1. (luda@upmark.ru) 2005/01/02 00:33
[ответить]
Это просто прелесть, что такое!
Понравился рассказ, очень понравился!
Только мелкие недочеты есть.
К примеру, хоть, хотьв начале по тексту.
Затем в конце прямой речи никчемушное И в середине рассказа :(
Но я все равно пойду, 10 поставлю.
Да, с Новым годом!
2. (zljuchka@yahoo.com) 2005/01/03 18:31
[ответить]
Хехехе... :) Вот это я понимаю история! :)
3. 2005/01/04 06:40
[ответить]
Забавно! :)
Пара опечаток:
мармышки - мормышки
"Жилетт" - "Жиллет" или на худой конец побуквенная калька "Жиллетт"
4. (big-sig@yandex.ru) 2005/01/08 02:33
[ответить]
Очаровательно! :-) Особенно понравилось коты против рыбы - как рок против наркотиков :-))
5. (dek@onego.ru) 2005/01/08 12:51
[ответить]
>>4.Vic
>Очаровательно! :-) Особенно понравилось коты против рыбы - как рок против наркотиков :-))
Спасибо. А я такой весь в соплях реву:
- А они, ироды, сказали, что здесь нет улики-перевертыша, улики-нонсенса:((
Шутка. Сам виноват - перестарался :-))
6. (dek@onego.ru) 2005/01/08 12:54
[ответить]
>>3.Егор13
>Забавно! :)
>
>Пара опечаток:
>мармышки - мормышки
>"Жилетт" - "Жиллет" или на худой конец побуквенная калька "Жиллетт"
>
>
Спасибо, я подправил. Хоть и был соблазн исправить на просто "Жилет". Кстати, посмотрю при случае, как это слово написано у классиков в "12-ти стульях".
7. * (val@mkhz.dataxp.net) 2005/01/19 19:16
[ответить]
А мне что-то не пошлО. На детектив слабовато, на рыбацкую байку тоже. Хотя атмосфера уютная. Моё ИМХО - надо переделать в нормальный рассказ, не гнаться за сюжетом.
Всю жизнь думал, что "шарабан" - это открытая повозка.
>полтора десятка плотичек
не "плотВичек", случайно?
>-- А нам с сестрой папа всегда приносил из леса "лисичкин хлеб". Всегда отрезал по кусочку бутерброда. Казалось, ничего на свете вкуснее не бывает. И
> Стали говорить про лес, грибы и ягоды.
Глюкнуло что-то - пропал кусок текста.
8. (dek@onego.ru) 2005/01/20 10:15
[ответить]
>>7.Valle
>А мне что-то не пошлО. На детектив слабовато, на рыбацкую байку тоже. Хотя атмосфера уютная. Моё ИМХО - надо переделать в нормальный рассказ, не гнаться за сюжетом.
>
>Всю жизнь думал, что "шарабан" - это открытая повозка.
>>полтора десятка плотичек
>не "плотВичек", случайно?
>>-- А нам с сестрой папа всегда приносил из леса "лисичкин хлеб". Всегда отрезал по кусочку бутерброда. Казалось, ничего на свете вкуснее не бывает. И
>> Стали говорить про лес, грибы и ягоды.
>Глюкнуло что-то - пропал кусок текста.
Переделывать, конечно, не буду. Лень. Ибо из реального эпизода с рыбой, котом и шарабанов больше чем на байку все равно не вытянуть. Про уютную атмосферу - приятно, спасибо. Вот над этим буду работать. Ибо нравится мне это дело. Спасибо еще раз.
9. * (synbarsa@cbx.ru) 2005/01/20 13:16
[ответить]
Добрый день, Алексей!
Для начала, раз уж заглянул, пару слов по поводу Вашего рассказа. Вы уже поняли, что я оценил его довольно низко, но вовсе не из-за отсутствия художественных достоинств, а ввиду несоответствия теме. Я нахожусь в плену традиционных представлений, что автор детективного произведения не имеет права занимать внимание читателя меньшим, чем убийство. На худой конец - крупное ограбление, грандиозная афера, политическая комбинация - в общем, нечто солидное. На мой взгляд, Ваш рассказ - бытовой, с вкраплением элементов детектива. Мальчишеская шалость - не преступление и даже не административное правонарушение. Наконец, меня не очень убедило описание кошачьей реакции на рыбу (я уже рассуждал об этом под личиной Выбегалло-сына). Я с котами всю жизнь дело имею, они, если блевать собираются, начинают по-особому орать. А по выражению морды у них вообще ничего не определишь, тем более эмоции им чужды, чтобы как-то выказывать отвращение. Если кот не хочет чего-то есть, он понюхает и равнодушно отойдет. Конечно, если зверька пихать к той пище - будет упираться лапами, если злой - еще укусит или оцарапает (в таких случаях нужно взять кота в руки, перевернуть и засунуть в пасть недоеденное или лекарство - что требуется в данный момент; пасть желательно придерживать, чтобы не открывал особо, тогда сожрет, никуда не денется).
