логично?
      >Логично, если нет лучшего подносчика.
      
      Ах так? Кака. 30 лет. Играл в "Милане".
      
      
      >>Уругвайцам это расскажи. ☺
      >Они в той же компании бывших.
      Уругвайцы странные. Они в 80-е выиграли Золотой Кубок (~ аналог Конференцкап), два чемпа ЮА, имели звезд типо Франческоли, но...
      В 95-м - опять Копа Америка.
      А на ЧМ - или статисты, или не попадали вапше.
      2010 и 11 вселили какую-то надежду... Форлан, Суарес...
      
      >Как и венгерские волшебники (эти вообще в ноль растворились),
      Эти просто образец "каждое поколение играет хуже предшественников".
      50-е - золотая эра Пушкаша.
      60-е - уже не фавориты, но пара выигранных Олимпиад, бронза ЧЕ-64, разгром бразильцев на английских полях, "Золотой мяч" Альберта... "Ференцварош" Кубок Ярмарок у Юве отхватил.
      70-е... пошли пропуски ЧМ, но полуфинал ЧЕ-72, финал КК-75 ("Динамо - чемпион!" ☺)...
      80-е. Просто участник ЧМ, но на Евро не отбираются (там сито меньше).
      90-е - пропуск ВСЕХ турниров, но борьба за путевку еще теплится:
      http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/stats/turnir_393/game_1260439883.
      (Совпадение? ☺).
      Дальше - мрак.
      
      
      >австрийский вундертим и т.д.
      Это просто "золотое поколение". Австрийцы не были лидерами ни до 30-х, ни после 50-х.
      
      
      >>Про Неймара рано судить.
      >Вот именно :) Но все почему-то уже заранее записали его в элиту.
      Ну талант виден сразу. На этом чемпе - 4 гола, четко реализовал решающий пенальти с Чили, рекорд скорости...
      
      >> И да... немцы на домашнем чемпе тоже в полуфинале того... А ПОТОМ КАК ПОПЕРЛО!
      >У немцев фактически сменилось поколение.
      Не споря, просто уточню.
      Чем немцы всегда были хороши. У них смена шла плавно, в любой команде были ветераны с победным опытом (на Евро-96 - человек 7 чемпионов-90: Клинси, Меллер, Колер, Хесслер...), ребята в расцвете и талантливый молодняк.
      
      
      >У Бразилии таких бабок точно нет
      
      У них и в 50-90-е столько не было. Немножко по-другому работает система. Самородками одними можно обойтись. ;)
      
      
      
    415. Ariec 2014/07/11 20:54
      > > 414.Малышев Александр
      >2013 36 18+11
      Тут еще важно где он их забил.
      >Если берешь Жо, бери и подносчика снарядов. Логично?
      Логично, если нет лучшего подносчика.
      
      >Уругвайцам это расскажи. ☺
      Они в той же компании бывших. Как и венгерские волшебники (эти вообще в ноль растворились), австрийский вундертим и т.д.
      
      >Сильная у них команда, но чего-то не хватает. Лишнего гола Ибры?
      А может еще хоть кого-то кроме него? А то и вспомнить больше некого.
      
      >Про Неймара рано судить.
      Вот именно :) Но все почему-то уже заранее записали его в элиту.
      > И да... немцы на домашнем чемпе тоже в полуфинале того... А ПОТОМ КАК ПОПЕРЛО!
      У немцев фактически сменилось поколение. С того чемпионата остались Лам, Швайни, Клозе, Польди да Мертезакер. Последние двое уже запасники. Да и Клозе в общем-то тоже.
      Сколько немцам стоило вырастить это поколение - отдельный разговор. У Бразилии таких бабок точно нет, да и работы в этом направлении видимо тоже.
      
