35. 2020/04/20 14:42
[ответить]
>>34.Ivan Ivanovich Logicheskij
>Все бы ничего, но беcxозных островов (в географическом смысле) на этой планете не наличествует.
Где я возьму остров - касается только записавшихся. Поскольку я заранее обещаю, что никаких революций, то без острова тут никак...
А если я собираюсь делать революцию, то такое мое ложное обещание соберет совершенно неподходящий контингент.
Если Вы не записались, то Вам не надобно знать, откуда остров.
34. Ivan Ivanovich Logicheskij2020/04/20 14:34
[ответить]
Все бы ничего, но беcxозных островов (в географическом смысле) на этой планете не наличествует. Конечно, если у Лены есть очень большая куча презренных пиастров, то она, вероятно, может купить или арендовать остров у каких нибудь папуасов. Он все равно останется под юрисдикцией папуасов.
Возможно, Лена этот остров подразумевает в некотором абстрактном смысле, что ее коммунары будут воображать что они на острове, а на самом деле останутся, где жили.
33. 2020/04/20 14:32
[ответить]
>>32.Плужников Владимир Александрович
>>>31.Nigde Lena
>Троцкисты говорите пугаются?
Да. Я точно видела, что варианты полпотовщины пугают троцкистов. Может это были слабонерные... Это я не знаю...
> Вообще-то еще лет 80 с гаком тому Троцкий, в ходе дискуссии в ВКП(б) вполне доступно объяснил невозможность построения коммунизма в одной отдельновзятой стране.
То что он называл коммунизмом, в одной стране построить действительно нельзя. Но я знаю что он подразумевал под коммунизмом. А потому мне совершенно не хочется такого "коммунизма".
> Сталин его затюкал, и наобещав скорый коммунизм ( под которым очень вульгарно понималось что жратвы, бухла, шмотья и секса будет навалом и нашару всем и каждому),
Ну а что Вы можете ожидать от голодных людей? Иные критерии коммунизма голодному просто в голову не придут... Сталин может и знал правильный ответ. Но озвучивать его для общества голодных как аргумент, было бы политической ошибкой. Считайте, что он сработал как верный продолжатель Ленина...
> а затем выпилил из страны
Все логично. Хочешь мировой революции - езжай и делай. Что тут неправильного?
> и в итоге грохнул.
Грохнули его не за это, а за то что он вместо мировой революции начал атаковать СССР. Если бы за мировую революцию, то проще было его грохнуть вместо отъезда.
> Прошло не так много лет, и Экспериментальная История наглядно нам доказала именно правоту Троцкого - коммунизм в отдельно взятом СССР построен не был, да и сама страна была угробленна.
>Не так ли?
Я тщательно анализировала всю историю СССР. Все загибы... Все такие вещи, которые не по закону, но так делали... История подверглась самому тщательному анализу... СССР не построил бы коммунизм, даже если бы распространил влияние на весь мир. Влияние иностранного только ускорило совершенно естественный и неудержимый процес распада.
Троцкий на месте Сталина мог бы залить страну кровью и построить "коммунизм". Но он точно проиграл бы войну. А даже если бы войны не было каким-то чудом, то рабство, оно и у троцкистов рабство...
32. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/04/20 14:11
[ответить]
>>31.Nigde Lena
>Никакого "экспорта революции"! Эта фигня все равно не работает на коммунизм. Получается или троцкизм или, в самом лучшем случае, чучхе. Ну и весь спектр между ними... Плюс совсем уж невменяемый выкидыши вроде полпотовщины, которые даже троцкистов пугают до икоты... И кому нужна такая радость?
Хмммм...
Троцкисты говорите пугаются?
Вообще-то еще лет 80 с гаком тому Троцкий, в ходе дискуссии в ВКП(б) вполне доступно объяснил невозможность построения коммунизма в одной отдельновзятой стране. Сталин его затюкал, и наобещав скорый коммунизм ( под которым очень вульгарно понималось что жратвы, бухла, шмотья и секса будет навалом и нашару всем и каждому),а затем выпилил из страны и в итоге грохнул.
