1. Regi2021/03/06 19:17
[ответить]
Сарматы выкинуты официалами из исторического дискурса.
Не пишут куда делись сарматы и какое их значение в развитии Европы и Азии.
Было 6 племен сарматов: Языги, Меоты, роксоланы, сираки, аорсы, аланы
Меоты стали предками гарманского племени франков в римской Галии.(Во времена Императора Констанина Великого в Галии было 5000 конницы из сарматов со своим магистром конницы)
Языги стали родоначальниками тяжелой кавалерии Венгрии и Польши.
2. * (Tverseed@mail.ru) 2021/03/06 22:51
[ответить]
>>1.Regi
>Меоты (Во времена Императора Констанина Великого в Галии было 5000 конницы из сарматов со своим магистром конницы)
>Языги стали родоначальниками тяжелой кавалерии Венгрии и Польши.
Ну, а у нас, судя по географии, гусарами.
Если судить по "Поручику Ржевскому" :)
- Шучу.
3. * (irinick@mail.ru) 2021/03/07 21:34
[ответить]
Тут только такой момент - они, конечно, боруски (Βορουσκοί), но Днепр у Геродота - Βορυσθένης. Так что либо Борисфен скорее Борустен, либо Боруски скорее Бориски :)
4. (Tverseed@mail.ru) 2021/03/07 23:29
[ответить]
>>3.Бурланков Николай Дмитриевич
>Тут только такой момент - они, конечно, боруски (Βορουσκοί), но Днепр у Геродота - Βορυσθένης. Так что либо Борисфен скорее Борустен, либо Боруски скорее Бориски :)
А леший его знает!
Думаю, из-за одной-двух буковок, написанных иноземцем две тыс. лет назад, можно копья не ломать.
Даже в наше время, Днепр и Днепр, и Днипр, и Днипро.
А Борустен и Борисфен гороздо ближе, чем Москва и Маскау.
И местные говоры, в старину, наверное, были более разные, ибо их не уравнивали печать, радио и ТВ.
Помню, на закате социализма, был в Белоруссии, нужно было попасть в Островец, а диспечер назвала совсем непонятно. Какой-то "Астравец" с непонятным ударением.
В Нелидове просили "Дявчата, есть тряпка, пол подтяреть", а за Арзамасом просили "Ведёрцы, водитцы принестьцы".
А как остальное в тексте?
Не думал я что вернусь когда к теме "волхвы".
Когда мы с вами, Николай Дмитриевич, на эту тему рассуждали? Про волхи, волговения, Волги и волхвов.
- Наверное, лет шесть, а то и раньше...
Ещё замечания по тексту есть?
Думаю, что есть :)
На такие темы можно рассуждать - до бесконечности.
5. (irinick@mail.ru) 2021/03/10 09:29
[ответить]
>>4.Антонов Виталий Александрович
>>>3.Бурланков Николай Дмитриевич
>Думаю, из-за одной-двух буковок, написанных иноземцем две тыс. лет назад, можно копья не ломать.
>Даже в наше время, Днепр и Днепр, и Днипр, и Днипро.
>А Борустен и Борисфен гороздо ближе, чем Москва и Маскау.
Да, но просто в этом случае уже и название Борустен явно можно прикрутить к Борускам либо наоборот.
Как-то общего у них больше, чем у любых других названий.
Кстати, позднее появляются еще и "Бораны". Возможно, оттуда же.
>И местные говоры, в старину, наверное, были более разные, ибо их не уравнивали печать, радио и ТВ.
Да, а тем более что когда это Птолемей сводил воедино - он мог одно и то же название записать десятью разными способами, умножив число народов и племен.
Как, видимо, с ревксиналами и роксаланами произошло (по Страбону, это одни и те же)
>А как остальное в тексте?
Ну, замечу еще, что карта якобы по Птолемею там не совсем точна
И "кистобоки" у Птолемея "костобокии", и гитоны скорее гутоны, и другие названия странно переданы.
А так - мое мнение вы знаете: как оно там точно было, мы вряд ли узнаем, а как одна из версий - почему бы нет?
Но я думаю, что вообще наша картина прошлого несколько не верна.
Посудите сами.
Гунны покорили все земли от Волги до Рейна. Что значит "покорили"?
По сути, в отсутствие регулярного государства и регулярной армии, только обширные владения могли обеспечить сколь-нибудь крупные военные силы. Потому что, когда адыгейцы в 19 веке грозились выставить в войне с Россией 100 тыс. всадников - реально вышло 15 тыс. Потому как "народ-воин" существует только в представлении историков - конечно, если на него приперлись, он возьмет в руки лук и копье и будет воевать, но переться куда-то в поход, бросив стада, семью, кочевья и прочее - сделают хорошо если каждый десятый.
