109. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2018/02/24 20:19 Цитата: Два лёгких пулемётных учебных танка Т-37, неустановленной принадлежности и подчиненности, официально снятые с вооружения, вставшие на пути к станции, были слегка протаранены немецкой самоходкой и играючи сброшены с дороги в овражек.
Вот как-то формулировка глаза царапает: "слегка протаранена" и "играючи сброшена".
Также возник вопрос: "село Курбатово - деревня Нивки - деревня Новое Попово". Первые два пункта на карте не нашёл. Они где по направлению движения с юга на север?
108. * (Tverseed@mail.ru) 2018/02/25 00:19 >>106.Максим Бакунин
>Кому интересна реальная история 126-й танковой бригады, а не очередное художественное сочинение на скорую руку на основе одних только мемуаров, милости прошу прочитать мою личную работу на эту тему ""
Максим, если Вам интересно, то я скажу, что в некоторой степени неприлично в "чужом доме" заявлять, что "хозяин угощает гостей наспех-состряпанным художественным сочинением, на основе мемуаров".
Не всем по вкусу читать журналы боевых действий.
Не привычный человек, далёкий от архивов и документов, просто утонет в нумерации частей противника и прочих деталях.
Нормальному читателю, для начала, надо понятная информация в каких местах дед воевал и где погиб (мог пропасть Б/В).
Как говорится, одним хочется кислого, а другим - соленого.
Прочитать вашу ЛИЧНУЮ работу?
Можно, но скромнее надо быть.
Ибо личного в ней не много.
"Пеновские материалы" уже давно не секрет, как и ЖБД немецких дивизий, а с учетом того, что "Пеновские" доки,по вашим словам, переданы вам Пеновскими поисковиками, вроде и не совсем ЛИЧНАЯваша заслуга.
Копирование в тексте ЖБД 35 ПД?
Так в литературе это называется плагиатом,а в исторической литературе - цитированием. Считайте, что справились.
Выход из окружения? Не вижу ничего нового, ибо тут вы сами подсели на Машины мемуары. Это хорошо, но зачем же других упрекать в мемуаризме?
За то, что свели воедино все имеющиеся сведения, вам спасибо, но главное "белое пятно" закрыть не смогли. Это "Болдинские прорывы" и роль 126 Тбр в БД 8 и 9 октября.
Однако, материал о прорыве 126 Тбр подан так, словно о нем известна куча всего известного. Однако, нет ни точных дат, ни мест прорыва бригады, ни примерной численности материальной части и Л.С.
Мемуарная фраза: "Действовала на правом фланге" не позволят ставить бригаду на правый фланг направления главного улара, ибо "правый фланг" имеет любая атакующая рота, ...., дивизия и т.д.
Что вы можете сказать о роли танковых прикрытий и заслонов на западной окраине котла? (Не окружения, а именно - сформировавшегося котла).
Пока ничего.
Где Болдин встретил 126 Тбр после её выхода из окружения?
- Фраза "в школе" не канает.
Не нужно называть "не определенные данные" - "определенными данными", как вы поступили с Лукшинскими танками, ибо там не менее трех вариантов принадлежности бронетехники.
Да и в Игревку, судя по вашему, немцы с неба упали.
У вас, на работу над статьей было два лишних года и если вы за это время выявили новые детали, так это нормально.
Так же нормально как и то, что кто-то погибает в первой атаке, а победителем становится тот, кто добегает до врага по телам однополчан.
Но прыгать то зачем на телах?
От гордыни?
Зря вы не с разговора о истинной ИСТИНЕ, а с понтов начали.
Меня уже ни понтами, ни растопыренными хвостами не удивить. Только фактами.
Тогда - вместе порадуемся, а пока - не нужно понты гнать. Это никого не красит.
107. (crocodil@list.ru) 2018/02/24 18:24 >>106.Максим Бакунин
>Кому интересна реальная история 126-й танковой бригады, а не очередное художественное сочинение на скорую руку на основе одних только мемуаров, милости прошу прочитать мою личную работу на эту тему ""
Если я вас правильно понял, то опус Виталия Александровича, это нетленка на скорую руку?
А с совестью у вас напряги только по субботам или постоянно?
106. 2018/02/24 16:56 Кому интересна реальная история 126-й танковой бригады, а не очередное художественное сочинение на скорую руку на основе одних только мемуаров, милости прошу прочитать мою личную работу на эту тему ""
105. * (Tverseed@mail.ru) 2017/04/18 07:22 >>104.Бурундук
>Добрый день.
И Вам, хорошего дня.
>Из текста видно, что это было осенью 1914, во время войны. Чтобы "вступить вольноопределяющимся" надо было иметь образование не ниже реального училища. А это означает, что Иван Корчагин не был "деревенским пареньком". Хотя, вероятно, в советские времена он действительно писал в анкетах "социальное происхождение: из крестьян".
