Поручик : другие произведения.

Комментарии: Шарабан
 (Оценка:4.48*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Поручик (dek@sampo.ru)
  • Размещен: 30/12/2004, изменен: 17/02/2009. 10k. Статистика.
  • Рассказ: Детектив
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
    12:32 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (3/2)
    12:32 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (3/2)
    12:02 Груша "Уездные страсти" (8/7)
    11:42 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (3/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:08 "Форум: Трибуна люду" (982/13)
    12:08 "Форум: все за 12 часов" (179/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:40 Безбашенный "Запорожье - 1" (45/13)
    12:32 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (3/2)
    12:32 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (3/2)
    12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18)
    12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10)
    12:16 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (769/5)
    12:02 Груша "Уездные страсти" (8/7)
    12:02 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (425/1)
    12:01 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (48/1)
    11:59 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (1)
    11:54 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (1)
    11:54 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (439/19)
    11:50 Чваков Д. "Рыцарь" (3/2)
    11:42 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (3/2)
    11:32 Nazgul "Магам земли не нужны" (891/15)
    11:30 Шереверов В.И. "Последние астры" (1)
    11:29 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (499/1)
    11:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (234/50)
    11:27 Первый В. "Карманный артефакт" (2/1)
    11:21 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (587/3)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    11. *Просвирнов Александр Юрьевич (synbarsa@cbx.ru) 2005/01/20 16:06 [ответить]
      > > 10.Поручик
      >> > 9.Просвирнов Александр Юрьевич
      
      >Ваша опять же позиция понятна и принята мной с уважением, поверьте.
      Верю (не Станиславский же)!
      >И какую простите, литературу я могу читать? И фильмы смотреть?
      На аналогичный вопрос очень хорошо ответил Преображенский Борменталю. Вот и я ничего такого не читаю и не смотрю - и чувствую себя прекрасно.
      >Обозначу один пример, если Вы не против, ибо в Детектив-Клубе это название стало символом - 'Улицы разбитых фонарей'. С честными ментами ('Мент - неругательное слово. Ругательное - 'мусор'), борюхщися с настоящими преступниками.
      >Итак, мы обозначили две крайние позиции: 'Фонаристы', коих я и представляю (ибо считаю себя неформальным лидером этой фракции) и 'Эстеты-классики' (Не буду называть имен, ладно?). Может быть, я горячусь, но что-то подобное существует, согласитесь. Вы же не в одном конкурсе участвовали.
      Хм, как-то я не забивал себе голову тем, кто к какой виртуальной "партии" принадлежит. Как нас в армии Горбачев после путча в 1991 г. мигом сделал беспартийными, ни к каким больше партиям не принадлежу. Вот была бы Партия здравого смысла - вступил бы (извините за "партийную" тавтологию).
      >Вопрос в том, как нам мирно сосуществовать (как минимум) на конкурсах детектива.
      Ну, если уж (не забыли, надеюсь!) мы досконально изучали в былые времена мирное сосуществование государств с различным социально-общественным строем, нам и карты в руки в куда менее принципиальном вопросе!
      >За себя могу сказать следующее:
      >Я терпимо отношусь к рассказам, которые мне активно не нравятся содержанием. И не ставлю им колы, ибо считаю это нечестным. И написанный достойным стилем рассказ не оцениваю ниже, чем откровенный трэш на том же конкурсе. Вправе ли я требовать такого же от Вас? Нет, разумеется. Но вот что интересно - 'фонаристы' никому не ставят колов.
      Я, может быть, тоже не поставил бы (хотя "Золотое шило", по-моему, как раз заслуживало этой оценки - ну, разве что еще 1 балл плюсом за старание автора), не будь это записано в правилах. А их как раз надо соблюдать. Что касается принципов оценивания, у каждого они свои. К чужим отношусь с уважением и пониманием, но от своих не отступаю. Я очень четко представляю, за что снижаю оценки - исключительно в соответствии со своими принципами, своим пониманием, но никогда - в целях нечестной борьбы.
      Для иллюстрации своей позиции приведу пример из другой оперы. Надеюсь, Вы знакомы с передачей "Слабое звено", где частенько слабые игроки выкидывают сильного конкурента. Я перед выступлением сказал редактору, что осознаю, что много в игре субъективного, но готов идти на риск. Так получилось, что в нашей команде не оказалось откровенных слабаков, и перед финальным раундом нас осталось трое, достаточно равноценных игроков. Андрей Н., мой ровесник, тоже ранее прошедший через горнило "Своей игры", несколько раз на протяжении игры становился сильным звеном (я - один раз). Разумеется, это был мой главный конкурент, но я проголосовал против Станислава, студента 18 лет, ибо он отвечал по ходу игры хуже. Станислав с малодушничал и написал имя главного конкурента - Андрея, который главным конкурентом, естественно, счел меня - и написал (в передачу не вошло язвительное замечание Маши Киселевой по этому поводу). У каждого оказалось по голосу, а поскольку мы с Андреем допустили по ошибке, но он успел дать на 1 ответ больше, сильным звеном стал главный конкурент, соответственно, его было решающее слово. Так что я игру покинул в шаге от финала (по этой причине и 4-е место на РД-2 гораздо больше огорчило, чем 11-е на ПВ-4). Все потом удивлялись, почему я не написал Андрея, своего главного соперника. Но я просто не мог этого сделать, хоть на кону и стояло 160 тысяч. Доброе имя, думаю, стоит дороже. Так неужто я позволю себе мухлевать в куда менее ответственных писательских делах? Ни за что!
    12. Поручик (dek@onego.ru) 2005/01/20 16:42 [ответить]
      > > 11.Просвирнов Александр Юрьевич
      >> > 10.Поручик
      >>> > 9.Просвирнов Александр Юрьевич
      Хорошо, давайте о принципах.
      Рассказ "Справимся и без папы" участвовал в ПВ-4. Посмотрите, пожалуйста, аннотацию. Я ее скопировал с разрешения автора отзыва, поставившего в "Лайте" кол рассказу.
      http://zhurnal.lib.ru/a/aleksej_rozhin/c___sprawimsjaibezpapydoc.shtml
      Позицию рецензента не могу не уважать. Но как быть с колом?
    13. *Просвирнов Александр Юрьевич (synbarsa@cbx.ru) 2005/01/21 14:28 [ответить]
      > > 12.Поручик
      >> > 11.Просвирнов Александр Юрьевич
      >>> > 10.Поручик
      >Хорошо, давайте о принципах.
      >Рассказ "Справимся и без папы" участвовал в ПВ-4. Посмотрите, пожалуйста, аннотацию. Я ее скопировал с разрешения автора отзыва, поставившего в "Лайте" кол рассказу.
      >http://zhurnal.lib.ru/a/aleksej_rozhin/c___sprawimsjaibezpapydoc.shtml
      >Позицию рецензента не могу не уважать. Но как быть с колом?
      
