Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Разгадки альтхистори-39. Операция "Немыслимое" (Аи)
 (Оценка:3.40*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 23/07/2020, изменен: 25/08/2023. 21k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Попалось на глаза статейка...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
    19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/6)
    07:49 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    07:25 "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    04:47 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (45/2)
    14:52 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:28 Чваков Д. "В расход" (11/10)
    08:22 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (547/2)
    08:21 Спивак А. "Что такое Время?" (1)
    08:17 Балакин А.В. "Рониана" (60/1)
    08:04 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (711/8)
    08:00 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (44/33)
    07:51 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (253/6)
    07:45 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (56/4)
    07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8)
    06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3)
    06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1)
    05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    132. Ariec 2020/07/27 20:17
      > > 127.Александр Малышев
      >В случае виртуальной войны с Советами, никто им 3 к 1 не гарантирует. А уж 5 к 1 - ненаучная фантастика!
      Смотря в чём. По ряду позиций у них не то что пятикратное, а просто абсолютное превосходство. И с каждым месяцем оно будет нарастать. Собственно, им надо всего лишь остановить первый натиск КА. В идеале - на Рейне и Альпийских перевалах. А дальше в дело вступят блокада, бомбардировки и нерастраченный мобпотенциал. И в 46г 3:1 уже не будет смотреться фантастикой...
      
    133. Гуракушев Евгений 2020/07/27 20:24
      > > 128.Темежников Евгений Александрович
      
      >Начать войну просто, а как закончить?
      >Ну вышли к Ла-Маншу, а дальше? Сидеть и получать одну за другой ядерные плюхи и наблюдать, как континент в радиоактивную пыль превращается?
      Вообще, предполагается, что это союзники нападут на СССР. А автор наивно полагает, что СССР сможет навешать плюх союзникам и победит полностью.
      >Как заставить Америку капитулировать-то? Чего им на своем континенте переживать?
      Никак и даже с ядрён-батонами. Проблема в том, что моря под полным контролем США, соответственно, Дальний Восток находится под ударом, так же как и Балтика с Чёрным. Тут сейчас скажут, что авики в закрытые моря не ходят, так кто же им запретит-то? Береговая авиация может прикрыть и АУГ, что позволит стачивать ВВС СССР на живца, ведь реальная эффективность советской морской авиации невелика.
      
      
      
      
      
      > 130. *Александр Малышев
      >Ну вышли к Ла-Маншу, а дальше?
      
      
      >Аннигилировать Британскую Империю.
      Как? Немцы на пике её не сломали, а советский союз сумеет?
      >Потопить авианосец "Англия".
      Как? Немцы в "Морской лев" не смогли, а советский союз сможет?
      >Помочь КПК победить в Китае.
      Как? Все силы заняты в Европе и отражении воздушного наступления. В реале наоборот, из Китая ушли чтобы силы сэкономить
      
      
      >Какие плюхи? Вместо Лос-Аламоса кучка щебня...
      Откуда? Кем? Окститесь, пожалуйста.
      
      >как континент в радиоактивную пыль превращается?
      >Европейский?
      >После этого американцев оч. полюбляют в Европе. Ну очень.
      Британия не превратится, а мнение остальных мало кого интересует
      
      Постскриптум: если уж не можете аргументировано спорить, так не беритесь
    134. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/07/27 20:24
      > > 130.Александр Малышев
      >> > 128.Темежников Евгений Александрович
      >>Ну вышли к Ла-Маншу, а дальше?
      >
      >Степ бай степ.
      >Аннигилировать Британскую Империю.
      Америке пофиг Британская империя
      >Потопить авианосец "Англия".
      Каким образом?
      >Помочь КПК победить в Китае.
      Чем? Помогли в реале, потому что после войны избытки оружия оставались.
      >
      >
      >>Сидеть и получать одну за другой ядерные плюхи и наблюдать,
      >Какие плюхи? Вместо Лос-Аламоса кучка щебня...
      Каким образом?
      >
      >>как континент в радиоактивную пыль превращается?
      >Европейский?
      >После этого американцев оч. полюбляют в Европе. Ну очень.
      Японцы полюбили, чего европейцам не полюбить? Тем паче что до этого бомбили тока так.
      >
      >>Начать войну просто, а как закончить?
      >Это вы Трумэну-людоеду вопрос задайте.
      Да за него беспокоиться не стоит. После 1947 года B-36 появятся, и неуязвимых мест нету в принципе. После уничтожения промышленности армия из чего стрелять по десанту будет? Из рогаток?
      