Интересное замечание...
Данные взяты из открытых биографических источников.
Смотрю источники ещё раз.
- Родился 24 августа 1898 года в деревне Быльцино (по другим сведениям v на станции Чулково) ныне Гороховецкого района Владимирской области.
- Иван Петрович Корчагин родился 24 августа 1898 года в деревне Быльцино, ныне Гороховецкого района Владимирской области.
Действительно, о крестьянском положении речь не идет.
Даже "графья" могли рождаться в деревнях.
А на станциях?
- И дети служащих ж.д., и купечества, и поповичи, и потомственные вояки.
Спасибо за замечание.
104. 2017/04/18 02:55 Добрый день.
Очень хорошо написано, но некоторые моменты смущают. Вот, например: В неполные семнадцать лет деревенский паренёк Иван Корчагин вступил вольноопределяющимся в Русскую Императорскую армию
Из текста видно, что это было осенью 1914, во время войны. Чтобы "вступить вольноопределяющимся" надо было иметь образование не ниже реального училища. А это означает, что Иван Корчагин не был "деревенским пареньком". Хотя, вероятно, в советские времена он действительно писал в анкетах "социальное происхождение: из крестьян".
Уточните этот момент, пожалуйста.
103. * (Tverseed@mail.ru) 2017/04/18 00:08 >>102.Ати
>221. Sicherungs-Division ( 221 охранная дивизия) охранявшая тыл Группы Армий "Центр" в ареале Бобруйск-Брянско-Орел-Ельня-Гомель донесения о потерях которой до 1943 г. полностью сохранились ,за период с июня 1941 г. по декабрь 1943 потеряла убитыми 1595 человек; 7157 ранеными; и 723 пропавшими без вести.
Один из показателей эффективности партизан в тылу врага.
Если учесть, что не одна дивизия охраняла тылы и боролась с партизанами, то цифры потерь противника получаются колоссальными.
Вот только противник там был собран с миру по ниточке.
Интересный материал о том, как Лягушатники лили кровь (свою и партизанскую) в борьбе за идеалы Третьего рейха.
О.И. Бэйда
ФРАНЦУЗСКИЙ ЛЕГИОН НА СЛУЖБЕ ГИТЛЕРУ.
1941-1944 гг.
Если у Вас будет материал по ликвидации Вадинского партизанского края (1943 г.), то с интересом и благодарностью, приму любую информацию.
102. (kram4497@yandex.ru) 2017/04/17 10:15 221. Sicherungs-Division ( 221 охранная дивизия) охранявшая тыл Группы Армий "Центр" в ареале Бобруйск-Брянско-Орел-Ельня-Гомель донесения о потерях которой до 1943 г. полностью сохранились ,за период с июня 1941 г. по декабрь 1943 потеряла убитыми 1595 человек; 7157 ранеными; и 723 пропавшими без вести.
101. gross2017/03/08 18:01 это из фото-подборки 35 пд, против нее же и действовала 126-я ТБР. Просто длина тени.. вот это, конечно, ставит под сомнение время фото! Рановато для октября: тень слишком короткая.
А так Корчагин писал в донесении про танки с пушкой Гочкиса.. Но видимо это барахло было и летом где-то западнее, в мехкопрусах.
100. В.Антонов2017/01/22 22:42 >>99.gross
>есть же фотки техники 126-й..
>
Владислав, нажал на ссылочку, но или я тупой, или ничего не понимаю.
- "Полистать сайт не получилось, указания на место, время и принадлежность бронемашины не увидел.
Сориентироваться по пейзажу не смог.
Можно продолжить беседу подетальнее?
99. gross (vladiko64@yandex.ru) 2017/01/22 16:21 есть же фотки техники 126-й..
98. Igor_K2016/12/15 16:33 >>97.Антонов Виталий Александрович
>>>96.Igor_K
>Не отвечаю. Увяз в документах. Глянул на ссылку и увяз до утра, в ЖБД ЗФ и РФ.
Успехов!!!
97. (Tverseed@mail.ru) 2016/12/14 23:09 >>96.Igor_K
>Приветствую
>
>>>Дневник старшего лейтенанта Владимира Ивановича Гончарова.
Не отвечаю. Увяз в документах. Глянул на ссылку и увяз до утра, в ЖБД ЗФ и РФ.
96. Igor_K2016/12/14 19:07 Приветствую
>>Дневник старшего лейтенанта Владимира Ивановича Гончарова.
Командир пулемётной роты в 616-м стрелковом полку 194-й стрелковой дивизии,
Начало 1942
95. * (Tverseed@mail.ru) 2016/11/20 18:53 >>94.Гермес Трисмегист
>>>91.Семёнов Игорь
>>>>89.Гермес Трисмегист
>Конечно, когда ответить нечего, лучше всего грамотно аргументирующего обвинить в МАРАЗМЕ.
