87. * (Tverseed@mail.ru) 2023/02/22 02:08
[ответить]
>>86.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>85.Антонов Виталий Александрович
>>>>84.Бурланков Николай Дмитриевич
>>
>... это "общепризнанная версия" на данный момент (что якобы руги были германцами, потом ославянились, а потом "германцы вернули свое". Ведь Тацит пишет, что это "германцы", потому что живут в Германии)
Да?
А мне сегодня полчаса читали, что Руги это те самые Гиксосы, что расселились из Рутении, которая была Сирийско-Ханаанской.. Стало быть Русы.
И цитату цитировали из ДоВелесовой книги.
(Это что за фолиант? Очередная древесина, от неоязычников? Не сталкивались?)
>Но вообще, судя по карте Птолемея, Боруски-то и были "державой возле Смоленска". Правда, у него по карте Смоленск, Киев, Новгород и Псков должны быть где-то почти в одном месте, но вероятно, так где-то и было - в том плане, что три другие - это пограничные крепости Смоленска.
У вас есть подлинная и правильная карта Птолемея?
Можно поглядеть?
>Сарматы в славянских былинах - прототипы Кащея Бессмертного, "неуязвимого зла".
С каких пор? Вроде как Кощей появился не так давно? Когда надо было кем-то подменить языческого Карачуна?
>От сарматов мы много чего набрались, но ни они в наш состав, ни мы в их не влились. Сарматы благополучно жили в степях
А белый царь жил сначала в Москве, а затем - В Петербурге, но тунгусы, кыргызы, башкиры, буряты, ульчи, уйгуры и якуты платили ему ясак.
Немного раньше, Великие ханы жили в Орде, а русские князья были подданными Орды. Управлять степью можно от Москвы. Управлять Москвой можно из степи.
>Боронить ведь - боронят не землю, а зерно, укрывают его, защищают.
>Т.е., сначала пашут, потом сеют, потом боронят, верно?
Вот - вот. Именно ваша технология и устроила голодомор в Поволжье и на Украине.
Порезали "Щукари" рабочий скот, а потом нечем было пахать и боронить.
Мало того, что поля не засеяли, так и сорняки не побороли и сожрал "зелёный пожар" урожай.
"Борона для заделки семян"?
Вот вспахали вы сохой залежь или прошлогоднюю гарь.
Нарезали дернику на куски. А пахота у вас, вся из борозд и гребней. Если раскидать зерно и бороной проехать, то гребни, вместе с зерном, сгребем в борозды, а то зерно, что в борозды пало, захороним кусками дернины, на три вершка, так что не прорасти ему до света Божьего.
Потом - "пара дождичков в маю" и оживет дернина и покроется поле луговиной раньше, чем хлеб куститься начнет. Да лебеда с полынью поднимутся. И всё. Голодомор готов.
Поле вспаханное разделать надо.
Пашню выровнять.
Дернину протрясти.
Корневища вычесать.
Землю "в пух" разработать.
Если дождиком пашню "прибьёт" или сорняки ковром попрут, то ещё боронить нужно, пока земля не вспушится, а худая трава - сгинет.
Вот потом, можно выпускать старика с севалкой. Побросает он семя так, чтобы на конский след легло по семь зернышек.
Одно - птичка склюет.
Второе - не взойдет. А пять - урожай принесут.
После этого, боронится поле, для укрытия семян.
Это - по весенней пахоте.
Если поле паровое, то придется "двойку" делать.
"Двоить пар" - два раза в лето вспахивать.
И боронить непрестанно, не давая сорнякам укореняться и разрастаться.
Пары разные бывают. И "черные", и "ранние", и полупары. Но нигде, одним "укрывным" боронованием не обойтись.
С зябью, попроще, но и то, надобно ранне-весеннее боронование, при первой возможности выехать в поле. Чтобы пашню подравнять, комья разбить и влагу "закрыть".
Потом - предпосевное боронование.
Ну и укрывное.
