157. *2021/12/02 16:10 Черт! Опять не включил антианонимизатор!
156. *2021/12/02 16:09 Текстовый процессор без компьютера почему-то не работает.
Ещё раз говорю. Понятия информации, как информации и как физической величины - это о разном. Даже не как теплое и белое, а как "жук ползёт" и "жук красный".
155. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2021/12/02 14:23 >>154.Almt
>Во-первых, время, в отличие от "шахматной доски" анизотропно
Для пешек шахматная доска анизотропна. Пешки назад не ходят.
А для частиц время изотропно. Внезапно так.
>Во-вторых, опять путают "информацию" в информатике == "процесс снятия неопределенности" и "информацию" в термодинамие == физическая ВЕЛИЧИНА обратная энтропии
....
>В-четвертых, "теорема несокрытия" - это просто другая формулировка "неуничтожимости" термодинамической "информации".
Вы тут сами себя опровергли и не заметили.
Если "обратная энтропии" И "неуничтожимость", то энтропия закрытой системы у вас возрастать не сможет. А ведь в той природе, что у нас, она как раз убывать не может.
Чтобы ничего ни с чем не путать, читайте про то, про что рассуждаете.
>В-третьих, "система отката версий" - это и есть внешняя сущность. Т.е. система не может откатывать сама себя.
Что есть "система"?
Возьмем, тупо и банально, текстовый редактор. В нем текст. Который есть, на самом-то деле, ничто иное как состояние куска памяти. Сиречь, состояние системы "текстовый редактор".
Текст, шаг за шагом, так и этак меняется. Редактор делает что? Запоминает изменения. Запоминает их опять же в памяти, то есть они тоже часть его состояния.
Затем изменения откатываются на N шагов. Вот так вот запросто система "текстовый редактор" откатывает сама себя.
А "текстовая машина времени" это когда из текста копируется, ну, глава, изменения откатываются на N шагов, и глава вставляется.
Еще можно взять как пример журнально-структурированную файловую систему, как эта:
Если она на системном разделе, то никаких "внешних сущностей" и тут не будет: все программы работы с ней будут в ней же самой.
154. *2021/12/02 13:08 Во-первых, время, в отличие от "шахматной доски" анизотропно
Во-вторых, опять путают "информацию" в информатике == "процесс снятия неопределенности" и "информацию" в термодинамие == физическая ВЕЛИЧИНА обратная энтропии
В-третьих, "система отката версий" - это и есть внешняя сущность. Т.е. система не может откатывать сама себя.
В-четвертых, "теорема несокрытия" - это просто другая формулировка "неуничтожимости" термодинамической "информации".
153. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2021/11/29 03:05 >>151.Uirh
Модель простая. Вот есть шахматная доска, и есть на ней фигура чуть круче пешки - может ходить и прямо вперед на клетку, и вперед-влево, и вперед-вправо. И есть у пешки глазки, чтобы смотреть вперед, и межушный ганглий, чтобы осознавать опыт.
И говорит пешка: ой, прошло три хода времени, клеток, что позади меня, нету больше!
А они есть, никуда не делись. Просто у пешки глазки не на том месте.
Более научно это так: имеется дофигамерное пространство состояний, где координаты это положение и состояние каждой частицы (они квантованные, посему "ячейки"). Имеются вероятности перехода из состояния в состояние, сиречь из ячейки в ячейку. И имеются "наблюдатели", устроенные так, что умеют регистрировать лишь переходы определенного сорта ("классическую физику").
Дальше смотря по тому, материалисты мы или идеалисты, "наблюдатель" наш это либо совокупность положений и состояний каких-то частиц, которые его тушка и память в ней - либо это же плюс "бессмертная душа", прицепленная к ней и тем самым прочерчивающая по "ячейкам" определенную траекторию переходов.
В первом случае в нашем пространстве состояний заведомо есть "ячейка" для любой конфигурации вида "попаданец обыкновенный" - сиречь, тушка в ячейке А, которая "помнит" что вот только что была в ячейке Б. В том числе, и тушка Гарри Поттера, которая "помнит" что только что была Васей Пупкиным, и даже тушка Гарри Поттера, которая "помнит" и как всю жизнь была Гарри и как вот только что была Васей. Здесь "машина времени" будет всего лишь объяснением для наблюдателей в ячейках Б+1, куда делся Вася.
