478. 2017/09/07 13:36
[ответить]
"Десять лет понадобилось бывшему партизану Василию Кононову, чтобы отстоять свою правду. Латвийские власти в 1998 году арестовали его по обвинению в военных преступлениях. В своей стране он так и не смог доказать, что воевал с фашистскими пособниками. Но Страсбургский суд очевидное все-таки признал - приговор латвийского суда признан незаконным, Кононову в течении трех месяцев должна быть выплачена компенсация - 30 тысяч евро. Последний бой полковника Кононова закончен. Европейский суд по правам человека обязал латвийскую юстицию выплатить 30 тысяч евро 85-летнему ветерану Великой Отечественной в качестве компенсации за причиненный моральный ущерб. "Да здравствует победа!" - говорит бывший партизан". (с)
Ну, и где доказательства Рафа, Григорьяна и Варба: мол-де партизан Кононов признан бандитом?
>426.*Григорьян Владимир Алексеевич ([email protected]) 2017/09/06 422.I. BLIK
>Вы правы, бандит слишком мягкое определение для КОНОНОВА ВАСИЛИЯ. С этим "партизаном" всё гораздо хуже.
ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ ЕВРОПЕЙЦЕВ НА СТОРОНЕ ВАСИЛИЯ КОНОНОВА.
477. * (Tverseed@mail.ru) 2017/09/07 13:37
[ответить]
>>472.Амал Раф
>Советы придумали тактику - забрасывать на ту сторону группы, высаживали десанты, которые зверски бы убивали отдельных немцев или вырезали максимально жестоким способом немецкие госпиталя.
Ой-ой мне страшно за психическое здоровье Амала.
Ты хоть думай, что говоришь. Группа диверсантов проникает в центр райцентара и в немецком тылу заходит в школу или больницу и уничтожает там госпиталь, с помощью режиков-ножиков.
Только в больную голову такое взбредет.
И если немца убили в тылу, то бишь из охранной дивизии, то какое отношение имеет к этому передовой эшелон наступающих войск? У них свои проблемы, а не переживание из-за тыловой крысы.
>После такого зрелища немцы становились другими. И порой, раз Гаагские соглашения не действовали, на участке фронта, где происходил эксцесс, пленных не брали какое-то время вообще. Что Советам и требовалось!
Болезный, а можно пример, ну хоть малюсенький?
Нельзя?
Ну тады и "пистить" не нужно.
>Этот прием применил однажды и сам Сталин в отношении дивизии, где отметилась Космодемьянская.
А разве не сами бойцы так порешили? Причем здесь отец народов? И вообще, брать или не брать пленного решает в бою красноармеец Ваня или рядовой Раджабов. Может убить, может пожалеть.
>
>Интересная штука: вот хроника времен войны и на четвертой минуте выплывает очень знакомое лицо...
>Такое знакомое, недавнее и рассказывает о том, какие звери фащисты немецкие, или... какие звери фашисты украинские, прибившие мальчика в маечке к доске объявлений...
Не могу ютуб посмотреть. Я сейчас в глубинке, скорость интернета слабая. Ну а то что с мальчиками творили, извиняй я сам без знакомых лиц знаю.
От очевидцев и пострадавших, а не из Укро-сми. или ТВ Россия.
>
>
>
>Живет же такая дрянь!
>Антонов! Она не родственница тебе?
Как посмотрю, так скажу. Может и духовная родня.
Так что "ждите ответа".
А я жду очередного твоего бреда о несчастных гитлеровцах и злых русских, убивших всех немцев, кто ростом выше, чем колесо у арбы.
РС
Да, болезный, а не хочешь мне рассказать, что творили немцы с нашими медсанбатами, санитарными эшелонами и с санитарками?
476. Девятый2017/09/07 13:23
[ответить]
>>474.Амал Раф
>
Гы!
Немцев пожалел? Ты еще поплачь над невинноубиенными.