      
    135. *Александр Малышев 2020/07/28 03:58
      > > 132.Ariec
      >> > 127.Александр Малышев
      >>В случае виртуальной войны с Советами, никто им 3 к 1 не гарантирует. А уж 5 к 1 - ненаучная фантастика!
      >Смотря в чём.
      В л/с.
      
      >По ряду позиций у них не то что пятикратное, а просто абсолютное превосходство. И с каждым месяцем оно будет нарастать.
      
      Флот. А что еще?
      
      >Собственно, им надо всего лишь остановить первый натиск КА. В идеале - на Рейне и Альпийских перевалах.
      "Если"(с).
      
      
      >А дальше в дело вступят блокада,
      СССР и так был державой с претензией на автаркию. А с Европой и Китаем...
      
      
      >бомбардировки
      С большими потерями.
      
      
      >нерастраченный мобпотенциал.
      
      Это все надо перебросить в Европу. И воевать реально. А не где-то кое-где порой...
      
      
      > > 134.Темежников Евгений Александрович
      >>Помочь КПК победить в Китае.
      >Чем? Помогли в реале, потому что после войны избытки оружия оставались.
      
      М-да. Можно конечно списать, что дедушка старый, но скорее у чувака мосцк отсутствует как класс.
    136.Удалено владельцем раздела. 2020/07/28 10:17
    137. *Александр Малышев 2020/07/28 15:35
      Сделал табличку из вики по ИС-2 и М.26 "Першинг":
      http://samlib.ru/img/a/aleksandr_s_m/am209/is-2ipershing.png
      
      И напомню, что на смену "двойкам" в мае в производство пошли "тройки".
    138. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/07/28 15:41
      > > 135.Александр Малышев
      >> > 132.Ariec
      >>Смотря в чём.
      >В л/с.
      В лошадиных силах это да...
    139. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/28 16:33
      > > 130.Александр Малышев
      >> > 128.Темежников Евгений Александрович
      
      >Помочь КПК победить в Китае.
      
      Довоенная помощь Китаю со стороны СССР была минимальна. Меж тем НОАК вела боевые действия с переменным успехом много лет и ни местные власти, ни Япония не смогли с ней справиться. Так что зря некоторые "стратеги" списывают Китай со счетов. Также совершенно не учитывается ментальность китайцев. Действуя по принципу "муравьи грызут кость" они способны извести любого противника. Если противник хочет этого избежать, то он сам должен стать китайцем. Но японский национализм и американское чванство этого никогда не допустят.
    140. генерал Чарнота 2020/07/28 17:09
      
      За несколько недель наши сбросят ихних в канаву, и встанут на её краю.
      
      А потом ихние из-за канавы будут нюкать. Медленно, но верно.
      
      Чем всё это закончится - хз.
    141. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/07/28 17:18
      > > 139.Масленков Игорь Витальевич
      >Меж тем НОАК вела боевые действия с переменным успехом много лет и ни местные власти, ни Япония не смогли с ней справиться.
      Неуловимый Джо... Никто не смог его поймать!
    142. Гуракушев Евгений 2020/07/28 18:04
      > > 139.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Довоенная помощь Китаю со стороны СССР была минимальна.
      Так минимальна, что одним из требований японцев и одной из причин войны на континенте было закрытие бирманской границы
      >Меж тем НОАК вела боевые действия с переменным успехом много лет и ни местные власти, ни Япония не смогли с ней справиться.
      Скорее, безуспешно. КПК сидела в горах и ни на что особенно не влияла
      
      >Так что зря некоторые "стратеги" списывают Китай со счетов.
      А вот тут вы подмениваете Китай и КПК. Будет ли СССР вкладываться в Китай, когда у него на западе война? Реал показал, что нет.
      