      Успокоиться(тем более в лайте!). Это форс-мажор. Не ползать же на коленях! Рецензент так увидел Ваш рассказ. Помните, Фазиль Искандер рассказал о "проницательном" читателе, который в рассказе о детском саде углядел несуществующие намеки на воровство директора?
      В конце концов, все это условность. Фильмы Феллини считаются гениальными, но многие ли их действительно понимают? На планете 6,3 миллиарда человек, не могут они одинаково относиться к художественным произведениям.
      Мне тоже не раз ставили колы на конкурсах - ну и что с того? Где-то крайние оценки отбрасываются, где-то нет. Все зависит от правил, надо их принимать такими, какие они есть, или не участвовать, если не устраивают. По-моему, все предельно ясно.
    14. *Поручик (dek@onego.ru) 2005/01/21 15:02 [ответить]
      > > 13.Просвирнов Александр Юрьевич
      >> > 12.Поручик
      >>> > 11.Просвирнов Александр Юрьевич
      
      
      >По-моему, все предельно ясно.
      А вот мне все предельно ясно только с законом Ома для замкнутой цепи, ибо там ничего не зависит от нашего сознания.
      >>Мне тоже не раз ставили колы на конкурсах - ну и что с того? Где-то крайние оценки отбрасываются, где-то нет. Все зависит от правил, надо их принимать такими, какие они есть, или не участвовать, если не устраивают.
      Не могу не согласиться с правильность слов. А вот с явлением смириться не могу. Натура такая. И хочу это дело перебороть. Но не радикльными мерами, а просто сжатием диапозона оценок в правилах конкурсов. И понимаю, что мой "метод" - тоже далеко не идеал. Очень может быть, что правильней было бы не париться, а самому ставить оценки от единицы до десятки. Но не умею. И учиться не хочу.
      >>Успокоиться(тем более в лайте!). Это форс-мажор. Не ползать же на коленях! Рецензент так увидел Ваш рассказ. Помните, Фазиль Искандер рассказал о "проницательном" читателе, который в рассказе о детском саде углядел несуществующие намеки на воровство директора?
      >В конце концов, все это условность. Фильмы Феллини считаются гениальными, но многие ли их действительно понимают? На планете 6,3 миллиарда человек, не могут они одинаково относиться к художественным произведениям.
      Можно долго об этом спорить. Вопрос в том, что мы хотим выяснить в этом споре. Точнее - можем ли мы найти какой-то компромисс.
      Нужен ли компромисс? Я думаю, нужен. С одной стороны, есть каноны жанра, иложенные http://zhurnal.lib.ru/d/detektiwklub/20pravil.shtml
      С другой стороны, хочется свежего не только написать, но и прочитать.
      В частности не об абстрактных событиях и преступлениях ради канонов, а о том, что происходит вокруг нас. Я хочу прочитать детектив глазами аптекаря, астронома, инженера. Не только написать, но и прочитать. И, уж простите, буду жилить. Честными методами. Ибо не только за себя.
      