Прошло не так много лет, и Экспериментальная История наглядно нам доказала именно правоту Троцкого - коммунизм в отдельно взятом СССР построен не был, да и сама страна была угробленна.
Не так ли?
>
>А Вы буржуазный националист?
Канешна.
В моем самом большом опусе так прямо написано что я "скакуас, хохлопитек и жидобандеровец"(с).
:))
31. 2020/04/20 13:47
[ответить]
>>30.Плужников Владимир Александрович
>>>29.Nigde Lena
>
>>Но я нашла способ, как сделать так, чтобы перестали мешать, и в то же время не устраивать кровавых революций и прочего непотребства. Скажем, я присмотрела остров Нигде, который необитаем и там можно строить коммунизм.
>
> Если Ваш процесс построения коммунизма будет происходить исключительно на этом острове
Никакого "экспорта революции"! Эта фигня все равно не работает на коммунизм. Получается или троцкизм или, в самом лучшем случае, чучхе. Ну и весь спектр между ними... Плюс совсем уж невменяемый выкидыши вроде полпотовщины, которые даже троцкистов пугают до икоты... И кому нужна такая радость?
> и исключительно за счет ресурсов этого острова,
Не исключая импорт-экспорт на симметричной основе.
> то вопросов больше нет.
Ну я же и говорила, что нет причин кипятиться. Те кто НЕ_желает - совершенно не нужны для проекта ни в каком качестве. Они не нужны коммунизму ни как рабы ни как удобрения. Просто нет в них никакого смысла... За то они достаточно токсичны для коммунизма даже в качестве удобрений...
> Желаю Вам успехов в этом деле.
А Вы буржуазный националист?
30. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/04/20 13:34
[ответить]
>>29.Nigde Lena
>Но я нашла способ, как сделать так, чтобы перестали мешать, и в то же время не устраивать кровавых революций и прочего непотребства. Скажем, я присмотрела остров Нигде, который необитаем и там можно строить коммунизм.
Если Ваш процесс построения коммунизма будет происходить исключительно на этом острове и исключительно за счет ресурсов этого острова, то вопросов больше нет.
Желаю Вам успехов в этом деле.
29. 2020/04/20 13:30
[ответить]
>>28.Плужников Владимир Александрович
>>>27.Nigde Lena
>Это уже проходили. В процессе построения Вашего коммунизма Вам придется "вычеркнуть" всех, кому он не нравится.
Ну не могу же я тащить их насильно... Принципы читали? Только ДОБРОВОЛЬНЫЙ Выбор. И никак иначе. Если сделать иначе, то будет СССР-2 и прихватизация. А нафига мне такая карусель?
> И в процессе "вычеркивания" Вам прилетит ответка. Надеюсь Вы это понимаете?
"Вычеркнуть" - значит человека коммунизм НИКАК не коснется. Если этот человек вменяемый, а не фанатик антикоммунизма, то ему нет никакого резона хату оставить и идти воевать против коммунистов. Я не обираюсь менять жизнь тех людей, которые не хотят изменений.
> Подавляющее большинство "сейчасная" ситуация более чем устраивает.
> Так что "коммунизм" никому нафиг не нужен.
Я за них счастлива! И это даже хорошо. Не нужно будет отгонять "голодных" колбасистов...
>> Строить ТОЛЬКО для тех, кому он нужен. Остальные пусть живут как умеют.
>Дык все остальные всегда это делают.
>Живут сами и Вам не мешают жить.
В данном случае мешают. Но я нашла способ, как сделать так, чтобы перестали мешать, и в то же время не устраивать кровавых революций и прочего непотребства. Скажем, я присмотрела остров Нигде, который необитаем и там можно строить коммунизм.
28. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/04/20 13:22
[ответить]
>>27.Nigde Lena
А зачем?
>
>Если У Вас есть такой вопрос, то Вам не нужно беспокоиться. Вас вычеркиваем...
Это уже проходили. В процессе построения Вашего коммунизма Вам придется "вычеркнуть" всех, кому он не нравится. И в процессе "вычеркивания" Вам прилетит ответка. Надеюсь Вы это понимаете?
Подавляющее большинство "сейчасная" ситуация более чем устраивает.
