Комментарии: Бд-2. Бомж - изнанка мечты

Ams : другие произведения.

Комментарии: Бд-2. Бомж - изнанка мечты
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/01/2003, изменен: 17/01/2003. 9k. Статистика.

Аннотация:
Научно-фантастический рассказ на Конкурс "Блэк Джек - 2"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (301/22)
20:45 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (4/3)
20:37 Попаданец В. "Ошибка" (5/4)
20:37 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (13/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:36 "Форум: Трибуна люду" (995/22) 20:36 "Форум: все за 12 часов" (359/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:46 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (269/60) 20:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (301/22) 20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1) 20:45 Нема С.Т. "Круг гнева" (1) 20:45 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (4/3) 20:37 Попаданец В. "Ошибка" (5/4) 20:37 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (13/1) 20:31 Дубровская Е.В. "Сила света и твоих слов" (1) 20:31 Груша "Уездные страсти" (13/12) 20:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (445/23) 20:25 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (10/9) 20:24 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (53/4) 20:17 Измайлов К.И. "Космос на мели" (2/1) 20:17 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (7/6) 20:02 Мельник А.Ф. "Мои любимчики с Сиона..." (1) 20:02 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) 20:02 Первый В. "Карманный артефакт" (5/4) 20:00 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (374/5) 19:59 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 19:53 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (92/14) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

1. Вадим Субботин 2003/01/16 12:43 [ответить]
  Если честно: было тяжело пробиваться сквозь "пенки пафоса".
  Ни одного живого человека в рассказе, Ams, - одни высокоидейные литературные герои.
  Может потому и не тронуло. Уж извините...

  "Как можно вот так, априори, ненавидеть заведомо вам незнакомые, а посему чарующие своим таинством и непредсказуемой красой, миры! - растерянно проронил я - на этот раз уже совершенно искренне и без тени фальши."
  При всём желании не могу представить себе человека, способного произнести столь искусственную, напыщенно-цветастую фразу "искренне и без тени фальши".

  Но как бы то ни было, "искренне и без тени фальши" желаю вам удачи в конкурсе, Ams.

2. Ams (ams-777@rambler.ru) 2003/01/17 15:12 [ответить]
  > > 1.Вадим Субботин
  >Если честно: было тяжело пробиваться сквозь "пенки пафоса".
  Уважаемый Вадим!
  Огромное спасибо за комментарий!
  ВП: "…было тяжело пробиваться сквозь "пенки пафоса".
  Насчет пафоса … на будущее учту, но в моем данном конкретном рассказе-случае все, в принципе, так и задумывалось. Тоже самое касается и так покоробившей Ваш слух-восприятие фразы. Хотя на мой взгляд, ничего криминального в ней нет. Ни по форме, ни по содержанию. Ужо лучше чем банальные местоимения "Ну да!" или "Ого?". Но, все же, буду думать над своим стилем дальше.
  В свою очередь тоже, "искренне и без тени фальши", желаю вам удачи в конкурсе (Ваш рассказ уже смотрю и тоже, если не возражаете, попробую составить комментс)

  С уважением,
   Ams. 17-01-03

3. Меро Михаил (mmero@rambler.ru) 2003/01/18 10:52 [ответить]
  Картинка симпатишная :-)
  А рассказ будем читать.

4. Рашевский Михаил (ramivla@mail.ru) 2003/01/23 16:56 [ответить]
  Глупо. Это я про решение молодого человека. После того, что он
  услышал от пилота самым верным решением его было бы "Разворот все враз на 180 градусов". Конечно, трудно расставаться с мечтой, жившей с тобой с детства, но теперь-то нужно думать разумом, а не сердцем!
   Или молодой человек маньяк, или твердолобый. Да и кто его сможет обучить профессии пилота, если вот уже десять лет звездолётами управляют гомункулусы, а планетолётами уже "сто лет как никто не пользуется"?
   Неувязочка получается. Ну да ладно, не мне его судить.
   Удачи!