      > совершенно не учитывается ментальность китайцев. Действуя по принципу "муравьи грызут кость" они способны извести любого противника.
      Это пока против муравьев химку стесняются использовать и бактерии разные. Не против военных, а именно гражданского населения
      
      
      Да и нафиг Китай тогда никому не сдался. Единственно, США может использовать его территорию в качестве авиабазы для бомбежки Урала и Сибири.
      
      > > 140.генерал Чарнота
      >А потом ихние из-за канавы будут нюкать. Медленно, но верно.
      
      первые бомберы полетят сразу, с обычной нагрузкой. А потом уже и с нюками
      
      
      
    143. *Александр Малышев 2020/07/28 18:16
      > > 140.генерал Чарнота
      >А потом ихние из-за канавы будут нюкать. Медленно, но верно.
      
      Ядренбатон надо сначала привезти. Собрать. Под сыплющимися советскими бомбами. И довезти, через советские истребители.
      
      >Чем всё это закончится - хз.
      Золотые слова!
      
      
      
    ()144. Гуракушев Евгений 2020/07/28 18:28
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    145. *Александр Малышев 2020/07/28 18:33
      > > 144.Гуракушев Евгений
      >Для гарантированного поражения Б-17 требуется примерно 1000 20-мм снарядов
      
      Я уже не могу это видеть.
    146.Удалено владельцем раздела. 2020/07/28 18:40
    147. *Александр Малышев 2020/07/28 18:51
      Обновлено.
      Приложение 2.
      Отсюда -
      http://www.airwar.ru/weapon/guns/m1.html
    148. Гуракушев Евгений 2020/07/28 19:12
      > > 147.Александр Малышев
      >Обновлено.
      
      Как вы не можете понять то, что я утверждаю с самого начала? Американцам не было нужды совершенствовать свои пушки. При необходимости, они бы скопировали советские, раз уж вы так считаете, что они им необходимы.
      
      Но суть в том, что борьба в воздухе требовала от ВВС США бороться, в основном, с истребителями. Потому как им требовалось прикрывать свои самолёты от перехватчиков люфтов.
      И для этого они придумали истребитель сопровождения Мустанг с 6-ю крупнокалиберными пулемётами. И именно через Мустанги придётся прорываться советским истребителям, прежде чем дойти до коробок
    149. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/28 19:16
      > > 141.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 139.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Неуловимый Джо... Никто не смог его поймать!
      
      Вы зря иронизируете господин Мешалкин. Ваша ирония тем более неуместна, что вам неизвестен предмет, подвергаемый вами иронии. Почитайте "Особый район Китая" Владимирова для начала. Да и вообще, по теме ранней истории НОАК есть обширная литература.
      
    150. генерал Чарнота 2020/07/28 19:23
      
      > > 142.Гуракушев Евгений
      
      >первые бомберы полетят сразу, с обычной нагрузкой. А потом уже и с нюками
      
      На Париж, Амстердам и Берлин?
      
      Я не возражаю.
    151. генерал Чарнота 2020/07/28 19:25
      
      > > 143.Александр Малышев
      
      >Ядренбатон надо сначала привезти. Собрать. Под сыплющимися советскими бомбами. И довезти, через советские истребители.
      
      Собирать будут в окресностях Ландонска. Естественно, никакие советские бонбы там сыпаться не будут.
      
      И довести советские истребители не помешают.
      За одиночным бомбером гоняться не будут.
      