475. 2017/09/07 13:21
[ответить]
В чём вина Василия Кононова
"12 партизан, войдя в деревню Малые Баты, постучались в дверь дома местного жителя Модеста Крупниекса, который накормил и уложил их спать в сарае. После того, как хозяин дома убедился, что отряд красных партизан спит, он сообщил о них своему соседу Булсу, старшему группы полицаев-шутцманов в этом селе. Тот сразу же поехал в соседнюю деревню, где располагался немецкий гарнизон. Утром сарай с партизанами был окружён немцами, подожжён и все, кто в нём находился, погибли в огне. Вырваться из запертого сарая попытались радист и медсестра Таня с ребёнком, но они были расстреляны при выходе пулеметными очередями.
По итогам спецоперации по уничтожению партизан Крупникс получил от оккупационных властей награду - деньги, новую веялку, 10 кг сахара и строительный лес.
Согласно показаниям Кононова, данными им на судебном процессе, отряд был инструктирован захватить шесть полицаев, чтобы они предстали пред судом. Также, по признанию адвоката Василия Кононова Михаила Иоффе, он несколько раз пытался донести до судей, что, согласно Всеобщей декларации прав человека, 'никто не может быть осуждён за преступление на основании деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву', так что Василий Кононов вообще не является субъектом данного преступления". (с)
474. (amalraf@mail.ru) 2017/09/07 13:13
[ответить]
473. Девятый2017/09/07 13:06
[ответить]
>>467.Рик
>они воевали потому что боялись быть расстреляными перед строем.
А вы бы воевали?
Или предпочли бы сдаться?
>а на идеи все срать хотели.
А какая идейка есть у вас? Или вы безыдейный?
Хе хе.
472. * (amalraf@mail.ru) 2017/09/07 13:15
[ответить]
Советы придумали тактику - забрасывать на ту сторону группы, высаживали десанты, которые зверски бы убивали отдельных немцев или вырезали максимально жестоким способом немецкие госпиталя. После такого зрелища немцы становились другими. И порой, раз Гаагские соглашения не действовали, на участке фронта, где происходил эксцесс, немцы пленных не брали какое-то время вообще. Что Советам и требовалось! Этот прием применил однажды и сам Сталин в отношении дивизии, где отметилась Космодемьянская.
Интересная штука: вот хроника времен войны и на четвертой минуте выплывает очень знакомое лицо...
Такое знакомое, недавнее и рассказывает о том, какие звери фащисты немецкие, или... какие звери фашисты украинские, прибившие мальчика в маечке к доске объявлений?..
Живет же такая дрянь!
Антонов! Она вам не родственница?
Ну, ведомство у вас-то точно одно...
471. * (Tverseed@mail.ru) 2017/09/07 12:49
[ответить]
>>470.Амал Раф
>За свой колхоз - это вообще песня!
>Впрочем, как и все остальное.
Теоретик. Жизнь знать надо. А не начетничеством размахивать.
Если же реально, то перед войной - В КОЛХОЗАХ ЖИТЬ СТАЛИ ХОРОШО.
Бабы на жнивье не рожали, мужики на своей полосе грыжу не рвали, дети не ботвой давились, а в школах учились. С песнями люди шли на работу, с песней сено убирали, с песней возвращались, но начетчики про это не читали, ибо колхозники не в интернете чалились, а хлеб ростили и хлеб пекли.
А про голодомор? Ну извиняй, если где-то в степи или на вольной украине табуны и домашний скот порезали и жрали мясо до кровавого поноса, чтобы в колхоз не сдавать, так это воля такая у них была, а потом весной неначем было землю пахать, посевы боронить, хлеб сеять.
Так что кто от жадности давился, тот и подох от голода.
Но тебе про это неинтересно слушать.
Вражеские пропагандисты правды не любят.
Они всё вспоминают журнал "Огонек" 90-х годов, но это их проблема.
470. (amalraf@mail.ru) 2017/09/07 12:39
[ответить]
За свой колхоз - это вообще песня!
Впрочем, как и все остальное.