Так что "коммунизм" никому нафиг не нужен.
>
>Строить ТОЛЬКО для тех, кому он нужен. Остальные пусть живут как умеют.
Дык все остальные всегда это делают.
Живут сами и Вам не мешают жить.
27. 2020/04/20 13:06
[ответить]
>>26.Плужников Владимир Александрович
>>>25.Nigde Lena
>А зачем?
Если У Вас есть такой вопрос, то Вам не нужно беспокоиться. Вас вычеркиваем...
>Подавляющее большинство "сейчасная" ситуация более чем устраивает.
>Так что "коммунизм" никому нафиг не нужен.
Строить ТОЛЬКО для тех, кому он нужен. Остальные пусть живут как умеют.
>Не говоря уже о том что все под термином "коммунизм" понимают совершенно разные вещи.
Это мое формализованое понимание.
> Например большинство здешних авторов именуют "коммунизмом" русский буржуазный национализм.
Ну я же не обязана быть идиоткой во след... Я говорю правильными словами. Я не использую всяки новояз.
> Такой вот "коммунизм" им нужен, но зачем он нормальным людям?
Моя аудитория - только те, кто одобряет формально заявленые мною принципы. Буржуазные националисты, а также всякие другие ренегаты и оппортунисты
твердо идут в игнор. К ним не обращено мое предложение строить коммунизм.
26. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/04/20 12:50
[ответить]
>>25.Nigde Lena
>Строить коммунизм в самом ПРЯМОМ смысле будете? Не социализм! Не через 500 лет! Сейчас!
А зачем?
Подавляющее большинство "сейчасная" ситуация более чем устраивает.
Так что "коммунизм" никому нафиг не нужен.
Не говоря уже о том что все под термином "коммунизм" понимают совершенно разные вещи.
Например большинство здешних авторов именуют "коммунизмом" русский буржуазный национализм.
Такой вот "коммунизм" им нужен, но зачем он нормальным людям?
25.Удалено написавшим. 2020/04/20 10:53
24.Удалено написавшим. 2020/04/19 21:39
23. * (trapapa@mail.ru) 2020/04/19 21:39
[ответить]
>>22.Ivan Ivanovich Logicheskij
>> СССР поэтапно дошел до 14.
>
>Пгостите, это кто там дошел? 11. пункт тоже?
Пгощяю. Мой фейл. Советского облёта Луны не было.
22. Ivan Ivanovich Logicheskij2020/04/19 21:15
[ответить]
> СССР поэтапно дошел до 14.
Пгостите, это кто там дошел? 11. пункт тоже?
21.Удалено написавшим. 2020/04/19 20:19
20. * (trapapa@mail.ru) 2020/04/19 20:19
[ответить]
>>19.Nigde Lena
>Который скорее теоретик революции. Он был так занят революцией, что просто не успел написать как строить коммунизм. Про революцию - гениально. Если бы он так же написал о коммунизме, то Сталин без вопросов построил бы не отходя от кассы...
Ленин гибкий тактик. Будущее видел приблизительно, но использовал всё до чего мог дотянуться.
>Коммунизм можно построить только сейчас. Через сколько-то лет(никак не более 30)империализм рухнет и наступит реставрация класического феодализма. А вот тогда коммунизм будет уже не построить...
Феодализм никуда не делся. Он существует паралельно.
>"Есть такая партия!"(с)
>Это я... Присоединяетесь?
Партийным строительством заниматься точно не собираюсь. В проектах могу поучаствовать.
>Агитировать и отстаивать права трудящихся как Нина Андреева? Может и благородно, но не имеет стратегического смысла.
Нет. Заваливать суды исками, формировать сетевые структуры, мешать работе госсаппарата, дискредитировать чиновников. Или просто писать маркерами в подъездах - Пыня- вор.
>Для нового я уже все нашла. Ломать старое не нужно. Я нашла иную доктрину, чем революция.
Вы же ниже отказываетесь от поэтапного развития.
>Я не собираюсь строить социализм.
А придётся. Забитые и задроченные бытовухой люди не станут вашими помощниками, а скорей наоборот.