Ежели сора много выскочит, то можно и довсходовое боронование, на третий - пятый день от посева. Или повсходовое боронование, как всходы укоренятся.
Иначе, бесхлебный год и дети - пухнущие с голода.
Одна отрада, что боронование это детская забава или бабья работа. Им лошадку гонять или ... на себе борону таскать.
86. (irinick@mail.ru) 2023/02/21 09:00
[ответить]
>>85.Антонов Виталий Александрович
>>>84.Бурланков Николай Дмитриевич
>Вроде как Сергей Цветков ставит тут "сани, впереди лошади",выдавая последовавшую германизацию за "ругскую мову" времен расцвета Рюгена.
Ну, не цепляйтесь - это "общепризнанная версия" на данный момент (что якобы руги были германцами, потом ославянились, а потом "германцы вернули свое". Ведь Тацит пишет, что это "германцы", потому что живут в Германии)
>Ибо руски - боруски не столько "БОРОНЯТ" землю, сколько "БОРОЗДЯТ" её, делая борозды сохой.
Правда, если боруски - это "ибо руски", то бораны - это "ибо ране", а ране- руяне - впоследствии население острова Рюген :)
Но вообще, судя по карте Птолемея, Боруски-то и были "державой возле Смоленска". Правда, у него по карте Смоленск, Киев, Новгород и Псков должны быть где-то почти в одном месте, но вероятно, так где-то и было - в том плане, что три другие - это пограничные крепости Смоленска.
>Да, "скифы - пахари" это предшественники "сарматов - борусков".
Но, конечно, это не сарматы - отождествлять сарматов со славянами было бы в корне не верно.
Сарматы в славянских былинах - прототипы Кащея Бессмертного, "неуязвимого зла".
В любом случае, нечто чужеродное.
От сарматов мы много чего набрались, но ни они в наш состав, ни мы в их не влились. Сарматы благополучно жили в степях сперва как аланы, потом как половцы (перевод "алан" с тюркского, когда в степях объявились тюрки и "объяснили" нашим, как правильно переводится это название: алан по-турецки поле. При том что реальное название алан, конечно, к тюркскому отношение не имеет. Хотя не могу исключать и обратного - слово "поле" попало в турецкий от алан, поскольку в других тюркских я его не нашел)
В общем, противостояние славян и сарматов закончилось только с приходом татаро-монголов, вынесших и тех, и других.
А заодно и волжских булгар.
>К "боранам - баранам - боронам", я бы особо не цеплялся, ибо насмотрелся, как в одной области окаяют, в другой - акают, а в третьей - словно и не существует звука "О".
Ну, в безударном-то слоге конечно - но проблема, что мы не знаем, какой слог был ударным.
И вот если "бОраны" - то трансформация второй гласной вполне логична.
А если "борАны" - то первой.
>Но, видимо, Боруски-боронцы имели великолепные военные навыки, что название народа превратилось в военные термины, типа оборона, бронь, воронец - боронец и т.д.
>Сейчас, вот сверкнула мысль: почему оборона это оБОРОНА?
Я думаю, что это все-таки однокоренные слова.
Боронить ведь - боронят не землю, а зерно, укрывают его, защищают.
Т.е., сначала пашут, потом сеют, потом боронят, верно?
Так что думаю, что аналогия скорее в другую сторону.
85. * (Tverseed@mail.ru) 2023/02/20 22:10
[ответить]
>>84.Бурланков Николай Дмитриевич
>Вот, к слову, о том, "откуда шла экспансия":
>
>(товарисч, конечно, уверен, что "руги" Тацита - это брутальные германцы, но некоторые сообщаемые им факты любопытны)
Меня вот это цепануло: "... здешние руги ещё долгое время сохраняли этническую обособленность (об этом свидетельствует топонимика Рюгена, сохранившая такие названия, как Ruge Barg, Rugenhof, Rugeshus, Rugard. В то же время топонимы вроде Ruschvitz, Rusevase др. зафиксировали переход корня 'руг' в славянское 'рус'. "
Вроде как Сергей Цветков ставит тут "сани, впереди лошади",выдавая последовавшую германизацию за "ругскую мову" времен расцвета Рюгена.