Способных воевать за свой дом и, хотя бы, за семью - дальше, уж, не пойду - клали пачками те самые большевички, что создали колхозы. Те самые, что сначала ввели в стране карточную систему (т.е. уничтожили свободный рынок продовольствия), а затем выбрали весь хлеб хлебозаготовками, чтобы убить тех, кто фордыбачит...
Поэтому, к приходу немца, способные открыто воевать за семью и свой дом уже лежали в земле или рубили сучья на лесоповале.
Все остальные, за малым числом, выживали сам, как могли. О высоком никто не думал...
А их - расходовали.
И потому большую часть подвигов пришлось придумывать - надо же было хоть какой пример подать не желавшему воевать солдату, для которого, что те, что эти - один хрен...
И создавали везунчиков, которые с топором гонялись за полуротой вооруженных "фрицев", или пачками клали немецкие танки, или, даже, рубили те танки тем самым топором!
И выросло целое поколение идиотов, которые в чудеса верят! В этом и был смысл большевизма - создать человеческую массу, которой крикнешь: "Ботва - вкусно!" и она станет перемалывать ботву, и нахваливать - вкусно!
469. * (Tverseed@mail.ru) 2017/09/07 11:51
[ответить]
За что сражался солдат?
- За свой дом и за свой город или деревню.
За своих детей, за жену и мать.
За то, чтобы "интуристы" не изнасиловали сестру и невесту, на правах победителя..
За брата или отца, убитого немцами.
За свой колхоз, чтобы он не превратился в немецкое поместье, а сам солдат в батрака.
За то, чтобы вогнать в землю нелюдей, пришедших превратить его в недочеловека.
Ну и ... Потому, что так НАДО!
Раньше это называлось За Русь святую, За Отечество, а позже - За Родину.
Это что, не идея?
>
>Как же её не было???
>А что же ПОБЕДИЛО?
>Тупая ярость дикаря? Армада танков? Американская взрывчатка???
>
>Воют люди - воюют за идею.
>
должен согласиться - большинство красноармейцев воевали за идею, идею утопическую, но что выросло, то выросло. При царе была идея ПРАВОСЛАВИЕ-САМОДЕРЖАВИЕ-НАРОДНОСТЬ.
Идея себя исчерпала, появилось новье: СОЦИАЛИЗМ-МАРКСИЗМ&ЛЕНИНИЗМ-КОММУНИЗМ.
Были, конечно, и те, которым лишь бы нажраться, но с таким настроем нельзя было бы победить самую сильную армию мира на тот момент, а у Гитлера была именно такая армия.
Я всегда говорил, что ИДЕИ - ГОФНО! ЧЕЛОВЕК - ВСЕ!
Но это индивидуальный подход, для страны - тем более такой, как Россия, - не подходит.
Безыдейная Россия - это бардак.
467. Рик2017/09/07 06:49
[ответить]
>>460.К.ВАРБ
>Тупая ярость дикаря? Армада танков? Американская взрывчатка???
ага. именно это и победило.
>Воют люди - воюют за идею.
за идеи воюют те люди что заседают в штабах.
и идеи у них простые - получить повыше должность чтоб иметь побольше власти денег и красивых баб.
а те кто воюет в окопах - идеями не заморочены.
у них попроще интересы - выжить, уцелеть, обогреться, пожрать....
>Что заставляло людей выбираться из окружения к своим?
желание жрать.
и надежда что когда к своим выберется - его там накормят.
впрочем такие надежды питало не так много людей (многие понимали что к чему) - поэтому многие предпочитали не выбираться а сдаваться в плен, уходить в партизаны или вообще дезертировать.
>Разумеется люди воевали не за комиссаров и Сталина,
неа.
они воевали потому что боялись быть расстреляными перед строем.
а также за то что на фронте кормили а в тылу - нет.
а на идеи все срать хотели.
466. I.BLIK2017/09/07 06:35
[ответить]
По закону военного времени гр. Варба поставить к стенке, как ярого врага Красной армии. Рафа - лес валить, чтобы дурь из башки выбить. Гермеса - в окопы, пусть докажет любовь к Родине. Хролта - туда же, но за ним присматривать, чтобы красноармейца Гермеса не пришиб случаем.