      Так что - нехай сыплють. На парыж и амстердам.
    152. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/28 19:43
      > > 142.Гуракушев Евгений
      >> > 139.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так минимальна, что одним из требований японцев и одной из причин войны на континенте было закрытие бирманской границы
      
      Документально подтвердить сможете? (имею ввиду "минимальность" советской помощи).
      Пы.Сы. Какое отношение имеет СССР к бирманской границе?
      СССР поставлял помощь Китаю иными путями. Прошу заметить, речь идет о Гоминьдане, а не о КПК:
      http://vfrta.customs.ru/vfrta/images/stories/journal_2020-1_09romanova.pdf
      
      >Скорее, безуспешно. КПК сидела в горах и ни на что особенно не влияла
      
      Я уже советовал одному здешнему господину ознакомиться с соответствующей литературой. И вам советую. При всех недостатках НОАК была той занозой, которая доставляла хлопоты как Нанкину, так и японцам.
      
      >А вот тут вы подмениваете Китай и КПК. Будет ли СССР вкладываться в Китай, когда у него на западе война? Реал показал, что нет.
      
      Неправда ваша. Прежде всего я говорю о НОАК. КПК несколько иная песня.
      СССР достаточно поддерживать жизнеспособность НОАК, чтобы создать любому оккупанту Китая существенные трудности. Китайцы это делать умеют. Если вы знакомы с тамошним менталитетом, то должны понять о чем идет речь.
      
      >Это пока против муравьев химку стесняются использовать и бактерии разные. Не против военных, а именно гражданского населения
      
      Вы болтаете ерундой. Китайцы сполна испили горькую чашу оккупации. Чего только японцы с ними не вытворяли. Одна нанкинская резня чего стоила!
      Что-то мне подсказывает, что вы питаете патологическую ненависть к китайцам. Все придумываете способы как бы им амерам уничтожить. Ладно русские, что китайцы плохого вам сделали?
      
      
      >Да и нафиг Китай тогда никому не сдался. Единственно, США может использовать его территорию в качестве авиабазы для бомбежки Урала и Сибири.
      
      Пусть попробуют:)
      
      
    153. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/07/28 19:33
      > > 149.Масленков Игорь Витальевич
      >Почитайте "Особый район Китая" Владимирова для начала.
      Читал про этот район. Ещё в подростковые годы...
      И про "милитаристов" 20хх годов тож читал.
      Вынес впечатление: китайцы успешно способны воевать только между собой. Временами...
    154. Гуракушев Евгений 2020/07/28 19:41
      > > 149.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>Неуловимый Джо... Никто не смог его поймать!
      >Вы зря иронизируете господин Мешалкин.
      
      Китайские коммунисты еле-еле с потерями смогли сбежать от Гоминьдана в горы. Их вернуло в активное участие в войне лишь нападение Японии.
      Поэтому их участие в войне на западе на стороне СССР - крайне маловероятно. Промышленный потенциал Китая - ничтожен, а потому интерес представляет лишь как площадка для налётов авиации США.
      Скажем, в Северной Бирме у союзников было 1500 самолётов, часть которых (крепости и освободители) доставали до СССР. Как только союзники создают площадки в Северном Китае, то вся промка СССР под ударом.
    155. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/28 19:44
      > > 153.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 149.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Читал про этот район. Ещё в подростковые годы...
      >И про "милитаристов" 20хх годов тож читал.
      >Вынес впечатление: китайцы успешно способны воевать только между собой. Временами...
      
      
      Сдается, вы смотрели в книгу, да ничего там не видели.
    156. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/28 19:49
      > > 154.Гуракушев Евгений
      >> > 149.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Китайские коммунисты еле-еле с потерями смогли сбежать от Гоминьдана в горы. Их вернуло в активное участие в войне лишь нападение Японии.
      