Во втором случае, всё точно так же, но "машина времени" должна будет направить Васину бессмертную душу с ячейки Б на ячейку А вместо одной из вероятных ячеек Б+1 aka "машина не сработала".
Программная аналогия: имея систему контроля версий, ничто не мешает мне откатить новую версию на старую, взяв какой-то один файл из новой. Не раз так делал.
P.S.: Собственно, в исходной статье в рассуждениях автора два косяка. Первый - "Надсистема должна помнить состояние системы на каждом шагу" хотя сохранять вместо этого журнал изменений люди умели еще очень задолго до 2012 года. Второй - квантовая информация сохраняется, тем самым квантовая система сама себе журнал изменений. Это в 2012 еще было простительно не знать, хотя теорема была уже 5 лет как доказана и год как проверена:
152. (uirh@mail.ru) 2021/11/19 15:16 Для эксперимента дублирую #149 который в одних браузерах виден, а в других вдруг нет
149. *Uirh ([email protected]) 2021/11/18 13:15 исправитьудалитьответить
Впрочем исходный постулат ТО о том что Ц==конст. не выполняется как минимум в масштабах Солнечной системы. (В чем можно легко убедиться минут за тридцать - вооружившись карандашом и клетчатой бумагой и отталкиваясь например от наблюдений Рёмера - это на основе которых он пришел к выводу что скорость света конечна.) Так что по-моему тут и говорить не о чем.
151. * (uirh@mail.ru) 2021/11/18 17:13 >>150.wjaguar
>>>148.Uirh
Напишите пожалуйста русским языком и СВОИМИ словами.
(Т.е. не надо пересказывать чьи-то статьи - опишите модель, которая у Вас в голове, но так, чтобы у меня в голове могла образоваться такая-же. Это и есть понимание.)
Вот автор провел мысленный эксперимент на модели игры "жизнь".
Найдите где ошибка.
Если ошибок нет, то одно из следствий - "коты Шредингера" не существуют. (А результаты мысленных экспериментов с котами Шредингера заведомо ложные.)
150. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2021/11/18 13:30 >>148.Uirh
>Автор всё правильно написал: путешествие во времени возможно только в одном случае - если где-то "протоколируется" текущее состояние системы на каждый очередной момент времени.
"Other times are just special cases of other universes."
Наблюдаемое нами "время" эмерджентно точно так же, как и наблюдаемая нами "классическая физика", а "текущее состояние системы" привязано к наблюдателю. У кого с английским никак - вот тут про это есть на русском:
Соответственно, ничего не надо "протоколировать" - на безвременном квантовом ландшафте есть всё, что "было", "будет" и "могло бы быть" для ограниченных трехмерным восприятием существ.
148. * (uirh@mail.ru) 2021/11/18 13:15 Автор всё правильно написал: путешествие во времени возможно только в одном случае - если где-то "протоколируется" текущее состояние системы на каждый очередной момент времени. Тогда мы (в другой изображающий Вселенную компьютер) загрузим один из таких слоёв, добавим туда объект "машина времени с хронопутешественниками внутри" и получим другую ветку истории.
Да, может быть когда нибудь внесенные помещением этого объекта изменения таки затухнут (как у Азимова в романе "Конец вечности") и две ветки станут настолько идентичны, что теперь для них обоих можно писать один и тот же протокол (т.е. сольются)... Но обратное движение в этой самой "стопке протоколов" и вправду невозможно. Именно в силу существования необратимых процессов.
Или же у каждого очередного слоя-протокола должен быть не один единственный, а сразу много возможных слоёв-предшественников. Но тогда даже в простейшем случае (например с игрой "жизнь") мы буквально за несколько ходов упрёмся в дурную комбинаторную бесконечность.
Но в обоих случаях временное "измерение" никак не аналог пространственных. А значит приравнивающая их топологическая ересь (например та же самая ТО) - ересь и есть.