Антонов Виталий Александрович : другие произведения.

Комментарии: Рюрик - князь русичей
 (Оценка:6.27*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru)
  • Размещен: 24/11/2010, изменен: 09/03/2012. 15k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • Аннотация:
    Не верьте брехне, что наш народ без иностранных пастухов - стадо баранов. Вас стараются убедить в этом и если вы поверите - станете баранами. ГОРДИТЕСЬ НАШЕЙ ИСТОРИЕЙ!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    16:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (655/12)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (381/20)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (655/12)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3)
    16:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (186/101)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    211. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/21 09:40 [ответить]
      > > 210.Антонов Виталий Александрович
      >> > 209.Таварисч Маиор
      >>> > 208.Антонов Виталий Александрович
      >> Речь идет о простой вещи. Работа настоящих историков практически не видна.
      >
      >Что особенно будет видно и очевидно проявится на примере ожидающегося написания единого учебника истории для подрастающих "россиян", который приказал в течение года "родить" наш всенародно-избранный президент В.В.Путин.
      Вы начинаете передергивать. Я уже русским языком объяснил, кто пишет учебники.
      >Предполагаю, что более "толерантной", антипатриотичной и "беззубой" истории не будет нигде, на постсоветском пространстве.
      И что? Какое это имеет отношение к теме? Я уж не говорю, что обсуждать стоит сам учебник, когда напишут, а не предположения о его содержании.
      
    212. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/03/21 10:08 [ответить]
      > > 211.Таварисч Маиор
      >> > 210.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 209.Таварисч Маиор
      >>>>Вы начинаете передергивать. Я уже русским языком объяснил, кто пишет учебники.
      
      Не передёргиваю. С чем согласен, про то молчу.
      
      >И что? Какое это имеет отношение к теме? Я уж не говорю, что обсуждать стоит сам учебник, когда напишут, а не предположения о его содержании.
      
      Потом будет поздно.
      Потом придется принимать, как неизбежное, а отношение к истории, закладывается именно в школе.
      
      
      
    213. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2013/03/21 10:09 [ответить]
      > > 208.Антонов Виталий Александрович
      >Первичные документы считаю более интересными источниками.
      >Вот позавчера, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ факт обнаружился.
      >Скандальный.
      >А в этом факте ещё сквозит маленькая судьба, немецкого лейтенанта с русскими корнями и русской фамилией, который, личным мужеством, на поле боя, командуя фашистскими взводом и ротой, искорежил судьбы двум сталинским генералам.
      >
      >Но об этом после. Через месяц. Нужно осмыслить.
      
      
      Это точно, осмысливать всё нужно. Но вдумчиво. Ибо в обнаруженном факте нет ничего скандального, Курьёз - не более. Ибо лейтенант Маслов - не более русский, чем фон Белов, и даже менее русский, чем командующий ГА "Центр" Фёдор фон Бок (тот свои корни хорошо помнил, потому и Фёдором был, а не Теодором). С таким же успехом можно Канариса греком назвать (впрочем, потомок борца за свободу Греции с гораздо большим правом мог себя греком считать, чем ваш Маслов себя - русским). Тогда и Гудериана надо гасконцем признавать. Ведь немцы 20 века - это давний сплав разных народов: сербы, кашубы, лужичане, поморяне (померанцы), пруссы, поляки, евреи, чехи, шведы, французы, голландцы с прочими прибалтами. И большинство из них к приходу Гитлера уже совершенно искренне считали себя чистокровными немцами, невзирая на негерманские фамилии. Такой же плавильный котёл, как и Россия. Пусть и сплавляли в разные времена по-разному, когда силой ассимилировали, когда, как при Фридрихе - пряниками (особенно при последнем в Пруссию много евреев набежало, их потомки уже чистокровными арийцами числились).
      Более того, в Великую Отечественую были случаи, когда по разные стороны фронта сражались, более того, командовали довольно близкие родственники (как пример - семья Беков), оказавшиеся гражданами разных стран уже после революции. А в Первую Мировую (Вторую Великую) таких примеров было ещё больше, и немцы, присягавшие России, сражались порой лучше, чем густопсовые русаки.
      
      Игорь
    214. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/21 10:12 [ответить]
      > > 212.Антонов Виталий Александрович
      >> > 211.Таварисч Маиор
      >>> > 210.Антонов Виталий Александрович
      >>>>>Вы начинаете передергивать. Я уже русским языком объяснил, кто пишет учебники.
      >
      >Не передёргиваю. С чем согласен, про то молчу.
      Ну а конкретно, к кому из историков претензии?
      >>И что? Какое это имеет отношение к теме? Я уж не говорю, что обсуждать стоит сам учебник, когда напишут, а не предположения о его содержании.
      >
      >Потом будет поздно.
      >Потом придется принимать, как неизбежное, а отношение к истории, закладывается именно в школе.
       А что обсуждать сейчас? Ваши ожидания? И что Вы предлагаете делать?
      
    215. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/03/21 10:46 [ответить]
      > > 214.Таварисч Маиор
      >> > 212.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 211.Таварисч Маиор
      >>>>>>>Ну а конкретно, к кому из историков претензии?
      
      Война против России идёт уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего
      
      
      > А что обсуждать сейчас? Ваши ожидания? И что Вы предлагаете делать?
      
      А что делать. Я буду делать своё дело, сохранять ту часть исторической правды, которую дородлинно знаю.
      А Ученые мужи пусть постоят за Родину, на своих исторических фронтах;
      
      
      Hедавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира); источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, 'Записки о Московии' С. Герберштейна, 'Сказание о Словене и Русе',
      
      Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: 'Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем'. (Вольное изложение учебника по истории). Hа самом деле, Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, 'Брокгауз и Ефрон' и т. д.
      
      
    216. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/03/21 11:17 [ответить]
      > > 213.Семёнов Игорь
      >> > 208.Антонов Виталий Александрович
      >>Первичные документы считаю более интересными источниками.
      >>Вот позавчера, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ факт обнаружился.
      >>Скандальный.
      >>А в этом факте ещё сквозит маленькая судьба, немецкого лейтенанта >>Но об этом после. Через месяц. Нужно осмыслить.
      
      >>Это точно, осмысливать всё нужно. Но вдумчиво. Ибо в обнаруженном факте нет ничего скандального, Курьёз - не более. Ибо лейтенант Маслов - не более русский, чем фон Белов, и даже менее русский, чем командующий ГА "Центр" Фёдор фон Бок (тот свои корни хорошо помнил, потому и Фёдором был, а не Теодором)
      
      Да с Масловым всё понятно. (я не акцентирую на нем внимание, ибо сказал; "...в этом факте ещё сквозит маленькая судьба, немецкого лейтенанта с русской").
      
      Хотя, если бы глянуть его личное дело, можно было увидеть много интересного, так как нет в этой жизни более интересных и "закрученных" "романов", кроме реальных человеческих судеб.
      
      Одного генерала в плен брал, а другого, заставил год топтаться под горой.
      
      Скандальное другое, что не был товарищ "Л". Взят в плен в бессознательном состоянии, а вышел из блиндажа, хотя другой офицер застреллился.
      
      Что не были высшие офицеры "в одной цепи с красноармейцами", а тупо сидели в блиндаже и похоже, не руководили отчаянным боем.
      
      Что щедро поделился товарищ "Л" картами, на которых, думаю, были места планируемых маршрутов, минных полей, остатков частей, укрепленных позиций и оказал помощь по уничтожению своих солдат.
      
      Что бросились красноармейцы отбивать своего генерала, да полегли в рукопашном бою.
      
      Что кто-то из своих, пытался русской пулей спасти его от безчестия или прикончить как предателя...
      
      
      
      
      
    217. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/21 11:34 [ответить]
      > > 215.Антонов Виталий Александрович
      >> > 214.Таварисч Маиор
      >>> > 212.Антонов Виталий Александрович
      >>>>>>>>Ну а конкретно, к кому из историков претензии?
      >
      >Война против России идёт уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего
      Я спросил - к каким конкретным историкам у Вас претензии. Митиноговые выкрики на отвлеченные темы ответом не являются.
      >
      >> А что обсуждать сейчас? Ваши ожидания? И что Вы предлагаете делать?
      >
      >А что делать. Я буду делать своё дело, сохранять ту часть исторической правды, которую дородлинно знаю.
      >А Ученые мужи пусть постоят за Родину, на своих исторических фронтах;
      Вы пока что ничего кроме своих домыслов не сохранили. И ничего доподлинно не знаете. Что вполне видно из изложенного Вами текста. Более того, на тему Рюрика вообще никому ДОСТОВЕРНО ничего не известно. Только гипотезы.
      >
      >Hедавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира); источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, 'Записки о Московии' С. Герберштейна, 'Сказание о Словене и Русе',
      В лето от сотворения света 2244, во второе же лето по потопе, по благословению Ноя праотца разделися вся вселенная на три части трем сыном его, Симу, Хаму и Афету. Низвержеся от нерадения Хам от благословения отца своего Ноя, зане упився вином. И потом истрезвися Ной от вина, и разуме, елико сотвори ему менший сын Хам, и рече: "Проклят буди Хам отрок и да будет раб братома своима". И благослови Ное дву сынов своих, Сима и Афета, иже покрыта наготу отца своего, опак зряще, наготы же его не видеша. И благослови Сифа, сына Арфаксадова, да вселится в пределех Ханаановых. Афету же по благословению отца своего Ноя излиявшуся на западныя и на северный страны даже и до полунощия. По мале же времени правнуцы Афетовы Скиф и Зардан отлучишася от братий своих и от рода своего от западных стран, и коснушася полуденных стран, и вселишася во Ексинопонте, и живяху тамо многа лета, и от сих породишася сынове и внуцы и умножишася зело, и прозвашася по имени прадеда своего Скифа Скифия Великая. И бысть между ими распря и междоусобица и крамола многа и тесноты ради места. Начальницы же тогда родители их княжаху единого отца сынове пяточислении кровницы, им же имена: 1) Словен, 2) Рус, 3) Болгар, 4) Коман, 5) Истер. От сих же племене во время последнее и каган сыроядец изскочи, о нем же греческая история последи изъяснит. Мы же на предлежащее возвратимся, Князем убо скифским Словену и Русу, мудростию и храбростию в роде своем всех превозшедшим, и начаша размышляти со ближними своими премудре, рекоша же сице: "Или толико всего вселенныя, иже ныне под нами? Еда несть во жребии праотца нашего Афета еще части земли благи и ко вселению человечю угодны? Слышахом бо от предков своих, яко благословил праотец наш Ной прадеда нашего Афета частию земли всего западнаго и севернаго и полунощнаго ветров, и ныне убо, братие и друзи, послушайте совета нашего, оставим далече от нас вражду сию и несогласие, еже ныне тесноты ради творится в нас, и подвигнемся убо, и идем от земля сея и от рода нашего, и пойдем по вселенной света, сущей во жребии прадед наших, иде же нас приведет счастие и благословение праотца нашего благословеннаго Афета и подаст нам землю доброплодну во обитание нам и родом нашим". И люба бысть сия речь Словенова и Русова всем людем, и вей яко единемы усты реша: "Благ совет князей наших и добра речь и угодна премудрых держателей".
      