      Хорошо бы громкие заявления подкреплять цифрами и документами. Шевелить усами можем мы и сами..., а вот подтвердить громкий глас цифрой и источником...
      
      
      
      >Поэтому их участие в войне на западе на стороне СССР - крайне маловероятно. Промышленный потенциал Китая - ничтожен, а потому интерес представляет лишь как площадка для налётов авиации США.
      
      Вы сами-то поняли что написали? Ну зачем Китаю Запад? Китаю достаточно мешать Североамериканским штатам использовать китайскую территорию для налетов на СССР.
      
      
      >Скажем, в Северной Бирме у союзников было 1500 самолётов, часть которых (крепости и освободители) доставали до СССР. Как только союзники создают площадки в Северном Китае, то вся промка СССР под ударом.
      
      Вы полагаете, СССР будет спокойно смотреть как к его границе летит американская армада, как она пересекает границу, летит в Сибирь и на Урал? Вы очень наивный человек.
      Пы.Сы. Так чем вам китайцы не угодили?
      
    157. *Гуракушев Евгений 2020/07/28 20:24
      > > 152.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 142.Гуракушев Евгений
      >>> > 139.Масленков Игорь Витальевич
      >>Так минимальна, что одним из требований японцев и одной из причин войны на континенте было закрытие бирманской границы
      >
      >Документально подтвердить сможете? (имею ввиду "минимальность" советской помощи).
      Вообще, там сарказм был... СССР активно работал на востоке, помогал Китаю, Монголии, пока сам имел там интересы (Халхин-Гол, все дела). Когда запахло жареным на западе, помощь снизилась.
      
      >Пы.Сы. Какое отношение имеет СССР к бирманской границе?
      Никакого. Закрыть границу Япония требовала от Англии, как раз с целью уменьшить помощь Китаю со стороны.
      
      
      >НОАК была той занозой, которая доставляла хлопоты как Нанкину, так и японцам.
      Она может быть занозистой, сколько угодно. В случае войны на западе реальной помощи СССР от НОАК (которой тогда не существовало) не было бы, ни военной, ни промышленной.
      
      >>А вот тут вы подмениваете Китай и КПК. Будет ли СССР вкладываться в Китай, когда у него на западе война? Реал показал, что нет.
      >Неправда ваша. Прежде всего я говорю о НОАК. КПК несколько иная песня.
      Тогда мы говорим о разных вещах. Под КПК я подразумеваю Компартию Китая, под будущей НОАК - подконтрольные ей отряды Красной армии.
      
      
      >СССР достаточно поддерживать жизнеспособность НОАК, чтобы создать любому оккупанту Китая существенные трудности.
      Каким образом? Оружие и техника требуются на западе - идёт война. Продукты, одежда требуются в тылу и на фронте - ленд-лиз прекратился, а потому огромное количество ресурсов теперь недоступно
      
      
      
      >Вы болтаете ерундой. Китайцы сполна испили горькую чашу оккупации. Чего только японцы с ними не вытворяли. Одна нанкинская резня чего стоила!
      Вообще, больше всего китайцев уничтожили китайские гражданские войны и китайские торговцы опиумом.
      А все прочие уничтожали население в гомеопатических, по сравнению с численностью населения Китая, дозах.
      >Что-то мне подсказывает, что вы питаете патологическую ненависть к китайцам. Все придумываете способы как бы им амерам уничтожить.
      Вам подсказывают неправильно. Мне, на самом деле, всё равно.
      
      >Ладно русские, что китайцы плохого вам сделали?
      А что мне русские плохого сделали? Ну, кроме того, что банят время от времени :-)
      
      
      >>Да и нафиг Китай тогда никому не сдался. Единственно, США может использовать его территорию в качестве авиабазы для бомбежки Урала и Сибири.
      >Пусть попробуют:)
      А кто или что помешает?
      
