291. (ssmalt@mail.ru) 2008/10/16 13:18 >>290.Шаффер Антон
>>>289.Шэд Павел
Статья с небольшими изменениями ЦЕЛИКОМ украдена у Баринова.
Хотите доказательств ????
292. (ssmalt@mail.ru) 2008/10/16 13:19 Сейчас дам ссылку на сайт БАРИНОВА А.Е. где 2 года назад была размещена ИМЕННО ЭТА СТАТЬЯ
Вы вор и плагиатор. хе-хе
293. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 13:21 >>292.Семенов Алексей Михайлович
>Сейчас дам ссылку на сайт БАРИНОВА А.Е. где 2 года назад была размещена ИМЕННО ЭТА СТАТЬЯ
>Вы вор и плагиатор. хе-хе
Что за чушь, уважаемый?
Но ссылку давайте, интересно!
294. (ssmalt@mail.ru) 2008/10/16 13:40
295. (ssmalt@mail.ru) 2008/10/16 13:42
296. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 13:45 >>294.Семенов Алексей Михайлович
>
Спасибо за ссылку. С моей статье что-то общее есть, конечно. Но это и не удивительно. Просто у всех возникают одни и те же мысли относительно предмета нашего обсуждения...
А вам, товарищ военный пенсионер Семенов, я советую прежде чем кидать обвинения, хотя бы подумать немного... Иногда полезно, знаете ли.
297. (ssmalt@mail.ru) 2008/10/16 13:48 >>296.Шаффер Антон
>>>294.Семенов Алексей Михайлович
>>
там не одна статья Баринова - я ВАМ уже ДВЕ ссылки послал на ДВИ статьи , а сейчас поищу и найду третью - и тот, кто внимательно сопоставит - найдет в Ваших заметках на 100% уворованное
298. (ssmalt@mail.ru) 2008/10/16 13:48
299. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 13:51 >>297.Семенов Алексей Михайлович
Да знать я не знал никакого Баринова, милый вы человек)
Но ссылки кидайте - они тут очень кстати в подтверждение моей позиции.
300. (splshadow@gmail.com) 2008/10/16 13:59 >>290.Шаффер Антон
>>>289.Шэд Павел
>
>Вы знаете, любая дискуссия полезна.
... но не всем :) Впрочем, соглашусь с вами.
>Но факт остается фактом - кроме горы оскорблений я так ничего в защиту фэнтези и не услышал. Аргументы у любителей этого жанра следующие: ты ничего не читал; если и читал, то ничего не понял; ты дурак и т.д. и т.п.
Оскарбления опустим, это дело воспитания. Впрочем, имели место и небольшие провокации.
В защиту фэнтези что-то сказать сложно, но опять же, учитывая наибольшую массу авторов. На самом деле примитивные отношения, простецкие миры, минимум оригинальности. В советское время дейтсвительно писали лучше (но и тут исключения были). У людей было образование, знания и убеждения. Была жесткая критика. Сейчас в большей части у авторов все это отсутствует. Реально ли написать 2 стоящих романа в год? Ни дилогию-трилогию, а совершенно разных? Но вот пишут.
Помимо знаний есть еще и отношение. Если твАрить мир ради продажи книги (уточню - исключительно ради коммерческой выгоды) - результат будет "на уровне". Ну, гонорары небольшие, но тем не менее...
Вот и рисуется достаточно грустная картина.
Для литературы нужен большой багаж знаний, опыт и мозги, куда эти знания применить. Причем не имеет значения, фантастика это, или синтементальный роман. Для типичного романа фэнтези нужно просчитать мир, отношения. Есть боги - должна быть религия (-ии). Есть магия - должно быть ее социальное влияние. Есть разные расы - будьте добры, покажите разные мировозрения, чтобы плотоядные пауки относились к утреннему восходу иначе, чем, скажем, эльф-бард. Решает кто-то сломать стереотипы и построить что-то новое - будьте добры обосновать.
И это только часть "подводных" камней. И мало кто эти камни учитывает (повторюсь, это проблема не только фэнтези, но пока речь об этом жанре).
