Комментарии: Минбарский крейсер "Шарлин"

Охэйо Аннит : другие произведения.

Комментарии: Минбарский крейсер "Шарлин"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/10/2009, изменен: 07/05/2012. 26k. Статистика.

Аннотация:
Минбарский крейсер "Шарлин". Перевод статьи с efni.org

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)
10:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (273/41)
10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17)
10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7) 08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101) 23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:04 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (2/1) 11:01 Ив. Н. "А что такое хорошо? - О кроха! " (1) 10:55 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (15/6) 10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18) 10:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (273/41) 10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13) 10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3) 10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1) 10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14) 10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17) 10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8) 10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8) 10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1) 10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7) 10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6) 09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1) 09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41) 09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1) 09:32 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

26. *Охэйо Аннит 2020/11/03 16:38 [ответить]
  > > 25.Бурматнов Роман
  >> > 23.Охэйо Аннит
  >>>Если бы земляне не были полными идиотами, в заявленных ТТХ расстреляли бы все минбарские крейсера ракетами у себя в солнечной системе и даже не напряглись.
  >
  >Так Видимо старшие расы руководили вооружениями. Иначе сложно понять,почему Земля между войнами, да и прочие расы забили на ракеты. Кстати если наводились на глазок,что мешало так и через компы наводиться.

  На глазок? :) У минбарцев ворлонцы руководили вооружениями, специально под войну с Тенями. Против младших рас оно было, конечно, избыточным. Если верить сайту EFNI, минбарцы пытались спроектировать корабль специально под войну с землянами, но без руководства ворлонских товарищей вышло... ну, не очень.

  >Видимо автарский произвол.

  Видимо :)

  >Теперь о расстреле минбарцев. Там если уж бить ракетами, надо было это в Гипере делать,вспомните эпизод битвы за Землю, когда генерал говорИТ, ЧТО В Гипере все вообще зыбко,если начать сраженье внем,можно всем погибнуть. АА теперь дано,решение задачи на сообразительность.На землю не остановимым бедствием накатывается ормада Минбара, флот,ясно, что не пляшет,зато масса ядерных зарядов. Выводим их в Гипер,и устраиваем Минбару Гиперпространственную бурю!
  > Что называется дешево и со вкусом. Расстрелять же ракетами Минбарцев сложно,они ведь если напрягло могли бы не считаясь с потерями выйти в отмосфере Земли,ну погибли бы десяток,им пофиг возродятся в следующих.

  Минбарцы всё же не настолько сумасшедшие :) Земляне, видимо, тоже (или ворлонские товарищи дали им понять, что столь крайние меры не нужны и они уже работают над данным вопросом). Ну и это всё же не вархаммер, где такое в порядке вещей.

  >Тут другой вопрос. Понесли бы они слишком ощутимые потери,могли бы и отступить,ибо им еще война с тенями предстоит.Нельзя терять флот.Ручные шавки Ворлона,пока еще не взбунтовались. Но в любом случае не понятно, если в Гипере бой опасен обеим сторонам,Торпеды наше все! Ибо хуже уже для Земли в Последние дни быть не могло. Кстати не понятен нейтралитет Марса,а Минбару какое дело,кто нейтрален,кто воюет,им пофиг,летели и стреляли!

  Марсианские товарищи боялись, что им тоже прилетит (за что земные товарищи перекрыли им поставки колбасита и жвачки, что привело к беспорядкам и так далее).

25. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2020/11/01 14:14 [ответить]
  > > 23.Охэйо Аннит
  >> > 22.Ziplen
  >>> > 20.Талин
  >>>А вот интересно, если у землян были бы системы обнаружения, которые бы игнорировали минбарские стелс устройства, земляне могли бы сдержать минбарцев?
  >>
  >>Если бы земляне не были полными идиотами, в заявленных ТТХ расстреляли бы все минбарские крейсера ракетами у себя в солнечной системе и даже не напряглись.