       И в лето от сотворения света 3099 Словен и Рус с роды своими отлучишася от Ексинопонта, и идоша от роду своего и от братия своея, и хождаху по странам вселенныя, яко острокрилаты орли прелетаху сквозе пустыня многи, идуще себе на вселение места благопотребна. И во многих местех почиваху, мечтующе, но нигде же тогда обретше вселения по сердцу своему. 14 лет пустыя страны обхождаху, дондеже дошедше езера некоего велика, Моикса зовомаго, последи же от Словена Илмер проименовася во имя сестры их Илмеры. И тогда волхвование повеле им быти населником места оного.
      
       И старейший, Словен, с родом своим и со всеми, иже под рукою его, седе на реце, зовомей тогда Мутная, последи ж Волхов проименовася во имя старейшаго сына Словенова, Волхова зовома. Начало Словенску граду, иже последи Новъград Великий проименовася. И поставиша град, и именоваша его по имени князя своего Словенеск Великий, той же ныне Новъград, от устия великаго езера Илмеря вниз по велицей реце, проименованием Волхов, полтора поприща. И от того времени новопришельцы скифстии начаху именоватися словяне, и реку некую, во Илмер впадшую, прозваша во имя жены Словеновы Шелони. Во имя же меньшаго сына Словенова Волховца преименова оборотню протоку, иж течет из великие реки Волхова и паки обращается в него. Больший же сын оного князя Словена Волхв бесоугодник и чародей и лют в людех тогда бысть, и бесовскими ухищреньми мечты творя многи, и преобразуяся во образ люта
       Ну может хватит эту хрень нести? И Вы еще говорите о доподлинно известной Вам истории. Сто раз уже все обсосано. Не обнаружено на месте Новгорода, где якобы Словенск стоял слоев раньше 10 века. Языка русского не было ранее этого времени. Давайте по этому сказанию еще и место жительство Ноя искать. Кстати, в сказании то не словене, а скифы фигурируют. А оне ваще та иранцы. Вы еще о Руси Гиперборейской расскажите. И если уж цитируете Прозорова, то обозначайте цитату.
      >Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: 'Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем'. (Вольное изложение учебника по истории). Hа самом деле, Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, 'Брокгауз и Ефрон' и т. д.
       Кем принято считать? Покажите пальцем.
       Кстати, а по какому Боевому Уставу старшие офицеры должны быть в цепи красноармейцев?
    218. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/03/21 11:33 [ответить]
      > > 217.Таварисч Маиор
      >> > 215.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 214.Таварисч Маиор
      >>>>>>>>>> Кстати, а по какому Боевому Уставу старшие офицеры должны быть в цепи красноармейцев?
      
      Нет такого устава, но когда приходит окончательный "Пи-Пи", те кто не собирается в плен к врагу, ведут себя как в "Варяге" поется, про последний "парад".
      А если не могут - то стреляются.
      Если не стреляются, то и не пишут "Я и к-ры моего штаба все время находи-лись в цепи вместе с красноармейцами".,
      Хотя в реале сидели в теплой деревенской избе, вдали от того боя.
      
      А где тот устав, по которому высшие офицеры не должны уничтожать секретную информацию?
    219. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/21 11:36 [ответить]
      > > 218.Антонов Виталий Александрович
      >> > 217.Таварисч Маиор
      >>> > 215.Антонов Виталий Александрович
      >>>>>>>>>>> Кстати, а по какому Боевому Уставу старшие офицеры должны быть в цепи красноармейцев?
      >
      >Нет такого устава, но когда приходит окончательный "Пи-Пи", те кто не собирается в плен к врагу, ведут себя как в "Варяге" поется, про последний "парад".
      >А если не могут - то стреляются.
      >Если не стреляются, то и не пишут "Я и к-ры моего штаба все время находи-лись в цепи вместе с красноармейцами".,
      >Хотя в реале сидели в теплой деревенской избе, вдали от того боя.
      >
      >А где тот устав, по которому высшие офицеры не должны уничтожать секретную информацию?
       Все, что Вы написали в целом правильно. Но вопрос то был именно о старших офицерах в цепи. Которые не тельник должны рвать на груди и на пулеметы ложиться а грамотно руководить боем с целью причинения противнику наиболее возможных потерь. Может стоит поменьше надрыва и поболее конструктива? Вы ж мужчина взрослый и офицер.
      
      
    220. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/03/21 11:46 [ответить]
      > > 217.Таварисч Маиор
      >> > 215.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 214.Таварисч Маиор
      >>>>>>>>>>>А что делать. Я буду делать своё дело, сохранять ту часть исторической правды, которую доподлинно знаю.
      >Вы пока что ничего кроме своих домыслов не сохранили.
      
      Недопонимание или недообъяснение!
      "сохранять ту часть исторической правды, которую доподлинно знаю", относится к тому, что человек знает, видел или чему доверяет. Речь идет, о большинстве других моих рассказов. То - событие какое сохранить, то - имя простого человека.
      
      
      >И ничего доподлинно не знаете. Что вполне видно из изложенного Вами текста.
      >Более того, на тему Рюрика вообще никому ДОСТОВЕРНО ничего не известно. Только гипотезы.
      
      Какая информация, такая и форма. Форма не претендует на форму научного трактата или статьи. Сугубо художественный текст. Кто заинтересуется, при желании, пусть "копает" сам.
      
      >>А Ученые мужи пусть постоят за Родину, на своих исторических фронтах;
      
      Да пусть свой хлеб и свое образование отрабатывают. А мы графоманы на хлеб иным трудом зарабатываем и иные дела делаем
      
    221. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/21 11:51 [ответить]
      > > 220.Антонов Виталий Александрович
      >> > 217.Таварисч Маиор
      >>> > 215.Антонов Виталий Александрович
      >>>>>>>>>>>>А что делать. Я буду делать своё дело, сохранять ту часть исторической правды, которую доподлинно знаю.
      >>Вы пока что ничего кроме своих домыслов не сохранили.
      >
      >Недопонимание или недообъяснение!
      >"сохранять ту часть исторической правды, которую доподлинно знаю", относится к тому, что человек знает, видел или чему доверяет. Речь идет, о большинстве других моих рассказов. То - событие какое сохранить, то - имя простого человека.
      А. Тут что пардон, то пардон. Это ИМХО очень правильный подход. Хотя и тут трудности - вот у нас на глазах было Челябинское явление. И даже то, что произошло, можно сказать, на глазах у всего человечества вызвало массу вранья, толков и непонимания.
      >
      >>И ничего доподлинно не знаете. Что вполне видно из изложенного Вами текста.
      >>Более того, на тему Рюрика вообще никому ДОСТОВЕРНО ничего не известно. Только гипотезы.
      >
      >Какая информация, такая и форма. Форма не претендует на форму научного трактата или статьи. Сугубо художественный текст. Кто заинтересуется, при желании, пусть "копает" сам.
      Так и копают. Но даже художественный текст не должен выходить за рамки фактов. Скажем изобразить Рюрика негром нельзя. Хехе Хотя пиндосы и отправили негра играть Маннергейма в кино.
      >>>А Ученые мужи пусть постоят за Родину, на своих исторических фронтах;
      >
      >Да пусть свой хлеб и свое образование отрабатывают. А мы графоманы на хлеб иным трудом зарабатываем и иные дела делаем
      
      Так они и отрабатывают. Но незаметно для широкой публики. По крохам. А те кто широковещательные монографии пишут, это не историки, это пропагандоны. А иногда просто откровенные жулики типа Фоменко.
    222. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/03/21 11:59 [ответить]
      > > 221.Таварисч Маиор
      >> > 220.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 217.Таварисч Маиор
      >Это ИМХО очень правильный подход. Хотя и тут трудности.
      
      Трудности будут, если детишкам на молочишко не заработаем.
      Айда, создавать реальные материальные ценности и обдумывать сюженты для души. :)))
      
      И возвращаясь немного назад, "А сколько случаев знает история, когда в решающий момент, высший военноначальник вынимал шпагу, приказывал развернуть стяг и опрокидывал врага, спасая честь свою, честь армии и честь державы.
      
      И хранила судьба таких от пули.
      А если не хранила, то оставалась о них добрая память и пример для поколений.
      
    223. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/21 12:05 [ответить]
      > > 222.Антонов Виталий Александрович
      >> > 221.Таварисч Маиор
      >>> > 220.Антонов Виталий Александрович
      >>Это ИМХО очень правильный подход. Хотя и тут трудности.
      >
      >Трудности будут, если детишкам на молочишко не заработаем.
      >Айда, создавать реальные материальные ценности и обдумывать сюженты для души. :)))
       Ну, нам как батя в детстве сказал - "Не можете писать, не пишите!" Так мы и не пишем. Только вон Егорша переводами забавляется. А ценности я прямо щаз создаю, хехе Правда не только своим детишкам.
      >И возвращаясь немного назад, "А сколько случаев знает история, когда в решающий момент, высший военноначальник вынимал шпагу, приказывал развернуть стяг и опрокидывал врага, спасая честь свою, честь армии и честь державы.
      И когда это было в последний раз?
      >И хранила судьба таких от пули.
      Это типа Корнилова, Нахимова или Истомина?
    224. *Mordred (shein79@ukr.net) 2013/03/21 12:11 [ответить]
      Приятно, что находятся патриоты Руси, не боящиеся отстаивать ныне признанную ошибочной официальной наукой славянскую теорию происхождения русичей. Нельзя, чтобы ушли в небытие имена наших славных предков-славян, прибивавших щит на ворота Царьграда: ""В лѣто 6420. Посла Олегъ мужи свои ... от рода рускаго - Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго..."
    225. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/21 12:14 [ответить]
      > > 224.Mordred
      >Приятно, что находятся патриоты Руси, не боящиеся отстаивать ныне признанную ошибочной официальной наукой славянскую теорию происхождения русичей. Нельзя, чтобы ушли в небытие имена наших славных предков-славян, прибивавших щит на ворота Царьграда: ""В лѣто 6420. Посла Олегъ мужи свои ... от рода рускаго - Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго..."
       Приятно видеть стойкость духа недоделанных норманнистов, которые невзирая на гомерическое количество черенов в их афедронах стойко продлжают нести свою брехню в массы. Бу га га! Вы лучше про этих, ельфов там или вампиров.. Хехе
      
      
    226.Удалено написавшим. 2013/03/21 12:13
    227. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/03/21 12:14 [ответить]
      > > 223.Таварисч Маиор
      >> > 222.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 221.Таварисч Маиор
      >>>>И когда это было в последний раз?
      Силился вспомнить и ничего не лезет в голову кроме Ильича на броневике и Бориса на танке, но там случаи совершенно иной целенаправленности:)))
      
      >>И хранила судьба таких от пули.
      >Это типа Корнилова, Нахимова или Истомина?
      
      Нет, таким судьба добрую память хранила.
      
      НО ЗЕМЛЯКОВ, НЕ ТРОНЬТЕ!
      
      Кстати, Нахимовы, Истомины, Ушаковы - землицей на Смоленщине располагали, а Корниловы (Тверские помещики) - в ста вёрстах севернее Нахимовых.
      