      
    15. Юлич (mariolanza@narod.ru) 2005/01/21 15:21 [ответить]
      Ой, надо же! Я тоже, как Valle, впервые слышу, что рыбацкий ящик шарабаном называется. И тоже думала, что это повозка. Песенку такую наполовину помню, наполовину нет: "...бежала я, рецидивистка, А в кулаке была записка: "Ах, шарабан мой, американка, А я девчонка, я шарлатанка"..."
    16. Поручик (dek@onego.ru) 2005/01/21 16:25 [ответить]
      > > 15.Юлич
      >Ой, надо же! Я тоже, как Valle, впервые слышу, что рыбацкий ящик шарабаном называется. И тоже думала, что это повозка. Песенку такую наполовину помню, наполовину нет: "...бежала я, рецидивистка, А в кулаке была записка: "Ах, шарабан мой, американка, А я девчонка, я шарлатанка"..."
      Шарабан - старое слово. С детства помню.
      
      
    17. *Просвирнов Александр Юрьевич (synbarsa@cbx.ru) 2005/01/21 16:44 [ответить]
      > > 14.Поручик
      >> > 13.Просвирнов Александр Юрьевич
      >>> > 12.Поручик
      >Можно долго об этом спорить. Вопрос в том, что мы хотим выяснить в этом споре. Точнее - можем ли мы найти какой-то компромисс.
      >Нужен ли компромисс? Я думаю, нужен. С одной стороны, есть каноны жанра, иложенные http://zhurnal.lib.ru/d/detektiwklub/20pravil.shtml
      >С другой стороны, хочется свежего не только написать, но и прочитать.
      >В частности не об абстрактных событиях и преступлениях ради канонов, а о том, что происходит вокруг нас. Я хочу прочитать детектив глазами аптекаря, астронома, инженера. Не только написать, но и прочитать. И, уж простите, буду жилить. Честными методами. Ибо не только за себя.
      
      Разумеется, компромисс всегда возможен и нужен. К чему загонять жанр в прокрустово ложе? Но и убегать черт те куда тоже не следует. Я не вполне понял, что Вы имели в виду под "абстрактными событиями и преступлениями ради канонов". Что обязательно это должно происходить нечто в Англии по калькам А.Конан Дойла и Агаты Кристи? Так что насчет свежести с Вами согласен. Ведь рамки жанра достаточно широки, все это меж них уместится!
    18. Поручик (dek@onego.ru) 2005/01/24 10:35 [ответить]
      > > 17.Просвирнов Александр Юрьевич
      >> > 14.Поручик
      >>> > 13.Просвирнов Александр Юрьевич
      
      >Разумеется, компромисс всегда возможен и нужен. К чему загонять жанр в прокрустово ложе? Но и убегать черт те куда тоже не следует. Я не вполне понял, что Вы имели в виду под "абстрактными событиями и преступлениями ради канонов". Что обязательно это должно происходить нечто в Англии по калькам А.Конан Дойла и Агаты Кристи? Так что насчет свежести с Вами согласен. Ведь рамки жанра достаточно широки, все это меж них уместится!
      Позвольте, я чуть пространно выскажусь?
      У нас на свадьбе (в 1985 году) фотографом был настоящий профи, хорошо знакомый человек. Потом мы гуляли и у него на свадьбе.
      Он убил свою жену. Ремнем задушил. Из-за квартиры. А ребенка хотел себе оставить. Подруга моей жены указала следствию на улики. Он уже вышел на свободу. Я не могу к нему подойти и поздороваться. Он тоже не подходит, надо отдать должное.
      Я никогда не напишу про эту трагедию. Не смогу. Но при этом не осуждаю тех, кто смог бы. Мои комплексы - мои проблемы.
      Наверное, поэтому я и стараюсь уйти от канонов - не могу писать про настоящих убийц. И про убийства. А про нормальных или околонормальных людей писать люблю. И читать тоже.
      Жизнь вокруг нас полна загадок. И не только кровавых. Я считаю, что детектив может быть и не слишком кровавым. Или вообще бескровным. С "Шарабаном", разумеется, у меня в этом смысле перебор. Может быть, даже для Рождества.
      В обсуждениях http://zhurnal.lib.ru/comment/d/detektiwklub/20pravil уже говорилось, что приведенные каноны слишком ортодоксальны. Так может, и "кровавость" - один из переборов?
      