      
      
    414. *Малышев Александр 2014/07/11 20:20
      > > 413.Ariec
      >> > 412.Малышев Александр
      >>Да, ему 34. А Клозе? А Ибре тому же? Да и Широков (по которому столько слез пролито) ~ ровесник, Хави =, а Пирло старше... Со скамейки выпускать?
      >Дело не в возрасте.
      И в нем тоже. Но вот сезоны Рональдиньо:
      
      2013 36 18+11
      2014 13 1 + 2
      Для сравнения - его одноклубник Жо (играл за ЦСКА и шити в Европе):
      2013 52 и. 19 г.
      2014 9 и. 5 г.
      Если берешь Жо, бери и подносчика снарядов. Логично?
      
      >>Мы про уровень чемпа.
      >От уровня чемпа зависит и уровень сборной. Правда не всегда напрямую. Так британский чемп - ого-го, а сборная - ... Заели легионеры :(
      
      Соль на раны. Но ради объективности: МЮ в этом плане всегда выделялся в лучшую сторону. Всегда играли свои. Сейчас - Руни, Фил Джонс, Смоллинг и Уэлбек (+ Рио, но его не взяли). И из Ливера тоже 4-е.
      
      >>Не убедил. Игроков текущего поколения сравнивают с достижениями предков. Это норм.
      >И, поскольку мир не стоит на месте, последние поколения, как правило, круче.
      
      Уругвайцам это расскажи. ☺
      А ведь 2-кратные (но как???) чемпионы мира и по Копа Америки лидируют (вроде). Теперь и 4-е место ЧМЮАРа - суперуспех.
      
      >В нынешней Швеции футбол явно не столь крут, как пол или хотя бы четверть века назад.
      
      Да, 94-й был 20 лет назад. А в 2002 шведы вышли из группы смерти. Кто им мешал Сенегал обыграть??? А ничья "смерть Италии" с Данией в 2004?
      Сильная у них команда, но чего-то не хватает. Лишнего гола Ибры?
      
      
      >Кого из игроков нынешней сборной добавят в символическую сборную 2002? Да никого!
      Про Неймара рано судить. И да... немцы на домашнем чемпе тоже в полуфинале того... А ПОТОМ КАК ПОПЕРЛО!
      ;)
      
      
    413. Ariec 2014/07/11 19:52
      > > 412.Малышев Александр
      >Да, ему 34. А Клозе? А Ибре тому же? Да и Широков (по которому столько слез пролито) ~ ровесник, Хави =, а Пирло старше... Со скамейки выпускать?
      Дело не в возрасте. Игрок либо тянет, либо нет. Роналдо был велик - без базара, но он ушел хер знает когда и последние годы уже откровенно доигрывал по инерции. А тот же Клозе играет до сих пор, а ведь у них всего год разницы. Рональдиньо был крут в свое время, но его время ушло. Сейчас он уже не торт - увы.
      
      >Мы про уровень чемпа.
      От уровня чемпа зависит и уровень сборной. Правда не всегда напрямую. Так британский чемп - ого-го, а сборная - ... Заели легионеры :(
      
      >Рональдиньо забил 33 + 18 в олимпийской. Полтос голов для пз...
      Дык молодец, чо.
      
      >Не убедил. Игроков текущего поколения сравнивают с достижениями предков. Это норм.
      И, поскольку мир не стоит на месте, последние поколения, как правило, круче. Не спорю. Но это если сам вид спорта в стране сохраняется на прежнем уровне. В нынешней Швеции футбол явно не столь крут, как пол или хотя бы четверть века назад. Тоже самое в Англии. В эту же компанию стремительно влетает и Бразилия. Кого из игроков нынешней сборной добавят в символическую сборную 2002? Да никого!
      
    412. *Малышев Александр 2014/07/11 19:42
      > > 411.Ariec
      >> > 410.Малышев Александр
      >>2-ы лучший игрок мира. Чемпион мира и ты ды. Да чивоуштам... Месси у него в салабонах бегал. ☺ ☺ ☺
      >Когда это было? :)
      
      Да, ему 34. А Клозе? А Ибре тому же? Да и Широков (по которому столько слез пролито) ~ ровесник, Хави =, а Пирло старше... Со скамейки выпускать?
      