      Места - далёкие от моря, а давали адмиралов!
      
      
      
    228. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/21 12:17 [ответить]
      > > 227.Антонов Виталий Александрович
      >> > 223.Таварисч Маиор
      >>> > 222.Антонов Виталий Александрович
      >>>>>И когда это было в последний раз?
      >Силился вспомнить и ничего не лезет в голову кроме Ильича на броневике и Бориса на танке, но там случаи совершенно иной целенаправленности:)))
      >
      >>>И хранила судьба таких от пули.
      >>Это типа Корнилова, Нахимова или Истомина?
      >
      >Нет, таким судьба добрую память хранила.
      >
      >НО ЗЕМЛЯКОВ, НЕ ТРОНЬТЕ!
      Кто ж их трогает то? Только чтобы напомнить нынешним о славных дедовских делах.
      >Кстати, Нахимовы, Истомины, Ушаковы - землицей на Смоленщине располагали, а Корниловы (Тверские помещики) - в ста вёрстах севернее Нахимовых.
       Да я в курсе.
      >Места - далёкие от моря, а давали адмиралов!
      
      Дык и летчики в старые времена у нас не водились по лесам, а Родине понадобилось - и полетели! Хехе
       При правильной мотивации нет ничего, что бы не смог русский человек совершить.
    229. *Mordred (shein79@ukr.net) 2013/03/21 12:19 [ответить]
      > > 225.Таварисч Маиор
      > Приятно видеть стойкость духа недоделанных норманнистов, которые невзирая на гомерическое количество черенов в их афедронах стойко продлжают нести свою брехню в массы. Бу га га! Вы лучше про этих, ельфов там или вампиров.. Хехе
      
      По-вашему, "Повесть временных лет", из которой и взяты имена наших славных предков, в XII веке писали недоделанные норманнисты? Однако, смелое утверждение.
      P.S. Как старший по-званию, позволю себе дать вам совет, майор - чрезмерное упоминание черенов и афедронов бросает тень на русское офицерство, вызывая смутные подозрения о нетрадиционных сексуальных предпочтениях некоторых его представителей...
      
      
    230. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/21 12:23 [ответить]
      > > 229.Mordred
      >> > 225.Таварисч Маиор
      >> Приятно видеть стойкость духа недоделанных норманнистов, которые невзирая на гомерическое количество черенов в их афедронах стойко продлжают нести свою брехню в массы. Бу га га! Вы лучше про этих, ельфов там или вампиров.. Хехе
      >
      >По-вашему, "Повесть временных лет", из которой и взяты имена наших славных предков, в XII веке писали недоделанные норманнисты? Однако, смелое утверждение.
       Нет, Ваше утверждение не смелое. Оно глупое. И постарайтесь херню от своего имени нести. Когда будет что сказать по-существу, не стесняйтесь. Если будет, конечно.
      >P.S. Как старший по-званию, позволю себе дать вам совет, майор - чрезмерное упоминание черенов и афедронов бросает тень на русское офицерство, вызывая смутные подозрения о нетрадиционных сексуальных предпочтениях некоторых его представителей...
      
      С каких пор исподние чины стали старшими по званию? Хехе И какое отношение вставление либерастам в афедрон черенов от БСЛ 110 М имеет отношение к сексу?
    231. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/03/21 12:23 [ответить]
      > > 228.Таварисч Маиор
      >> > 227.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 223.Таварисч Маиор
      >>>>>>Дык и летчики в старые времена у нас не водились по лесам, а Родине понадобилось - и полетели! Хехе
      > При правильной мотивации нет ничего, что бы не смог русский человек совершить.
      
      :)))))))))))))))))))
      )))))))))))))))))))))
      )))))))))))))))))
      
      Да, откель тот список славных норвежских рыцарей, которых в Цареградские ворота не пустили, хоть они и молотком стучали?
      
      И как к ним Веремудъ, затесался. В переводе с русского на датский, это значит "Целомудренный, верный жене"
    232. *Mordred (shein79@ukr.net) 2013/03/21 12:26 [ответить]
      > > 230.Таварисч Маиор
      
      > Нет, Ваше утверждение не смелое. Оно глупое. И постарайтесь херню от своего имени нести. Когда будет что сказать по-существу, не стесняйтесь. Если будет, конечно.
      
      По-существу пруфлинк: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_911_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
      
      >
      >С каких пор исподние чины стали старшими по званию? Хехе И какое отношение вставление либерастам в афедрон черенов от БСЛ 110 М имеет отношение к сексу?
      
      Теперь меня не удивляет, что в запас и отставку вы вышли майором. Подобным деятелям ни я лично, ни мои коллеги представления на подполковника не подписывали.
      
      
    233. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/21 12:26 [ответить]
      > > 231.Антонов Виталий Александрович
      >> > 228.Таварисч Маиор
      >>> > 227.Антонов Виталий Александрович
      >>>>>>>Дык и летчики в старые времена у нас не водились по лесам, а Родине понадобилось - и полетели! Хехе
      >> При правильной мотивации нет ничего, что бы не смог русский человек совершить.
      >
      >:)))))))))))))))))))
      >)))))))))))))))))))))
      >)))))))))))))))))
      >
      >Да, откель тот список славных норвежских рыцарей, которых в Цареградские ворота не пустили, хоть они и молотком стучали?
      >
      >И как к ним Веремудъ, затесался. В переводе с русского на датский, это значит "Целомудренный, верный жене"
      
      
      Дело не в этом. Уверенной этимологизации имен нет. Есть масса разных построений. Скандинавских имен на самом деле там минимум. Есть иранские, балтские, финнские, не говоря уж о славянских. Но. Говорить ли тот факт что на русском престоле сидели Иоанны и Михаилы о евреях на русском троне. Наличие Александров, Алексеев и Николаев о греках?
    234. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/21 12:30 [ответить]
      > > 232.Mordred
      >> > 230.Таварисч Маиор
      >
      >> Нет, Ваше утверждение не смелое. Оно глупое. И постарайтесь херню от своего имени нести. Когда будет что сказать по-существу, не стесняйтесь. Если будет, конечно.
      >
      >По-существу пруфлинк: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_911_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
      О!! Да Вы не только ельфописиц, но еще и википедофил. Спасибо, посмешили! Истореги, блин.
      >>С каких пор исподние чины стали старшими по званию? Хехе И какое отношение вставление либерастам в афедрон черенов от БСЛ 110 М имеет отношение к сексу?
      >
      >Теперь меня не удивляет, что в запас и отставку вы вышли майором. Подобным деятелям ни я лично, ни мои коллеги представления на подполковника не подписывали.
      Да да, привет Наполеону на соседней с Вами койке. Не пропустите вечерний укол, господин Гениалиссимус. Бу га га!
      
      
      ЗЫ Автору.
       Вот, хохмы для одна из реконструкций
      
      1. Карлы - тюрк. Карлы ("снежный"), половецк. Кобяк Карлъıевич (Ипат. л., лета 6691 (1183), л. 221об), имена 19-20 вв. Карлы, Карлы-хан, Карлы-бек, Карлы-сердар, Карлы-бай, Карлы-бай-бий, Карлы-юзбаши и тп. Совр. фамилии Карлыев, Карлыханов, Карлыбеков, Карлыбаев и тп.
      
       2. Инегельдъ (Ингельдъ, Ингелде) - тюрк. Иңгельди, Иңгельды ("большой пришёл"), совр. казах. Енгельды, сюда же башк. Энгильды (легенд. предок сызгинцев), возможно тж Иңгельдей, Иңгильдий, "Тимофеевой Ингильдеевой сын Крыштоф Ингильдей с Архангельщины" (Смоленск, 1654), Чекей Енгильдиев (1595, 1603), Черкас Енгильдеев (1608), чуваш Енгильде Уразгильдеев (1565) и тп. с развитием распространённого форманта муж. имён -дей/-дий. Сюда же гидр. Ингельды (оз. в Кург. обл.), Ингильды (оз. в Челяб. обл.), дер. Энгильдинка (Новосиб. обл.) и тп. Совр. фамилии Ингельдев, Ингильдев, Игильдив тж Ингельдиев, Ингельдеев, Ингильдеев, Ингильдяев. Иңг - ing, усилительная частица иң /ең - самый, кумык. ингде, караим. еңк Ол(ь)гу>Ольгъ.
      
       3. Фарловъ (Фарлафъ, Фарлофъ, Вархофъ) - возм. притяж. к тюрк. Барлы/Варлы ("с достатком"), составные имена Барлы-бай (1690, 1872), Варлы-бай, Барлы-бек, Барлы-хан и тп. Совр. фамилии: Варлыев, Варлиев, Варлаев, Барлыев, Варлов, ? Фарлаев (тат.), Фарлов (Ср. Поволж.).
      
       4. и 5. Вельмидруловъ - вероятная реконструкция - Вельмурдулов - Вельмир Дулов, то есть Вельмир посол Дуло (тж возм. имя указывает на происхождение). Ср. серб. Велимиръ (1222-1228), тж ср. тюрк. каган Юкук Ирбис-Дулу (638-653), болгарский род Дуло - 1-я династия (7-8 вв.), позднее казах. дулаты, напр. Толе би (р. 1663) - бий Старшего жуза. Форма "Веремуд/Веремид" в Лавр., Ипат. и др. - ошибочна. Для возможного варианта чтения имени Руловъ или Рvловъ (через ипсилон), на наш взгляд очень подходит имя Рыло (из прасл. *ryglo), ср. рус. Васьян Рыло (1470), Рыло (1495), Васко Рылъ (1563), Рылко (1565). Вряд ли имя связано с чеш. Роле, Ролек, Ролко (1242) или Rolislaw.
      
       6. Гуды - тюрк. Худи, Худы, Куды, Гуды, Гуди, Худы-бай, Куди-бай, Куди-бек, Гуди-бек и тд. Совр. фамилии Худыев, Худиев, Гудыев (осет.), Гудиев. Тж ср. Кгудъ (= Гудъ, укр. 1670) Желков, Гудима (запорож., 1667), составное хорв. Гуди-миръ (1018). С другой стороны учитывая прозрачную балт. этимологию посла Алвада Гудова (см. ниже: дог. 944, ? 44), и богатый балт. антропо- и топонимический материал от корня gud-, считаем весьма вероятным и балтское происхождение др.-рус. Гуды, Гудовъ, ср. прус. Gudeike (1371), Gudenne (1400, 1422), Gudanne (1361), Gudenyn (1419), лит. Ян Кгудикгайловичъ (1599), Gudwynaytis (1563), Gudidirgis, Gudaitis, курш. Gude (1554), Guden (1556), Gudde (1582, 1590), Gudecken (1429), Gudell (1540), Gudate (1355), блр. Гудзишки, Гудзинки, Гудаль ("Гудаля гарод") и тд. По-видимому связано с прус. gudde - кустарник, лес, лит. guda - пугало, страшилище (в тч лесное), gudobelė - боярышник, куст боярышника. Сюда же старое литовск. обозначение вост. славян, русских, совр. белорусов - gudas, семантически по-видимому "человек, пришедший из-за лесов, чащоб". Вцелом *gud- в значении "лес, кустарник" тяготеет к зап.-балт. языкам, в вост.-балт. возм. др. варианты, напр. от лит. корня gūd- (от и.-е. *gheud-?) - жуткий, страшный, глухой (о времени, месте) и тп.
      