    19. *Просвирнов Александр Юрьевич (synbarsa@cbx.ru) 2005/01/24 13:33 [ответить]
      > > 18.Поручик
      >> > 17.Просвирнов Александр Юрьевич
      >>> > 14.Поручик
      >>Разумеется, компромисс всегда возможен и нужен. К чему загонять жанр в прокрустово ложе? Но и убегать черт те куда тоже не следует. Я не вполне понял, что Вы имели в виду под "абстрактными событиями и преступлениями ради канонов". Что обязательно это должно происходить нечто в Англии по калькам А.Конан Дойла и Агаты Кристи? Так что насчет свежести с Вами согласен. Ведь рамки жанра достаточно широки, все это меж них уместится!
      >Позвольте, я чуть пространно выскажусь?
      >У нас на свадьбе (в 1985 году) фотографом был настоящий профи, хорошо знакомый человек. Потом мы гуляли и у него на свадьбе.
      >Он убил свою жену. Ремнем задушил. Из-за квартиры. А ребенка хотел себе оставить. Подруга моей жены указала следствию на улики. Он уже вышел на свободу. Я не могу к нему подойти и поздороваться. Он тоже не подходит, надо отдать должное.
      >Я никогда не напишу про эту трагедию. Не смогу. Но при этом не осуждаю тех, кто смог бы. Мои комплексы - мои проблемы.
      Нда, каких только уродов земля не носит. Помните того мужика из монографии "100 лет криминалистики", который утопил в ванне трех жен? А вот мой дядька погиб в 37 лет при неясных обстоятельствах в 1983 г., а последующие события по сей день косвенно указывают на убийство. Я, возможно, когда-нибудь использую эту ситуацию для рассказа.
      >Наверное, поэтому я и стараюсь уйти от канонов - не могу писать про настоящих убийц. И про убийства. А про нормальных или околонормальных людей писать люблю. И читать тоже.
      А я вот всячески ухожу от организованной преступности, "криминальной романтики" (понятно, видимо, какая у меня на нее аллергия). Вы, кстати, заметили, что нередко жертвами литературного убийства становятся не слишком симпатичные личности? Возможно, чтобы читателю их не было особо жалко.
      >Жизнь вокруг нас полна загадок. И не только кровавых. Я считаю, что детектив может быть и не слишком кровавым. Или вообще бескровным.
      Разумеется. Лишь бы было интересно и увлекательно. Вспоминаю фантастический рассказ с элементами детектива Г.Гуревича: как главгер мог постепенно перестраивать организм. То он нос собачий отрастил, чтобы найти украденную картину, то жабры, чтобы бежать от преступников и т.д. Не мог в свое время оторваться от этого рассказа (забыл только, как называется).
      >С "Шарабаном", разумеется, у меня в этом смысле перебор. Может быть, даже для Рождества.
      >В обсуждениях http://zhurnal.lib.ru/comment/d/detektiwklub/20pravil уже говорилось, что приведенные каноны слишком ортодоксальны. Так может, и "кровавость" - один из переборов?
      Вообще-то, один из традиционных принципов детектива - одно убийство, от силы два, иначе получается бойня. Впрочем, могут быть и "Десять негритят" - нельзя же слепо и бездумно следовать догме. Лишь бы было качественно написано.
    20. Поручик (dek@onego.ru) 2005/01/24 13:58 [ответить]
      > > 19.Просвирнов Александр Юрьевич
      >> > 18.Поручик
      >>> > 17.Просвирнов Александр Юрьевич
      
      >А я вот всячески ухожу от организованной преступности, "криминальной романтики" (понятно, видимо, какая у меня на нее аллергия). Вы, кстати, заметили, что нередко жертвами литературного убийства становятся не слишком симпатичные личности? Возможно, чтобы читателю их не было особо жалко.
      >Вообще-то, один из традиционных принципов детектива - одно убийство, от силы два, иначе получается бойня. Впрочем, могут быть и "Десять негритят" - нельзя же слепо и бездумно следовать догме. Лишь бы было качественно написано.
      Во-первых, простите что две Вши цитаты выдернул из контекста разговора. Оправдать себя могу только тем, что именно эти моменты и считаю предметом дискуссии.
      >Вообще-то, один из традиционных принципов детектива - одно убийство, от силы два, иначе получается бойня.
      Мы снова приходим к обязательности убийства?! Не согласен!!!!
      Считаю главной традицией детектива загадку. Примеры из классики жанра приводить, или сами назовете? Про детективы без убийств?
      
