Амал Раф : другие произведения.

Комментарии: Мамаево побоище с высоты татарской колокольни
 (Оценка:4.18*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Амал Раф
  • Размещен: 26/03/2017, изменен: 26/03/2017. 423k. Статистика.
  • Монография: История
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)
    21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
    19:59 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:32 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (98/10)
    02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69)
    02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
    01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
    01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
    01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
    01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1)
    01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18)
    01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1)
    01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2)
    00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4)
    00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3)
    00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1)
    00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
    00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
    00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    51. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/02/15 20:29 [ответить]
      Блестящие что сказать ть. Мои поздравления автору. Очень и очень незаурядные вступление получилось. Ну вот какого же хрена ты стал писать дальше? На хрена полез во все соседние огороды? На монгольский концерт со своей балалайкой во времена Наполеона и всё это Лихо через годы и 1000 верст не расстояние соединяешь могучими авторскими аналогиями? :-D. Вот потому наверное и татар так мало:-D. Что, как только что то получается, они желают быть невестой на каждой свадьбе и покойником на каждых похоронах. Про Мамая незаурядно, жаль не закончено. Прыжки в сторону всё испортили.
    52. Амал Раф 2019/02/16 00:35 [ответить]
      Возможно.
    53.Удалено написавшим. 2019/02/17 11:07
    54. Гражданин 2019/02/17 11:13 [ответить]
      > > 49.Амал Раф
      > "5. От черепа Ивана Ивановича сохранилась только нижняя челюсть, остальные кости черепа превратились в беловато-сероватую порошкообразную массу."
      >
      >https://historicaldis.ru/blog/43369146520/Ubival-li-Ivan-Groznyiy-svoego-syina-EKSPERTNAYA-SPRAVKA-po-mate
      >
      >А с чьих слов известно, что Грозный еле двигался? От какого отравителя и предателя?
      
      Читай гнида, отрицающая, что нацисты делали из человеческих трупов мыло. Читай и глохни
      
      "Позднее профессор Рудольф Шпаннер произвёл до 100 кг мыла из трупов заключённых. Показания, которые фигурировали на Нюрнбергском процессе, дали свидетели, работавшие в институте. 28 мая 1945 года Зигмунд Мазур показал на допросе, что он работал в анатомическом институте препаратором. Трупы поставлялись из тюрем Кёнигсберга и Данцига. По рецепту 5 кг человеческого жира с 10 литрами воды и 500-1000 г каустической соды варили 2-3 часа. После остывания мыло всплывало на поверхность. К смеси добавляли соль, соду, свежую воду и снова варили. Мыло имело неприятный запах, для уничтожения которого применялся бензальдегид. Мазур сообщил, что для своих нужд (для туалета и стирки) он использовал это мыло, взяв себе 4 кг.
      
      По словам Мазура, институт посещали министр просвещения Бернхард Руст, министр здравоохранения Леонардо Конти, гауляйтер Данцига Альберт Форстер. Показания также дали двое английских военнопленных - Джон Генри Виттон и Вильям Андерсон Нили, занимавшиеся строительством в институте. Они подтвердили факт изготовления мыла из трупов.
      
      Охотник за нацистами Тувья Фридман в автобиографической книге утверждал, что, работая следователем в только что освобождённом от немцев Данциге, он наткнулся на помещение, где проводились подобные эксперименты.
      У нас было чувство, что мы побывали в аду. Одна комната была заполнена обнаженными трупами. Другая комната уставлена досками, на которых были натянуты кожи, снятые с многих людей. В другом конце здания мы нашли подробные записи и отчёты, медицинские и хирургические инструменты.
      
      >Мы вышли из этих комнат, неспособные поверить тому, что видели собственными глазами, и решили выставить охрану. Расставляя часовых вокруг этого документального свидетельства нацистского варварства, мы обнаружили гораздо меньшее строение, закрытое на тяжёлый замок. Мы ворвались и туда, и почти сразу же обнаружили печь, в которой немцы экспериментировали в изготовлении мыла, используя человеческий жир как сырьё. Несколько брусков этого 'мыла' лежали поблизости". (с)
      =========
      https://mihooy.livejournal.com/183495.html
      
      Не, по тебе статья "За реабилитацию нацизма" давно плачет.
    55. *Амал Раф 2019/02/17 12:57 [ответить]
      > > 54.Гражданин
      
      ПНХ, козлина гарцевская. А это тебе - парус в задницу:
      