      
      >>Соответственно КБ посильнее всех остальных национальных чемпов Старого Света (уж расейскага-то получше, согласись?..).
      >Ну так и Бразилия получше России выступила :)
      >Вроде всё логично.
      ☺
      Мы про уровень чемпа.
      
      
      >>А в сборной?
      >Второй по результативности бомбардир за всю историю сборной.
      Рональдиньо забил 33 + 18 в олимпийской. Полтос голов для пз...
      
      >>Да, Швеция - не Бразилия; но свеи при предыдущих поколениях медальки ЧМ БРАЛИ и полуфиналистами Евро-92 БЫЛИ!
      >Бразилы тоже во времена оны много кем БЫЛИ.
      
      Не убедил. Игроков текущего поколения сравнивают с достижениями предков. Это норм.
      Просто интересно посмотреть символическую сборную всех времен Аргентины года так 1976-го... или Франции года так 92-го... И кто остался. Новые ПРЕВЗОШЛИ.
      А из современных англичан кто войдет в сборную с Б.Чарльтоном, Бэнксом, Муром, Гривзом?.. Линекером и Гаскойном;) из 80/90-х? Джеррард если только за 2005...
      
      
      >>КОГДА??? Не было такого, ЕМНИП.
      >Прогнал. Клубный чемпионат мира он выиграл,
      Ага, я вике уточнил. Я жеж помню, потому что это давняя тема с прой...гм... пролётом Ибры мимо КЧ из-за постоянных смен клуба. Он из "Интера" в 2009 ушел? ВОТъ!
      
      
      >>На 22 года - даже лучше.
      >Возможно. Но потенциал не всегда удается реализовать.
      Угу. Марата Измайлова возьми. Или Сычева. А такого помнишь - Боян Кркич?
    411. Ariec 2014/07/11 19:39
      > > 410.Малышев Александр
      >2-ы лучший игрок мира. Чемпион мира и ты ды. Да чивоуштам... Месси у него в салабонах бегал. ☺ ☺ ☺
      Когда это было? :)
      Тогда он в Европе играл... А сейчас он никто и звать никак - потому и играет в ЮА. Оставался бы одним из лучших игроков мира - нашелся бы на него покупатель в Старом Свете.
      
      >Соответственно КБ посильнее всех остальных национальных чемпов Старого Света (уж расейскага-то получше, согласись?..).
      Ну так и Бразилия получше России выступила :)
      Вроде всё логично.
      
      >А в сборной?
      Второй по результативности бомбардир за всю историю сборной.
      >Да, Швеция - не Бразилия; но свеи при предыдущих поколениях медальки ЧМ БРАЛИ и полуфиналистами Евро-92 БЫЛИ!
      Бразилы тоже во времена оны много кем БЫЛИ.
      
      >КОГДА??? Не было такого, ЕМНИП.
      Прогнал. Клубный чемпионат мира он выиграл, а ЛЧ не успел - Гвардиола из Барсы выпнул.
      
      >На 22 года - даже лучше.
      Возможно. Но потенциал не всегда удается реализовать. У Нея пока только потенциал, а реальных заслуг - с гулькин хрен, одни великие ожидания.
    410. *Малышев Александр 2014/07/11 19:15
      > > 409.Ariec1984
      >> > 407.Малышев Александр
      >>Или те кто из Европы вернулся. Фамилия Рональдиньо что-то говорит?
      >Ага. Стремный нестриженый тип, которого выпиз*или из всех европейских клубов.
      2-ы лучший игрок мира. Чемпион мира и ты ды. Да чивоуштам... Месси у него в салабонах бегал. ☺ ☺ ☺
      
      
      >>Не надо недооценивать уровень ЮА.
      >Он повыше африканского конечно :)
      Если брать бразильский чемп (там правда штаты рулят). Он ниже пятерки лидеров. Или ЛЧ - если сравнивать КЛ. Но КЛ может и повыше ЛЕ. Соответственно КБ посильнее всех остальных национальных чемпов Старого Света (уж расейскага-то получше, согласись?..).
      Это не только ИМХО; читал статьи одного перса сУрьезно этим делом занятого на СпортСРУ. .
      