      
       7. Руалдъ - *Рулд-, Ралдай, Рылдей, Рильдей, Рылдай, монг. Ралдий, совр. фамилии Рулдев, Ралдаев, Ралдеев, Рылдеев (?), Ралдуев, возм. родств. Ирильдеев (?) - во всех случаях "Руалдъ" написано после имён оканчивающихся на гласную "ы" - Гуды, Бруны, Моны.
       Имя Руальд широко распространено в Скандинавии (преимущ. в Норвегии), поэтому правомерно предположение о сканд. происхождении сходных имен в текстах договоров - встречено 3 раза, что в пользу именно сканд. этимологии (распространённое имя чаще встречается в документах). В дальнейшем, однако, имя не употреблялось, в отличии от другого популярного сканд. имени Свень. По-видимому имя Руалдъ принадлежало непосредственно сканд. переселенцам, служившим русским правителям (и получавшим боярский статус и уделы для кормления). По Саксону Граматику дат. ярл Hroald (918), др.-норв. Hróaldr, из др.-герм. Hrodowald (Thomsen, p. 137).
      
       8. Карнъ - слав. (польск.) Карна, Карнеш, Карнко (1136, слов. Морошкина, С. 98 ), др.-рус. миф. Карна (СоПИ), возм. сюда же чеш. Каренъ (1107, 1108). Возм. тж балтская этимология др.-рус. и др.-польск. имён, ср. лтш. Karnaps, Karnap, Karnupis, лит. karna - луб, лыко, karnos - лыко, а тж от karn- множ. балт. топонимов (др.-прус. Karnitten, Karnemitten, лит. Karnave, Karnupe, Karnelis, лтш. Karna, Karnups, Karnites, висл. Karnicke, Karnice, Karnin, днепр.-ок. Карна, Карнетский и тд). Томсен сообщает о единичном случае уп. имени *Karni (в вин. п. Karna) у сканд. в Вост. Готланде (1188) - вполне очевидно, что имя несканд. происхождения.
      
       9. Фаслав* (Флелав, Флелавль) - по версии Гедеонова форма слав. имени Войслав. Возм. предыдущее имя (Карн) представляет из себя первый композит двухосновного имени на - слав, то есть изначально было Карнаславъ (ср. "Крунослав", Морошкин, С. 106) в греч. передаче Καρνασθλάβος, ошибочно переписанное с перестановкой букв: Καρνθασλάβος. В дальнейшем в славянском переводе длинное имя было разбито на две части Карн Фаслав, при очередном копировании в Фаслав, вторая и третья буквы из-за повреждений текста были неверно опознаны переписчиком (Л вместо А, и Е вместо С), из чего получилась небывалая форма Флелав, замена первой Л на Р (в Фрелавъ), произошла в том же протографе, где ошибочно Веремуд вместо Вельмуд.. Тж вариант Флелавль позволяет предполагать, что имя было в притяж. форме - то есть Карнъ был послом от Фаслава.
      
       10. Рюаръ - редк. Рияр, совр. фамилии Рияров (туркм.), Раяров (?). Рияр в данном случае мб и мусульманским именем, арабского происхождения - торговые связи Руси с Халифатом известны с 840-х гг. (ибн-Хордадбех). Если верна разбивка сплошняка и гипотеза о парах имён, то Рюяр/Рияр представлял Актея/Акту, либо носил отчество или родовое прозвище (фамилию) - Актевъ.
      
       11. Актеву - тюрк. Актей - "белый жеребёнок" (Актей - притяж. Акте(е)въ, где Ъ в греч. фиксации передано или Оу или Y), изв. половец. Актай (1244), нойон Актау (1395), мамлюк. эмиры Актай, тж Актув Ашрафи (14 в.), тж ср. Актуган, Актыган (легенд. разбойник), составн. Актай-бек, Акту-бек, Акты-бек, Акту-бай, Акты-бай, Акту-хан, Акта-хан и тд, совр. фамилии Актаев, Актеев, Актуев и тд.
      
       12. Труанъ - Троуанъ, где вероятно "у" - в греч. оригинале ипсилон на месте "й". Троян - слав. имя из разряда на -ян (Буян, Даян, Долян, Милян, Стоян и тп). По Морошкину чеш. Тройянъ (1073, 1183, 1211), польск. Тройянъ (1306), серб. Троянъ Гундуличь (1352)
      
       13. Лидулъ - возм. Людилъ (тк "у" - в греч. оригинале ипсилон), то есть Людило или Лудило (лудить - обманывать, лудъ - глупец, подобное семантич. наполнение мб причиной редкости имён на Луд- до распространения слова: лудить - паять). Непосредственно подобное имя нами не найдено, хотя зафиксированны многочисленные слав имена, как на Люд- так и (в меньшей степени) на Луд-, напр., рус. новг. Лудьславъ (бер. гр.), рус. Иванъ Луда (1-я пол. 15 в.), Федко Лудовичъ (15 в.), Максимъ Лудовичъ (1587), Дмитрий Лудошинъ (1571), Сидорка Лудековъ (1693), возм. сюда же влашск.-болг. Лъудатъ (1571). Образование имён на -илъ, -ило, -улъ, -уло (как от глагольных основ, так и от существительных) у славян распределено неравномерно: на Руси это относительно старые имена (12-13 вв.) - напр., новг. Гостило (1218, 1228, 1421), Дрочило, Дрочилъ (1241), Душило (1209, 1218, 1273), вероятно сюда же ряз. Дедилочь (1189), Дедилъцъ (1177) или Дедилецъ (1175), имеющее параллели в чеш. Дедилинъ (1303), болг. Дедилъ или Дедюлъ (1491). В берестяных грамотах фиксируются Гостилъ, Городилъ, Путила, Прибыла (1 пол. 12 в.), Гостила, Братила (12 в.), Несулъ, Терпилъ, Тешилъ (13 в.) и тд. Позднее (13-17 вв.) имена с подобными окончаниями фикс. преимущ. у юж. славян - болг. Баило (1302), Борило (1222), Бадюлъ (1639), Владулъ (1471, 1570), серб. Добрило (1418 ) - Добрилъ (1293), Гоудулъ (1253), Данчулъ (1491, 1587), Гундулъ - Троянъ Гундуличь (1352), Гуньдуль (1378, 1419), Гунъдуликъ Никола (1378), Драгулъ (1435, 1461, 1499), хорв. Драгилъ и тд.
      
       14. Фостъ - ср. осет фаст - совет, советник, фастæг - мудрец,
       мудрый, тж др.-рус. город Фастов. Совр. фамилии Фастоев, Фастеев, Фастиев, Фастаев.
      
       15. Стемидъ - ср. Истеми-каган ? (6 в.). Возм. слав. Стемир (Ипат. л.)
      
       Итого: 4-6 имён имеют вероятную тюркскую этимологию, 5-6 - славянскую.
      
       16. Олег (Ольгъ) - ср. тюрк. Хулугу (хун. 2 в.), Хулуг, Улуг, Улу - "великий", праболг. *Олгу (ср. олгу таркан в надписи 904 г.), где наблюдается редукция среднего гласного, вероятная развитие имени Хулугу>Ол(ь)гу>Ольгъ.
    235. *Mordred (shein79@ukr.net) 2013/03/21 12:29 [ответить]
      > > 234.Таварисч Маиор
      
      >Да да, привет Наполеону на соседней с Вами койке. Не пропустите вечерний укол, господин Гениалиссимус. Бу га га!
      
      Обязательно. Вы, кстати, передавайте привет Рыбаченко - в одной палате лежите, судя по диагнозу? ;)
      
      
    236. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/21 12:31 [ответить]
      > > 235.Mordred
      >> > 234.Таварисч Маиор
      >
      >>Да да, привет Наполеону на соседней с Вами койке. Не пропустите вечерний укол, господин Гениалиссимус. Бу га га!
      >
      >Обязательно. Вы, кстати, передавайте привет Рыбаченко - в одной палате лежите, судя по диагнозу? ;)
      
      Да да, господин Гениалиссимус, обязательно. Вы, главное, не беспокойтесь. Хехе Про вампиров накропайте и будет Вам щасте. Хехе
    237. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/21 12:33 [ответить]
      Еще немного этимологий
      
      Из договора 944 года архонта Ингора.
      
       1. Иворъ - ср. Ивар-пей, Ивар-бей, Ивар-бай ("тяжёлый бай"), Ивар-бек, возм. сюда же Ивар-лак, Ивар-лык (гагауз.), фамилии Иварбеев, Ивареев, Иварбаев, тж редк. Иваров или Иварев, в летописях: Ивор из Торжка 1215 г., Ивор - воевода из Смоленска в 1216.
      
       2. Игоревъ - Игорь, тж Ингор, Ингер - возм. родств. тюрк. Ингар, Ингер, Энгер, Энгар, Ингерей, Ингирей, род Ингари, сост. имена Ингар-бек, Ингер-бек, Ингер-бай и тп. совр. фам.- Ингаров, Ингеров, Ингереев, Жангаров, Энгеров, Энгаров и тп. Вероятная этим. Ингер/Ингор - Инг - ing, усилительная частица иң /ең - самый, кумык. ингде, караим. еңк чув. Импике - большая госпожа) греч. Ιγγωρ, Ιγγορ, Ιγγερ отец визант. царицы Ευδοκία Ιγγερίνα (род. ок. 840), лат. Inger (Лиутпр. Крем.). В рус. лет. и хроногр. Игорь, Ингорь из греч. Ιγγορ. После "старого" Игоря имя впервые появляется у шестого сына Ярослава - Игоря Ярославича (род. ок. 1036), вероятно, под влиянием письменых (изначально греческих) источников. Чередование о/е в композите -әр соответствует различной передаче тюрк. /ә/, наличие /о/ на месте /ә/ - результат адаптации в вост.-слав. фонетике.
      
       3. Вуефастъ (РА Фуевастъ, Буефаст) - предположительно (судя по композиту -фастъ, см. дог. 912 ? 14) аланское имя. Первый композит Вуе- сопоставим с осет. уæй, уæйæ - продажа. Целиком имя-прозвище можно трактовать, как "советник по продажам/торговле", что для очень уместно для посла, представляющего торговые интересы наследника престола.
      
       4. Святославль сынь Игоревъ (РА сына Игорева) - слав. Святъславъ.
      
       5. и 6. Искусеви Ольги княгини - возм. эст. эпич. (?) Iskusevi (предлагалась этимология др.-фин. "Бьющий шестом"), возм. тюрк. составное - Иску-Севи Д) и имя следует читать Переяслава. Не совсем ясно: это имя правительницы (вдовицы?) Переяславля (третьего значительного города Руси после Киева и Чернигова согласно договору), или имя даже вдовицы основателя города - некоего Переяслава.
      