>Кажется евреи, считают, что вешать морковку перед ослом - недопустимое издевательство над животным... Я не буду даже обсуждать проекты, которые требуют инвестиций без объявления точной даты наступления коммунизма. Я жила в СССР... Я видела эту морковку...
Можно подождать 30 лет до реставрации классического капитализма, коли вы не готовы к рискованным инвестициям.
>> А насчет материального благополучия, то есть работы нашего соотечественника Маслова с его пирамидой развития личности по мере удовлетворения потребностей.
>
>Это буржуазная идея. Но она не противоречит моей доктрине как знание. Однако у коммунистов иная пирамида.
Коммунистам не нужно жильё, еда и чистая вода?
19. 2020/04/19 19:46
[ответить]
>>18.Зуев Алексей Михайлович
>>>17.Nigde Lena
>
>Маркс для меня скорее исследователь капитализма.
Это верно. Но подростком он не был. Однако думал примерно так же.
>Так что предлагаю обратиться к другим более подходящим личностям.
>Например В.И. Ленин
Который скорее теоретик революции. Он был так занят революцией, что просто не успел написать как строить коммунизм. Про революцию - гениально. Если бы он так же написал о коммунизме, то Сталин без вопросов построил бы не отходя от кассы...
> - Коммунистом может считаться лишь тот, кто обогатил себя всеми знаниями доступными человечеству ( Извиняюсь за возможную неточность цитаты).
Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свой разум всеми знаниями накоплеными человечеством.
>Строить какие-то принципы преждевременно и в данный момент бесполезно. Это бесконечные обсуждения и бесплодные мечтания.
25 лет назад и я так думала. Но за эти годы мне удалось построить нрепротивуоречивую и не утопическую доктрину, которую можно реализовать СЕЙЧАС. Если принципы кажутся Вам лишь утопическими, но Вы ХОТИТЕ под такими жить ЕСЛИ это будет построено, то дам на прочитать книгу. Книга относительно выкристализовывает объяснение, почему это возможно. Но прочитайте принципы ВНИМАТЕЛЬНО. Там нет лишнего... Там нет красивостей. Все что лишнее я сразу убирала...
>Достаточно смутных контуров будущего.
Коммунизм можно построить только сейчас. Через сколько-то лет(никак не более 30)империализм рухнет и наступит реставрация класического феодализма. А вот тогда коммунизм будет уже не построить...
> Тем более что ни вам, не мне
> неизвестны такие коммунисты, что смогут в ближайшем будущем взяться за решение каких либо стратегических задач
"Есть такая партия!"(с)
Это я... Присоединяетесь?
> ( хотя бы потому, что они не обладают достаточными ресурсами).
О ресурсах я готова поговорить в закрытом режиме...
> Зато никто вам не мешает обрисовать тактические задачи и решать их своими силами, либо привлекая единомышленников.
Агитировать и отстаивать права трудящихся как Нина Андреева? Может и благородно, но не имеет стратегического смысла.
> А тут уже сами решите, что интересней - готовить основу нового или искать критические точки для слома старого.
Для нового я уже все нашла. Ломать старое не нужно. Я нашла иную доктрину, чем революция.
> Тем более у вас есть огромный опыт накопленный ещё коммунистическими экспериментами проводимыми
Употреблено в процесе...
> А Сталин в силу занятости успел лишь выдать "Экономические проблемы социализма в СССР".
Я не собираюсь строить социализм.
> Любой человек, вне зависимости от его культурного уровня и материального положения, должен знать, что конкретно в данный момент он может сделать для наступления коммунизма.
Кажется евреи, считают, что вешать морковку перед ослом - недопустимое издевательство над животным... Я не буду даже обсуждать проекты, которые требуют инвестиций без объявления точной даты наступления коммунизма. Я жила в СССР... Я видела эту морковку...
> А насчет материального благополучия, то есть работы нашего соотечественника Маслова с его пирамидой развития личности по мере удовлетворения потребностей.
Это буржуазная идея. Но она не противоречит моей доктрине как знание. Однако у коммунистов иная пирамида.
18. * (trapapa@mail.ru) 2020/04/19 19:09
[ответить]
>>17.Nigde Lena
Маркс для меня скорее исследователь капитализма.