А скорее - каждый сотый.
Потому, от ста тысяч населения "призывным" (в смысле, когда зовут, а не заставляют) методом можно собрать силы - ну, пару тысяч максимум.
От миллиона населения - ну, тысяч десять-двадцать (там уже пространства больше, просто идти дольше).
А потому, в войске Аттилы было по нескольку десятков-сотен человек - с Волги, с Дона, с Днепра, с Дуная, с Вислы, с Одры, и с их мелких притоков.
И разумеется, придя в войско, потом вернувшись домой - все они перемешивались, в языке, в культуре, приносили какие-то обычаи из "центра".
То есть, вся эта территория Аттилы становилась "не чужой" друг другу, независимо от того, кто там жил раньше.
Потом была усобица и все опять поделились, но потом пришли авары и заняли западную часть (примерно от Днепра и до Рейна), а к востоку - хазары (отделившиеся от авар, судя по всему).
И опять - все это пространство было неким единством (ну, кроме запада, отделившегося под началом Само).
Соответственно, не было каких-то "совсем чужаков".
А на этой территории, по тому же Птолемею - жили бодины (будины Геродота), вархионы, аварины, венеды, роксаланы и ракаланы и куча других народов.
Потому, мне кажется, искать русов - именно в Борусках, или в Ругах, или в этрусках, или в ком еще - смысла нет. Скорее, это и впрямь была "некая дружина". Откуда именно она пришла и из кого состояла - вопрос, но что я могу сказать однозначно - это что говорили они на славянском языке :))
>Не думал я что вернусь когда к теме "волхвы".
>Когда мы с вами, Николай Дмитриевич, на эту тему рассуждали? Про волхи, волговения, Волги и волхвов.
>- Наверное, лет шесть, а то и раньше...
Мысль об "истоках четырех рек как месте жизни волхвов" мне кажется любопытной :)
>Ещё замечания по тексту есть?
Ну, для начала непонятно, если вы выделяете корень "бор" - то почему потом делите как бо-русские?
Либо у вас Боруски и Борустен - от Бора (Бор-устье?)
Либо Бо - Ибо, а Руски - другая часть другого слова.
Оно конечно, за много веков могло всяко перемешаться, но люди все-таки не дураки, если они сами себя так называют много лет - то они знают, от чего их имя происходит!
Т.е., возможно, более позднее ОСМЫСЛЕНИЕ Борусков как Ибо Русские.
Но вот чтобы это ИЗНАЧАЛЬНО так происходило название - думаю, исключено.
И, соответственно, Боруски к Руси (к названию) отношения не имеют.
Хотя вы правильно цитируете: Около 250 г. н.э. заметными участниками отечественной истории становятся бораны - тоже народы от Борисфена (Днепра). Бораны были союзниками карпов (населения округи Карпат), готов и уругундов
Как два варварских неродственных племени, говорящие на разных языках, могут быть союзниками? Как они просто договорятся о совместных походах и зачем?
Ясно, что это были "уже родственные" (через браки, через общие какие-то "институты" - вплоть до общих князей!) народы, говорящие на уже близких языках.
И дальнейшее включение их в державу готов и потом гуннов только усилило это родство.
И всякие карпы, бораны, роксаланы и прочие - стали уже славянами.
8. (romanv1991@aol.com) 2021/03/25 09:58
[ответить]
Интересный очерк.
Что касается происхождения слова волхв.
Не знаю, как это звучало на иврите или арамейском языке, но кажется, греки так назвали при переводе трёх мудрецов, пришедших поклониться новорождённому Христу.
:)
9. (irinick@mail.ru) 2021/03/25 10:00
[ответить]
>>8.Винокур Роман
>Не знаю, как это звучало на иврите или арамейском языке, но кажется, греки так назвали при переводе трёх мудрецов, пришедших поклониться новорождённому Христу.
Не греки, а "старославяне". При переводе на старославянский (Церковно-славянский) язык.
А у греков-то это жрецы (иереи)
10. (romanv1991@aol.com) 2021/03/25 15:55
[ответить]
>>9.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>8.Винокур Роман
>>Не знаю, как это звучало на иврите или арамейском языке, но кажется, греки так назвали при переводе трёх мудрецов, пришедших поклониться новорождённому Христу.
>Не греки, а "старославяне". При переводе на старославянский (Церковно-славянский) язык.
>А у греков-то это жрецы (иереи)
Кажется, вы - правы. Греки перевели это как 'маги'.
Возможно, что волхвами их назвали монахи-болгары, которые принесли христианство на Русь по поручению византийской церкви.
Ведь это они (в частности Кирилл и Мефодий) написали Библию на старославянском.
:)