      
      
    21. *Просвирнов Александр Юрьевич (synbarsa@cbx.ru) 2005/01/24 14:23 [ответить]
      > > 20.Поручик
      >> > 19.Просвирнов Александр Юрьевич
      >>> > 18.Поручик
      >
      >>Вообще-то, один из традиционных принципов детектива - одно убийство, от силы два, иначе получается бойня.
      >Мы снова приходим к обязательности убийства?! Не согласен!!!!
      >Считаю главной традицией детектива загадку. Примеры из классики жанра приводить, или сами назовете? Про детективы без убийств?
      
      Возможно, Вы меня не совсем правильно поняли. Эти мои слова - ответ на Вашу реплику о том, что "кровавость", может быть, перебор. Я понял так, что Вы хотите вообще обойтись без убийств. Что ж, это Ваше дело и Ваше право. Я же имел в виду то, что Вы таким образом как бы "вводите" другие правила - "бескровного детектива". Не сомневаюсь, что такой поджанр имеет полное право на существование, но нельзя замыкаться в нем одном (я имею в виду направление в целом, а не отдельно взятого автора), сознательно сужая существующие рамки.
    22. Поручик (dek@onego.ru) 2005/01/24 14:46 [ответить]
      > > 21.Просвирнов Александр Юрьевич
      >> > 20.Поручик
      >>> > 19.Просвирнов Александр Юрьевич
      >>
      >Возможно, Вы меня не совсем правильно поняли. Эти мои слова - ответ на Вашу реплику о том, что "кровавость", может быть, перебор. Я понял так, что Вы хотите вообще обойтись без убийств. Что ж, это Ваше дело и Ваше право. Я же имел в виду то, что Вы таким образом как бы "вводите" другие правила - "бескровного детектива". Не сомневаюсь, что такой поджанр имеет полное право на существование, но нельзя замыкаться в нем одном (я имею в виду направление в целом, а не отдельно взятого автора), сознательно сужая существующие рамки.
      Позвольте еще раз подчеркнуть: Я за равноправие "кровавых" и "бескровных" детективов. Главное - загадка.
      А еще я очень не люблю зажратых чиновников. Многие из них страшней и циничней, чем пресловутые "братки".
      
      
    23. *Просвирнов Александр Юрьевич (synbarsa@cbx.ru) 2005/01/24 14:56 [ответить]
      > > 22.Поручик
      >> > 21.Просвирнов Александр Юрьевич
      >>> > 20.Поручик
      >Позвольте еще раз подчеркнуть: Я за равноправие "кровавых" и "бескровных" детективов. Главное - загадка.
      Что ж, могу с оговорками согласиться. Главное - "детективная" загадка, а не чисто бытовая.
      >А еще я очень не люблю зажратых чиновников. Многие из них страшней и циничней, чем пресловутые "братки".
      Как говорил великий Бендер, "побольше цинизма, людям это нравится". Конечно, такой чинуша вызывает отвращение и ненависть, но ни за что не поставлю их на одну доску с криминальной мразью. Разные у них "весовые категории".
    24. Поручик (dek@onego.ru) 2005/01/24 15:17 [ответить]
      > > 23.Просвирнов Александр Юрьевич
      >> > 22.Поручик
      >>> > 21.Просвирнов Александр Юрьевич
      >>Позвольте еще раз подчеркнуть: Я за равноправие "кровавых" и "бескровных" детективов. Главное - загадка.
      >Что ж, могу с оговорками согласиться. Главное - "детективная" загадка, а не чисто бытовая.
      Та-ак! Я же не выступал, что "Шарабан" ниже ватерлинии по результатам РД-2, ибо на большее рассказ не тянул.:-)) Другое дело - "Хруст" на прошлом Рождественском конкурсе.
      >>А еще я очень не люблю зажратых чиновников. Многие из них страшней и циничней, чем пресловутые "братки".
      >Как говорил великий Бендер, "побольше цинизма, людям это нравится". Конечно, такой чинуша вызывает отвращение и ненависть, но ни за что не поставлю их на одну доску с криминальной мразью. Разные у них "весовые категории".
      Значит ли это, что рассказ, где злодеем окажется преседатель КУМИ, а разоблачит его подсталенный им же представитель ОПГ никогда не получит у Вас высокой оценки?
      