Политдиспута не будет.
До свидания.
94. 2016/11/20 18:41 >>91.Семёнов Игорь
>>>89.Гермес Трисмегист
>>>
>> А за маразм даже принудительное лечение (если точно - применение принудительных мер медицинского характера) не предусмотрено.
>
Конечно, когда ответить нечего, лучше всего грамотно аргументирующего обвинить в МАРАЗМЕ.
У Виталика остался должок, он так и не смог мне членораздельно объяснить, почему он, ПЕВЕЦ, НО НЕ ИМЕННО СТАЛИНА, А САМОЙ ИДЕИ ПРОЛЕТАРСКОГО ГОСУДАРСТВА, обсирает тех, кто создал это государство и охраняющую его РККА?
Все прекрасно знают, что Сталин во время октябрьского переворота прятался где-то на конспиратативной квартире, а во время Гражданской войны несколько раз облажался, однако...
>"Ну а победил не Троцкий, не Блюхер, не Фрунзе со своим питомцем - скользким типом Тухачевским, а российский народ и Российские офицеры. Впрочем, победили не интервентов, а твоих сторонников - защитников буржуазно-олигархического государства, продававших интервентам Отечество и достояние республики.>
>Или ты думаешь, что Троцкисты-Тухачевцы гнали бы солдат на смерть с меньшим энтузиазмом? >Угомонись, садисты не могут быть отцами-командирами. >И то, что перед войной проредили ряды их учеников - не причина поражения. >Причина в том, что поздно редить начали. Ну а подхалимы, вышли в люди именно во время и при тех, кого зачистили. Не за год все соискатели чинов стали полковниками. >Это "лучшие выпускники" военной школы тов. Троцкого - Тухачевского молчали и занимали вакантные должности". (с) Антонов
Я прекрасно понимаю, что тексты, таких как Антонов, идут из недр народного мифологического сознания. Я прекрасно понимаю, что в этой жизни понятия хороший, плохой человек - нивелированы: и плохой человек способен на благородный поступок, и хороший - на низость, многое свершается под влиянием минуты... Однако в этом сочетании мистического абсурда и прагматичного расчета многие люди стараются соблюдать правила человеческого общежития, берегут хоть какие-то крупицы пристойности и достоинства. Очень многие рефлексирующие и пишущие люди страдают различными комплексами и мало похожи на нормальных людей, которые свое свободное время проводят в борделях, казино, в лучшем случае, на стадионах, в концертных залах... Однако, как раз эти, якобы ненормальные, аккумулируют в себе ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, ибо ищут ответы на фундаментальные противоречия нашего бытия, опосредствуя их на уровне соединения чувственного и рационального, на уровне "первобытного" мифологического мышления. В нашей жизни все так запутано, естественно в недрах народного сознания слагаются легенды, мифы, чтобы как-то примирить человека с этой абсурдной, горькой и гордой жизнью.
Вот и Антонов творит миф о прекрасном вожде Сталине и его антиподе Троцком - "ставленнике иностранного государства, энергичном "Чубайсе" того времени и откровенном садисте". Это так же глупо, как разделение Васей Розоновым БИБЛИИ на мерзкий ВЕТХИЙ ЗАВЕТ и противостоящий ему НОВЫЙ ЗАВЕТ. Ну, не лежит душа писателя Васи Розонова к еврейскому ПЯТИКНИЖИЮ, то бишь ТОРЕ - основе ВЕТХОГО ЗАВЕТА. Если бы товарищ Антонов назвал себя русским националистом, русских революционеров - бандой жидобольшевиков, угробившей РОССИЮ, то сие выглядело бы версией, не лишенной логики, и походило бы на версию мадам Нарочинской, назвавшей Троцкого в одноимённом фильме ставленником американского капитала, на чьи деньги и забацали русскую пролетарскую революшион. С одной стороны Парвус, продвигающий Ленина на немецкие деньги, с другой - Троцкий с кучей долларов под мышкой. Может, го-жа Нарочинская и товарищ Антонов знают на какие деньги свершилась Русская Февральская революция? Когда же товарищ Антонов позиционирует себя приверженцем пролетарского государства рабочих и крестьян, то крайне глупо хаять тех, кто являлся Главным Режиссёром Великой Октябрьской... Ленин был мыслью революции, Троцкий - мыслью и практиком. Он сделал для Октябрьского переворота и для победы в гражданской войне больше Ленина, что уж тут говорить о Сталине, который во время переворота прятался где-то в подвале, а во время гражданской запорол все военные операции, которые ему поручили.
Глупо, тов. Антонов ругать на фоне перманентных лаж Сталина маршалов революции Тухачевского и Блюхера, лажанувшихся по разу: один во время разборок с поляками, другой - с японцами.