       13. Шихъбернъ (РА Шигобернъ) - Ших-берн - Шахом-данный, соотв. казах. Шахберген, аналогично Ших-берды (ших дал), Алла-берен, Худай-берен, (богом данный). Характерна поздняя форма Шигобернъ, соответствующая дальнйшей адаптации имён этого типа в русской языковой среде - ср. Шигалей греч. А нередко фиксируется письм. источниками (напр., Пирогош'т'ь > Peiragastos и тд). Очевидно, имя Простень было не характерно для знати, поэтому не фиксируется в летописях, также возм. следует разделить имена Прастен (послы) и Фрастен/Фуростен (купцы). Гедеонов ссылается на чеш. имя Priestan (1305) и серб. ойконим Пристен, при этом колебание а/е/и в первом слоге показывает примером чеш. Prislav и Praslav. Морошкин тж упоминает чеш. Престанъ (1057, 1115, 1205, 1222), Приста (1237), Пристанъ, Престонъ (1206, 1210), тж серб. Ристанъ. Для композита стен- в начале у Морошкина упомянуто только Стенко (1290, 1495). Имена на Прост- у славян (у тех же чехо-моравов) встречаются и в составных именах: Простиборъ, Простивой (Prostivog), Простигневъ, Простиславъ.
      
       16. Туръдуви (Тудуруви) - тюрк. имена Турду-хан (до 599), Турды, Турды-бий (кирг. эпич.), Турды-мирза (15 в.), Турды-Мухаммад-бий (1537), Турдей, Турди (Турды Фараги Мухаммас, 17 в.), Турды-кули-дадхо (1756), Турду-бек, Турду-бай, Турдый, Турдий и тд, фамилии Турдов, Турдуев, Турдай, Турдаев, Турдыев, Турдиев, Турдоев и тп. Возм. сюда же др.-венг. Turda. По имени Тудор, Тудур см. ниже ? 26. Мнение Томсена, что данное имя происходит от распростр. сканд. þórðr на наш взгляд неверно по фонет. соображениям: отображение сканд. межзубных в греч. дало бы при переводе Фурд-.
      
       17. Либиаръ (РА Иабиаръ) - вост.-слав. Любояр, фамилия (редк.) Любояров, тж ср. чеш. Любор, фамилия Любаров и тп. Ср. тж болг. Либертъ (легенд. князь ок. 504 г.), Либей (1445), тж др.-чеш. Либуше (Любуша), Либомиръ (Любомир), Либгость (Любгость) и тп.
      
       18. Фастовъ (Ефрастов) - вероятно то же имя, что Фост в договоре 912 г. и связано с поселением Фастов (уп. с 1390 г., мб даже основанным неким Фастом). Возм. от аланск. фаст - мудрый, ср. осет фаст - совет, советник, фастæг - мудрец, мудрый. Совр. фамилии Фастоев, Фастеев, Фастиев, Фастаев.
      
       19. Гримъ - возм. от Гремъ ("гремящий"), Громъ. ср. кашуб. grim - гром, грохот. Корень Грем-/Грим- чаще встречается в составных именах - Гримиславъ (1247, 1253), польск. Гжимслав, Гжимислав, Гжимибож, Гжимибой, Гжимибуд и тд. Таким образом форма Грим соответствует скорее зап.-слав. диалекту/языку. Cр. тж др.-прус. grimons - спевший, grimikan - песня, лтш. grimt - скрипеть, трещать, grims - плохой, злой, лит. grimti - тонуть.
      
       20. Сфирьковъ (Сфорком) - вероятно от Сверькъ - "сверкающий", сочетание Гремъ Сверьковъ можно трактовать в том духе, что послом Сверька был его родственник Громъ. Другие формы слав. имён - чеш. Swirczo, Swirtic, Zwiretic, польск. Мишко Свирыничь (посол). Другая версия предполагает балт. происхождение ср. лит. svirti - наклоняться, кренться, падать, svir - крен, наклон, гидронимы типа Свирь, мб и иная основа - например, švirkšti - 1. брызгать, 2. свистеть, 3. бить. Ср. тж лит. Свиркговдович, Свираитис (15-16 в.), фамилии лит. Свиркас, Швиркас, лтш. Свиркс и тп.
      
       21. Прастенъ - см. выше ? 15.
      
       22. Акунъ (А Якунъ) нети Игоревъ - тюрк. имена Акун (=Акын), тж Якун, Якунне, фамилии Акынов, Якунов, Якунин и тп. Акун (тж Якуш) половец. хан (1193), эпич. Акун-хан, Акун-бешим, Акун-шах (Манас), Акун-Абуши (1771) и проч. Тж ср. др.-прус. Jakune, Jacun (14 в.) - букв. "наездник конный", "всадник".
      
       23. Каръı - тюрк. имя Кары, Кара - чёрный, встречается, как простое имя, так и (чаще) в составных именах правителей: Кара-Иссык (552), Кара-Чурин (599), Кара-Арслан-бек (1048), Араб-шах (др.-рус. Арапша) он же Кары-хан (1377) и проч. Фамилии от имени Кары - Карыев, Кариев.
      
       24. Тудковъ (РА Студековь) - Тудкъ тж имеет сокращ. форму "Тукы" - ср. "Станислава добраго Тудъковича или Туковича" (1136, Лавр. и Ипат. лл.), сюда же киевск. Тукы Чудин брат (боярин. 1068, 1078), новг. Тукъ (берест. гр. нач. 12 в.) чеш. Thudo (иглавский монах 1258). Форма "Студековъ" кроме Радз. и Академ. списков не встречается, поэтому рассмотрению не подлежит. Попытки объяснить имя Тукы, Тукъ (толстый, тучный) из сканд. Tóki на наш взгляд излишни, источники не дают ни малейшего повода считать скандинавами (или носителями сканд. имени) киевского боярина Тукы (брата Чудина) и новгородца Тука. Для имени Тудко возм. объяснение из тюрк. Туд- - родиться. Ср. имена Туды, Туди, Туды-бек, Туди-бек, Туды-бай и тп. То есть Тудъко можно рассматривать, как славянизированную форму имени Туды, Тудъ с уменьш. формантом -ко. В случае со Станиславом Тудковичем возм. фиксируется один из случаев сокращения имени до Тукъ, Тукы, которое приобретает понятный смысл на слав. языке - "тучный". Тж ср. сост. лит. Тюдиямин (к Ковдижат Тюдияминович)
      
       25. Каршевъ (Кашев) - фамилии Каршиев, Каршыев, сюда же Каршев, Каршеев, Каршов, Каршаев (Ср. Поволж.). Тат. каршы - противоположный, противостоящий и тп. По другой версии связано с тюрк. "крепость, укрепление, дворец", сост. имена Карши-бай, Каршы-бай, Карши-бек и тп. изв. писатель Джамал ал-Карши (1230-1315). Тж интересны балтские параллели лит. karšti - чесать, дряхлеть, трепать, тж драть, лупить, или karštis - жар, зной, karšis - нагревание, нагреваться, лтш. karst (kāršu) - чесать, karst - греть, накаляться, гореть, лтш. karš, лит. karas - война, при лтш. karot, лит. kariauti - воевать, ср. тж лит. Karšauskas, Karselis, д.-прус. Johan Karsow (Karšov?, 1336), а тж множество типичных балтских топонимов от основ karš-/kars-.
      
       26. Туръдовъ (Тудоров) - или тюрк. имя Турды, Турду см. выше ? 16, ср. фам. Турдов, или тюрк. имя Тудар, Дудар (напр. казах. Дудар-кула, 17 в.), имя Тудор упомянуто в берест. грамотах с кон. 11 в., тж Тудор - тиун из Вышгорода (1146), Тудор Сатмазович (1159) - вождь берендеев, и галицкий воевода половец Тудор Елчич (1159), Сатмаз и Елчи - тюрк. имена, Тудор (или Тудар, сын Кончака, 1181).
      
       27. Егри (Еврии) - тюрк. Егри, Эгри ('кривой'), тж Егре-бек, Егре-бай, тж венг. Егри, фамилии Егриев, Эгриев. Возможный вариант разбивки Егриев Лисков, тогда имя формы притяж. прил. (ср. Каршев Тудоров), совпадающее с совр. фамилиями Егриев, Эгриев. Возм. сюда же "Eгрим пятого Зубатого" (Писцовая книга Свияжского уезда 1565-67 г.).
      
       28. Евлисковъ (Ерлисков) - слав. Влиско или Влицко, ср. др.-чеш. Wlicech, Wlicek. Возможный вариант разбивки Егриев Лисков, тогда имя Лискъ (Лиско) или Лысько (совр. фамилии Лыськов, Лысков) или уменьш. от Лисъ (совр. фамилии Лисов, Лисин, Лисков), тж ср. Liska (чеш. 1429), Liska (Liška?, чеш. 1437), Лиска (рус. 1603), Игнатко Лиса Гридинъ (1539), Lisko Cziskowicz (1565), Лиска Иевлевъ (1605), Лиско Иванъ (1665) и тп... Уменьш. формы имён в раннем средневековье у славян часто носят и князья, напр., Мешко, Дражко и тд. Запись Ерлисков ошибочна и связана только с двумя списками (Радз. и Академ.), связанными между собой, поэтому сравнение с тюрк. именем Ерлик, Ерлык, Ерлы, Ерлыш, Ерлаш, Ерлыс и тп считаю излишним.
      
       29. Воистъ (Въисковъ) - слав. Воистъ - краткое "воинственный", ср. рус. новг. Милостъ (берест. гр.), или от Войгост или от Воец (чеш. 1247), тж Воица Сербинъ (1672) и тп. Возм. тж лит. Воистов - форма имени кн. Войшелга.
      
       30. Воиковъ (Иковъ) - слав. имя Воикъ, чеш. Woik, Wogyk, тж др.-рус. *Воик к Вънкина или Воикина (Лавр. л. 1086), Войкъ (болг. 1136), новг. Вороньць Въикъ (бер. гр. 1170-е) Vojik (чеш. 1238), Voyko (1308), Войко (серб. 1330, влах.-болг. 1458-1491, 1601, 1639), Войка (1648).
      
       31. Истръ (Р истро) - возм. ошибочно от Стиръ или *Ystyr- вероятно сарм. или аланск. ср. осет. стур, устур, стыр - большой, сюда же сарматск. имя Στιρης, Στιρακης. Совр. фамилия - Стироев. Тж ср. тюрк. фам. Устуров. Возм. сюда же Стуриев, Стуреев и тп.
      
       32. Аминодовъ (РА Аминдовъ) - Аминд сравнивают с лит. Миндота, Миндовг и тп., тж лит. имя Ямонт. Аминод - северо-кавк. имя (у адыго-черкесов и др.), возм. некое аланск. имя *Амынд со значением "указывающий, учёный" или "счастливый", ср. осет. а́мынд - указанный, указание, объяснение; поучение, урок, наука, амонын - указывать, амонд - счастье, судьба, участь, доля, жребий и тп.
      
       33. Прастенъ см. выше ? 15.
      