Про граммотность и наработку стиля - промолчу, это вообще просто необходимо.
К сожалению, современное фэнтези не читаю уже года полтора. Возможно за это время и появились несколько талантливых авторов, но увы, они мне не знакомы. Но могу сказать, что знаю людей, которые тщательно прорабатывают свои творения, от и до. Ради защиты вот этих авторов я в такие вот обсуждения и лезу.
Вот тут упоминали именитых авторов... Два примера.
"Война мага" Ника Перумова. Да, пишет он хорошо. Но пять книг после финала... Вода одна.
Вера Камша. Не помню название романа, но помню, что были в нем несколько ислючительно понравившихся мне эпизодов - я даже их запомнил, такими оригинальными они мне показались. А через годик нашел историческую книжку, где теже самые события описаны в жизни одного французского рыцаря. Обманула меня "именитость". Кучу миров придумала, а вот подвиги рыцарские выдумать не смогла.
Как-то не хочется ставить современных авторов на одну полку с Желязны или Асприном...
Жанр фэнтези сам по себе не при чем. Авторов много, много околофэнтезевых тем. Сейчас образовываются слои из темного фэнтези, анимэнщины и хейтайщины, юморного фэнтези, по мотивам видео (РС) игр, etc. Плюс лично я никогда не мог уловить четкой границы, где кончается фэнтези и где начинается, допустим, мистика.
И очень много стереотипов, которые мало то пытается обойти или сломать. В результе картина маслом... Но исключения есть и, надеюсь, будут.
302. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 14:08 >>300.Шэд Павел
>>>290.Шаффер Антон
>>>>289.Шэд Павел
Павел, спасибо за развернутый комментарий. Очень дельно написали. Еще раз спасибо.
>Как-то не хочется ставить современных авторов на одну полку с Желязны или Асприном...
О чем я тут и писал. Но вокруг же аффтары и песатили - обижаются, панимаишь!
Но исключения есть и, надеюсь, будут.
Без сомнения!
()303. (ssmalt@mail.ru) 2008/10/16 14:11 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
305. 2008/10/16 14:17 У людей было образование, знания и убеждения. Была жесткая критика. Сейчас в большей части у авторов все это отсутствует. Реально ли написать 2 стоящих романа в год?
Это им партия приказала по два романа в год писать? Или как? И, пардон, плохо, что таких авторов нельзя просто отстреливать, как собак...))
Это не авторы, это хрен знает что... Пусть берут метлы и занимаются тем, чем могут... хотя бы на улицах станет чище, и таджиков меньше..
ЗЫ. Плагиата особо не заметил.. У Баринова куда лучше и умнее написано... Сразу видно толкового бойца! )
306. (splshadow@gmail.com) 2008/10/16 14:14 >>304.Семенов Алексей Михайлович
Боюсь, вы ни статью Баринова, ни статью Шаффера толком не читали.
307. (splshadow@gmail.com) 2008/10/16 14:17 >>305.Май Алекс
>Это им партия приказал по два романа в год писать?
Шутить изволите? :)))
Это сейчас роман в квартал-полугодие пишут.
Попадался мне как-то автор, подписавший контракт с издательством на 3 романа в год.
Сомнительно, что Железны написал все "Хроники Амбера" за 3 года...
308. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 14:26 Пользователь Семенов Алексей Михайлович мной заблокирован, ввиду распускания ложной информации.
Всего хорошего, Семенов Алексей Михайлович!
309. 2008/10/16 14:27 Не, я о другом... Типо приходит аффтор и ему говорят - соси... И он что? Соглашается? И сосет? Чтобы стать одним из тех, кто пишет про "едучесть" дыма?
Людишки, блин..(
310. *2008/10/16 14:28 >>300.Шэд Павел
Почти под каждым словом подпишусь.
311. (splshadow@gmail.com) 2008/10/16 14:28 Людям вообще свойственно ходить по протоптанным дорожкам.
Неформала сразу обзовут дураком или упрячут в психушку.
Да и жить, наверное, проще...
312. *2008/10/16 14:31 Фэнтези только на поверхности плавает, а проблема глубже. Общий кризис.