>Кстати, там же, где и боруски - вы об этом говорили - обнаружены и "бораны". Многие их изменяют до "баранов" - а я вот бы предложил трансформировать скорее в "бороны". Тогда это будет перекликаться с геродотовыми "скифами-пахарями" (бороны - кто боронит землю во всех смыслах).
Ибо руски - боруски не столько "БОРОНЯТ" землю, сколько "БОРОЗДЯТ" её, делая борозды сохой.
Да, "скифы - пахари" это предшественники "сарматов - борусков".
Я об этом тоже говорил: "... боруски они были своими местными рускими, борускими, осарматившимися и ославянившимися потомками пахотных скифов. Тех самых, которые около трёх тысяч лет назад прокладывали первые пахотные борозды на берегах рек, берущих начало в будущей Борусии.
Помните, что Геродот выделял три племени скифов: "Царских, кочевых и пахотных"? У Птолемея, в верховьях Волги, указаны их потомки: царские сарматы и сарматы-конееды. А вот пахотных сарматов - потомков пахотных скифов, нигде не упомянуто.
Упомянуты! Это "Боруски". Почему?
- По логике!
Что такое пахать?
-Пахать, это нарезать борозду за бороздой, сохой или плугом. Боронить - рыхлить пашню бороной (оставлять бороздки на поверхности пашни).
К "боранам - баранам - боронам", я бы особо не цеплялся, ибо насмотрелся, как в одной области окаяют, в другой - акают, а в третьей - словно и не существует звука "О".
И мы, читая первоисточники, видим не истинные термины, а то, как они звучали в устах регионального рассказчика и как воспринимались региональным писцом.
Но, видимо, Боруски-боронцы имели великолепные военные навыки, что название народа превратилось в военные термины, типа оборона, бронь, воронец - боронец и т.д.
Сейчас, вот сверкнула мысль: почему оборона это оБОРОНА?
Может быть потому, обороняющееся войско ощетинивалось острыми копьями, подобно острым клицам, торчащим у бороны?
84. (irinick@mail.ru) 2023/02/20 13:02
[ответить]
Вот, к слову, о том, "откуда шла экспансия":
(товарисч, конечно, уверен, что "руги" Тацита - это брутальные германцы, но некоторые сообщаемые им факты любопытны)
Кстати, там же, где и боруски - вы об этом говорили - обнаружены и "бораны". Многие их изменяют до "баранов" - а я вот бы предложил трансформировать скорее в "бороны". Тогда это будет перекликаться с геродотовыми "скифами-пахарями" (бороны - кто боронит землю во всех смыслах).
83. (Tverseed@mail.ru) 2023/02/20 02:59
[ответить]
>>82.Странникъ
>Если заниматься вопросами происхождения русских, откуда-то совсем издалека надо заходить. Языковые совпадения с санскритом (один только счет и веды чего стоят) говорят об общности с обитателями Индии. Но у них эта история зафиксирована, а у нас около тысячи лет до нашей эры выпали. Кто бы сказал куда? Помимо сарматов озвучивалась версия, что на территорию Киевской Руси переселились потерпевшие поражение троянцы. А перебросить мостик к носителям санскрита, наверное, уже никому не удастся.
>
>Текст ваш очень интересный, спасибо. Буду изучать внимательней.
Странникъ, спасибо Вам за положительный отзыв.
Да, совпадения с санскритом, у нас большие, но, к сожалению, санскритоведение, как и "генетика - продажная девка империализма", не приветствовалось в стране Советов и расценивалось как проявление великорусского шовинизма в "советской семье дружных народов".
Но можем ли мы говорить, что "мы - арийцы", что мы "покорили Индию и восточную Европу, ходили к Египту"?
Всего за 250 лет, человек десятого поколения имеет 1024 прямых предка.
А сколько завоевательских волн прокатывается или оседает по территории за два с половиной века? Сколько народов идёт в каждом завоевательном войске, сколько пленных приводится из покорённых стран и сколько каких беженцев приходит на мирные территории?