      >>Китайские коммунисты еле-еле с потерями смогли сбежать от Гоминьдана в горы. Их вернуло в активное участие в войне лишь нападение Японии.
      >Хорошо бы громкие заявления подкреплять цифрами и документами.
      "Великий поход коммунистов" о чём-нибудь говорит? Разгром одной из колонн милитаристами?
      
      
      >...Китаю достаточно мешать Североамериканским штатам использовать китайскую территорию для налетов на СССР.
      Вопрос: зачем Китаю мешать? Что им до СССР?
      
      > Вы полагаете, СССР будет спокойно смотреть как к его границе летит американская армада, как она пересекает границу, летит в Сибирь и на Урал? Вы очень наивный человек.
      Он не будет смотреть... Он даже не увидит до тех пор, пока не упадут первые бомбы. Сплошного радиолокационного поля не будет ещё очень долго, а потому можно рассчитывать лишь на агентурные данные. Учитывая внезапность удара, первый налёт будет пропущен с гарантией. К тому же, основная часть обученной авиации ещё на Западе.
      
      Будет забавнее, если союзники нападут на СССР в том момент, когда идёт передислокация армии на восток с целью нападения на Японию.
      Пока решаются организационные моменты, пару дней все полёты совершенно безнаказанно будут
      
      
      
      > Пы.Сы. Так чем вам китайцы не угодили?
      Про китайцев начали обсуждать недавно, а так мне всё равно
      
    158. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/28 20:30
      > > 157.Гуракушев Евгений
      >> > 152.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 142.Гуракушев Евгений
      >>Документально подтвердить сможете? (имею ввиду "минимальность" советской помощи).
      >Вообще, там сарказм был... СССР активно работал на востоке, помогал Китаю, Монголии, пока сам имел там интересы (Халхин-Гол, все дела). Когда запахло жареным на западе, помощь снизилась.
      
      Вообще-то у СССР всегда был интерес к Китаю. Во время войны, естественно, помощь снизилась. Вас что-то удивляет? Должно быть наоборот? И все же помощь была. Статья по приведенной ссылке тому подтверждение.
      
      >>Пы.Сы. Какое отношение имеет СССР к бирманской границе?
      >Никакого. Закрыть границу Япония требовала от Англии, как раз с целью уменьшить помощь Китаю со стороны.
      
      Англия как бы не в тему. От слова совсем. Речь идет о помощи СССР и боеспособности НОАК.
      
      >>НОАК была той занозой, которая доставляла хлопоты как Нанкину, так и японцам.
      >Она может быть занозистой, сколько угодно. В случае войны на западе реальной помощи СССР от НОАК (которой тогда не существовало) не было бы, ни военной, ни промышленной.
      
      НОАК? Не существовало? Неожиданно! Разочарую:).
      
      
      >Тогда мы говорим о разных вещах. Под КПК я подразумеваю Компартию Китая, под будущей НОАК - подконтрольные ей отряды Красной армии.
      
      И опять вас разочарую. КПК -партия, НОАК - армия. И армия эта контролируется КПК. Точнее, руководством КПК. В конце 30-х КПК насчитывала в своих рядах ок. 400 тыс. членов. Учитывая то, что члены КПК постоянно подвергались репрессиям, китайские коммунисты были боевыми товарищами. 400 тыс. штыков не так уж мало.
      
      >Каким образом? Оружие и техника требуются на западе - идёт война. Продукты, одежда требуются в тылу и на фронте - ленд-лиз прекратился, а потому огромное количество ресурсов теперь недоступно
      
      Война шла не один год, но никому не пришло в голову убрать воска с Дальнего Востока. Или из Ирана. И как-то победили:). И тут огромных ресурсов не надо, ведь перед НОАК не стоит задача победить. Нужно только удержать и помешать.
      
      
      
      >Вообще, больше всего китайцев уничтожили китайские гражданские войны и китайские торговцы опиумом.
      
      Ага, давайте вспомним еще Цинь Шихуанди:).
      
