>Больше на фейк похоже. Если разрабатывалась совместная операция,то должны быть очевидцы,документы,причем с обеих сторон. Где они?
>Делать на основании газетной статьи столь далекоидущие выводы по меньшей мере странно.
Все может быть. Это просто гипотеза объясняющая некоторые факты. Верить или не верить дело ваше.
11. Рамзай2014/09/22 17:03
[ответить]
ОБС? Ссылку на эту статью или ее источник привести можете?
Больше на фейк похоже. Если разрабатывалась совместная операция,то должны быть очевидцы,документы,причем с обеих сторон. Где они?
Делать на основании газетной статьи столь далекоидущие выводы по меньшей мере странно.
10. АндРей2014/09/22 16:42
[ответить]
>>7.Aley
>
>Да как сказать. Даже массовая сдача в плен и захват немцами топливных складов недостаточное объяснение для такого разгрома.
был опыт финской войны - наша армия армией до этого не являлась и перед войной находилась в стадии формирования.
КОМАНДИРСКОГО боевого опыта у командиров не было, да и солдаты со сложной техникой обращаться не умели.
о тактике и стратегии мало кто слышал.
таким образом в начале Великой Отечественной высокопрофессиональная немецкая армия столкнулась с не обученной и не оснащенной советской.
фактически немецкие армии воевали с советскими ротами - управляемых соединений большего размера у нас не было.
через два года выросли советские полки и дивизии, еще через год - появились армии и даже группы армий - о чем свидетельствует Балатонская оборонительная операция.
к этому моменту объективно ситуация поменялась, кадровый состав со стороны как советских, так и фашистских войск стал профессионалами
> Слишком далеко они продвинулись в первый же день. Сталин на Германию напсть может и не решился бы, а вот на Англию, которая по всем признакам была уже побеждена - вполне.
вы логистику себе представляете?
как, а главное ЧЕМ напасть на Англию? какими десантными средствами? 80 километров вплавь ? и да, сколько там военных было ?
и по каким признакам Англия была побеждена, если немцы битву за Британию только что с треском проиграли? из-за чего и отказались от операции "Морской Лев".
>Нападение на СССР вовсе не было внезапным, вот пример: еще в советское время И. Ананьин, в книге "Корабли нашей юности", писал, что 20 июня он уезжал из Риги в Ленинград и его поразили очереди за черной бумагой. Все все уже знали.
первые недели войны в штабах верили, что все идет хорошо, ведется оборона и вот-вот начнется наступление - ну не было у нас ОБУЧЕННЫХ военных, не было, что советско-финская и показала.
>И вот еще факт: всю войну наши и англичане держали в Иране большие силы, в том числе танковые дивизии, которые как воздух нужны были на фронте. Против кого?
как бы южный поток Ленд-Лиза - оттуда нам технику гнали через Армению,
в википедии объемы указаны как пятая часть от всего объема
9. * (Amirkhan59@mail.ru) 2014/01/01 20:57
[ответить]
>>8.Таварисч Маиор
>Товарищ Сталин так не обращал внимания на сосредоточение Вермахта на границах, что начал скрытую мобилизацию. В какой "Красной Звезде", по какому поводу?
Газета "Красная звезда" - военный официоз. Номера, к сожалению не помню - лет пять назад.
8. * (rotmistr1956@gmail.com) 2013/12/29 20:58
[ответить]
Товарищ Сталин так не обращал внимания на сосредоточение Вермахта на границах, что начал скрытую мобилизацию. В какой "Красной Звезде", по какому поводу?
7. * (Amirkhan59@mail.ru) 2013/12/29 20:44
[ответить]
>>6.Патман Анатолий Н.
>Помню. Но вот сейчас многие пишут, что на самом деле вся эта техника была, мягко выражаясь, не очень. И люди просто не умели воевать. Может, и не хотели? Обидно, но факт. Немцы, возможно, сознательно исказили статистику. Куда делось все захваченное? Оказывается, оно без всяких бумаг воевало против нас.И самое главное, размер экономики. Который у Запада был в разы больше. Что, Европа перед 22 июня простаивала? Она работала полностью против Советского Союза. Вся, без исключения. Как сейчас, когда Россия в очень сложном положении. Пример с Украиной чего стоит. Я думаю, что даже Сталин не решился бы 22 июня начать войну. А история искажается и сейчас. Хотя бы 11 сентября. Лично у меня душа болит, когда свои же люди пишут не очень хорошее о стране, которая им родная. И так уж много всяких иностранцев и перерожденцев, которые испоганили все. Извините, это я о других. А мы просто напишем что-нибудь хорошее, пусть даже и альтисторию, например.
Да как сказать. Даже массовая сдача в плен и захват немцами топливных складов недостаточное объяснение для такого разгрома. Слишком далеко они продвинулись в первый же день. Сталин на Германию напсть может и не решился бы, а вот на Англию, которая по всем признакам была уже побеждена - вполне.
Нападение на СССР вовсе не было внезапным, вот пример: еще в советское время И. Ананьин, в книге "Корабли нашей юности", писал, что 20 июня он уезжал из Риги в Ленинград и его поразили очереди за черной бумагой. Все все уже знали.
И вот еще факт: всю войну наши и англичане держали в Иране большие силы, в том числе танковые дивизии, которые как воздух нужны были на фронте. Против кого?
6. * (An.Patman.63) 2013/12/27 22:20
[ответить]
Помню. Но вот сейчас многие пишут, что на самом деле вся эта техника была, мягко выражаясь, не очень. И люди просто не умели воевать. Может, и не хотели? Обидно, но факт. Немцы, возможно, сознательно исказили статистику. Куда делось все захваченное? Оказывается, оно без всяких бумаг воевало против нас.И самое главное, размер экономики. Который у Запада был в разы больше. Что, Европа перед 22 июня простаивала? Она работала полностью против Советского Союза. Вся, без исключения. Как сейчас, когда Россия в очень сложном положении. Пример с Украиной чего стоит. Я думаю, что даже Сталин не решился бы 22 июня начать войну. А история искажается и сейчас. Хотя бы 11 сентября. Лично у меня душа болит, когда свои же люди пишут не очень хорошее о стране, которая им родная. И так уж много всяких иностранцев и перерожденцев, которые испоганили все. Извините, это я о других. А мы просто напишем что-нибудь хорошее, пусть даже и альтисторию, например.
5. * (Amirkhan59@mail.ru) 2013/12/06 21:52
[ответить]
>>4.Патман Анатолий Н.
>Можно написать что угодно, даже в "Красной звезде". И не надо сыпать соль туда, где и так насыпано сверх меры. Лучше напишите что-нибудь реальное именно про этот день, которое подтверждено источниками. Конечно, многое давно забыто, но можно же найти что-нибудь!
То что подтверждено источниками, давно написано. Канон. Впрочем, когда я учился в школе, в учебниках писали о том, что советская армия уступала немецкой по танкам почти в три раза, а по самолетам еще больше. Подтверждалось источниками. Думаете сейчас вся правда раскрыта?
4. (An.Patman.63) 2013/12/06 14:00
[ответить]
Можно написать что угодно, даже в "Красной звезде". И не надо сыпать соль туда, где и так насыпано сверх меры. Лучше напишите что-нибудь реальное именно про этот день, которое подтверждено источниками. Конечно, многое давно забыто, но можно же найти что-нибудь!