  Так Видимо старшие расы руководили вооружениями. Иначе сложно понять,почему Земля между войнами, да и прочие расы забили на ракеты. Кстати если наводились на глазок,что мешало так и через компы наводиться.
  Видимо автарский произвол.
  Теперь о расстреле минбарцев. Там если уж бить ракетами, надо было это в Гипере делать,вспомните эпизод битвы за Землю, когда генерал говорИТ, ЧТО В Гипере все вообще зыбко,если начать сраженье внем,можно всем погибнуть. АА теперь дано,решение задачи на сообразительность.На землю не остановимым бедствием накатывается ормада Минбара, флот,ясно, что не пляшет,зато масса ядерных зарядов. Выводим их в Гипер,и устраиваем Минбару Гиперпространственную бурю!
   Что называется дешево и со вкусом. Расстрелять же ракетами Минбарцев сложно,они ведь если напрягло могли бы не считаясь с потерями выйти в отмосфере Земли,ну погибли бы десяток,им пофиг возродятся в следующих.
  Тут другой вопрос. Понесли бы они слишком ощутимые потери,могли бы и отступить,ибо им еще война с тенями предстоит.Нельзя терять флот.Ручные шавки Ворлона,пока еще не взбунтовались. Но в любом случае не понятно, если в Гипере бой опасен обеим сторонам,Торпеды наше все! Ибо хуже уже для Земли в Последние дни быть не могло. Кстати не понятен нейтралитет Марса,а Минбару какое дело,кто нейтрален,кто воюет,им пофиг,летели и стреляли!

24. *Охэйо Аннит 2020/10/05 08:36 [ответить]
  > > 20.Талин
  >Так пилоты Альянса и стали потом наводиться на "глазок". Но это давало минбарцам преимущество во времени.

  Естественно :)

  >А вот интересно, если у землян были бы системы обнаружения, которые бы игнорировали минбарские стелс устройства, земляне могли бы сдержать минбарцев?

  Реально нет. Анейтронные пушки у 3000 "Шарлинов" никуда не делись бы. Некоторое дополнительное их количество было бы уничтожено, но и только.

23. *Охэйо Аннит 2020/10/05 08:30 [ответить]
  > > 22.Ziplen
  >> > 20.Талин
  >>А вот интересно, если у землян были бы системы обнаружения, которые бы игнорировали минбарские стелс устройства, земляне могли бы сдержать минбарцев?
  >
  >Если бы земляне не были полными идиотами, в заявленных ТТХ расстреляли бы все минбарские крейсера ракетами у себя в солнечной системе и даже не напряглись.

  http://samlib.ru/a/annit_o/weapons.shtml

  За все свою историю, с начала космической эпохи до сегодняшнего дня, Earthforce всегда имел четкую классификацию ракет, которые могут быть разделены на две основные категории: атмосферных ракет, в основном тактического оружия, зенитных (воздух-воздух и поверхность-воздух), или наземных средств поражения (воздух-земля и земля-земля), и внеатмосферных ракет, которые были разделены на противоистребительные/ПРО, ПКР и ракеты для планетарных бомбардировок. Атмосферные ракеты вне темы настоящей статьи, описывающей последние модели внеатмосферных противокорабельных ракет.
  Ракеты не равно используются различными расами: ВКС Земли, Центавра и Дрази использует по крайней мере, по одному типу ракет, если не больше, в то время как Минбар, Нарн, Врии и Бракири не верят в этот вид оружия: Минбар и Врии полагаются на принципиально иную концепцию в области силовых установок, вооружения и радиоэлектронной борьбы, Нарнам, с их исторической подчиненностью Центаврианской Республике, так и не удалось разработать системы наведения, устойчивые к помехам передовых центаврианских электронных контрмер.
  Противокорабельные и противоистребительные ракеты являлись важной частью земных систем вооружения вплоть до Дилгарской войны: технологическое превосходство дилгар было недостаточно для того, чтобы отражать массированные удары земных ракет, но достаточно для доказательства, что это старое поколение оружия не столь эффективно, как сочетание тяжелой плазменной артиллерии и истребителей Starfury.
  Отсутствие реальной эффективности в ходе этой войны, в сочетании с успехами в разработке нового поколения плазменного и импульсного оружия, привели к потере интереса к эволюции старых систем оружия: ракеты и railguns стали жертвами сокращения бюджета, и Земной Альянс столкнулся с Минбаром с ракетными системами, созданными еще до Дилгарской войны, и на основе активного радиолокационного самонаведения + прямой линии передачи данных целеуказаний. Очевидно, что они были практически бесполезны против Минбари. Единственное успешное применение ракетных боеголовок в ходе Минбарской войны было достигнуто путем их демонтажа и установки в качестве мин в поясе астероидов, что позволило уничтожить Drala-Fi (battlecruiser класса Shargoti). Более реалистичный подход к применению ракет после войны исходил из следующих основных принципов:
  1. Система радиолокационного самонаведения эффективна только против менее технологически развитых противников: должны быть использованы новые (или старые, но улучшенные) принципы наведения.
  2. Все известные технологии не позволяют получить оптическую и инфракрасную невидимость.
  3. Термоядерные боеголовки эффективны против сильно бронированных судов, особенно оснащенных преломляющей кристаллической броней, только при прямом попадании, или при взрыве на очень близком расстоянии. В этом случае судно или уничтожается или выходит из строя.
  4. Starfury, используя интенсивные маневры, может приближаться к вражеским кораблям почти вплотную, если он не в состоянии избежать преследования вражеских истребителей. Следствие: очень маневренные и очень быстрые ракеты средней дальности при "насыщающей" массовой атаке способны избегать вражеских истребителей и огня зенитных орудий достаточно долго, чтобы обеспечить весьма вероятное прямое попадание.