5. AMS 2003/01/24 09:38 [ответить]
  > > 4.Рашевский Михаил
  ВП: Глупо. Это я про решение молодого человека.
  Насчет "глупо" … в принципе, наверное, "да". По крайней мере, с "обывательской" (сразу оговорюсь - т.е. общепринятой ныне, а не из желания вас обидеть, потому как термин обывательский - вообще-то - нейтральный) точки зрения. Кстати, изначально рассказ имел несколько другую, более "приземленную" концовку. Но из-за ограничений по объему и не совсем понятных мне критериев судейства (боже упаси, что касается формы и порядочности судей - я ни к кому не в претензии, иначе вообще не участвовал бы в конкурсе ) я все же решил ее изменить и представить рассказ в форме, являющейся, на мой взгляд, противовесом ныне так популярной и высокорейтинговой "бытовухе", в которой все просто, адекватно и вычурно. А вот со смыслом и романтикой (я уже молчу про фантидеи) … пустота.
  ВП: Да и кто его сможет обучить профессии пилота, если вот уже десять лет звездолётами управляют гомункулусы, а планетолётами уже "сто лет как никто не пользуется"?
  Неувязочка получается
  А вот тут в корне не согласен. Никакой неувязочки нет. Все чин-чином по жизни и достоверно. Для примера: плавал же Сенкевич и Хейердал на папирусной лодке "РА" (при том, что последний моряк с таковой вымер лет 500 назад), то же самое с полноценными рыцарскими турнирами (последний учитель по ним жил 300 лет назад), Тимом Северином (он плавал на ладьях викингов) и пилотами самолетов-этажерок начала 20 века. Этому ведь тоже сейчас никто не учит. Но, при очень большом желании такие профессии можно самостоятельно освоить. Потом, в рассказе все происходит в далеком будущем, когда демократия достигнет таких беспределов, что чудачества каждого гражданина ну просто обязаны будут удовлетворятся государством, само собой за дополнительную плату. Поэтому, ну захотел молодой человек научиться управлять автомобилем (к тому времени последние тоже вряд ли останутся) - без проблем! Плати и учись. Надо будет, из архивом добудем инструкции и персонально для вас сделаем автомобиль.

  >Да, еще, огромное спасибо Вам, Михаил, за оставленный комментарий! Плюс, малюсенькая просьба в свете лавиной на меня обрушившейся критики-неприятия со стороны жюри - вы не могли бы как можно жестче прокомментировать мой стиль и орфографию? Что, совсем все так плохо, да?


  С увж,
  автор

6. Драконовод (он же Воздухолаз) (oldor@rambler.ru) 2003/01/27 18:24 [ответить]
  Бомж - изнанка мечты
  Написано хорошо. Идея есть. Немножко реализация подкачала - семь коридоров для абитуриентов? Причал для абитуриентов? Малость не верится.
  "колонистов-спайсов" Спайс - это у Херберта. Такая перекличка увы не в пользу рассказа.
  Далее, если Гл. герой был так влюблен в звезды, я ожидал, что он и
  идет учится на пилота (не на астронома же?)
  А потом
  теперь уже точно решил, что пойдет вслед за ним!
  Немножко не сходится.
  Что касается стиля, то наличествует перегруз в сторону женской прозы.
  Особенно в начале, очень сильно, аж зевать хотелось.
  Почитайте у Воратхи про особенности женского и мужского литтворчества.
  Вердикт: Хорошо.
  Желаю удачи в конкурсе!

7. AMS 2003/01/28 08:13 [ответить]
  > > 6.Драконовод (он же Воздухолаз)
  Уважаемый Драконовод (он же Воздухолаз)!
  Большое спасибо за оставленный коммент.
  Теперь пару моих ответов по сути замечаний:

  1. ВП: " … семь коридоров для абитуриентов? Причал для абитуриентов? Малость не верится…"
  Здесь все очень просто и исключительно с точки зрения здравого смысла: да, в рассказе есть упоминание семи коридоров, но … не персонально для абитуриентов (для них всего один - фиолетовый - " по аналогии с цветом абитуриентского предписания), а для всех категорий прибывающих на Луну гостей: ученых, преподавателей, техников, бизнесменов, туристов и т.д.. Что же касается цвета … честно признаюсь - это чисто интуитивно (дабы не возникало аналогии с таможенными коридорами сразу пришлось исключить красный, зеленый, желтый). Плюс, что-то такое на слуху о "фиолетовом" братстве студентов. Почему у меня вообще возникла идея коридоров? Просто надоело мучиться в современных аэропортах, в которых нет нормальных указателей, но только чисто гипотетические направления.