       34. Берновъ - тюрк. *Берн ("данный"), от др.-тюрк. be:r-/ber- (отсюда тат. бирү) - давать, приносить, оставлять, посылать и тп., тж ср. совр. Берне-бек,Берни-бек, Берне-бай, Берни-бай, Берен, Берген (составные: Отеп-Берген-бай, Худай-Берген, Бек-Берген, Иш-Берген-бий и тп), фамилия Берниев, Бернеев (казах.), Бирнеев и тп. Тж ср. Берен - м. имя (казах. лучшая сталь), фамилия Беренов, Возм. балт. Bern- ("парень, молодец") ср.др.-прус. Bernule и Niclus Bernelle (1440), лит. Bernakampe, Bernauis, Berniskius, Berniunu, лтш. Berna-purvs, Kalnaberni, Bernu-liekna, Bernu-purus, Berni.
       Учитывая отсуствие в ср.-греч. звука /b/ и произношение Виты, не исключено, что здесь не было никакого "Берна", но было слав. имя *Вѣрнъ - кр. прил. к вѣрьный, ср. морав. Вернушъ (Vernusius, 1305), помор. Вѣрной (Virgnon, 1240), тж чеш.-морав. Вѣренъ, Виренъ (Verene, 1228), помор. Вѣренъ (1248).
      
       35. Явтягъ (РА Ятвягъ) - вероятнее всего от Ятвяг (этноним), балт. Jotvingas, Jatvingas - выходец с/из-за реки Ятвы.
      
       36. Гунаровъ (Гунарев) - возм. к сарматск. имени Χουναρος - Способный (от hunara - способность). тюрк. Кунар, Гунар, Кунар-бек, Гунар-бек, Кунар-бай, Гунар-бай, фамилии Кунаров, Гунаров, Кунарев, Гунарев, Гуноров(?) и тд. Возм. сюда же венг. миф. Гунор - эпоним гуннов (брат Магора).
      
       37. Шибридъ (РА Шибринъ, И Шибьридъ) - учитывая, что посол от Алдана, вероятно тюрк. имя, возм. родств. тат. Ширбид, Ширбидов, или вариант имени вроде Шихберды (ших дал). По Гедеонову чеш. Sebrith (1206), по Морошкину Sebrith происходит из нем. Зигфрид.*(см. тж примечание)
      
       38. Алданъ - обще-тюрк. имя Алдан (тат. "первенец", казах. "способный", якут. "быстрый" и тд имя широко распространено, но в разных языках толкуется по-разному), фамилия - Алданов. Тж Алдан-бай, Алдан-бек, Алдан-хан, Алдан-терки. У казахов легенд. бедняк Алдан - отец мстителя за бедняков Алдар-Косе (местный "Робин Гуд").
      
       39. Колъ - слав. Колъ (Морошкин), уменьш. Колча (1097), Янъ Колъ (галиц. кастелян 1523), "родъ Фёдоровъ Колка" (16 в.), тж к Коловъ (1683), Колка (1618), связ. с колоть, кол и тп.
      
       40. Клековъ (А Влековъ) - ср. фамилии: Клекеев (чув., казах,), Клекоев (Сев. Кавк.), Клеков. Тж слав. Клекъ - от кликъ, кликать, клекать, клекотать и тп. Др.-чеш. Klech, др.-рус. Клекачь - к Клекачевич (новг. Иван Клекачевич ум. в 1295), тж Клек - к Пятюнка Клекинъ (1689), Хвеско Кликунъ (1651). Очевидно слав. этимология более уместна, учитывая прозрачность имён знатного руса - Клек и его посла - Кол.
      
       41. Стегги - возм. слав. *Стягы (прил. от стягъ), ср. серб. Стега или балтск. *Steng-, ср. ятвяж. Стегут Стекыньт, Стекинт (1227, 1255) при *Stengint- (сильный) ср. лит. stengti - пыжится, превозмогать, силиться, тж охотиться и тп. Возм. сюда же лит. Стег (брат Альгимунта и Рингольда 12-13 вв.), составное Стягвил (к Стякгвилович 16 в.)
      
       42. Етоновъ - совр. фамилия Етонов (Сибирь, Бурятия). Имя Етон из тюрк. можно этимологизировать двояко: или как производное от глагола ет- (делать, совершать) или как производное от корня ет- (мясо) вроде башк. итән (мясистый, толстый, плотный, но тат. итле). Тж возм. балт. имя Етун (к лит. Етуневич - 1528), с учётом имени посла, подобное вполне вероятно.
      
       43. Сфирка (Ефирка) - см. выше ? 20.
      
       44. Алвадъ - вариант *Alvaide к др.-прус. имени Alwide (уп. в 14 в.), букв. "пиво-вед, знаток пива" (ср. лит. alus - пиво).
      
       45. Гудовъ (Губудов) - см. Худы, Гуды - дог. 912 г. ? 6.
      
       46. Фудри (РА Фруди, Дудри) - ср. осет. фудыри - жестокий, злой (и множ. производных от фыд(р)-/фуд(р)- с близкими значениями: фыдры́н, фудрун - эпидемия, мор, фыдра́кæнæг, фудракæнæг - вредитель, враг, фыдра́кæнд, фудракиндæ, фудраконд - злодеяние, преступление, фыддæр, фуддæр - хуже, худший и тп. от фыд, фуд - зло, беда, дурной), маловероятно, что от *Фурди - "морской" ( ср. осет. фуурд, форд - "море, большая река", видимо родств. гидрониму Прут), возм. сюда же фамилии Фурдуев, Фурдаев, Фурдиев или Фударев, Фудареев и тп.
      
       47. Туадовъ (РА Тулбовъ, Дултов) - варианты вроде Дултов, Тулбов позволяют предполагать исходную форму Тулдов. Имя Тулдай или Дулдай фиксируется в источниках преимущественно в 15-16 вв., среди более поздних имён известны формы Дултай, Дулта, Тулда и тп.
      
       48. Мутуръ (РА Муторъ, Мутар) - распространённое у тюрок (и не только) имя, известное в нескольких вариантах Мутур, Мутыр, Мутор, Мутар и тп. Обычно возводится к иранск. Мохтар, заимствованному тюрками в Ср. Азии. Тж возм. местное имя-прозвище *Мытарь от др.-рус., ст.-слав. мытарь (восходит к др.-верх.-нем. mutа - пошлина) - таможенник, сборщик податей, тж хитрец, обманщик. Но тогда сомнительно наличие второго "у" в Мутур, что, впрочем, мб ошибкой, сделанной переписчиком под влиянием первой "у" - по спискам написание варьируется: Мутуръ, Муторъ, Мутаръ.
      
       49. Оутинъ (Устин, Успин) - чеш. Uta (грам. 1197 г.Boczek, I.348), Uto (1115), Uta (1071), полаб. Утъ (Utus 1230), лит. Утенъ (Густ. л. 1273), тж ср. тат. Ута- - исполни, выполни, Утай, Утак, Уташ (выпрошенный у бога), фамилии Утаев, Утеев, Утыев и тп. Ута в договоре, вероятно, княгиня в одном из княжений.
      
       купець
      
       50. Адунь - ср. тюрк. (и монг.) Адын, Адынай, Адун, Адунай или Айдын (=Айдун), Адун-Кузи (1370), составн. Адын-бай, Адин-бай, Адун-бай, Адын-бек, Адин-бек, Адун-бек, Адын-хан, Адин-хан, фамилии Адынов, Адынаев, Адунов (калм.), Адунаев, Айдын, Айдун и проч.
      
       51. Адулбъ (РА Адолбь, Адубль) - ср. тюрк. (и монг.) Адулбай, Адылбай, Дулбай, фамили Адулбаев, Адылбаев, Дулбов, Дулбаев. Учитывая, что в оригинале мб написано только Адун(ъ)Адулв(ъ)Иггивлад(ъ) есть подозрение, что "купец Адун" представлял ещё одно "княжение" некоего *Адула (из прит. прил. *Адуловъ) - это очень распр. тюрк. имя Адыл (напр. Адыл-паша в Манасе), которое обычно относят к заимств. из арабск., но наличие сходных монг. форм позволяет предполагать более древние домусульм. корни имени (напр., как производное от основ at-/ad-), хотя, учитывая постоянные связи с Халифатом, на наш взгляд нет ничего удивительного в наличии мусульманского "княжения" на Руси ок. 945 г. С другой стороны Адулви мб отражает имя Адулби (= Адыл-бий).
      
       52. Иггивладъ (РА Антивладъ, Игливлад) - по Гедеонову составное из Инго- и -влад, у него же примеры использования композита Инго- в слав. именах: Ингослав, Ингмир, Hynchwog (Гынхвог?)...
      
       53. Олебъ (РА Улебъ, Н4Д и Олеблъ) - см выше ? 9.
      
       54. Фрутанъ - иранское имя (вариант имени Феридун), возможно купец-посол Фрутан происхождением связан с Хорезмом: о службе хорезмийцев у хазарских правителей сообщают арабские источники, естественно, что хорезмийцы (наёмники или купцы) могли оседать на Руси, поступать на службу к русским архонтам и тд. Связь с именем Фроттон (у Саксона Граматика) следует отклонить - это исключительно лит. форма.
      
       55. Гомолъ - ср. слав. гомолъ - "шар, ком", имя-прозвище Гомолъ ("шарообразной комплекции"). Ср. др.-чеш. Gamolice, позднее имя-прозвище Гомол, тж ср. Палка Гомолинъ (1495), Фролъ Гомулинъ (1554). Тж на наш взгляд допустимо сравнение с осет. гæмæл - настороженный, приготовившийся, принявший боевой вид, навостривший уши.
      
       56. Куци - ср.тат. Кутчы - "счастливый человек", фамилии Кутчин, Кутсин, или осет. Куци, Куцикк, фамилии Куцыев, Куциев, или слав. *Куций, ср. польск. Куцъ (Kuz, 1136), Куцко Терпиловичъ (Вильно, 15 в.), Иванъ Куцокъ (Полоцк, 1633), Мелентий Куцевичъ (Галиц., 1351), казаки (1654) Митка Куценко (Белоцерк.), Иванъ Куценовъ (Могилевск.).
      
       57. Емигъ (Н4Д Емич) - возм. аналоги тюрк. Емег (Эмег), Имиг, Емек, половец. хан Емяк (1183), Емик, Имук и тп. Фамлии Емегеев (Эмегеев), Имигеев.
      
       58. Туръбидъ (РА Туробридъ) - на наш взгляд вполне возможно, что имя купца аналогично совр. Турберды (Тырберды).*(см. тж примечание)
      
       59. Фуръстенъ см. выше ? 15. В данном случае версия Томсена о передаче распространённого скандинавского имени Тóрстейн (в надписях тж þurstein-) выглядит вполне убедительно, то есть не исключено, что купец Фуръстенъ имел скандинавское происхождение. По порядку в списке можно предполагать, что Фуръстенъ представлял торговое сообщество 10-го княжения (правитель - Свиркъ, посол - Гримъ).
      