Так что предлагаю обратиться к другим более подходящим личностям.
Например В.И. Ленин - Коммунистом может считаться лишь тот, кто обогатил себя всеми знаниями доступными человечеству ( Извиняюсь за возможную неточность цитаты).
Строить какие-то принципы преждевременно и в данный момент бесполезно. Это бесконечные обсуждения и бесплодные мечтания.
Достаточно смутных контуров будущего. Тем более что ни вам, не мне
неизвестны такие коммунисты, что смогут в ближайшем будущем взяться за решение каких либо стратегических задач ( хотя бы потому, что они не обладают достаточными ресурсами).
Зато никто вам не мешает обрисовать тактические задачи и решать их своими силами, либо привлекая единомышленников.
А тут уже сами решите, что интересней - готовить основу нового или искать критические точки для слома старого.
Тем более у вас есть огромный опыт накопленный ещё коммунистическими экспериментами проводимыми иезуитами, масонами и прочими.
Можно даже к опыту Гитлера обратиться. Он создал для 3го рейха краткую программу - "Моя борьба", где и расписал ближайшие тактические задачи, для понимания широкими слоями.
Его опыт освоили Мао и Каддафи. А Сталин в силу занятости успел лишь выдать "Экономические проблемы социализма в СССР".
Любой человек, вне зависимости от его культурного уровня и материального положения, должен знать, что конкретно в данный момент он может сделать для наступления коммунизма.
А насчет материального благополучия, то есть работы нашего соотечественника Маслова с его пирамидой развития личности по мере удовлетворения потребностей.
17. 2020/04/19 18:15
[ответить]
>>16.Зуев Алексей Михайлович
>>>15.Nigde Lena
>
>>
>>Эти принципы Вас устраивают?
>
>Боюсь это слишком подростковые суждения.
Т.е. там нет места для вождей и начальников?
Но именно так думал Маркс....
> И противоречия сразу же возникают с первыми же пунктами.
В чем противоречие? Объясните.
У Вас есть "правильный" вариант принципов?
16. * (trapapa@mail.ru) 2020/04/19 17:47
[ответить]
>>15.Nigde Lena
>
>Эти принципы Вас устраивают?
Боюсь это слишком подростковые суждения. И противоречия сразу же возникают с первыми же пунктами.
15. 2020/04/19 17:22
[ответить]
>>8.Зуев Алексей Михайлович
>>>7.Nigde Lena
>>Законно... А коммунизм строить хотите?
>Пытаюсь в меру возможностей)
Эти принципы Вас устраивают?
14. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/04/19 17:09
[ответить]
>>12.Зуев Алексей Михайлович
>
>Деньги сложно есть, жильё из них соорудить тоже проблематично, а уж пить, так вообще невозможно.
Ну так не ешьте деньги. Или кто-то тычет Вас штыком в спину и заставляет?
13.Удалено написавшим. 2020/04/19 17:02
12. * (trapapa@mail.ru) 2020/04/19 17:02
[ответить]
>>11.Плужников Владимир Александрович
>Но я очень сомневаюсь что все остальные готовы бесплатно Вас кормить, поить, одевать, обеспечивать крышей над головой, и тд и тп...
Деньги сложно есть, жильё из них соорудить тоже проблематично, а уж пить, так вообще невозможно.
11. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/04/19 16:59
[ответить]
>>10.Зуев Алексей Михайлович
Для полета на Луну (или еще куда) требуются исключительно три вещи:
деньги. Деньги. И еще раз ДЕНЬГИ.
>Что говорил Бонапартий о армии и войнах, думаю и так все знают.
>А для покорения Луны нужно совсем другое. А именно - труд, творчество п полёт мысли.
Я охотно верю что лично Вы готовы работать бесплатно ради полета на Луну.
Но я очень сомневаюсь что все остальные готовы бесплатно Вас кормить, поить, одевать, обеспечивать крышей над головой, и тд и тп...
10. * (trapapa@mail.ru) 2020/04/19 16:52
[ответить]
>>9.Плужников Владимир Александрович
>Хммм...
>Для полета на Луну (или еще куда) требуются исключительно три вещи:
>деньги. Деньги. И еще раз ДЕНЬГИ.