Ты, Семёнов, как националист, монархист, анти-интеллегент и вообще ярый черносотенец можешь не отвечать, но Виталий, интернационалист-ленинец-сталинец. .. Как же так, Виталий?
93. 2016/11/20 18:21 >>92.Антонов Виталий Александрович
>Вспомнил, вспомнил Гарцева.
>Подумалось, что пока пинал его, не оставалось времени на то, чтобы что-то рассказать людям дельное.
>
Виталий, вот как сочетается эта твоя фраза с тем, что ты сказал ниже.
>
>Михаил, давай не будем превращать шутку в возрождение пустомельства, ибо всё сказали по десять раз.>Те беседы и прения, оставляем за бортом.
>Им здесь не место. Если захочешь помочь, можешь помочь сходив пару раз в квартал, в ленинскую библиотеку за нужной книгой.
Если ты реально хочешь, чтобы я хоть как-то способствовал СОХРАНЕНИЮ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ БЛАГОДАРНЫХ ПОТОМКОВ ОТНОСИТЕЛЬНО РАЗГРОМА НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ НАШИМИ ПРЕДКАМИ, то слово "ПИНАНИЕ" убери из своего лексикона, мы же не дети малые.
Сейчас я начну вспоминать, как крутил всю вашу антилиберастную кодлочку вокруг своего пениса, и кончится все тем, чем всегда кончалось.
Давайте относится толерантнее друг к другу.
>
>
>Жизнь - штука короткая. Незачем её на херню тратить.
>(перечитай фразу семь раз).
Кстати, я сейчас готовлю новый перформанс про известного тебе Рафа
Амаля. Своим отрицанием Холокоста и обелением Гитлера он меня достал.
92. * (Tverseed@mail.ru) 2016/11/20 17:56 Вспомнил, вспомнил Гарцева.
Подумалось, что пока пинал его, не оставалось времени на то, чтобы что-то рассказать людям дельное.
А тут такая находка, как человек представившийся коммунисттом и фашистом в одном флаконе.
Мечта Гарцева.
Как не порадовать старого знакомого псевдолиберала.
Михаил, давай не будем превращать шутку в возрождение пустомельства, ибо всё сказали по десять раз.
Банить, пока не баню.
Если есть желание сказать что по делу - говори. Без политярлыков и в русле памяти о делах однополчан своих предков.
Те беседы и прения, оставляем за бортом.
Им здесь не место.
Если захочешь помочь, можешь помочь сходив пару раз в квартал, в ленинскую библиотеку за нужной книгой.
Жизнь - штука короткая. Незачем её на херню тратить.
(перечитай фразу семь раз).
91. * (ikrok131@yandex.ru) 2016/11/20 17:28 >>89.Гермес Трисмегист
>>
>Если мной и заинтересуются сотрудники государственной безопасности, то только за НЕДОНОСИТЕЛЬСТВО, ибо я все это видел и молчал, и теперь вот вижу, но молчу, КАК ПАРТИЗАН.
Молчащий Гарцев - антинаучная фантастика.
И уж точно, Такие как Гарцев никакую госбезопасность никогда не заинтересуют, даже с целью навесить статью за недоносительство. Ибо в реальности даже доносить Гарцеву не о чем и не на кого. А за маразм даже принудительное лечение (если точно - применение принудительных мер медицинского характера) не предусмотрено.
ПС: Гарцев, я тебя и не трогаю. Всего лишь советую, как и ранее, забанить тебя к чёртовой матери.
90. *2016/11/20 17:27 >>88.Семёнов Игорь
>Виталий, хватит кормить троллей.
>Гарцева ты давно знаешь, и не мне тебе объяснять, ч
Ты обещал меня трогать, Семёнов, грош цена твоему слову, дядя, трепло.
£££££££££££££££££££££££
Кстати, Антонов меня зачем-то вспомнил ни с того, ни с сего, пришлось ему освежить память, защищая свое честное имя.
89. *2016/11/20 17:21 >>87.Антонов Виталий Александрович
>>>86.Гермес Трисмегист
>
>Кажется, с твоей стороны опять проявилось предвзятое отношение к сотрудникам государственной безопасности.
>
Да что ты говоришь, а кто подбивал меня совершить подвиги, а-ля экстремист Квачков, кто воспевал подвиги этого экстремиста, кто залупался на Верховного, называя его защитником всяко-разно вороватых сердючек, кто предлагал его отправить на пару с Порошенко в Сибирь?
Вот и сейчас член вашей антигарцевской кодлочки зовёт Русь к топору
745. Крысолов ([email protected]) 2016/11/12 19:35
>>> 742.инфо для тех, кто в танке
> Кроме того, я говорил вообще о "диванных полковниках". Это массовое явление в рунете - лживые и гнусные пропагандоны называющие себя "полковниками" и прочими "графьями" ни разу ими не являющимия, но с пеной у рта гавкающие на всякого, кто "против Путина", против режима, против капитализма и за революцию.