      
      >>Ибрагимович от этого всего тоже далек. Он не суперигрок?
      >Он таки выиграл хренову тучу кубков и чемпионатов по всей Европе,
      
      А в сборной? Да, Швеция - не Бразилия; но свеи при предыдущих поколениях медальки ЧМ БРАЛИ и полуфиналистами Евро-92 БЫЛИ!
      Х.Ларссон ФОРЕВА!
      
      >включая и ЛЧ, кстати.
      КОГДА??? Не было такого, ЕМНИП.
      
      
      >>он игрок калибра (Владимир правильно определил) Зико.
      >Он МОЖЕТ СТАТЬ игроком калибра Зико.
      На 22 года - даже лучше. Зико впервые стал бестом ЮА в 24-е, вышел в полуфинал (3-ье место) ЧМ-78 в 25-ть (ГОРДО - это я из головы помню!), дебютировал в сборной в 23-и (это я в вику заглянул)...
      
      
    409. Ariec1984 2014/07/11 17:30
      > > 407.Малышев Александр
      >Или те кто из Европы вернулся. Фамилия Рональдиньо что-то говорит?
      Ага. Стремный нестриженый тип, которого выпиз*или из всех европейских клубов.
      >Не надо недооценивать уровень ЮА.
      Он повыше африканского конечно :)
      
      >Ибрагимович от этого всего тоже далек. Он не суперигрок?
      Он таки выиграл хренову тучу кубков и чемпионатов по всей Европе, включая и ЛЧ, кстати.
      
      >он игрок калибра (Владимир правильно определил) Зико.
      
      Он МОЖЕТ СТАТЬ игроком калибра Зико.
      
    408. *Малышев Александр 2014/07/11 17:07
      > > 398.Миха
      >Жулики надувают из молодого, "подающего надежды", но реально ничего пока из себя не представляющего игрока "звездный пузырь".
      
      Если вы про Неймара - то зря. Это не очень этично, осуждать игрока, получившего тяжелейшую травму и поэтому не помогшему команде. Если про Халка и т.п. - Халк все показал в "Порто", 60 лямов за него МОЖЕТ и
      много, но это вопрос к Газпрому... те миллиарды прос*рают тока в путь!
      
      >Давайте котлеты - отдельно, а мухи - отдельно?
      >- Пеле - звезда? Звезда.
      Суперзвезда. Король футбола.
      Есть масса промежуточных вариантов.
      Еще я бы выделил гроссмейстеров футбола - не самых ярких мэй би, но надежных и нужных. Тот же Ромеро оказывается отбил 4 из 6 пенальти в сезоне - понятно почему оранжевые сдулись в постматче? Дунга капитанил в сб. 94. И всем пихал. Один матч в 98-м он демонстративно молчал. Команда проиграла.
      Есть звезды национального уровня (наши Широков, Игнашевич или Акинфеев).
      >- Марадона - звезда? Звезда.
      См. Пеле.
      
      >- Ромарио - звезда? Звезда. Второго уровня.
      >- Роналдо? Звезда.
      >- Роналдиньо? Кхм... Ну так, второго уровня...
      Сик транзит...
      А не надо было чипсы рекламировать, Ронни. И Шаву этому плохому делу учить. ☺ ☺ ☺
      >- Месси? Звезда.
      Суперзвезда. Принц-регент. Пока.
      
      
      
      >Этот состав (за исключением Неймара и ещё пары человек) и не мог играть ни в какой "футбол-арте". Они могли играть только в антифутбол. И то посредственно.
      
      Это Сколари набрал таких.
      
      >И Сколари должен был когда-то влететь в 1:7 - это справедливо!
      ☺ ☺ ☺
      
      Интересно, какое наказание за конспироложество в этом мире? Охапка урановых ломов в... гм... одно место?
      
      
    407. *Малышев Александр 2014/07/11 16:56
      > > 406.Ariec1984
      >> > 404.Малышев Александр
      >>Ну например дважды приз лучшего ЮАмеровского игрока.
      >В смысле играющего в ЮА? Так там играют те, кого в Европу не взяли...
      