Что говорил Бонапартий о армии и войнах, думаю и так все знают.
А для покорения Луны нужно совсем другое. А именно - труд, творчество п полёт мысли.
Банкиры деньги и без Луны освоят.
9. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/04/19 16:48
[ответить]
Хммм...
Для полета на Луну (или еще куда) требуются исключительно три вещи:
деньги. Деньги. И еще раз ДЕНЬГИ.
8. * (trapapa@mail.ru) 2020/04/19 16:14
[ответить]
>>7.Nigde Lena
>Законно... А коммунизм строить хотите?
Пытаюсь в меру возможностей)
7. *2020/04/08 01:41
[ответить]
>>106.Зуев Алексей Михайлович
>Считаю что душа бессмертна, любая религия зло, социальный идеал - коммунизм, жить пытаюсь по совести.
Законно... А коммунизм строить хотите?
6. * (uirh@mail.ru) 2019/07/17 17:22
[ответить]
>>2.Alex
>Ваш список неточный.
список - точный
но не количественный а качественный
чтобы забраться на Луну (на Марс и далеле) надо пройти все ступеньки описанной лестницы. Союз прошел их все, а Штаты?
Главное - от каждой пройденной ступеньки остаются наработки (технологии), которые можно использовать для чего-то еще.
Хорошо - пусть нужна еще одна ступенька - средство вывести на опорную орбиту 100 тонн (или больше) одним куском. У СССР - "Н-1" (только 95 тонн - увы), у США - "Сатурн-5"
>Энергия выводила Буран, который весил 105 тонн, третья ступень Сатурна-5, выходившая на орбиту, весила 132 тонны.
Энергия - сильно позже. Проект Н-1 закрыли на стадии 95% готовности. (Почему - большой вопрос.) Сатурн-5 с Байконура не вывел бы вообще ничего... Но не суть: где наработки? У этого самого Сарурна-5 были самые мощные в мире двигатели. Ну и где они? Нету! (У нас покупают - те что для Н-1 делались.) Так может их и небыло?
Темна вода в облацех.
(Впрочем, см "великое зерновое ограбление")
5. * (trapapa@mail.ru) 2019/07/02 12:10
[ответить]
>>1.Уткнувшийся в монитор
>А Вы из сторонников или из противников точки зрения про "маленький шажок для человека, но гигантский скачок для всего человечества"?
Гигантского скачка что-то не видать, а уже 50 лет прошло.
>>2.Alex
>Советский пилотируемый полет к Луне так и остался теоретическим.
Но промежуточные технологии то были обкатаны.
4.Удалено владельцем раздела. 2019/07/02 11:48
3. к.о.2019/06/19 02:09
[ответить]
>>2.Alex
>Энергия выводила Буран, который весил 105 тонн
Маленькая поправка. 105 тонн Энергии - не на орбите, а на баллистической траектории, кончающейся в антиподной точке. Если перерасчитать на орбиту, чисто по энергетике, останется порядка 84. 95 тонн "Полюса" тоже несли соответствующее количество топлива для перехода с той траектории на низкую орбиту.
2. Alex2019/06/19 01:58
[ответить]
Ваш список неточный.
Для полета человека на Луну необходимо было выводить на орбиту Земли вес в 130 тонн. Ракета Союз выводит всего 7 тонн, для сравнения, корабль Аполлон весил почти 29 тонн и лунный модуль - еще 9 тонн, а Протон, который запускал Зонды к Луне, выводит всего 23 тонны, работая на ядовитом гидразине. Энергия выводила Буран, который весил 105 тонн, третья ступень Сатурна-5, выходившая на орбиту, весила 132 тонны.
Теоретически, можно было бы вывести 5-6 модулей Протоном и состыковать их на орбите. Но первая стыковка Союзов 4 и 5 была проведена лишь в январе 1969.
Советский пилотируемый полет к Луне так и остался теоретическим.
1. Уткнувшийся в монитор2018/06/24 19:50
[ответить]
А Вы из сторонников или из противников точки зрения про "маленький шажок для человека, но гигантский скачок для всего человечества"?