       60. Брунъı (Бруды, Вруды) - вероятно от др.-рус. *бруный - седой, белый, ср. рус. брунеть, брынеть, - седеть, белеть, бруный - седой, укр. бренiть, чеш. brony, bruny - белая лошадь, тж ср. фамилии Бруныев, Бруниев, Брунеев. Ср. Брунинъ (польск. 1182), серб. эпич. Брунка. Тж возм. от балт. bruny- "броня", ср. ятвяж. Брунъ (1235), др.-прус. brunyos, имя Brune (1350), лтш. bruņas - броня, bruņot - вооружать, сюда же др.рус. бръня.
      
       61. Роалдъ (Лоандр) - см. выше дог. 912 г. ? 7.
      
       62. Гунастръ - спорное имя. Сканд. этимология, предложенная Томсоном, предполагает происхождение имени от др.-сканд. Gunnfastr, при этом утрату F (далеко не слабого звука) и сохранение конечного -R (слабого в др.-сканд.) никак не объясняет. В других примерах сканд. этимологии (того же автора) имён договоров утрата конечного -R почти повсеместна, поэтому исключения крайне сомнительны. В рун. надписях Gunnfastr не встречается, поэтому в качестве аналога приводят пример в надписи 12 века - GuþfastR. Поэтому мы считаем возможным иное происхождение имени купца, например аланское составное: от Gun- и -æ-styr. Гун- может трактоваться или как родств. осет. гъун - волос или гун-гун - гнусавость или от этнонима "гунн", совр. фамилия Гуноев. Композит -æ-styr - в осет. великий, большой, совр. фамилия Стироев, см. тж выше ? 31. То есть всё имя Гун-а-ст(ы)ръ можно трактовать, как имя-прозвище "Великоволосый" или "Слишком Гнусавый" и тд...
      
       63. Фрастенъ см. выше ? 15.
      
       64. Игелъдъ (Р Иигелдъ А Ингелдъ) - см. выше дог. 912 ?2.
      
       65. Туръбернъ (РА Турибевъ) - тюрк. из композитов Тур- (или Туры-, Тура-) и -берн (-берен), соотв. казах. Турберген, тж ср. Тураберген, Тураберен и тп., аналогично Турберды (Тырберды) и тп. Возм. балт. составное из tur- (тур?) и berni- (молодец, детина), см. тж ? 34.
      
       66. Монъı - по Гедеонову родств. др.-чеш. *Mun (Muncia), др.-рус. *Мунарь (Мунарев), полаб. Monecz. Тюрк. Маны, Мани, Моны, Мони, производн. беренд. Моначук (1167), фамилии Маныев, Маниев, Моныев, Мониев, Монуев...
      
       67. Руалдъ - см. выше дог. 912 г. ? 7.
      
       68. Свень (Свед, Н4Д Светстир) - возм. распространённое сканд. имя Свейн ("парень"), имя ещё дважды встречается в др.-рус. источниках: в берест. грам. 2-й пол. 11 в. Свень (посыльный Хотена) и Иванъ Свеневецъ (вар. Свиневець, 1186), менее вероятно напр. от тюрк. Севен- (тж сабан - "молодец, парень"), ср. половец. хан Севенчь (1151), чуваш. составн. Севен-тей, Севен-пей и тд.
      
       69. Стиръ - вероятно сарм. ср. осет. стур, устур, стыр - большой, сюда же сарматск. имя Στιρης, Στιρακης. Совр. фамилия - Стироев. Тж возм. родств. юж.-слав. Штир (у Далимила). Тж возм. краткое балт. имя *Стир ср. лит. Стирна, Стирпеикович, Стирпеикаитис, Стирбаитис, Стирбис (16 вв.).
      
      
       70. Алданъ (Олдан) - см. выше ? 39.
      
       71. Тилена (А Тилеи, Тилина) - тюрк. Тилен, ср. фамилии Тиленов, Телинов, Тилен-Аалы, Теленов и тп.
      
       72. Пубьксарь (РА Апубкарь Свень, Пубсар, Апубьксар) - возм. Абу-бек-сар ("старейшина жёлтый бек" или если рассматривать -сар, как иранизм, "старейшимна бек-глава"). Имена Абубек, Бексар, фамилии Абубеков, Бексаров и тп. Композит Апу-/Абу- вполне соответствует традиционному тюркскому ономастикону, где встречаются имена Абу, Абай, Апай и тп, имеющие прозрачную этимологию (отец, дед, старший в роду и тп).
      
       73. Вузлевъ (А Кузелевь, Возлев) - слав. от узьлъ, ср. чеш. Uzdnik (1088), Uzik (1421), рус. Степанъ Узловъ (моск. 1676), Яковъ Узенко Корсунецъ (переясл. 1665), тж ср. серб. Вузанъ, Вузманъ, и тп. Для формы Бузлевъ возм. притяж. прил. от тюрк. Бузлы (ледяной). Если список в данном месте продолжается в той же манере, что вначале (в виде пары: имя - притж. прил. от имени), то допустимо прочтение "Бьксар Бузлев" и тп.
      
       74. Синко (РА Исино, и Сикин) - слав. от синь, синий. Ср. новг. Синко (Кюрилъ Синкиницъ, 1234), Синкъ (боярин в Молдавии, 1482), Синько (Канев, 1552), Ходко Синковичъ (1552) Синей (1477, 1593, 1608), Сина, Синья (чеш. 1052, серб. 1222), Сино (серб.), Синехъ, Синохъ (польск. 1132), Синецъ (1398, 1495, 1500, 1504, 1510, 1529, 1555), чеш. Синогоръ (1052, 1115), рус. Синерогъ (1661), Русинъ Синеусъ (Пискар. л., 1586).
      
      
       75. Боричь (РА Кобиричь, Бурич, Бирич) - слав. от бор-. Идентично боснийск. Борич (1156).
    238. Зельцер-останкинский. 2013/03/21 12:48 [ответить]
      > > 237.Таварисч Маиор
      >Еще немного этимологий
      >
      >Из договора 944 года архонта Ингора.
      >
      > 1. Иворъ - ср. Ивар-пей, Ивар-бей, Ивар-бай ("тяжёлый бай"), Ивар-бек, возм. сюда же Ивар-лак, Ивар-лык (гагауз.), фамилии Иварбеев, Ивареев, Иварбаев, тж редк. Иваров или Иварев, в летописях: Ивор из Торжка 1215 г., Ивор - воевода из Смоленска в 1216.
      
      Но где-то натыкался на работу, рассматривавшую свет древне-русской поэзии "Слово о полке Игореве".
      
      И была там другая крайность и трактовались все словеса не как русские, а как древне-тюркские и ... как грамотно была та хрень выстроена, что подивился я ловкости Остапа от филологии...
    239. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/21 12:52 [ответить]
      > > 238.Зельцер-останкинский.
      >> > 237.Таварисч Маиор
      >>Еще немного этимологий
      >>
      >>Из договора 944 года архонта Ингора.
      >>
      >> 1. Иворъ - ср. Ивар-пей, Ивар-бей, Ивар-бай ("тяжёлый бай"), Ивар-бек, возм. сюда же Ивар-лак, Ивар-лык (гагауз.), фамилии Иварбеев, Ивареев, Иварбаев, тж редк. Иваров или Иварев, в летописях: Ивор из Торжка 1215 г., Ивор - воевода из Смоленска в 1216.
      >
      >Но где-то натыкался на работу, рассматривавшую свет древне-русской поэзии "Слово о полке Игореве".
      >
      >И была там другая крайность и трактовались все словеса не как русские, а как древне-тюркские и ... как грамотно была та хрень выстроена, что подивился я ловкости Остапа от филологии...
      
       Скорее всего Вы говорите об "АЗиЯ" работы Олжаса Сулейменова. Хороший пример натягивания совы на глобус. То, что я запостил далеко не истина в последней инстанции, просто пример одной из множества этимологий.
      
    240. Аль Фараби 2013/03/21 13:52 [ответить]
      > > 215.Антонов Виталий Александрович
      
      >Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: 'Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем'. (Вольное изложение учебника по истории). Hа самом деле, Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, 'Брокгауз и Ефрон' и т. д.
      
      Виталий Александрович! Мои рыжеволосые и зеленоглазые иранские предки, в 16 веке приехали в Казанское ханство, чтобы строить для хана корабли. При взятии Казани, они не уехали из этого чудесного края, а продолжали строить корабли, но теперь уже для русских. Это я к тому, что русские не только у Европы что то перенимали. Хазарии, Булгарии и Руси, при нужде было откуда пригласить специалистов. Иран и Византия при нужде могли полмира обеспечить квалифицированными кадрами. В частности город Саркел (ныне станица Цимлянская) строил архитектор Петрона. Далее, о Рюрике. Важен факт, что его пригласила Земля. Кем он был по происхождению, неважно, хоть папуас. Земля пригласила управленца. Он порвал все связи с родиной и стал ИЛЬМЕНСКИМ СЛОВЕНИНОМ. Екатерина Вторая как то сказала, что национальность монарха определяется национальностью той страны, в которой он правит. Третий момент: Чем отличается культурная страна от цивилизованной? Греки были культурней римлян, но племенной принцип не изжит до сих пор. А римляне были цивилизованными. Если Империи приносит пользу папуас на троне, быть по сему. Если армией хорошо руководит иллириец - аналогично. Начав служить империи, которая не обращает внимание на народные корни своих служителей, все они признаны римлянами. В Византии аналогично. Ей успешно управляли представители разных народов, и погибла она, вовсе не потому, что не той нации правитель был. Россия - кем были Симеон Бекбулатович, Борис Годунов, Елена Глинская, Екатерина Вторая, И.В. Сталин, К.У. Черненко? Мы цивилизованная страна, в окружении культурных соседей. Это в Европе, обывателям греет душу происхождение наших правителей. Они до сих пор не смогли объединить свой суперэтнос, на срок больше века, хотя попытки идут непрерывно, вот и комплексуют по злобе.
    241. Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/21 14:08 [ответить]
      > > 240.Аль Фараби
       Добавлю. В Великобритании правили норманны Плантагенеты, валлийцы Тюдоры, шотландцы Стюарты, голландцы Оранские,немцы Ганноверы. В Испании правили немцы Габсбурги, потом еврей Франко, сейчас французы Бурбоны, во Франции правил корсиканец Буонапарте, в Италии ваще кто только не правил, в Польше белорус Пилсудский, в Турции Отец Тюрков полуалбанец полусерб и т.д. и т.п
    242. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/03/21 14:40 [ответить]
      > > 240.Аль Фараби
      >> > 215.Антонов Виталий Александрович
      >>Виталий Александрович! Мои рыжеволосые и зеленоглазые иранские предки, в 16 веке приехали в Казанское ханство, чтобы строить для хана корабли. При взятии Казани, они не уехали из этого чудесного края, а продолжали строить корабли, но теперь уже для русских. Это я к тому, что русские не только у Европы что то перенимали. Хазарии, Булгарии и Руси, при нужде было откуда пригласить специалистов. Иран и Византия при нужде могли полмира обеспечить квалифицированными кадрами. В частности город Саркел (ныне станица Цимлянская) строил архитектор Петрона. Далее, о Рюрике. Важен факт, что его пригласила Земля. Кем он был по происхождению, неважно, хоть папуас. Земля пригласила управленца. Он порвал все связи с родиной и стал ИЛЬМЕНСКИМ СЛОВЕНИНОМ. Екатерина Вторая как то сказала, что национальность монарха определяется национальностью той страны, в которой он правит. Третий момент: Чем отличается культурная страна от цивилизованной? Греки были культурней римлян, но племенной принцип не изжит до сих пор. А римляне были цивилизованными. Если Империи приносит пользу папуас на троне, быть по сему. Если армией хорошо руководит иллириец - аналогично. Начав служить империи, которая не обращает внимание на народные корни своих служителей, все они признаны римлянами. В Византии аналогично. Ей успешно управляли представители разных народов, и погибла она, вовсе не потому, что не той нации правитель был. Россия - кем были Симеон Бекбулатович, Борис Годунов, Елена Глинская, Екатерина Вторая, И.В. Сталин, К.У. Черненко? Мы цивилизованная страна, в окружении культурных соседей. Это в Европе, обывателям греет душу происхождение наших правителей. Они до сих пор не смогли объединить свой суперэтнос, на срок больше века, хотя попытки идут непрерывно, вот и комплексуют по злобе.
      