Вот такая получится смычка фронта и тыла.
465. 2017/09/07 01:58
[ответить]
Многие либералы не любят советское, но я, например, отношусь к нему спокойно, мне умеренные леваки больше нравятся, чем правые, особливо, если правые не очень умерены. Я за союз левых и либералов. На выходе - социал-демократы.
464. 2017/09/07 01:52
[ответить]
>>461.К.ВАРБ
>имхо: мы сами стали сейчас почти как жители Третьего Рейха - отсюда и взгляд на советских людей как на недочеловеков (((
>Даже у наших так сказать патриотов.
Если патриоты красно-коричневые (типа стоящие за пролетарскую идею, но без евреев, такие агрессивные леваки, очень похожие на православных фундаменталистов, знаменем которых выступает Поклонская ), то они смотрят на советских спокойно, даже с любовью.
Бело-коричневые (типа монархисты, имперцы, нацинал-ура-патриоты и сама Поклонская вместе со своими фундаменталистами) советское не любят. Хролт и Раф в этом вопросе сходятся, хотя цели у них разные.
463. * (amalraf@mail.ru) 2017/09/07 01:43
[ответить]
Нацизм против большевизма был ребенком малым. Абсолютно разные весовые категории. Можете сравнить потери - они все скажут о тех, кто воевал. И как.
Это не у немцев прозвучало: 'Давай, твою мать, дорасходуй живую силу и отступаем на переформирование!'
У немцев такое было немыслимо.
462. * (amalraf@mail.ru) 2017/09/07 01:50
[ответить]
Идея на войне одна - уцелеть. Чтобы шли вперед, нужно было сделать так, чтобы свое командование боялись больше немца. Не любили - боялись. И чтобы боялись за своих там, в тылу - что с ними будет?
А вы все о высоком! За сдачу в плен командующий Жуков обещал расстреливать семьи сдававшихся. Он не обладал такой возможностью и властью, но кто стал бы это проверять на своих в стране, где закон - тайга, а прокурор - медведь?
Идеология только освобождала от химеры совести - пред тобой не человек, перед тобой немец, убить которого правильно и совершенно не страшно, надо просто как можно сильнее его ненавидеть и все получится! Тогда страшно будет только ослушаться приказа, какой бы людоедский он ни был.
461. 2017/09/07 01:23
[ответить]
имхо: мы сами стали сейчас почти как жители Третьего Рейха - отсюда и взгляд на советских людей как на недочеловеков (((
Даже у наших так сказать патриотов.
460. 2017/09/07 01:10
[ответить]
>>459.Гермес Трисмегист
>>>457.К.ВАРБ
>А может, её и не было? Вот мне Раф и Хролт с двух сторон, с двух рук твердят одно и то же, одно и то же, по-разному твердят, но суть одна - СОВЕТСКОЕ ТОЛЬКО МЕШАЛО.
Как же её не было???
А что же ПОБЕДИЛО?
Тупая ярость дикаря? Армада танков? Американская взрывчатка???
Воют люди - воюют за идею.
Что заставляло людей выбираться из окружения к своим?
Гнать врага за Берлин?
>Люди радовались немцам: мол-де, хорошо, что прогнали советы, и только тупая и жестокая политика нацистов отвратила население от немцев и они пошли в партизаны, наступил поголовный саботаж.
Пошли то они в партизаны не сразу. А немцы на первых ошибках учились.
И уже к 42му году понимали что война продлится долго.
>ТАК МЕШАЛА СОВЕТСКАЯ ИДЕЯ ИЛИ ПОМОГАЛА (сатану Сталина выношу за скобки)?
Вопрос была она или не была? И в чём она заключалась?
Разумеется люди воевали не за комиссаров и Сталина, даже если и были убеждёнными коммунистами - воевали за тем чтобы не было больше войн, за всемирной братство. И эта идея - была! Многие даже новые советские граждане искренне сражались за неё.