      "М2 опять взялся за старое! Пропаганда холокоста Шкондини и ненависти к украинцам, в частности - это свое, родное, а разоблачение его лжи - харам!
       Такие вот у нас "судьи" самозванные, чтоб им пусто было! Мыло из евреев - это так кошерно!
       Между тем, исследований состава мыла Институт национальной памяти Польши никогда не проводил - среди его деяний за 2006 г. такового не значится. Те же "униженные и оскорбленные", ссылались и на исследования Варшавского Сельскохозяйственного института все в том же 2006 году - его ученые, якобы, доказали, что мыло РИФ немцы действительно делали из человеческого жира.
       Одна беда - нет такого института. Есть Сельскохозяйственная академия в Варшаве, которая ничем таким не занималась, естественно. Но, раз неизвестные ученые несуществующего института заявили, что немцы делали мыло из людей, значит, так и было!
       И "заведующий правдой" на букву М и дальше будет распространять это говно на ТЛ."
      
    56.Удалено владельцем раздела. 2019/02/17 14:00
    57. *Амал Раф 2019/02/17 16:45 [ответить]
      Гарцев, пшел нахрен. Я тебе уже сказал, уроду - никто никаких исследований не проводил и никакой дорожащий своим именем историк не заявит о производстве мыла из человеческого жира. В общем, сядь и засохни. Твое место на помойке.
    58.Удалено владельцем раздела. 2019/02/18 14:26
    59. *Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович 2019/02/18 14:44 [ответить]
      Из евреев мыло вонючее, приходилось миндальную эссенцию добавлять, наверно из чистопородных арийцев или ариев мыло бы было пейвый сорт?
      
    60. *Амал Раф 2019/02/18 16:06 [ответить]
      > > 59.Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
      >Из евреев мыло вонючее, приходилось миндальную эссенцию добавлять, наверно из чистопородных арийцев или ариев мыло бы было пейвый сорт?
      
      Шкондини, вы идиот. Про "кровавый навет" слышали? С "мылом" и "абажурами" из человечины - то же самое, только еще менее достоверно. На пару порядков - точно.
    61. *Амал Раф 2019/02/18 16:05 [ответить]
      Гнида гарцевская, заглядывай еще - давай мне лишний повод послать тебя НХ. Тебе же это нравится.
    62. *Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович 2019/02/18 16:28 [ответить]
      > > 60.Амал Раф
      >> > 59.Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
      >>Из евреев мыло вонючее, приходилось миндальную эссенцию добавлять, наверно из чистопородных арийцев или ариев мыло бы было пейвый сорт?
      >
      >Шкондини, вы идиот. Про "кровавый навет" слышали? С "мылом" и "абажурами" из человечины - то же самое, только еще менее достоверно. На пару порядков - точно.
      ===============
      --------------------
      Да помню мацу в вафельнице пек, так кроме воды и муки никаких некошерных кровей:) в Израиле даже кровянку не продают, кровяную колбасу с перловкой которая в Союзе была популярна, но про мыло из евреев вроде даже в Нюрнберге говорили и писали, ну если из животных варят почему не допустить?
      
    63. *Амал Раф 2019/02/18 17:12 [ответить]
      Еврейство вовсе не однородно - в нем хватает и разных течений, и сект. И фанатиков - с избытком. Это очень слабый довод, утверждать - я того-то и того-то не делаю, стало быть, и все мои единоверцы, и соплеменники так не поступают. Вы никого сами не убиваете (надеюсь), но означает ли это, что среди евреев нет убийц?
      Вот именно.
      Обвинение немцев в использовании трупов тиражировались еще во время Первой мировой войне - после ее окончания было признано победителями (самих авторов лживых баек), что это была самая беспардонная ложь, распространявшаяся для создания образа врага-нелюдя, против которого должны подняться все нормальные люди.
      Те же обвинения вновь прозвучали в ходе уже Второй мировой войны. В чем разница между первым и вторым случаем? В одном единственном: не было признания противостоящей немцам стороны в том, что они распространяли ложь. Напротив, ложь эта была закреплена решением суда победителей, который нарушил все нормы права, какие было возможно.
      Статья 354.1 УК РФ потому и указывает на факты, установленные приговором суда Международного трибунала в Нюрнберге, а не на само решение суда - не стыкуется Нюрнбергский процесс с юридическими нормами РФ напрочь! Российское право считает обязательными презумпцию невиновности и общеприменимость законов, невозможность обратной силы законов, отягощающих наказание, недопустимость конфликта интересов и неравенства сторон в суде. В силу этого - только факты, ибо факты - это то, что существует отдельно от их юридического оформления.
    64. Алексей 2019/02/18 18:02 [ответить]
      Считаю, что с русской стороны в Куликовской битве пешцев не было вообще.
    65. *Амал Раф 2019/02/18 18:30 [ответить]
      > > 64.Алексей
      >Считаю, что с русской стороны в Куликовской битве пешцев не было вообще.
      