Если мной и заинтересуются сотрудники государственной безопасности, то только за НЕДОНОСИТЕЛЬСТВО, ибо я все это видел и молчал, и теперь вот вижу, но молчу, КАК ПАРТИЗАН.
88. * (ikrok131@yandex.ru) 2016/11/20 17:22 Виталий, хватит кормить троллей.
Гарцева ты давно знаешь, и не мне тебе объяснять, что он из себя представляет. А "Ати" - обычный сетевой тролль, который ничего более не умеет. Разводит нудную хренотень на чужих страницах и раздувается от самомнения. Глянь на его страницу, там ничего, что можно было бы назвать литературой или публицистикой, нет. Пустышка. Всё, что размещено на страничке - пустышка. Создано лишь ради того, чтобы гадить на страницах, на которые допускаются лишь зарегистрированные пользователи. Типичный интернет-паразит нашего времени.
Бань обоих, и всё. В данном случае ты забанишь не оппонента, с которым можно было бы обмениваться мнениями, спорить, дополнять друг друга, а просто прекратишь доступ паразитам, засирающим твою страничку.
Игорь
87. * (Tverseed@mail.ru) 2016/11/20 16:49 >>86.Гермес Трисмегист
>А вот это разве не шизофрения?
>Почему ты берёшь в кавычки "кровавые палачи из НКВД?" Они таки и есть палачи, коли 3 (ТРИ!!!) года держали в узилище боевого командира верой и правдой...
Гарцев, потому беру в скобки, что "Палач" это лицо, приводящее в исполнениe поставленный судом приговор о смертной казни или телесного наказания.
Рекомендую понять разницу между лицом, лишающим жизни и следователем, производящим дознание о наличии порочащих связей и противозаконных деяний.
Представляешь, некоторые "палачи" до того "зверствовали", что беседы с подследственными вели в "Узилищах" - шикарных номерах гостиницы "Москва".
Кажется, с твоей стороны опять проявилось предвзятое отношение к сотрудникам государственной безопасности.
>Все это и сказалось на боеспособности частей РККА, не вылезающей из котлов в первые годы войны.
Я думаю, положительно.
Отсеяли Пятую колонну, о которой так плакалась верхушка 3-го Рейха.
Отсеяли генералов, всплывших на "крестьянских кровях" и создававщих показушную армию, которая на учениях не могла организованно ходить из А в Б
Убрали наполеонов, мечтавших о своей Дальневосточной республике.
Кстати, сейчас с Улюкаевым и Захарченко и прочими, тоже идут проверки.
Их тоже Палачи ведут или следователи?
Определись
86. 2016/11/20 16:12 А вот это разве не шизофрения?
"Дослужился до комдива механизированной дивизии, но решили "кровавые палачи из НКВД" проверить комдива "на вшивость" по 58-й статье. Долго проверяли - с тридцать седьмого по сороковой. Не расстреляли, в лагерную пыль не стёрли, а вновь доверили Родине служить, защищать "тирана Сталина", "бесовскую большевистскую власть", достояния республики, а ещё - женщин и детей рабоче-крестьянского государства". (с) Антонов
Почему ты берёшь в кавычки "кровавые палачи из НКВД?" Они таки и есть палачи, коли 3 (ТРИ!!!) года держали в узилище боевого командира верой и правдой...
Все это и сказалось на боеспособности частей РККА, не вылезающей из котлов в первые годы войны.
85. 2016/11/20 16:02 >>82.Гермес Трисмегист
>Если я говорил, что советский солдат победил НАЗЛО ГИТЛЕРУ и ВОПРЕКИ СТАЛИНУ, то это не значит, что сталинист=фашисту
>
>Читай, Виталик, внимательно Здесь
>(463).htm
>я, наоборот, даю отпор реваншистам, ОБЕЛЯЮЩИМ ГИТЛЕРА.
...Представляете, что было, если бы два режима - один режим утопический (но его можно назвать положительным опытом человечества, ибо это была последняя попытка человечества создать справедливое общество), второй режим человеконенавистнический (отрицательный опыт человечества) - объединились? Они просуществовали бы недолго, ибо тирания может давать моментальные бурно растущие всходы, но и загнивает мгновенно...
Всем понятно, что идёт чёткое разганичение сталинского и гитлеровского режимов?
84. * (Tverseed@mail.ru) 2016/11/20 15:59 >>81.Гермес Трисмегист
>>>80.Антонов Виталий Александрович
>>>>79.Ати
>>
>>Тогда Вам к Гарцеву.
>>Для него фашист равен коммунисту и всё вместе равно Сталинисту.
>>
>
>Хурли ты врешь, Антонов, когда я такое говорил, приведи пример?
Ссылку помнишь?