  >Но в рамках установленных автором как случилось так и случилось, по другому быть не могло.

  Мопед не мой, все вопросы к Стражинскому и группе отставных товарищей из Пентагона :)

  >В хонорверсе это более наглядно отражено, корабль сбивает ракеты, выдерживает десятки попаданий? непроблема - пусть попробует сбить пару тысяч в залпе, и не получить сотни попаданий. Прошло несколько лет, 5000в залпе переживает ? ладно, будем стрелять залпами по полмиллиона, что сразу весь флот похоронят.... По моему там дошло до момента когда огневая мощь флота при обороне системы доходила до 20-25 миллионов ракет(правда там никто не дрался, тупо сдались). При чем способы обнаружения и наведения эволюционировали гораздо быстрее чем количество, ну собственно они и были более важными, все таки стрелять на 70+ млн километров процент попадания сильно влияет...

  Мы же не будем говорить про то, что у Вебера есть гравитационные импеллеры и энергетический шунт, и разогнать ракету до 0,99 С с ускорением в 75000 G вообще ни разу не проблема? Без них же всё становится намного более грустно...

  > > 21.Ziplen
  >В чем разница между обычной фантастикой и научной...
  >
  >Нет смысла переносить ттх какого-то сеетинга и обсуждать их в рамках текущей физики, главный калибр, полмегатонны в секунду...

  Для корабля длиной в милю и массой в 55 миллионов тонн это даже не так много...

  >В реальных технологиях, это 20 ракет на лазерах с ядерной накачкой в которые попадают с 1000 км в цель площадью 20м2 (в серию не пошли ибо сбивать некого)...в технологиях 1970 года, сколько с тех пор сделали и утилизировали ядерных боеголовок страны ? больше 50000. И это во времена когда промышленные мощности были в десятки раз слабее чем сегодня в 2020. И тут у нас 2200+++ год, а уровни энергий сравнимы, всего лишь в 10-20 раз выше чем запасы холодной войны, смысл обсуждать ?

  В реальных технологиях плазма немного непрозрачна для излучения :) Отчего реальный КПД рентгеновских лазеров плавал в районе 0,001 %. То есть, попасть-то вполне можно, но результат... не гарантирован, особенно против 10-метровой брони.

22. Ziplen 2020/10/05 00:35 [ответить]
  > > 20.Талин
  >А вот интересно, если у землян были бы системы обнаружения, которые бы игнорировали минбарские стелс устройства, земляне могли бы сдержать минбарцев?