459. 2017/09/07 00:52
[ответить]
>>457.К.ВАРБ
>>>454.Гермес Трисмегист
>>>
>
>Я вот на Самостоянии - не увидел советских людей их Великий Подвиг.
>Торжество Советской Идеи.
>
А может, её и не было? Вот мне Раф и Хролт с двух сторон, с двух рук твердят одно и то же, одно и то же, по-разному твердят, но суть одна - СОВЕТСКОЕ ТОЛЬКО МЕШАЛО.
Люди радовались немцам: мол-де, хорошо, что прогнали советы, и только тупая и жестокая политика нацистов отвратила население от немцев и они пошли в партизаны, наступил поголовный саботаж.
ТАК МЕШАЛА СОВЕТСКАЯ ИДЕЯ ИЛИ ПОМОГАЛА (сатану Сталина выношу за скобки)?
458. * (amalraf@mail.ru) 2017/09/07 00:30
[ответить]
>>454.Гермес Трисмегист
>К французам и англичанам они относились иначе, а славян держали за швайнов, ну, и мы не церемонились...
Максимилиан Волошин - ТЕРМИНОЛОГИЯ
"Брали на мушку", "ставили к стенке",
"Списывали в расход" -
Так изменялись из года в год
Речи и быта оттенки.
"Хлопнуть", "угробить", "отправить на шлёпку",
"К Духонину в штаб", "разменять" -
Проще и хлеще нельзя передать
Нашу кровавую трепку.
Правду выпытывали из-под ногтей,
В шею вставляли фугасы,
"Шили погоны", "кроили лампасы",
"Делали однорогих чертей".
Сколько понадобилось лжи
В эти проклятые годы,
Чтоб разъярить и поднять на ножи
Армии, классы, народы.
Всем нам стоять на последней черте,
Всем нам валяться на вшивой подстилке,
Всем быть распластанным с пулей в затылке
И со штыком в животе.
>нАСКОЛЬКО я помню, там раненый боец простоял несколько часов с гранатой, с вырванной чекой. К стилистике претензии есть? Претензий нет! Рассказ написан в жёсткой, лаконичной манере, без пены, пропагандистской накачки, соплей в сахаре.
В окружении остальных конкурсных рассказов - это была уже последняя капля. Поскольку надо было поставить весь спектр - то выбрал единицу.
Я не спорю что рассказ написан хорошо. Потому и единица.
Я ж предлагал на РТ, ввести коррекцию оценок, при ней в параллели с обычным подчётам в зачёт шли именно 1-2 8-10 баллов.
>Ты бы ещё зашёл в Дахау или Освенцим и возмутился: НЕ ПО ПРАВИЛАМ!
Там же плановая система уничтожения было - режим был такой - собственно немецкий народ перемалывать начали раньше всех - а по планам для победы национал социализма следовало бы его зачистить на 74-76%
Даже Пол Пот лишь на 66% претендовал.
>Война шла на выживание: либо они, либо мы. Они бы победили, так они бы нас и судили, но победили мы, так что извольте-с, пане, до гиляки.
Судили-то их за дело. Другое дело что некоторые обвинения как сумочки из человечьей кожи имеют по сути фейковый характер - ибо придумано в Британии ещё в годы Первой Мировой Войны.
По лагерям уничтожения - тоже много натяжек - ибо по сути всё было и гаже и страшнее.
>К французам и англичанам они относились иначе, а славян держали за швайнов, ну, и мы не церемонились... Что посеешь, то и пожнёшь.
Англичан то Гитлер считал за родных, а к славянам и прежде всего к русским и чехам безусловно лучше чем к французам относились; другое дело что они ненавидели советскую альтернативу - советский проект - советский образ жизни и мысли.
Я вот на Самостоянии - не увидел советских людей их Великий Подвиг.
Торжество Советской Идеи.
В конце концов никаких массовых репрессий СССР немецкому народу не устраивал.