... она с 1937г. по 1945 г. вместе с мужем ... находилась в лагерях Коми АССР как политзаключенная. Если эту женщину не считать жертвой сталинских и нацистских репрессий, то кого же тогда считать?
... сотрудники "Мемориала" ни разу не удосужились ... за все годы, с момента получения удостоверения незаконно репрессированной, хотя бы позвонить. ... Конечно, все это ни в коей мере не умоляет горести и страдания тех, кто в детстве находился в гетто или концла-гере и выжил.
83. (kram4497@yandex.ru) 2016/11/20 15:56 >>80.Антонов Виталий Александрович
>>>79.Ати
>>>>78.Антонов Виталий Александрович
>>>На кого работаете?
>>>На либерастов или на наших, пугая либерастов?
>>>Не слыхал такого анекдота.
>>Одновременно на полставки коммунист,а другую фашист))Совмешаю)))
>
>Тогда Вам к Гарцеву.
>Для него фашист равен коммунисту и всё вместе равно Сталинисту.
>
>Вот он обрадуется, что такие есть не только в его больной фантазии.
>Приколет булавкой на стену и будет плеваться и любоваться.
1.Нуу я обычно так всем отвечаю кто интересуется обрезан ли, ем ли коров и молюсь ли Ктулху...сори моей полит ориентацией
2.Ваше знание политологов делает Вам чести(вероятно в тех кругах где вас )но увы не добавляет ни капли инфы о событиях данной войны(Вы политу обсуждаете и кощерность свинины?али ВМВ и ВОВ?)
3.Могу ли я предполжить проявление Вами политической бдительности как замену знаний по ВОВ?Сразу скажу ху***я/худая замена.
82. 2016/11/20 15:59 Если я говорил, что советский солдат победил НАЗЛО ГИТЛЕРУ и ВОПРЕКИ СТАЛИНУ, то это не значит, что сталинист=фашисту
Читай, Виталик, внимательно Здесь
(463).htm
я, наоборот, даю отпор реваншистам, ОБЕЛЯЮЩИМ ГИТЛЕРА.
81. 2016/11/20 15:51 >>80.Антонов Виталий Александрович
>>>79.Ати
>>>>78.Антонов Виталий Александрович
>
>Тогда Вам к Гарцеву.
>Для него фашист равен коммунисту и всё вместе равно Сталинисту.
>
Хурли ты врешь, Антонов, когда я такое говорил, приведи пример?
80. * (Tverseed@mail.ru) 2016/11/20 15:45 >>79.Ати
>>>78.Антонов Виталий Александрович
>>>>75.Ати
>>На кого работаете?
>>На либерастов или на наших, пугая либерастов?
>>Не слыхал такого анекдота.
>Одновременно на полставки коммунист,а другую фашист))Совмешаю)))
Тогда Вам к Гарцеву.
Для него фашист равен коммунисту и всё вместе равно Сталинисту.
Вот он обрадуется, что такие есть не только в его больной фантазии.
Приколет булавкой на стену и будет плеваться и любоваться.
79. (kram4497@yandex.ru) 2016/11/20 15:38 >>78.Антонов Виталий Александрович
>>>75.Ати
>>>>73.Антонов Виталий Александрович
>На кого работаете?
>На либерастов или на наших, пугая либерастов?
>Не слыхал такого анекдота.
Одновременно на полставки коммунист,а другую фашист))Совмешаю)))
78. * (Tverseed@mail.ru) 2016/11/20 15:34 >>75.Ати
>>>73.Антонов Виталий Александрович
>>>>72.Ати
>5.Нуу как ковалась))Анатолий Юновиднов Десанты 1941 года гл3.Краснофлотцы против егерей.(это к теме фошисты с авиацией и танциками,да артой да супротив одного по 5 ихних).Очень позновательно))Снимает много вопросов.
Будем поглядеть.
>Рассказывать не буду а то))Анекдот.
Анекдоты не бывают внепартийными.
Весёлый, но скользкий.
Вы органы в репрессии вините или восторгаетесь их творческим подходом к работе с клиентами?
На кого работаете?
На либерастов или на наших, пугая либерастов?
Не слыхал такого анекдота.
77. (kram4497@yandex.ru) 2016/11/20 15:29 >>74.Антонов Виталий Александрович
>>>72.Ати
>>>>70.Антонов Виталий Александрович
>>5.Нешто Днепр в 44 форсировали?)))И Киев в 44 взяли?
>В разных местах и в разные даты.
>Опять левизной страдаете ? :)
1.?
2.Би́тва за Днепр - ряд взаимосвязанных стратегических операций Великой Отечественной войны, проведённых во второй половине 1943 года на берегах Днепра.