      1. В очередной раз убеждаюсь, что реальные судьбы интереснее надуманных сюжетов.
      2. Не только Русь брала и черпала, мастеров, товары, культуру, обычаи, но и соседние державы многое перенимали и брали в землях Русских. Нормальная практика международных отношений не в 19 веке придумана.
      3. Не с тех ли пор на Цимлянской земле пошло виноградарство и земледелие?
      4. Главной заслугой Рюрика было то, что (кроме Вадимовской разборки) его правление не оставило трагических, преданий, легенд и былин, страшных поговорок, грустных песен.
      5. Екатерина -2, была практически русской царицей и сделала много полезного, вот только вельмож, купающихся в роскоши, наплодила на шее русских смердов. И неизвестно, как бы правил её невинно-убиенный, подло-оболганный супруг?
      6. Служение империи - прекрасно. Достойно уважения. Только пусть не служат ей марионеточные Симеоны и Дряхлые Черненко.
      7.Не могу назвать служением процесс разграбления достояния державы и народа, производимый группой современных казнокрадов и коррупционеров.
      
      
    243. Аль Фараби 2013/03/21 16:10 [ответить]
      > > 242.Антонов Виталий Александрович
      
      >1. В очередной раз убеждаюсь, что реальные судьбы интереснее надуманных сюжетов.
      >2. Не только Русь брала и черпала, мастеров, товары, культуру, обычаи, но и соседние державы многое перенимали и брали в землях Русских. Нормальная практика международных отношений не в 19 веке придумана.
      Так сомневаются в этом люди. Ну никак не поймут "прохвесора", что народы, живущие на берегах крупных рек, способны и без чужих подсказок построить боевые и торговые корабли. А живя на оживленной транспортной магистрали, вполне способны оценить и приспособить для своих нужд технические достижения соседей. Вы лучше задайте им вопрос, какие варяги основали Волжскую Болгарию? Все-таки соседи Русичей, да и государство свое основали одновременно с Русью. Ну нет у казанских татар сказок о приглашенных чужеземцах. А ведь "дикари" похлеще русских!
      >3. Не с тех ли пор на Цимлянской земле пошло виноградарство и земледелие?
      Гораздо раньше, но это не заимствование от греков. Саженцы были завезены из Дагестана.
      >4. Главной заслугой Рюрика было то, что (кроме Вадимовской разборки) его правление не оставило трагических, преданий, легенд и былин, страшных поговорок, грустных песен.
      А также восхождение к величию целой страны. "Истинно Вам говорю, пращуры Ваши свое взяли по праву! Тот, кто слез с печи и обошел вокруг дома, уже умней того, кто остался сидеть на печи. Они не побоялись заглянуть за окоем, и увидели богатства которые можно взять только смелым. Они взяли то, что принадлежало храбрейшим и вы вправе говорить, что все земли вокруг лежащие стали вашим имением." (Амир Кабус "Кабус нама" или "Зеркало принцессы")
      
      >6. Служение империи - прекрасно. Достойно уважения. Только пусть не служат ей марионеточные Симеоны и Дряхлые Черненко.
      
      Не обижайте Симеона Бекбулатовича. Не был он марионеткой. Правитель своего народа, правящий им на законных основаниях. Полководец, ведущий в поход все инородческие боевые части ( а в Казанском походе это 60% л/с Русской армии). Такой человек не мог быть ничтожной фигурой. Просто вспомните, по какой схеме Иван Грозный управлял Русской землей. Царство свое он разделил на Земщину и Опричнину. Опричнина - это земли, где действовали чрезвычайные законы (там силен был сепаратизм). Земщина - земли, где управление велось по обычным законам. Вот Земщиной Касимовский хан и управлял. Такое доверят верному соратнику, а не тому, которого сегодня царь устраивает, а завтра им бояре помыкают.
      >7.Не могу назвать служением процесс разграбления достояния державы и народа, производимый группой современных казнокрадов и коррупционеров.
      "Аллах карает слабых и забывчивых, но он же, в час назначенный им, вдохновит ревнителей справедливости и ужас заглянет в глаза отступников клявшихся Его именем, и содрогнется их еще не рожденное потомство. Лишь о жалости будут молить нечестивцы, но крепка будет память праведников, закалившая мягкие сердца." (Амир Кабус "Кабус нама" или "Зеркало принцессы")
      
      
    244. Ким 2013/05/09 03:10 [ответить]
      > > 224.Mordred
      >Приятно, что находятся патриоты Руси, не боящиеся отстаивать ныне признанную ошибочной официальной наукой славянскую теорию происхождения русичей. Нельзя, чтобы ушли в небытие имена наших славных предков-славян, прибивавших щит на ворота Царьграда: ""В лѣто 6420. Посла Олегъ мужи свои ... от рода рускаго - Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго..."
      
       Я,я! То-есть - та, та!!))) А почто коряво боярски написано?? Уж если такой офигеть-исконник - поставь себе древнерусский шрифт и пиши как положено! И вообще, сами шведы считают, что име Хельгу ( Благословенный, Оченённый Благодатью ) происходит от РУССКОГО Ольга, мужской вариант Олег. А Свен от Святовита.
      
    245. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/05/13 14:52 [ответить]
      > > 244.Ким
      >> > 224.Mordred
      >>Приятно, что находятся патриоты Руси, не боящиеся отстаивать ныне признанную ошибочной официальной наукой славянскую теорию происхождения русичей. Нельзя, чтобы ушли в небытие имена наших славных предков-славян, прибивавших щит на ворота Царьграда: ""В лѣто 6420. Посла Олегъ мужи свои ... от рода рускаго - Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго..."
      >
      > Я,я! То-есть - та, та!!))) А почто коряво боярски написано?? Уж если такой офигеть-исконник - поставь себе древнерусский шрифт и пиши как положено! И вообще, сами шведы считают, что име Хельгу ( Благословенный, Оченённый Благодатью ) происходит от РУССКОГО Ольга, мужской вариант Олег. А Свен от Святовита.
      
      Если славянское погоняло "Красномордый" перевести неумело перевести на язык англов, то получится "Морд ред".
      Мордред, при записи на греческий, потеряет букву "Д" и превратится в "МОРРЕ.
      
      Составитель повести временных лет напишет Что был комментатор Морре, (нерусской нации) пришедший с моря, видимо варяг, а европейский лингвист выведет его корни от славного года баронов Моппе.
      
      И станет краснорожий киевлянин немцем Моппе, или наоборот.
      
      
      
      
      
      
      
    246. Ким 2013/07/23 20:28 [ответить]
      > > 203.Аль Фараби
      > Потому что не писали шведы ни на каком языке. Все их сказания записаны только в 17 веке.
       Вот после такой феерической дурости данного организма за разумного можно не считать. Футарк у него оказывается 17 век... ПИЗДЕЦ.
      
      
      
    247. Ким 2013/07/23 20:41 [ответить]
      > > 217.Таварисч Маиор
      
      >Я спросил - к каким конкретным историкам у Вас претензии. Митиноговые выкрики на отвлеченные темы ответом не являются.
      
       Случилось странное... Этот тупорылый маразматик ТМ заговорил внятно, членораздельно и по делу! ))) НЕВЕРОЯТНО! Или это кто-то прикольнулся?
      
      
      
    248. Александр З 2013/08/15 17:02 [ответить]
      Мавро Орбини в своем труде вышедшем в 1606г утверждал что рюрик был из Венедов т.е. полабских Словян.
      Это уже миллер со шлецером рюрика немцем сделали. За что оба от Ломоносова в глаз и получили. Да так что месяц на заседание академии не появлялись.
      Так что тем кто про нормана Рюрика вякает отвечать надо по Ломоносовски. Веским аргументом в глаз. Ну чтобы время зря не тратить.
      Вот тоже исторический факт:
      пос. Черноморское Крым.
      Развалины крепости по размерам на пару тройку тысяч гарнизона.
      На табличке скромненькая надпись:
      Скифская крепость 3-й век до н.э. 2-й век нашей эры.
      Вот сижу и думаю. И на хрена диким скотоводам ведущим кочевой образ жизни крепость то сдалась?
    249.Удалено написавшим. 2013/08/15 17:02
    250. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/08/15 23:36 [ответить]
      > > 248.Александр З
      >Мавро Орбини в своем труде вышедшем в 1606г утверждал что рюрик был из Венедов т.е. полабских Словян.
      
      Если Мавро Орбни не предок МавРоди, то возможно, это и правда :)))
      
      >Это уже миллер со шлецером рюрика немцем сделали. За что оба от Ломоносова в глаз и получили. Да так что месяц на заседание академии не появлялись.
      >Так что тем кто про нормана Рюрика вякает отвечать надо по Ломоносовски. Веским аргументом в глаз. Ну чтобы время зря не тратить.
      
      Не знаю, правда или ложь, но после этого побоища, Ломоносов осознал неправильность своего поведения и научил свою собаку бросаться на "немецких рыцарей" по шепоту: "НОРМАНИСТ!"
      
      >Вот тоже исторический факт:
      >пос. Черноморское Крым.
      >Развалины крепости по размерам на пару тройку тысяч гарнизона.
      >На табличке скромненькая надпись:
      >Скифская крепость 3-й век до н.э. 2-й век нашей эры.
      
      Черноморье это особая песня. В каждом ущелье есть водопад "Слёзы невесты" и с каждой скалы, согласно легенде, бросилась в волны несчастная влюбленная девушка.
      
      Не вдаваясь в эпоху скифов, заглянем в город Геленджик, в музей Великой отечественной войны. На этажерке "довоенной квартиры" лежит книга "Пособие допризывника", изданное в 1953 году, а на стенде оружия лечит непонятное изделие, названное Миной-лягушкой (Шпринг-минен).
      
      >Вот сижу и думаю. И на хрена диким скотоводам ведущим кочевой образ жизни крепость то сдалась?
      
      Думается, что люди, построившие Змеевы валы и вышеназванную крепость были не скифами, или скифы были не кочевниками, а оседлым народом, гастролировавшим, изредка, за добычей по просторам айкумены.
      
      
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"