456.Удалено написавшим. 2017/09/07 00:12
455. (amalraf@mail.ru) 2017/09/06 23:53
[ответить]
О военном трибунале:
"Часто его путают с военно-полевым судом, что неправильно, поскольку последний действует в военное или иное время, когда для упрощения судопроизводства и невозможности осуществления привычного судебного разбирательства он наделяется особыми полномочиями и действует вне норм права, принятом в государстве." - Читайте подробнее на FB.ru:
Т.е. трибунал, в том числе и Нюрнбергский, по определению не являлся военно-полевым судом, чтобы действовать вне общепринятых правовых норм (презумпция невиновности, обратная сила законов, конфликт интересов, избирательность применения законов, неравенство сторон и пр.)
454. 2017/09/06 23:47
[ответить]
>>444.К.ВАРБ
>>>401.Гермес Трисмегист
>>>>396.К.ВАРБ
>
>>Кстати, а у тебя должок, ты так и не объяснил мне, почему поставил КОЛ блестящему по мастерству и пронзительному рассказу "СТОЯТЬ?"
>
>Ну так там же воспевание откровенного преступления против норм ведения войны - массового на "восточном фронте" с обоих сторон.
>Подлость и скотство в этом есть - подвига, имхо, нет.
нАСКОЛЬКО я помню, там раненый боец простоял несколько часов с гранатой, с вырванной чекой. К стилистике претензии есть? Претензий нет! Рассказ написан в жёсткой, лаконичной манере, без пены, пропагандистской накачки, соплей в сахаре.
Отец ему дал наказ: "СТОЯТЬ!"
Он и стоял, насмерть. Сдаваться в плен не собирался, да и враги этого не требовали, посмотрели на него и убежали. Очень символичный рассказ, хотя, может, излишне натуралистичный, но автору веришь. Да и война без натурализма - это не война.
Что касается нарушения норм войны, то ты в этом вопросе в лице Рафа Амала найдёшь благодарного слушателя.
Ты бы ещё зашёл в Дахау или Освенцим и возмутился: НЕ ПО ПРАВИЛАМ!
Война шла на выживание: либо они, либо мы. Они бы победили, так они бы нас и судили, но победили мы, так что извольте-с, пане, до гиляки.
К французам и англичанам они относились иначе, а славян держали за швайнов, ну, и мы не церемонились... Что посеешь, то и пожнёшь.
453. 2017/09/06 23:49
[ответить]
>>452.Амал Раф
>>>450.К.ВАРБ
>Как не посмотришь какой фильм про еврейских беженцев, то все казаков-гонителей поминают.
Казацкая земля на восток от Ворсклы соответственно отделена от "черты оседлости" собственно Украиной.
Выходит что имперская администрация казаков натравливала на мирных подданных просто для профилактики??? Такое даже не во всякой прямой деспотии возможно, а РИ деспотией не была.
Я думаю что это от поляков, которые на казацкие ногайки регулярно напрашивались. А поскольку в РИ поляки это была не столько нация сколько ПРОФЕССИЯ, и освободившуюся эту трудовую вакансию в СССР заполнили прохиндеи в основном из евреев и некоторых народов Кавказа - то и "поминания" это не наследственные, а профессионально преемственные. ;)
452. (amalraf@mail.ru) 2017/09/06 23:35
[ответить]
>>450.К.ВАРБ
>
>А положение еврейского населения было в панской Польше лучше чем в РИ?
Как не посмотришь какой фильм про еврейских беженцев, то все казаков-гонителей поминают. При этом Польша была и в самом деле уродливым детищем Версальской системы - редкий случай, когда можно поддержать "каменную задницу". И отношения между польским населением и украинским, польским и немецким, польским и еврейским были крайне далеки от идиллических.
>>Амал - ты отрицаешь реальные факты - реального сопротивления немецкому порядку.
>А потом это реальное сопротивление продолжилось (уже безо всяких немцев) до 1956 года.