      Основания к такому заключению?
      
    66.Удалено владельцем раздела. 2019/02/21 19:10
    67. *Амал Раф 2019/02/22 13:34 [ответить]
      > > 66.Цветик
      
      Гарцев, НХ пошел.
      Подскоками.
      
    68. *Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович 2019/02/22 16:33 [ответить]
      > > 67.Амал Раф
      >> > 66.Цветик
      >
      >Гарцев, НХ пошел.
      >Подскоками.
      
      http://samlib.ru/editors/a/aristah_w_s/lre.shtml
      
      Вам и тезке перевел с немецкого...
    69. Амал Раф 2019/02/22 18:30 [ответить]
      Кому и кобыла невеста.
      А вот, другая точка зрения:
      
      https://antiholocaust.livejournal.com/52221.html
    70.Удалено владельцем раздела. 2019/02/25 21:46
    71.Удалено владельцем раздела. 2019/02/25 21:46
    72. Седова Ирина Игоревна (irina.sedova.56@mail.ru) 2019/04/17 04:48 [ответить]
      > > 69.Амал Раф
      При всем моем несогласии с вами по многим пунктам вынуждена отметить, что автор "Задонщины" Софоний Рязанский весьма прозрачно намекает на то, что Куликовская битва (правда, я не помню, чтобы он ее так называл, но это неважно) произошла там же, где и битва Игоря с половцами - на реке Каяле (назание переводится на современный язык как "каменистая", "скалистая"). Ну а поскольку я сражение Игоря поместила между рекой Береки Каменные и Орелью, то весьма похоже, что вы угадали. Вот только с захоронениями затруднение - трудно определить принадлежность костей. А так они там, конечно же, есть, и много.
      Но меня, если честно, это место для битвы Дмитрия с Мамаем смущает. Почему так далеко от Москвы?
      
      Версия Фоменко о том, что это событие произошло в Подмосковье, мне кажется намного более правдоподобной. Ах, если бы не "Задонщина"...
      Кстати, это произведение в его первом варианте является реквиемом по русскому войску, который Дмитрий загубил в этой битве. То есть победа досталась слишком большой ценой. Фактически оба войска были практически уничтожены - и Московско-Владимирское, и войско Мамая.
      Ну и из той же "Задонщины" вытекает, что не Мамай напал на Москву, а Дмитрий Донской пошел на Мамая. Только это и может, кстати, объяснить локализацию сражения там, где вы считаете, будто оно произошло. То есть если Мамай не возле Волги был, а в Придонье либо в Крыму.
      
      Однако количество людей, задействованных в битве (рядовых) мне кажется сильно преувеличенным. Возможно, мне стоит перечитать, конечно, "Сказание о Мамевом побоище", но если там об этом ничего нет, то в то, что в войске были много крестьян, взятых "от сохи" я не поверю. В те времена войны вели только профессиональные отряды, и никаких 10-15% от населения. Кстати, я вот не встречала в летописях упоминания о численности дружины в княжеских отрядах. Что очень жаль, потому как решило бы очень многие споры.
    73. Амал Раф 2019/04/18 16:41 [ответить]
      Дмитрий выступил в поход после сбора урожая - его войско состояло как из ратников, так и из посошной рати, которая набиралась из всех охочих людей, в основном, хлебопашцев.
      Разумеется, Мамай не мог идти на Русь осенью, когда поля убраны, луговины скошены, а впереди только дожди да распутица. Что он там может навоевать?
      Москва Дмитрием была так хорошо укреплена, что Ольгерд так и не смог ее взять, хоть и пытался. А как бы ее брал Мамай? Чем бы он кормил своих коней? А войско? Но, главное даже не в том - имея перед собой главного противника на Нижней Волге, идти за тысячу верст на север, за Оку - это самоубийство! Что удержит Тохтамыша от захвата Крыма? Что помешает встретить мамаево войско на переправе и разбить по частям?
      Есть прямое указание на цель похода Дмитрия - перечень из десяти имен гостей-сурожан, которых привлек тот для сопровождения московского войска. Сурожане - это крымские купцы, которые знают дорогу в Крым. Проводники.
      Для того, чтобы довести московитов до верховьев Дона, они даром не нужны, а если целью был Крым, то о какой обороне русских княжеств может вестись речь? Только о нападении...
      Неудачном, судя уже по так и не достигнутой цели похода.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"