      
    25. *Просвирнов Александр Юрьевич (synbarsa@cbx.ru) 2005/01/24 16:14 [ответить]
      > > 24.Поручик
      >> > 23.Просвирнов Александр Юрьевич
      >>> > 22.Поручик
      >>>А еще я очень не люблю зажратых чиновников. Многие из них страшней и циничней, чем пресловутые "братки".
      >>Как говорил великий Бендер, "побольше цинизма, людям это нравится". Конечно, такой чинуша вызывает отвращение и ненависть, но ни за что не поставлю их на одну доску с криминальной мразью. Разные у них "весовые категории".
      >Значит ли это, что рассказ, где злодеем окажется преседатель КУМИ, а разоблачит его подсталенный им же представитель ОПГ никогда не получит у Вас высокой оценки?
      
      Я ежедневно работаю с таможенниками. До вступления в силу с 1.01.04 нового Таможенного кодекса они всячески уходили от консультаций, говорили, несите декларацию, там посмотрим. С кем поведешься, с тем и наберешься! Откуда я знаю, как я оценю тот или иной рассказ! Можно рассуждать только об уже имеющихся. Вот "Однопалому" я пару баллов отминусовал по идеологическим соображениям, в другом случае это число может быть больше, а может - меньше (вплоть до нуля). Мое восприятие зависит от позиции автора. Одно дело, если этот ваш представитель ОПГ пытается встать на путь истинный, и другое, если автору интересно исследовать, кто там "смотрящий", "бригадный" (у меня уже от одной терминологии глаза кровью наливаются - с какой стати я должен в этом разбираться!). Утрирую, конечно. Но смысл примерно такой: не получит от меня высокого балла рассказ, где повседневная "деятельность" ОПГ поставлена во главу угла (примерно).
    26. Лепешка К. Б-Б. (lepeshka_k_b-b@mail.ru) 2005/01/24 23:47 [ответить]
      извините за выражение, но вот козлы! так нельзя!
      
      и знать бы еще, что такое шарабан... :))) расшифруйте, а? типо табуретки, или наоборот - ведра для улова?
      + письмо
    27. Поручик (dek@onego.ru) 2005/01/25 11:39 [ответить]
      > > 26.Лепешка К. Б-Б.
      >извините за выражение, но вот козлы! так нельзя!
      >
      >и знать бы еще, что такое шарабан... :))) расшифруйте, а? типо табуретки, или наоборот - ведра для улова?
      >+ письмо
      Получил, Ляпешечка, спасибо!
      
    28. Поручик (dek@onego.ru) 2005/01/25 12:47 [ответить]
      > > 25.Просвирнов Александр Юрьевич
      >> > 24.Поручик
      >>> > 23.Просвирнов Александр Юрьевич
      >
      >Я ежедневно работаю с таможенниками. До вступления в силу с 1.01.04 нового Таможенного кодекса они всячески уходили от консультаций, говорили, несите декларацию, там посмотрим. С кем поведешься, с тем и наберешься! Откуда я знаю, как я оценю тот или иной рассказ! Можно рассуждать только об уже имеющихся. Вот "Однопалому" я пару баллов отминусовал по идеологическим соображениям, в другом случае это число может быть больше, а может - меньше (вплоть до нуля). Мое восприятие зависит от позиции автора. Одно дело, если этот ваш представитель ОПГ пытается встать на путь истинный, и другое, если автору интересно исследовать, кто там "смотрящий", "бригадный" (у меня уже от одной терминологии глаза кровью наливаются - с какой стати я должен в этом разбираться!). Утрирую, конечно. Но смысл примерно такой: не получит от меня высокого балла рассказ, где повседневная "деятельность" ОПГ поставлена во главу угла (примерно).
      Для меня позиции определились следующим образом:
      Каждый из нас имеет право на субъективизм. И сам я далеко не ангел. Например, Димин "Хамелиончику" в Лайте ПВ-4 дал десять, а какой-то из детективов получил таки от меня восемь, ибо не понравилось. Но разный у нас с Вами разброс оценок. И что делать? Маленьким диапозоном я подставляю своих фаворитов, от Вас-то они получают на всю катушку?
      Получается, я затеял бесполезный спор и только моя в этом вина. Делаю вывод. На конкурсах детектива лучше ужать диапозон оценок с десяти до шести. Опять же и товарищ Патрицкая будет не страшна на самосудных конкурсах.
      