Вот один из аспектов:
313. 2008/10/16 14:33 А ваще, господа, ни одна книга не стоит, чтобы из-за нее унижались...
Формат-неформат... Тем более, инет есть..)) Отказали, ну и что? Вы, главное, пишите, не пропадет... А вот если вместо отказа предлагают шлюхой стать, то тут строго посылать надо.. В противном случае всяко пурга получится... А пурга - и есть пурга...
Деньги прожрутся, а стыд останется! (с)
314. (splshadow@gmail.com) 2008/10/16 14:35 >>312.Даймар Сонни
>Фэнтези только на поверхности плавает, а проблема глубже. Общий кризис.
>Вот один из аспектов:
Ага, бабло. Говорят, издательство - самый доходный бизнес, после наркотиков. Чего уж удивляться...
Любят деньги, но ведь это всегда было...
315. 2008/10/16 14:48 Врут, нифига оно не доходное..) По сравнению... после наркотиков, кста, еще торговля оружие и проституция идет..) Да и с нефтянкой не сравнить.. Врут, короче..))
316. (splshadow@gmail.com) 2008/10/16 14:49 >>315.Май Алекс
>Врут, нифига оно не доходное..)
Тут обычно поясняют - по соотношению "расходов-доходов" :)))
317. 2008/10/16 14:51 >>316.Шэд Павел
>>>315.Май Алекс
>Тут обычно поясняют - по соотношению "расходов-доходов" :)))
Опять-таки - нет... Из-за трех классов образования у большинства работников издательств, часты пролеты... )) Тут можно сказать типо: кормяцо-с! )) Но не более...))
318. (zima183@rambler.ru) 2008/10/16 16:20 Название - потрясающее!
Фэнтези как отражение кризиса, или причина кризиса?
Интересно тут другое. Прихожу я в книжный магазин, и там фэнтези не так уж много места занимает. Может, не в те магазины хожу?
319. 2008/10/16 16:38 >>318.Эстерис Э
>Прихожу я в книжный магазин, и там фэнтези не так уж много места занимает. Может, не в те магазины хожу?
В те, не боись...)) Наблюдается естественный процесс... пена начинает сходить на нет..))
320. (splshadow@gmail.com) 2008/10/16 16:40 В те, в те...
Сейчас даже Розенталя можно добыть без особого труда. Или Абрамова.
Раньше, помнится, только онлайн или ПДФ-ки с коряво отсканированными листами...
321. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 16:45 >>318.Эстерис Э
>Название - потрясающее!
>Фэнтези как отражение кризиса, или причина кризиса?
Тут по этому поводу уже был разговор. Я потому так и назвал,чтобы во всем объеме проблему показать. И как отражение, и как причина, и как следствие и так далее...
322. (zima183@rambler.ru) 2008/10/16 17:07 >>321.Шаффер Антон
Да нету проблемы-то... Помнится, во дни моей туманной юности все магазины были завалены политической литературой и совроманами производственными, Пушкина и Толстого, и то "доставали" с большими усилиями. А сейчас - что ни книжный магазин - всего вдоволь (классика какая захочешь, современная проза разнообразная, наша и переводная, познавательной и исторической литературы море, и на этом фоне Ф занимает разумно скромное место в магазинах, детективы еще куда больше). Конечно, в море современной литературы не так просто найти хорошую книгу, но можно.
Проблема не в Ф, не в дамских романах и детективах, и даже не в том, что очень много людей вообще ничего не читают. Проблема в том, что период такой - не очень понятно, куда литературе плыть.
323. (splshadow@gmail.com) 2008/10/16 17:13 >>322.Эстерис Э
>>>321.Шаффер Антон
> Проблема в том, что период такой - не очень понятно, куда литературе плыть.
Помните у Высоцкого?
Делай как я, это значит, не надо за мной, колея эта только моя, выбирайся своей колеей.
:)))
324. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 17:24 >>322.Эстерис Э
>>>321.Шаффер Антон
> и на этом фоне Ф занимает разумно скромное место в магазинах, детективы еще куда больше.
Есть такое дело. Но про детективы-то - вообще отдельный разговор.