Да кто ж с этим спорит. Притом зачастую партизанили те же люди что начали партизанить ещё против немцев.
Если же брать ситуацию "в областях польских", то при Рейхе наконец-то появился реальный сбыт их С\Х продукции заменивший из-за блокады африканских поставщиков
Оккупация Рейхом - реально светлое экономическое время для региона.
450. 2017/09/06 23:24
[ответить]
>>448.Амал Раф
>>>446.Гермес Трисмегист
>Еврейское же население, особенно молодежь, массово приветствовало вторгающуюся армию и введение новых порядков, в том числе и с оружием в руках. (...)
А положение еврейского населения было в панской Польше лучше чем в РИ?
449. (amalraf@mail.ru) 2017/09/06 23:27
[ответить]
>>447.К.ВАРБ
>Амал - ты отрицаешь реальные факты - реального сопротивления немецкому порядку.
А потом это реальное сопротивление продолжилось (уже безо всяких немцев) до 1956 года.
В чем я не прав? За счет кого снабжались партизаны? А кто им противостоял? И при чем здесь немецкие порядки - советские были лучше?
448. (amalraf@mail.ru) 2017/09/06 23:24
[ответить]
>>446.Гермес Трисмегист
"Проф. Томаш Стшембош, историк:
Прежде чем оценивать позиции и поведение различных социальных и национальных групп на территориях, занятых Рабоче-крестьянской Красной армией (РККА), следует вспомнить основополагающие факты, ибо, не зная тогдашней действительности, нельзя понять людей, живших там постоянно или занесенных туда военной бурей. (...)
Польское население, за исключением небольшой группы коммунистов в городах и еще меньшей - в деревне, приняло нападение СССР и создаваемую здесь советскую систему так же, как и немецкое нападение. (...)
Еврейское же население, особенно молодежь, массово приветствовало вторгающуюся армию и введение новых порядков, в том числе и с оружием в руках. (...)
Второй вопрос - это сотрудничество с репрессивными органами, прежде всего с НКВД. Сначала этим занимались всяческие 'милиции', 'красные гвардии' и 'революционные комитеты', позднее - 'рабочая гвардия' и 'гражданская милиция'. В городах они почти полностью состояли из польских евреев. Позже, когда РКМ 'рабоче-крестьянская милиция' взяла положение в руки, евреи все еще были представлены в ней чрезмерно. Польские евреи в гражданской одежде, с красными нарукавными повязками, вооруженные винтовками, широко принимали участие также в арестах и депортациях. Это было страшнее всего, но польскому обществу бросалось в глаза и чрезмерное число евреев во всех советских учреждениях. Тем более что до войны тут доминировали поляки!"
447. 2017/09/06 23:20
[ответить]
>>435.Амал Раф
>Антонов - образчик постсоветского шизофреника.
>Местными были не партизаны, а именно старосты, бургомистры и полицаи. Немцы им давали оружие и возможность защищать свои семьи и деревни от героев-поджигателей. А партизанили нквдшники, дезертиры и окруженцы, пришлые и заброшенные, из местных - в основном партийцы и евреи.
Амал - ты отрицаешь реальные факты - реального сопротивления немецкому порядку.
Никто не отрицает что за линию фронта забрасывались советские командос - но всё же справедливо и возмущение Подпригоры по поводу сравнения его деятельность с деятельностью диверсантов английским журналистом.
Там где немцы не наглели и шли на сотрудничество с законными интересами местного поддерживающего их населения как в Локотской Волости, то местное население вполне успешно самостоятельно ликвидировала - даже отборные группы, а там где нет, то там очень скоро возникало массовое партизанское движение, Югославия несмотря на разгоревшуюся там гражданскую войну, освободилась без прямой помощи иностранных вооружённых сил.
446. *2017/09/06 23:04
[ответить]
>>435.Амал Раф
> А партизанили нквдшники, дезертиры и окруженцы, пришлые и заброшенные, из местных - в основном партийцы и евреи.