      
    29. *Просвирнов Александр Юрьевич (synbarsa@cbx.ru) 2005/01/25 14:01 [ответить]
      > > 28.Поручик
      >> > 25.Просвирнов Александр Юрьевич
      >>> > 24.Поручик
      >Для меня позиции определились следующим образом:
      >Каждый из нас имеет право на субъективизм. И сам я далеко не ангел. Например, Димин "Хамелиончику" в Лайте ПВ-4 дал десять, а какой-то из детективов получил таки от меня восемь, ибо не понравилось. Но разный у нас с Вами разброс оценок. И что делать? Маленьким диапозоном я подставляю своих фаворитов, от Вас-то они получают на всю катушку?
      >Получается, я затеял бесполезный спор и только моя в этом вина. Делаю вывод. На конкурсах детектива лучше ужать диапозон оценок с десяти до шести. Опять же и товарищ Патрицкая будет не страшна на самосудных конкурсах.
      
      Алексей, по-моему, Вы зря посыпаете голову пеплом. Я только соблюдаю правила: сказано, что ставить от 10 до 1 - ставлю. Это ж относительные оценки для данного конкурса, все равно что расставить рассказы по местам. Вот и получается, что лучший (по моему мнению) рассказ получает 10, худший 1, остальные выстраиваются между ними и попадают в соответствующие баллы - только и всего. Если, как Вы предлагаете, сделать баллы от 6 до 10, диапазон сузится, получится (как на РД-2) на одинаковую оценку примерно по 4 рассказа. Просто будет разрыв между работами измеряться меньшими значениями - и ничего более, да еще увеличится вероятность дележа мест. Но сути, повторю, это не изменит. Так что Ваши опасения, думаю, напрасны. Что касается абсурдного голосования, как у г-жи П., то, по-моему, правила предусматривают за такие действия снятие с конкурса. Вот только желательно их строго соблюдать и уточнить, какое голосование считать абсурдным, чтобы не возникло сомнениний, что имярек снят не по делу.
    30. Поручик (dek@onego.ru) 2005/01/25 14:11 [ответить]
      > > 29.Просвирнов Александр Юрьевич
      >> > 28.Поручик
      >>> > 25.Просвирнов Александр Юрьевич
      
      >Вот только желательно их строго соблюдать и уточнить, какое голосование считать абсурдным, чтобы не возникло сомнениний, что имярек снят не по делу.
      Поверьте, это очень трудно оговорить. Не верю в такую возможность.
      Впрочем, посмотрим. Я попробую предложить узкий диапозон, когда будут обсуждаться правила следующего конкурса. Посмотрим, как участники отреагируют. Но пытаться настаивать не стану.
      
      
    31. *Просвирнов Александр Юрьевич (synbarsa@cbx.ru) 2005/01/25 14:31 [ответить]
      > > 30.Поручик
      >> > 29.Просвирнов Александр Юрьевич
      >>> > 28.Поручик
      >>Вот только желательно их строго соблюдать и уточнить, какое голосование считать абсурдным, чтобы не возникло сомнениний, что имярек снят не по делу.
      >Поверьте, это очень трудно оговорить. Не верю в такую возможность.
      Можно верить, можно нет, а попробовать стоит, по-моему. Например, у того же камина обсудить, что есть абсурдное голосование - для начала. А уж организаторы конурса решат.
      >Впрочем, посмотрим. Я попробую предложить узкий диапозон, когда будут обсуждаться правила следующего конкурса. Посмотрим, как участники отреагируют. Но пытаться настаивать не стану.
      Что ж, успехов в Вашем начинании. Мне, повторю, все равно. Какие есть правила, те и соблюдаю (нудный педант по натуре). А вообще мне очень понравилась наша культурная дискуссия (заодно Ваше интервью, давно скачанное и ранее бегло просмотренное, с интересом внимательно прочитал). Кстати, на ушко Вам шепну: проверьте по словарю, как пишется слово "диапазон".
    32. Поручик (dek@onego.ru) 2005/01/25 15:12 [ответить]
      > > 31.Просвирнов Александр Юрьевич
      >> > 30.Поручик
      >>> > 29.Просвирнов Александр Юрьевич
      >>>Вот только желательно их строго соблюдать и уточнить, какое голосование считать абсурдным, чтобы не возникло сомнениний, что имярек снят не по делу.
      >>Поверьте, это очень трудно оговорить. Не верю в такую возможность.
      >Можно верить, можно нет, а попробовать стоит, по-моему. Например, у того же камина обсудить, что есть абсурдное голосование - для начала. А уж организаторы конурса решат.
      Не очень вяжется, к сожалению. Не всегда организаторы делают гласными результаты голосования.
      Продолжаю не верить.
      >>Впрочем, посмотрим. Я попробую предложить узкий диапозон, когда будут обсуждаться правила следующего конкурса. Посмотрим, как участники отреагируют. Но пытаться настаивать не стану.
      >Что ж, успехов в Вашем начинании. Мне, повторю, все равно. Какие есть правила, те и соблюдаю (нудный педант по натуре). А вообще мне очень понравилась наша культурная дискуссия (заодно Ваше интервью, давно скачанное и ранее бегло просмотренное, с интересом внимательно прочитал).
      Притворяюсь белым и пушистым :-))
      > Кстати, на ушко Вам шепну: проверьте по словарю, как пишется слово "диапазон".
      Понял уже по сути вышесказанного :-))
      Помните про сороконожку? Ходила себе спокойненько, а потом задумалась, правильно ли ходит. И стала спотыкаться:((
      