С обеих сторон в битве приняло участие до 4 млн человек, а её фронт растянулся на 750 километров. В результате четырёхмесячной операции Левобережная Украина была почти полностью освобождена Красной Армией от нацистских захватчиков. В ходе операции значительные силы Красной Армии форсировали реку, создали несколько стратегических плацдармов на правом берегу реки, а также освободили город Киев. Битва за Днепр стала одним из крупнейших сражений в мировой истории.Вики
3.Это про ваше "44-Годом, когда врага погнали"71. *Антонов Виталий Александрович ([email protected]) 2016/11/20 14:54
76. Хугимун (guravelaa@gmail.com) 2016/11/20 15:23 >>30.Красильников Олег Юрьевич
>Говорил же тов. Сталин "Гинденбургов у меня для вас нетЪ". И кстати после показательного расстрела Павлова сотоварищи (Климовских, Григорьева и Коробкова) НИ ОДИН генерал до конца войны не был официально расстрелян за поражение. Снимали, разжаловали (и то не в рядовые), пару человек арестовали и держали до конца войны. Достреливали арестованных перед войной авиаторов. Кого-то Мехлис своей властью расстрелял. Но официальных приговоров больше не было. Берегли-с.
Олег Юрьич, вы опять в своем репертуаре - походя ляпнуть чушь, авось не заметят? А потом обижаетесь, что вас заслужено пинают, не выбирая выражений?
Фамилии генералов Качанова или Гловацкого - совсем ни о чем не говорят?
А были еще начштаба СЗФ Клёнов П.С., командир 236-й сд Мороз В.К. или начальник АБТВ 18-й армии Гольцев Н.Д.
>Эдак даже я наверное справлюсь :-)))
Это вряд ли :-)))))
75. (kram4497@yandex.ru) 2016/11/20 15:22 >>73.Антонов Виталий Александрович
>>>72.Ати
>>>>70.Антонов Виталий Александрович
>>>>3.Вероятно немцы взявшие в 1943г марте Харьков об этом не слышали)))
>>5.Нешто Днепр в 44 форсировали?)))И Киев в 44 взяли?
>А мы в 41-м Берлин бомбили и Ельню взяли.
1.Ну насчёт Берлина тама история интересная.Вкратце Пафос всё,практика ничего)))
>И в космос первыми полетели.
2.Э за Гагарина ничего не говорил)))Хотя могу))Тама тож "неровная дорожка"
>Не пойму, что у Вас за болезнь "левизны" во взгляде на линию фронтов.
3."Левизна" это НЕ исходить криком "какой ужЖЖасный ,стращный год" и прочее?))
4.Они все нехорошие))
>Словно только на левом (южном) кусочке победа ковалась.
>Ширше глядите.
5.Нуу как ковалась))Анатолий Юновиднов Десанты 1941 года гл3.Краснофлотцы против егерей.(это к теме фошисты с авиацией и танциками,да артой да супротив одного по 5 ихних).Очень позновательно))Снимает много вопросов.
6.Рассказывать не буду а то))Сталинские годы. Сидят двое в камере: - Ты за что здесь? - Да, приводят меня в НКВД и спрашивают - "Ты с какой стороны с женой спишь?" Ну я думаю, если скажу справа, то посадят за правый уклон, если слева, то за левый уклон, снизу - за подрывную деятельность, сверху - за давление на народные массы. Ну я и говорю: - А я с женой не сплю! - А они что? - Посадили за сотрудничество с вражеским элементом - кулаком и разбазаривание государственного семянного фонда.
74. * (Tverseed@mail.ru) 2016/11/20 15:23 >>72.Ати
>>>70.Антонов Виталий Александрович
>>>>68.Валин Юрий Павлович
>5.Нешто Днепр в 44 форсировали?)))И Киев в 44 взяли?
Вы о чём? О Днепре? Поясню.
К Смоленской реке Днепр войска вышли ещё в начале 1942 г, похозяйничали полгода в Холм-Жирковском выступе и отошли в июле, кто в рай, кто в плен. Потом, преследуя немцев от Ржева, стали на Днепре в марте 1943 года и шли по прямой до изгиба реки в Смоленске, 110 КМ. с марта по сентябрь месяц.
Потом был Днепр в Беларуссии.
Так что даже на одной прямой, у одной дивизии было несколько форсирований Днепра.
А от Сычевки до Киева - несколько сотен.
В разных местах и в разные даты.
Опять левизной страдаете ? :)
73. * (Tverseed@mail.ru) 2016/11/20 15:01 >>72.Ати
>>>70.Антонов Виталий Александрович
>>>>68.Валин Юрий Павлович
>>>3.Вероятно немцы взявшие в 1943г марте Харьков об этом не слышали)))
>5.Нешто Днепр в 44 форсировали?)))И Киев в 44 взяли?
А мы в 41-м Берлин бомбили и Ельню взяли.
И в космос первыми полетели.
Не пойму, что у Вас за болезнь "левизны" во взгляде на линию фронтов.