Спасибо, если следовать твоей логике, то евреи - это не дезертиры, не энкавэдэшники, не окруженцы и не партийцы
Но я впервые горжусь, что евреи оказались в одной компании с энкавэдэшниками. Партизаны - это как в бане: ни званий, ни наград, ни других регалий. Одна задача - бить врага, который вторгся на территорию твоего Отечества, и тут уж как фишка ляжет, ну, и каждый сможет показать свои доблесть и умение.
А то, что страдает местное население, так то ж война, ты ещё скажи, что Берлин и Дрезден бомбить не надо было. Бомбы ведь не разбирают, где гражданский, а где солдат.
А чего ты не осуждаешь фрицев, которые многие наши города в руины превратили, один Сталинград чего стоит...
445.Удалено владельцем раздела. 2017/09/06 23:10
444. 2017/09/06 23:07
[ответить]
>>401.Гермес Трисмегист
>>>396.К.ВАРБ
>>>>395.Хролт
>>>>... а Космедемьянская, в моём понимании,...
>>>ну и при чем тут
>>
>>Зачётный образец флуда и двоемыслия.
>
>Видишь ли, Костя, мне эти блохи с кыно до одного места, здесь стихийно образовался форум обощающий мировоззрение Рафа Амала по поводу коллаборационизма, Нюрнбергского процесса, Холокоста и проч.
По поводу "коллаборационизма", вроде от co -labare со - работать,с чего это правится на двойное лл ???
Всё же гражданская война прошла недавно.
Относительно части казачества и не только их - то даже даже никакого вопроса быть не может, это как вопрос о Краснове и/или Маннергейме ( бело финны - бело казаки.
Вопрос это не простой, вопрос об издержках строительства советского государства.
Нюрнбергский Процесс - это всё же ТРИБУНАЛ, Рейх совершал военные преступления массово в системном порядке.
Другое дело что и у союзников во многом рыльце в пушку.
>А Черносотенец Хролт - для антуража и выполняет роль катализатора, под орлиным взором бронзовеющего русского националиста Раф скорее реагирует.
Черносотенец - это для Старого тролля Хролта - это имхо слишком тяжело, просто пещерный антисемит, черносотенцы не майки надевали с призывом "Если пьёшь вино и пиво - ты пособник Тель Авива" - а вполне реально старались вывести российский пролетариат из скотского состояния и образа жизни. Не без фобий и погромов конечно, но обычно при покровительстве тогдашней полиции.
>Кстати, а у тебя должок, ты так и не объяснил мне, почему поставил КОЛ блестящему по мастерству и пронзительному рассказу "СТОЯТЬ?"
Ну так там же воспевание откровенного преступления против норм ведения войны - массового на "восточном фронте" с обоих сторон.
Подлость и скотство в этом есть - подвига, имхо, нет.
На днях недавно читал воспоминания Катукова - там есть у него фрагмент где он поминает павших в последних операциях своих боевых товарищей и среди них сержанта медицинской службы регулярно ходившего со своим автоматом в боевые вылазки.
На западном фронте такого безобразия кстати не было - так что тут не в немцах дело. (((
Вообще конкурс тот оставил тяжелейшее впечатление, особенно рассказ о засаде КВ, вероятно не под Ленинградом, а где-нибудь в Эфиопии-Эритреи (((
443.Удалено владельцем раздела. 2017/09/06 23:03
442. * (Tverseed@mail.ru) 2017/09/06 22:59
[ответить]
>>441.Амал Раф
>>>438.Антонов Виталий Александрович
>
>Пока что ты тут лижешь большевистским упырям, превратившим полстраны в погост. Лижешь и причмокиваешь.
Нет. я ушел. Есть желание твою фальсификацию про комиссарский вопрос опровергнуть.
если не засну, немного поработаю над этим вопросом
441. * (amalraf@mail.ru) 2017/09/06 22:56
[ответить]
>>438.Антонов Виталий Александрович
Пока что ты тут лижешь большевистским упырям, превратившим полстраны в погост. Лижешь и причмокиваешь.