Теперь насчет Вашего вопроса в форуме А.Голубева о криминальной романтике. К ней я отношу целый пласт мировой и отечественной культуры. С прискорбием признаю, что сие существует, однако лично испытываю к романтизации криминального мира глубочайшее отвращение. Я не читаю книг на эту тему, я не смотрю всякие "Криминальные Петербурги", "Бригады" и т.п. Даже мелодии из "Бригады" и "Бумера" доводят меня до белого каления. Исключительно в просветительских целях я посмотрел "Однажды в Америке", "Крестного отца" (только первый фильм) и пресловутый "Бумер", поскольку не раз яростно спорил на различных форумах насчет этого творения П.Буслова. Когда я учился в 1 классе, все вокруг брызгали кипятком с "Фантомасом" (помните, наверное, мы ж практически ровесники), но стоило мне, 7-летнему пацану, услышать восторженные рассказы, как ловкий преступник дурачит правоохранительные органы, заочно воспылал к "Фантомасу" непреодолимым отвращением. Величайшее раздражение вызвала у меня заметочка в "Комсомольской правде" в период перестройки, где автор рассуждал, что нынешняя молодежь уважает только афганцев и бандитов. Помню, в эскадрилье у нас рассказывали случай, как в вагон метро ворвались какие-то грабители, обчистили пассажиров и объявили: "Вас обслужил кооператив "Улыбка"! (тогда только зарождались кооперативы и индивидуальная трудовая деятельность). И все хором ржут над этим рассказом, никто не представляет себя на месте пассажиров. Поэтому и тяга у народа к этой (абстрактной для них) криминальной романтике: ах, как это интересно, ах, воровской кодекс чести! Есть такой украинский певец Гарик Кричевский. В одной из его песенок рефрен: "Давай, скорее, брат, налей, за бизнесменов и врачей, за музыкантов и воров, а участковый - будь здоров!" Я злорадствовал (хоть это и нехорошо, конечно), когда ограбили его квартиру: нечего было провозглашать и тиражировать тост за воров. Или Михаил Круг (Воробьев), воспевавший Владимирский централ. Убили ж, не моргнув глазом, плевали они, что он их мир романтизировал.
Все это можно читать, слушать, полагая, что тебя не коснется - черта с два. Поэтому я всю жизнь яростно выступал против этого направления в искусстве и давал отпор школьной шпане. В городской газете наезжал на криминальную романтику, а бывшая школьная шпана писала слезные письма в ту же газету: вот я вор, в тюрьме отсидел, а меня на работу не берут. А я как раз с Жегловым солидарен: вор должен сидеть в тюрьме, а не быть романтическим героем нашего времени. Во все века, при любом строе часть человечества неизбежно выбраковывается в криминальные отбросы. Может, наука когда-нибудь найдет способ лечить этих отморозков, но пока мне в высшей степени до лампочки мания литераторов и режиссеров исследовать души преступников (выигрышная для них тема), взаимоотношения в криминальном мире. По-моему, только Карелу Чапеку в одном из рассказов удалось по-настоящему показать эту грязную душонку преступника. В основном же ребята-ремесленники просто спекулируют на непонятной тяге народа к криминальной романтике, штампуют пачками всяких "Ментов поганых", "Бумеров", "Воров" и иже с ними.
Меня однажды пытались "бить" цитатой из "Бригады": "Не мы такие, жизнь такая". На что я ответил: жизнь человека никогда не была безоблачной. Как бы трудно ни было, грабить и убивать эта самая жизнь не учит. И если кто-то там обиделся, что его не так встретили чинуши, обманули в госучреждении, в результате чего у него якобы нет иного пути, чем в преступники - не верю! Это просто скверный и дрянной человечишко, который ищет оправдание своим гнусным делам.