      Или те кто из Европы вернулся. Фамилия Рональдиньо что-то говорит?
      Не надо недооценивать уровень ЮА.
      
      
      > Вот выиграет ЛЧ с Барсой, получит золой мяч, золотую бутсу ЧМ
      
      Ибрагимович от этого всего тоже далек. Он не суперигрок?
      
      >(теперь уже не скоро, да и вообще вряд ли)
      
      Тоже не особо верю... сколько таких было "новых королей футбола"... Но по достигнутому - он игрок калибра (Владимир правильно определил) Зико.
    406. Ariec1984 2014/07/11 16:41
      > > 404.Малышев Александр
      >Ну например дважды приз лучшего ЮАмеровского игрока.
      В смысле играющего в ЮА? Так там играют те, кого в Европу не взяли...
      
      >Кубок Конфедерации понятно никого не впечатляет (но там они порвали испанцев, а Неймар стал МВП). Обладатель Кубка Либертадорес - 2011.
      Не, не вштыривает. Вот выиграет ЛЧ с Барсой, получит золой мяч, золотую бутсу ЧМ (теперь уже не скоро, да и вообще вряд ли) - вот тогда и будет звездой. А пока так - очередной перспективный вьюноша, много их таких. Может и вырастет чего (задатки есть), а может ему впридачу к хребту еще чего сломают и конец сказке.
      
      
      
    405. *Малышев Александр 2014/07/11 16:38
      > > 399.Владимир И
      >Моуриньо смог бы сделать из сборной Бразилии конфетку?
      Нет.
      
      > Оптимальный состав сборной Бразилии?
      Вопрос на стопяциот постов срача...
      Я не знаю ситуации, Сколари любит выбрасывать звезд... перед Евро-2004 выЗВиздел Виторио Байю, а на турнире сменил 3-х основных защитников из 4-х... но объективно - я бы взял бы Каку и Рональдиньо. Опыт (ЧМ-2002, Золотые мячи). И игроки креативные.
      Ну и Вагнера Лава*, но тут я суперсубъективен!
      ☺ ☺ ☺
      
      >А из Португалии Маур смог бы выжать золото?
      Нет. Но выступили бы лучше. ИМХО.
      
      
      =======
      * в ЦСКА Жо был ярким форвардом, а Любовь - СИСТЕМООБРАЗУЮЩИМ игроком.
      
      
      
    404. *Малышев Александр 2014/07/11 16:46
      > > 401.Ariec1984
      >> > 398.Миха
      >>- Неймар? А кто это? А что он выиграл? Чего он достиг?
      >+100
      
      Ну например дважды приз лучшего ЮАмеровского игрока. Кубок Конфедерации понятно никого не впечатляет (но там они порвали испанцев, а Неймар стал МВП). Обладатель Кубка Либертадорес - 2011.
      Пиар пиаром, но совсем пустышку не раскрутишь.
      
      > > 400.Ariec1984
      >> > 397.Малышев Александр
      >>Толще намекнуть "вам ничё не светит" нельзя.
      >При травмированном Пеле бразильцы помнится выигрывали...
      В 62-м. У них был Гарринча и вапше суперсостав. Но выиграли с трудом и помощь судей там была. Ты в курсе, что Ману в полуфинале выгнали с поля? Но на финал он вышел!!!
      В финале при 0:1 в пользу чехов Латышев не дал пенальти за игру бразильца рукой...
      
      А в 1966-м - уже нет. Гарринча был не тоРт...
      >
      >>Я честно ставил на победу немцев. 2:0 или там 2:1 было самое оно.
      >Я рассчитывал на 3:1 или 2:0.
      ВотЪ.
      
      > Бразильцы развалились закономерно.
      Ср. СССР-Венгрия и СССР-Бельгия в 1986. Вот она Госпожа Удача + судья + не день Дасаева...
      (Лобан что-то такое говорил, что по ТТХ матч с бельгами чуть ли не лучший!).
      