      
      >Вам подсказывают неправильно. Мне, на самом деле, всё равно.
      
      Да как-то со стороны виднее. Точно вам насолили китайцы:).
      
      >А что мне русские плохого сделали? Ну, кроме того, что банят время от времени :-)
      
      Опа! Банят? Все подряд? имхо, вам нужен психолог. Это не шутка и не ирония.
      
      
      >А кто или что помешает?
      
      Да вот китайские коммунисты и помешают. Вместе с японцами:). Вы сначала японцев изведите, а уж потом возьметесь за китайцев.
      
      
      >>Хорошо бы громкие заявления подкреплять цифрами и документами.
      >"Великий поход коммунистов" о чём-нибудь говорит? Разгром одной из колонн милитаристами?
      
      Я знаком с китайской историей в общих чертах и понимаю о чем говорю. Если бы вы были правы, то мы не обсуждали бы сейчас НОАК. А коль мы это делаем, то, стало быть, ваши утверждения ложны.
      
      
      
      >>...Китаю достаточно мешать Североамериканским штатам использовать китайскую территорию для налетов на СССР.
      >Вопрос: зачем Китаю мешать? Что им до СССР?
      
      Пор "Великий поход" говорите, а пишете невесть что. Напомню вам о двух Китаях:).
      
      
      >Он не будет смотреть... Он даже не увидит до тех пор, пока не упадут первые бомбы.
      
      Вот вы обижаетесь на баны, на русских, за унтерменшей. Но ведь именно вы занимаетесь подобной практикой и пытаетесь всячески унизить если не русских, то СССР. Интересно, ПВОшники здесь присутствуют? Пусть они нас рассудят. Увидит СССР авиаармаду или нет?
      
      
      >Будет забавнее, если союзники нападут на СССР в том момент, когда идёт передислокация армии на восток с целью нападения на Японию.
      >Пока решаются организационные моменты, пару дней все полёты совершенно безнаказанно будут
      
      Забавно то, что союзники у вас все могут, а СССР ничего. Разве что только щи лаптем хлебать.
      
      
      
      >> Пы.Сы. Так чем вам китайцы не угодили?
      >Про китайцев начали обсуждать недавно, а так мне всё равно
      
      нет, нет, вы точно хотите их извести под корень и отдать Китай амерам.
      
    159.Удалено владельцем раздела. 2020/07/28 22:16
    160. *Александр Малышев 2020/07/28 21:48
      > > 151.генерал Чарнота
      >Собирать будут в окресностях Ландонска. Естественно, никакие советские бонбы там сыпаться не будут.
      
      Еще как будут.
      Во-1-х, у СССР была АДД. А учитывая немецкие трофеи - британцам придется иметь дело с ФАУ, возможно - и с Ме.262.
      Во-2-х, я в ППП-43 использовал в качестве истребителя-бомбардировщика "Аэрокобру". Что-то подобное делали и немцы с ФВ.190.
      
      
      
      >Так что - нехай сыплють. На парыж и амстердам.
      
      Угу.
      
      
      
      
    161.Удалено владельцем раздела. 2020/07/28 22:06
    162.Удалено владельцем раздела. 2020/07/28 22:23
    163. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/28 22:26
      > > 159.Гуракушев Евгений
      >> > 158.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вы зачем мне такую ссылку даёте? Хотите усилить мою позицию?
      
      Во-первых, чтобы вы с ней ознакомились. Во-вторых, чтобы поняли, что историческое развитие не является линейным процессом. В-третьих, чтобы напомнить вам, что в Китае шла перманентная гражданская война. В-четвертых, что к 1945 г. обстановка в Китае изменилась и КПК скорректировало свою позицию. Этих причин достаточно?
      
      >А вот жаль, что автор меня банит и стирает мои комментарии. Япония последовательно проводила политику изоляции Китая.
      
      Еще раз спрашиваю, где Британия, а где НОАК?
      