    33. *Шувалов Андрей Сергеевич (Shuvalov86@yandex.ru) 2005/03/31 23:59 [ответить]
      Уважаемый Поручик, прочитал Ваш "Шарабан" начало ничего, есть конечно и речевые ошибки, и грамматические ошибки, возмож это глюк сайта, а может и нет.Персонажи абсолютно не понятны, не кто они, не как выглядят, одним словом - ничего!Пожелал бы писать более динамично и красочно, побольше действий и поменьше разговоров,а главное побольше нюансов и красок, но это только мое субъективное мнение!Интересно, что будет дальше, обязательно буду следить.Желаю побольше вдохновения и идей!
    34. *Разина Татьяна Алексеевна (morena666@yandex.ru) 2005/04/02 23:32 [ответить]
      И это детектив? Это скорее пародия на него, хотя ничего так написано. Ошибок конечно много, но у кого их сейчас нет. Надеюсь, что следущее подобное произведение будет интересней, закрученней и динамичней. Удачи.
    35. Лисёна 2005/11/01 11:50 [ответить]
      Привет, Ваше Благородие!)))
      Легко прочла. Светлая история про довольно милую семью) Ярко и живо получилось.
      
      P. S. Вот тут "И" в конце затесалась загадочная:
      
       -- А нам с сестрой папа всегда приносил из леса "лисичкин хлеб". Всегда отрезал по кусочку бутерброда. Казалось, ничего на свете вкуснее не бывает. И
      
    39. ElmerMuh (atlas.keramika@bk.ru) 2021/06/22 23:19 [ответить]
      http://cashsmei89887.myparisblog.com/3710777/
       PBN сетки
      
      
      https:///torgovaya.xyz/seo SERM: Управление репутацией компании
      
      
      продвижение в топ google 4253_02
      
      @kskk
    40. Kennethpoumn (wsavchenko@bk.ru) 2021/07/04 05:42 [ответить]
      Маски тканевые Андрей
      Худи для девочки MMA - заказать в интернет магазине Merch Print с доставкой по Москве и всей России.
      Футболка для мальчиков Brawl Stars Leon quattro CLH-304252-fut-2
      Худи на девочку Даниил - купить детскую кофту Даниил в интернет магазине
      Мужские футболки Вадим со скидкой до 30% - купить в интернет магазине
    41. Josephdut (kim.adler@bk.ru) 2021/07/08 14:41 [ответить]
      Магнитный корректор осанки Spine
      Нужный магнитный корректор осанки Spine устраняет боли в пояснице
      Полезный корректор осанки со скидкой
      https://cesarmgyo15926.blog-kids.com/4406535/ - Купить магнитный корректор осанки Spine устраняет боли в пояснице
      https://laneprrx65593.blazingblog.com/4407020/ - Полезный магнитный корректор осанки Spine при болях в спине
      http://simonuahr36134.bleepblogs.com/6920329/ - Эффективный магнитный корректор осанки устраняет боли в пояснице
      
      @sp@
    42. Alekseevbaf (cconwect@bk.ru) 2021/10/03 11:40 [ответить]
      Лазерный проектор для Рождества
      Уникальный лазерный проектор, который мгновенно превращает любую стену, дом или потолок в созвездие тысячи и тысячи огней. Можно использовать как внутри помещения, так и на улице. Просто включите его в сеть - и наслаждайтесь!
      
      https://graph.org/dns-lazernyj-proektor-dlya-provedeniya-prazdnikov-10-01-2 проектор на лазерной указке
      https://graph.org/modul-dlya-lazernogo-proektora-dlya-prazdnikov-10-01 лазерный проектор глаза
      https://graph.org/lazernyj-proektor-lss-020-dlya-provedeniya-prazdnikov-10-01 обзор лазерный проектор
      https://graph.org/syaomi-4k-proektor-lazernyj-dlya-provedeniya-prazdnikov-10-01 лазерный проектор mi 150
      https://telegra.ph/lazernyj-ulichnyj-novogodnij-proektor-dlya-prazdnikov-10-01 проектор лазерный на алиэкспресс
      
      
      @p.r.o.e.k=
      
      https://pu4.biz/go/gi4wenzzgm5dmmbwgq
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"