      
      >>Одно из другого не вытекает. Там сильные профи из лучших клубов мра - "Реал", "Челси", "Бавария"...
      >А команды - нет :(
      Команда есть. БРАЗЗИЛЫ БОЛЬШЕ ВСЕХ ФОЛИЛИ. Сколари любит играть в антифутбол...
      
      
      >>Один из признаков конспирологии - спорить с очевидным. Кагбэ мне не нравился Неймар или Месси...
      >Все-таки они не равноценны. Пока, по крайней мере. Неймар только-только начинает играть на высшем уровне.
      
      
      >Его "назначили" звездой авансом, за неимением альтернатив. Тоже показатель уровня бразильского футбола, однако.
      Согласен. А Месси подарили пару Золотых мячей. Отними их и забудь про этот ЧМ...
      
      
      
      > с календарем ближе к плей-офф.
      
      А с Мексикой пеналь не дали. Календарь всегда делается под хозяев - раз им отдали первый матч, ессесна
    403. warrior frog (warrior frog@rambler.ru) 2014/07/11 13:18
      > > 398.Миха
      >> > 397.Малышев Александр
      >>> > 396.Миха
      >>Одно из другого не вытекает. Там сильные профи из лучших клубов мра - "Реал", "Челси", "Бавария"...
      а в наше сборной по хокею почти все игроки нхл
    402. Владимир И 2014/07/11 12:11
      Неймар в лучшем случае станет Зико. В худшем - завяжет с футболом, сославшись на травму позвоночника, которая не позволяет раскрыть Талант.
      А колумбийца, который засадил коленом, надо бы лет на пять посадить. Чистая уголовщина.
    401. Ariec1984 2014/07/11 12:06
      > > 398.Миха
      >- Неймар? А кто это? А что он выиграл? Чего он достиг?
      +100
      
      
    400. Ariec1984 2014/07/11 11:58
      > > 397.Малышев Александр
      >Толще намекнуть "вам ничё не светит" нельзя.
      При травмированном Пеле бразильцы помнится выигрывали...
      
      >Я честно ставил на победу немцев. 2:0 или там 2:1 было самое оно.
      Я рассчитывал на 3:1 или 2:0. Но полученный результат - это не цепь совпадений. Бразильцы развалились закономерно.
      
      >Одно из другого не вытекает. Там сильные профи из лучших клубов мра - "Реал", "Челси", "Бавария"...
      А команды - нет :(
      
      >Один из признаков конспирологии - спорить с очевидным. Кагбэ мне не нравился Неймар или Месси...
      Все-таки они не равноценны. Пока, по крайней мере. Неймар только-только начинает играть на высшем уровне. Его "назначили" звездой авансом, за неимением альтернатив. Тоже показатель уровня бразильского футбола, однако.
      >
      >
      >>ЗЗЫ. В общем, если бы не тренерский гений Сколари,
      >И к нему есть вопросы.
      И еще какие! Впрочем, вопросов можно назадавать любому тренеру.
      >Главное: бразильцы предали свой футбол-арте, в пользу европейского рацио...
      Я тебе примерно то же самое говорил, помнится, когда ты меня пытался уверить, что бразильцы одни из фаворитов :)
      Только вот европейский футбол бразильцы так и не освоили...
      >Хотя хозяевам всегда помогают, угу.
      И тут помогали. И с пенальти на старте и с календарем ближе к плей-офф.
      >Но кто чилийцам доктор - проиграть в серии пенальти?..
      Да никто в общем-то. Но и заслуга бразильцев - невелика. Ибо пенальти...
      >А провалили турнир ТАКИЕ игроки... Балотелли, испанцы, Суарес (но это нервы), Джеррард... наш Акинфеев накосячил. (((
      Как мило :)
      
      
      
    399. Владимир И 2014/07/11 10:59
      Моуриньо смог бы сделать из сборной Бразилии конфетку? С тоскливым выигрышем мундиаля... Оптимальный состав сборной Бразилии?
      А из Португалии Маур смог бы выжать золото?
    Страниц (24): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"