      
      >
      >
      >>НОАК? Не существовало? Неожиданно! Разочарую:).
      >Существовали части, которые потом стали НОАК.
      
      Не надо уходить от ответственности. НОАК была основана в конце 20-х гг.
      
      
      >А я что написал???
      
      А вы на мой взгляд противопоставляете их друг другу. И недооцениваете, что КПК, что НОАК.
      
      
      
      >>400 тыс. штыков не так уж мало.
      >Только вот в Гоминьдане и Северной клике их было не меньше.
      
      И это прекрасно!
      
      
      >Да я не против. Мне всего лишь интересен комплекс мер, которыми это будет достигнуто, к примеру, на равнинах.
      
      Каждый китайский коммунист может стать партизаном. А если учесть китайский опыт партизанской войны, то оккупантам не поздоровится. В свое время меня удивила тактика тоннельной войны, пушки из камня и вишневого дерева. Вот это как раз те муравьи, что сгрызут кость.
      
      >>Опа! Банят? Все подряд?
      >Нет, пока только этот.
      
      Этот? Который?
      А остальные тут при чем?
      И неужели вы интересуетесь национальностью каждого, кто вас забанил?
      
      
      
      >Разумеется, умные люди американцы не станут влазить в эту ловушку и либо нападут после падения Японии, либо договорятся, что предпочтительнее, так как снизит концентрацию сил на западе и позволит нанести воздушный удар по советским войскам на марше.
      
      Договорятся с японцами? В иной Вселенной, мого быть. Но не в нашей. Вот вы сначала японцев изведите, а уж потом бомбите СССР из Китая.
      
      
      >То есть, великого похода не было?
      
      Перечтите еще раз. НОАК уцелела. И это главное.
      
      
      >На тот момент их вовсе не два. КПК не подконтрольна Москве и КПК контролирует не весь Китай.
      
      Вы не поняли? Есть КПК, есть НОАК. А есть Гоминьдан.
      
      >>Увидит СССР авиаармаду или нет?
      >Опять же, за счёт чего?
      
      Стало быть, у вас амеры в вакууме живут. И никто нигде их не видит. А разведка для чего, погранцы для чего? Десятки самолетов не так легко спрятать.
      
      >Я и хочу узнать, какой комплекс мер нужно предпринять СССР, чтобы не допустить плохого для себя сценария. А пока мне пишут лишь про "коммунистическую сознательность" и банят.
      
      Между прочим коммунистическую сознательность никто не отменял. Но не только благодаря ей СССР оказался победителем. А вас послушать, так он должен был капитулировать 23 июня, ибо никаких шансов против великой Германии у него не было.
      
      >Я задаю простой вопрос: почему сознательность не помогла завоевать небо в 41-42, а современная матчасть и массовая авиация 43-45 - справилась, а вопрос стирают. Абыдно, слюшай.
      
      Слюшай, абыдно, а воздушный таран это что?
      Справилась? Сама по себе? Много ли стоит железо без людей? А что небо?! А Барвенково, Крым Кавказ! Меж тем обошлись без роялей.
      
      
      > Я так понимаю, что все эти миллионы китайцев будут перевезены на запад, где словят все пули и патроны... Иного применения не видно.
      
      Боюсь, вы заблуждаетесь. Надеюсь, искренне.
      
      
    164. *Александр Малышев 2020/07/28 22:32
      > > 162.Гуракушев Евгений
      >А вы вот зря на меня обижаетесь, между прочим.
      
      Какие обиды на дурачка?
      Это какой-то испанский стыд! Вы несете ахинею, а краснею я.
    170. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/07/28 23:49
      > > 164.Александр Малышев
      >> > 162.Гуракушев Евгений
      
      >Какие обиды на дурачка?
      Интересно наблюдать за поединком, когда один из боксеров связан, а другой очень лихо его молотит.
      Браво, Санчо!
      
      
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"