Конечно, с чисто литературной точки зрения произведение на данную тему может оказаться выше всяких похвал. Но я отношусь к этому следующим образом. Допустим, некий замечательный механик, гений, Кулибин нашего времени, смастерил машинку, которая дерьмо штампует в идеальные кубики. Я скажу, машинка хорошая, радует глаз, остроумные технические решения на каждом шагу, но на фиг она нужна, если штампует дерьмо? Так и с художественными произведениями, эксплуатирующими тему криминальной романтики. Никто мне не докажет, что, к примеру, "Бумер" - гениальный фильм. На эстраду по этим вопросом я тоже недавно кратко наезжал в миниатюре:
Ницше говорил, что в стадах нет ничего хорошего, даже если они идут за тобой. В вопросах преклонения перед криминальной романтикой я и вовсе иду в ином направлении, чем массы.
10. (dek@onego.ru) 2005/01/20 14:46
[ответить]
>>9.Просвирнов Александр Юрьевич
>Добрый день, Алексей!
>Для начала, раз уж заглянул, пару слов по поводу Вашего рассказа. Вы уже поняли, что я оценил его довольно низко, но вовсе не из-за отсутствия художественных достоинств, а ввиду несоответствия теме. Я нахожусь в плену традиционных представлений, что автор детективного произведения не имеет права занимать внимание читателя меньшим, чем убийство. На худой конец - крупное ограбление, грандиозная афера, политическая комбинация - в общем, нечто солидное.
На мой взгляд, Ваш рассказ - бытовой, с вкраплением элементов детектива. Мальчишеская шалость - не преступление и даже не административное правонарушение.
Ваша позиция по детективу понятна. Спорить не буду, ибо для меня в ней есть практический смысл - стараться писать так, чтобы не могли придраться. Насчет серьезности преступления не согласен. Но, боюсь, от моего согласия мало что зависит..
>Теперь насчет Вашего вопроса в форуме А.Голубева о криминальной романтике. К ней я отношу целый пласт мировой и отечественной культуры. С прискорбием признаю, что сие существует, однако лично испытываю к романтизации криминального мира глубочайшее отвращение. Я не читаю книг на эту тему, я не смотрю всякие "Криминальные Петербурги", "Бригады" и т.п. Даже мелодии из "Бригады" и "Бумера" доводят меня до белого каления. Исключительно в просветительских целях я посмотрел "Однажды в Америке", "Крестного отца" (только первый фильм) и пресловутый "Бумер", поскольку не раз яростно спорил на различных форумах насчет этого творения П.Буслова. Когда я учился в 1 классе, все вокруг брызгали кипятком с "Фантомасом" (помните, наверное, мы ж практически ровесники), но стоило мне, 7-летнему пацану, услышать восторженные рассказы, как ловкий преступник дурачит правоохранительные органы, заочно воспылал к "Фантомасу" непреодолимым отвращением. Величайшее раздражение вызвала у меня заметочка в "Комсомольской правде" в период перестройки, где автор рассуждал, что нынешняя молодежь уважает только афганцев и бандитов. Помню, в эскадрилье у нас рассказывали случай, как в вагон метро ворвались какие-то грабители, обчистили пассажиров и объявили: "Вас обслужил кооператив "Улыбка"! (тогда только зарождались кооперативы и индивидуальная трудовая деятельность). И все хором ржут над этим рассказом, никто не представляет себя на месте пассажиров. Поэтому и тяга у народа к этой (абстрактной для них) криминальной романтике: ах, как это интересно, ах, воровской кодекс чести! Есть такой украинский певец Гарик Кричевский. В одной из его песенок рефрен: "Давай, скорее, брат, налей, за бизнесменов и врачей, за музыкантов и воров, а участковый - будь здоров!" Я злорадствовал (хоть это и нехорошо, конечно), когда ограбили его квартиру: нечего было провозглашать и тиражировать тост за воров. Или Михаил Круг (Воробьев), воспевавший Владимирский централ. Убили ж, не моргнув глазом, плевали они, что он их мир романтизировал.