  Если бы земляне не были полными идиотами, в заявленных ТТХ расстреляли бы все минбарские крейсера ракетами у себя в солнечной системе и даже не напряглись.
  Но в рамках установленных автором как случилось так и случилось, по другому быть не могло.

  В хонорверсе это более наглядно отражено, корабль сбивает ракеты, выдерживает десятки попаданий? непроблема - пусть попробует сбить пару тысяч в залпе, и не получить сотни попаданий. Прошло несколько лет, 5000в залпе переживает ? ладно, будем стрелять залпами по полмиллиона, что сразу весь флот похоронят.... По моему там дошло до момента когда огневая мощь флота при обороне системы доходила до 20-25 миллионов ракет(правда там никто не дрался, тупо сдались). При чем способы обнаружения и наведения эволюционировали гораздо быстрее чем количество, ну собственно они и были более важными, все таки стрелять на 70+ млн километров процент попадания сильно влияет...

21. Ziplen 2020/10/05 00:17 [ответить]
  В чем разница между обычной фантастикой и научной...

  Нет смысла переносить ттх какого-то сеетинга и обсуждать их в рамках текущей физики, главный калибр, полмегатонны в секунду...
  В реальных технологиях, это 20 ракет на лазерах с ядерной накачкой в которые попадают с 1000 км в цель площадью 20м2 (в серию не пошли ибо сбивать некого)...в технологиях 1970 года, сколько с тех пор сделали и утилизировали ядерных боеголовок страны ? больше 50000. И это во времена когда промышленные мощности были в десятки раз слабее чем сегодня в 2020. И тут у нас 2200+++ год, а уровни энергий сравнимы, всего лишь в 10-20 раз выше чем запасы холодной войны, смысл обсуждать ?

20. Талин 2020/10/04 20:09 [ответить]
  Так пилоты Альянса и стали потом наводиться на "глазок". Но это давало минбарцам преимущество во времени.

  А вот интересно, если у землян были бы системы обнаружения, которые бы игнорировали минбарские стелс устройства, земляне могли бы сдержать минбарцев?

19. *Охэйо Аннит 2020/10/03 09:48 [ответить]
  > > 16.Коляденко Виктор Анатольевич
  >> > 11.Охэйо Аннит
  >>> > 10.Гладченко Юрий
  >>
  >>>Так гравитацию никакие стелсы не запрячут. И скоростью света такое детектирование не ограничено.
  >
  >На само деле, конечно ГВ движутся со скоростью света. А как воздействует гравитация объекта внутри гиперпространства на г.п. - это уже нужно придумывать сеттинг.

  Тахионная связь в В5 вполне себе есть, так что тахионный радар наверное тоже...

  >По поводу "не спрячут" - опять же, можно придумать всякое. Я бы скорее сказал, что Вы не сможете спрятать действие установки искусственной гравитации, если она скажем создает замкнутый поток грав. поля (нет массы - не должно быть потока г.п.).

  Ну, у товарища СЗ была короткодействующая гравитация, с массивными гравитонами, имеющими массу покоя :) И с радиусом действия в десятки-сотни метров где-то. Тут что-то такое тоже вполне может быть.

18. *Охэйо Аннит 2020/10/03 09:46 [ответить]
  > > 17.Талин
  >Интересно, квантовый радар смог бы "подсветить" Шарлин? https://nplus1.ru/news/2020/05/13/micowave-quantum-illumination

  Это, скорее, как раз минбарский невидимый радар :) Раз уж у них такая стелс-система, то и радар должен быть незаметным. Хотя в В5 по сеттингу никакая технология не сможет обеспечить оптическую невидимость, т.е. в бинокль или в телескоп минбарские корабли всё равно было видно.

17. Талин 2020/09/30 09:03 [ответить]
  Интересно, квантовый радар смог бы "подсветить" Шарлин? https://nplus1.ru/news/2020/05/13/micowave-quantum-illumination

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Охэйо Аннит : другие произведения.

Комментарии: Минбарский крейсер "Шарлин" ()

Комментарии: Минбарский крейсер "Шарлин"
()