И вопрос не в том, что сколько места занимает, а в чем суть той или иной литературы. И почему детские сказки стали так популярны? Пока ответ один - всеобщее отупление.
325. 2008/10/16 17:35 >>323.Шэд Павел
>>>322.Эстерис Э
>>>>321.Шаффер Антон
>> Проблема в том, что период такой - не очень понятно, куда литературе плыть.
Плывет - гавно, как правило, по течению...)) Если вам что-то непонятно, и нужны вешки извне, то может тоже лучше.. того... заниматься тем, где подскажут - куда плыть..))
326. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/16 19:30 >>324.Шаффер Антон
>>>322.Эстерис Э
>>>>321.Шаффер Антон
>Пока ответ один - всеобщее отупление.
Ну все, ключевая фраза произнесена :0)))
Эх, Антон, знали бы вы, сколько "непризнанных гениев" уже на эту тему распинались? Дескать, злобные издатели ради наживы специально отупляют народ, читатели - бараны, читают всякое дерьмо...
Как правило, опубликовав пару крупных произведений и получив свою долю поглаживаний от критики, такой "борец за чистоту нравов читателей" быстренько затыкается или вообще уходит с СИ - не пристало настоящему писателю в этой песочнице барахтаться. Ну, а те, кого все издательства в конце концов отфутболят из-за низкого качества его "творений" (даже по сравнению с масс-фэнтези) ноет еще пару лет, а потом тоже уходит... :0)))
327. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 19:40 >>326.Й. Скади
>>>324.Шаффер Антон
>>>>322.Эстерис Э
>>Пока ответ один - всеобщее отупление.
>Ну все, ключевая фраза произнесена :0)))
>Эх, Антон, знали бы вы, сколько "непризнанных гениев" уже на эту тему распинались? Дескать, злобные издатели ради наживы специально отупляют народ, читатели - бараны, читают всякое дерьмо...
Вы знаете, именно так я и считаю. Тоже самое думаю и о массовом увлечении ироническими "детективами". Только издатели тут не при чем - они действуют по законам рынка "спрос рождает предложение".
Но, как вы знаете, в информационном обществе отлично работает и обратный закон - "предложение рождает спрос", то есть покупается то, что навязывается. А когда вокруг сплошные блокбастеры и бестселлеры про Хоббитов, Поттеров и прочии Нарнии, то и результат на лицо.
Фэнтези - стопроцентная болезнь общества потребления. Бесконечная жвачка для подросткового мозга . Странно и страшно, когда взрослые этого не понимают.
328. (zima183@rambler.ru) 2008/10/16 19:44 >>325.Май Алекс
Хорошо сказано, но тем не менее, нельзя отрицать, что литература в прошлом имела русло - классицизм-романтизм -реализм-... далее можно продолжить, а теперь все уже перепробовано. Ясен пень, гений и даже талант не нуждается в русле:) И может быть, хорошо, что русла больше нет, а только лишь безбрежный океан. Но ощущение кризиса связано не только, как это принято говорить, с оглуплением масс ( а как же времена всеобщей безграмотности?), но и с этим самым выходом в океан ( плыви куда хошь:)
329. 2008/10/16 20:02 Шаффер, тут твой настоящий враг пришел! ) Сразись, потренируйся! )
Почитай с 539 поста до конца! ))
Вы притянули друг друга! Бокс!! )
330. 2008/10/16 20:06 >>328.Эстерис Э
>>>325.Май Алекс
>с оглуплением масс ( а как же времена всеобщей безграмотности?),
Очень хорошо эти времена на литературе сказались, если помните... ) Дворяне в основном баловались, как написанием, так и чтением.. А потом пришли коммуняки, построили избы-читальни.. и понеслось..))
В том смысле, что читать научили, а думать (крохи, что были) отучили..
>но и с этим самым выходом в океан ( плыви куда хошь:)
Ну, у каждого в течение жизни образуются свои русла, и чем они дальше от общих, тем интереснее.. К тому же здесь вы имеем типо:
- О! Хочу плавать! Аааа!! Куда плыть-то? ))