>Все это можно читать, слушать, полагая, что тебя не коснется - черта с два. Поэтому я всю жизнь яростно выступал против этого направления в искусстве и давал отпор школьной шпане. В городской газете наезжал на криминальную романтику, а бывшая школьная шпана писала слезные письма в ту же газету: вот я вор, в тюрьме отсидел, а меня на работу не берут. А я как раз с Жегловым солидарен: вор должен сидеть в тюрьме, а не быть романтическим героем нашего времени. Во все века, при любом строе часть человечества неизбежно выбраковывается в криминальные отбросы. Может, наука когда-нибудь найдет способ лечить этих отморозков, но пока мне в высшей степени до лампочки мания литераторов и режиссеров исследовать души преступников (выигрышная для них тема), взаимоотношения в криминальном мире. По-моему, только Карелу Чапеку в одном из рассказов удалось по-настоящему показать эту грязную душонку преступника. В основном же ребята-ремесленники просто спекулируют на непонятной тяге народа к криминальной романтике, штампуют пачками всяких "Ментов поганых", "Бумеров", "Воров" и иже с ними.
>Меня однажды пытались "бить" цитатой из "Бригады": "Не мы такие, жизнь такая". На что я ответил: жизнь человека никогда не была безоблачной. Как бы трудно ни было, грабить и убивать эта самая жизнь не учит. И если кто-то там обиделся, что его не так встретили чинуши, обманули в госучреждении, в результате чего у него якобы нет иного пути, чем в преступники - не верю! Это просто скверный и дрянной человечишко, который ищет оправдание своим гнусным делам.
>Конечно, с чисто литературной точки зрения произведение на данную тему может оказаться выше всяких похвал. Но я отношусь к этому следующим образом. Допустим, некий замечательный механик, гений, Кулибин нашего времени, смастерил машинку, которая дерьмо штампует в идеальные кубики. Я скажу, машинка хорошая, радует глаз, остроумные технические решения на каждом шагу, но на фиг она нужна, если штампует дерьмо? Так и с художественными произведениями, эксплуатирующими тему криминальной романтики. Никто мне не докажет, что, к примеру, "Бумер" - гениальный фильм. На эстраду по этим вопросом я тоже недавно кратко наезжал в миниатюре:
>Ницше говорил, что в стадах нет ничего хорошего, даже если они идут за тобой. В вопросах преклонения перед криминальной романтикой я и вовсе иду в ином направлении, чем массы.
Ваша опять же позиция понятна и принята мной с уважением, поверьте. Позвольте изложить свою.
Потребность зрителя и читателя в произведениях о преступниках - романтиках есть не только российская черта, Вы сами выше об этом сказали. Не берусь судить о ее (черты) истоках и движущей силе вообще. Могу сказать только за себя.
Мне 44 года, всю сознательную жизнь приходится противостоять государству. В рамках Уголовного Кодекса, разумеется. Идя на административные правонарушения, я заранее готовлю деньги на штраф. Ну вот такой я уродился и воспитался, что благополучие семьи мне ближе интересов государства. Не хочу ездить на Жигулях - покупаю машину через 'полугодовика' или 'чернобыльца'. Государство поменяло строй, не нужен ему инженер - метролог? Что делать, всей стране тяжело. Торговать не умею, воровать - боюсь. Учу людей платить меньше налогов, не выходя за рамки того же Уголовного Кодекса. На это и живу. Ненавижу воров, убийц, грабителей и насильников не меньше, чем Вы, поверьте. И люблю свою страну и свой народ. Но свою семью - больше. И круг общения у соответствующий. И общественная деятельность - 'Союз защиты прав работодателей'. И какую простите, литературу я могу читать? И фильмы смотреть? Обозначу один пример, если Вы не против, ибо в Детектив-Клубе это название стало символом - 'Улицы разбитых фонарей'. С честными ментами ('Мент - неругательное слово. Ругательное - 'мусор'), борюхщися с настоящими преступниками.
Итак, мы обозначили две крайние позиции: 'Фонаристы', коих я и представляю (ибо считаю себя неформальным лидером этой фракции) и 'Эстеты-классики' (Не буду называть имен, ладно?). Может быть, я горячусь, но что-то подобное существует, согласитесь. Вы же не в одном конкурсе участвовали.
Вопрос в том, как нам мирно сосуществовать (как минимум) на конкурсах детектива.
За себя могу сказать следующее:
Я терпимо отношусь к рассказам, которые мне активно не нравятся содержанием. И не ставлю им колы, ибо считаю это нечестным. И написанный достойным стилем рассказ не оцениваю ниже, чем откровенный трэш на том же конкурсе. Вправе ли я требовать такого же от Вас? Нет, разумеется. Но вот что интересно - 'фонаристы' никому не ставят колов.