  2. ВП " … колонистов-спайсов" Спайс - это у Херберта. Такая перекличка увы не в пользу рассказа …"
  Увы, есть у меня такой грех - полное отсутствие представлений о творчестве Херберта. Так что, "перекличка" мною явно не предусматривалась. Ну а спайс … от банального английского "space", чтобы хоть как-то найти аналог слову "иммигранты" (если речь идет о других планетах).

  3. ВП "… Далее, если Гл. герой был так влюблен в звезды, я ожидал, что он идет учится на пилота (не на астронома же?) А потом теперь уже точно решил, что пойдет вслед за ним! Немножко не сходится. …"
  А вот здесь все не так просто и однозначно: в начале рассказа нет ни малейшего намека на то, что главный герой мечтает стать именно пилотом . Хотя бы потому (далее это становится ясным из его разговора с Последним Пилотом) что он просто не знает о том, что такая профессия ЕЩЁ и ВООБЩЕ существует (командир "лунного челнока" не в счет - в конце концов "челнок" - это всего лишь самолет, а не космический корабль)! Ведь далее в романе упоминаются телепортаторы (иной, чем звездолеты, способ перемещения в космосе, при этом - куда более энергоемкий) и "клон-рабы" (роботы или автоматы). А то, что в начале рассказа приводится фраза " я стал к ним (звездам) ближе на целый шаг" … так она подразумевалась в буквальном, а не в переносном, смысле (Ну, может быть чуточку, для закваски интриги). Так как, на Луне звезды светят круглые сутки и оказавшись там ты действительно становишься к ним ближе (на целую атмосферу).
   Другими словами, на самом деле все сходится.

  3. ВП " Что касается стиля, то наличествует перегруз в сторону женской прозы. Особенно в начале, очень сильно, аж зевать хотелось. Почитайте у Воратхи про особенности женского и мужского литтворчества."
  Обязательно почитаю и приложу максимум усилий к тому, чтоб исправиться (чтобы моим уважаемым читателям не пришлось зевать).

  4. ВП: " Желаю удачи в конкурсе! "
  Спасибо. Вам того же (если участвуете).

  С искренним уважением,
  AMS-28-01-03

8. Рашевский Михаил (ramivla@mail.ru) 2003/01/28 18:44 [ответить]
  > > 5.AMS
  >> > 4.Рашевский Михаил
  >
  >Да, еще, огромное спасибо Вам, Михаил, за оставленный комментарий! Плюс, малюсенькая просьба в свете лавиной на меня обрушившейся критики-неприятия со стороны жюри - вы не могли бы как можно жестче прокомментировать мой стиль и орфографию? Что, совсем все так плохо, да?