Словно только на левом (южном) кусочке победа ковалась.
Ширше глядите.
72. (kram4497@yandex.ru) 2016/11/20 14:55 >>70.Антонов Виталий Александрович
>>>68.Валин Юрий Павлович
>>>>67.Антонов Виталий Александрович
>В центре России 41 год был бедой, которой, казалось, противостоять невозможно.
1.Значит битвы под Москвой ,Ростова не было?)))
>42-кровавым, но показавшим, что врага можно бить.
2.Нуу Паулюс капитулировал ажно))) 31 января была ликвидирована южная группировка (пленено командование и штаб 6-й армии во главе с Паулюсом) 2 февраля капитулировала северная группировка окружённых под командованием командира 11-го армейского корпуса, генерал-полковника Карла Штрекера.
3.Вероятно немцы взявшие в 1943г марте Харьков об этом не слышали)))
>43-кровавым, когда "за ценой не стояли".
4.А когда стояли то))
>44-Годом, когда врага погнали.
5.Нешто Днепр в 44 форсировали?)))И Киев в 44 взяли?
71. * (Tverseed@mail.ru) 2016/11/20 14:54 >>69.Ати
>>>67.Антонов Виталий Александрович
>>>>65.Ати
>>>>Вряд ли был год непредсказуемее, трагичнее и тяжелее, чем первый год войны
>>1942 год был тяжелым, но ПРЕДСКАЗУЕМЫМ.
>1.Угум поэтому такие приказы издают)))Которых в 41 не было))От предсказуемости видно)))
Много букв.
Поэтому, кратко.
В 41-м был другой приказ. По драпающим командирам, по сдаче в плен и по выходу их окружений.
А приказ "ни шагу" ничем не хуже Гитлеровского "Стоп-приказа" от 42-го года.
В 41-м Гитлер таких приказов не писал. Вот Вам и разница между двумя годами.
Многие сибиряки, пишущие про дедов, говорят, погиб под Москвой.
И под Москвой для них всё - от Москвы до Белоруссии, от Новгорода до Орла, с 41 по 44 год.
Для моих земляков, сибиряки, спасшие Россию, все от Урада и до Хабаровска.
"Погнали под Ржев, это тоже растянутое понятие.
Бои под Ржевом это ТРИ области, и время (примерное) с января 1942 года по апрель 1943 года. Несколько фронтовых операций и прорывы стратегических масштабов. Пусть неудачные но не безрезультатные.
А про партизан?
В Крыму, Галичине и даже на Могилевщине и без партизан нормально жили.
А кое где, отлежались парни после ран и по первому снежку пошли в лес за "Тайфун" рассчитываться.
Беловский рейд без них утух бы мигом.
Вадинский и Батуринские партизанские края не появились бы.
И про упомянутого артиллериста...
В 42-м он, полагаю, пушки в чермете не искал.
Это разница между 41-м и 42-м годами.
70. * (Tverseed@mail.ru) 2016/11/20 14:28 >>68.Валин Юрий Павлович
>>>67.Антонов Виталий Александрович
>>>>65.Ати
>>1942 год был тяжелым, но ПРЕДСКАЗУЕМЫМ.
>В детстве как-то разговаривал со старшими, для которых война 'была вчера'. Понятно по малолетству все для меня было понятно и просто. Говорю 'ну, в 42-м-то было уже легче?' До сих пор помню паузу и дедово 'не сказал бы'. Тогда не понял, гораздо позже осознал ту паузу.
>Очень упрощенно 1942-й можно разделить на три периода:
>Зимний оптимистичный - уже освобожден Ростов, немцы отброшены от Москвы, десанты в потерянный Крым...
>Весна - лето. Просто ад. Барвенковский котел, фронта нет, потеря Крыма и Севастополя, выход немцев к Кавказу и Сталинграду...
>Осень - определенная стабилизация, перелом под Сталинградом...
>Полагаю, предсказуемости в этих событиях было даже меньше чем в отступлениях 41-го.
Война у каждого своя.
В том числе, и у каждого деда.
Кто что видал...
В центре России 41 год был бедой, которой, казалось, противостоять невозможно.
42-кровавым, но показавшим, что врага можно бить.
43-кровавым, когда "за ценой не стояли".
44-Годом, когда врага погнали.
А насчет "поговорить внуку с дедом"...
Как-то мать вспомнила, как говорили, перед войной два её дяди.
Один инвалид, дыхнувший газом и потерявший ногу на первой германской.
Второй - молоденький политрук, приехавший в отпуск.
Два брата. Выпили разговаривают...
Один: "Немцы Вам хвоста накрутят, воевать научат. Они не поляки и даже и не фины, которые тебя били." (в бытность красноармейцем).
Второй: "Пропаганду вражескую разводишь? Застрелю!" (и хватался за пистолет.