  Насчёт критики - это хорошо, что Вас критикуют. На ошибках учатся. Меня вон тоже кое-кто разорвал. Я даже думал было сопли пускать, но не дали, а теперь и забыл, что это такое.
  Насчёт Вашей просьбы - понимаете, я ведь, можно сказать, тоже начинающий писатель, серьёзная апробация (или опрабация? :)) моих рассказов началась именно на СИ. У меня даже стиля своего нет, я в его поиске. Так что может, и советами своими я только навредить смогу?! А насчёт орфографии и стиля я бы посоветовал Вам обратиться к некоторым зубрам СИ. Например, если Вы принимаете активное участие в конкурсе (а на Вашем месте я бы так и поступал - это альфа и омега поднятия посещаемости раздела, к тому же можно завести друзей), то Вы могли заметить нескольких весьма профессиональных писателей, которые могут дать дельный совет. Например, Воздухолаз или Morgren. И многие другие.
  Насчёт орфографии - очень мне, например, в этом деле помогла Виктория Дегтярева, она прочитала несколько моих работ и указала на большинство моих ляпов. Обратитесь к ней с такой просьбой. Правда, для этого нужно зайти к ней в раздел и откомментировать несколько её произведений.
  И вообще - можно кинуть коммент в форум "Трибуна люду" - вот это будет PR!
  А я свои соображения насчёт Вашего стиля и орфографии изложу в письме, правда, если у Вас есть E-mail-адрес, как-то не обратил внимания. Но - чуть попозже, ок? После конкурса. :)
  И ещё - а Вам самому не кажется странным, что в комментариях Вы объясняете больше, чем изложили в рассказе? Наверное, потому, что недостаточно продумали его, а? Или слишком много заккомуфлировали. Или до жути читатель тупой пошёл. :)
  И последнее - совет - что-то я не видел Ваших комментов на другие рассказы, а ведь это неправильно. Только активный писатель-читатель сможет привлечь в свой раздел больше посетителей. Ссылка на тему - зайдите к Щепаку и прочтите, если будет желание, его статью "Я шерочка-машерочка". Получите массу информации.


  Удачи!

9. Guinplen (epistoliya@newmail.ru) 2003/01/29 10:40 [ответить]
  В принципе, неплохо, хотя "набравшись" судейскими комментариями по самое "не могу", ожидал чего-то на порядок более сырого.
  Ну мальчик, ну восторженный, а кто не встречал юношей пылких со взором горящим, вся речь которых - сплошь превосходные степени и цветистые неуемные наречия? Я могу припомнить по крайней мере двоих таких. Подозреваю, что и мыслят они так же, как говорят.
  Такие как раз и делают подобные романтические глупости. Иное дело, что слушать таких вьюношей, а попутно и читать о них тяжеловато. Будто бежишь по пересеченке.
  Не самый слабый рассказ на конкурсе. Но причем тут БОМЖи?:-)

10. AMS 2003/01/30 08:11 [ответить]
  > > 9.Guinplen
  Уважаемый Guinplen!
  Большое спасибо за оставленный коммент.
  Теперь пару моих ответов по сути замечаний:
  1. ВП: " … В принципе, неплохо, хотя "набравшись" судейскими комментариями по самое "не могу", ожидал чего-то на порядок более сырого…"
  Да уж … "порвали" моего "Бомжа" в клочья и по полной программе. Это я про жюри (без обиды, так как правило конкурса надо уважать). Придется все в корне переписывать… а жаль. На мой взгляд, романтика "минус" патетика … и что тогда от первой останется? Сухая констатация фактов…Грустно.

  2. ВП: " … Иное дело, что слушать таких вьюношей, а попутно и читать о них тяжеловато. Будто бежишь по пересеченке…"
  Ну, в общем, эта самая "пересеченка" так и задумывалась - как эксперимент. Честно признаюсь, не дают покоя лавры Баха и Пешкова. Вот и экспериментирую с нестандартно-закрученными текстами.

  3. . ВП: " … Не самый слабый рассказ на конкурсе. Но причем тут БОМЖи?:..."
  За первое - спасибо - капля бальзама на израненную графоманскую душу. Насчет БОМЖА - все очень просто: насколько мне не изменяет память, "Бомж " - в оригинале (без стереотипов) - это человек "Без Определенного Места Жительства". То есть, не обязательно попрошайка, маргинал, голодранец, нищий … а вот "безнадежныйи и неприкаянный бродяга" - это уже как раз в тему моего рассказа. Другими словами, чем мой Последний Пилот не бомж, которому некуда, да и незачем возвращаться? Только лишь тем, что чистенький, свежевыбритый и сытенький. Так ведь это сути проблемы не меняет. Все одно разменная монета в руках общества и Судьбы (тоже самое касается, кстати, судьбы путешественников, особо гениальных ученых и полководцев).

  С искренним уважением,
  AMS-30-01-03

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ams : другие произведения.

Комментарии: Бд-2. Бомж - изнанка мечты ()

Комментарии: Бд-2. Бомж - изнанка мечты
()