Вряд ли Славяне наших мест, пришедшие на средне-русскую равнину, были "чистым этносом", сохранившим свою этническую чистоту, расселяясь среди балтов, уральцев и непонятной "голяди". Веками живя на путях степняков, литвинов, ляхов, франков и германцев.
Троянцы? Не знаю... Сколько их было? Если и были, то ассимилировались и исчезли без следа. Но, вроде как они ушли не к нам, а в скандинавию?
Не суть.
На Смоленщине, в сердце древней Руси, по мнению археологов, и Готы жили припеваючи, пока Гунны не начали их покорять.
У бати моего, чьи предки веками жили в верховьях Днепра, наверное, проснулись гены "северо-американского индейца", ибо борода у него росла слабо, а загар был цвета "краснокожих".
Критерий русскости у меня родился в гостях у тверских карелов, которые уже не знали ни одной карельской песни.
"Русский это тот, кто за столом запевает русскую песню, а на войне, перед смертью, по-русски, кричит от боли "мама"."
Думаю, нет смысла говорить о истории Русов, глубже их первых упоминаний. Мы можем более - менее уверенно говорить о истории территорий Руси. О истории носителей Русской речи, культуры и морали.
Ни русы, ни китайцы,ни греки, ни англо-саксы, ни римляне, ни египтяне, ни евреи, совсем не те народы, названия которых они носят.
82. * (strannik137@gmail.com) 2023/02/19 04:09
[ответить]
Если заниматься вопросами происхождения русских, откуда-то совсем издалека надо заходить. Языковые совпадения с санскритом (один только счет и веды чего стоят) говорят об общности с обитателями Индии. Но у них эта история зафиксирована, а у нас около тысячи лет до нашей эры выпали. Кто бы сказал куда? Помимо сарматов озвучивалась версия, что на территорию Киевской Руси переселились потерпевшие поражение троянцы. А перебросить мостик к носителям санскрита, наверное, уже никому не удастся.
Текст ваш очень интересный, спасибо. Буду изучать внимательней.
81. (irinick@mail.ru) 2023/02/19 00:08
[ответить]
>>80.Антонов Виталий Александрович
>>>79.Бурланков Николай Дмитриевич
>
Спасибо
>(Статья обширная и профессиональная. Прошу внимательно глянуть на заключение профессионалов. Что-то сильно они запели про скандинавские саги. Гранты отрабатывают?)
Просто их записали раньше, чем наши былины :(
>Ну а я смотрю на наконечники и не вижу в них ни "гунских, ни русских", ибо точно такие же были и у поздних тагарцев, в минусинской долине.
Если мне не изменяет память, наш археолог Амброз жаловался, что наконечники стрел "вообще не идентифицируют народ - стоит появиться у кого-то удачной форме или технологии, и они почти мгновенно разносятся от Монголии до Дуная".
Что, в общем-то, не удивительно.
Так что с чего бы им быть гуннскими, или русскими, или какими еще - непонятно. Какие удобнее, теми и пользуются.
>Король "готский"? А вот керамика - славянская. А украшения? Украшения, почти всегда, были привозными или импортными.
Ну, тут вопрос, кто был в крепости, а кто штурмовал.
Хотя не исключено и "народное восстание" против жестокого правителя.
Так что может быть и там и там одни и те же.
>А вот на юго-восточной окраине города, на территории нынешнего микрорайона "Киселевка", найдены артефакты, которым около четырёх - пяти тысяч лет.
Это вы мне присылали, я помню.
>Про волоки в Неман, не забывайте.
>И про Бежецкий верх, близкий к истокам Северной Двины. :)
И это тоже.
>В общем, НЕ ПОНИМАЮ Я, чем была "Земля Смоленская???
>Местом эвакуации из южно-Балтийских территорий или тылом древнеславянской экспансии в сторону Эльбы?
Думаю, что ни тем, ни тем.
Скорее всего, история была более сложная.
Вообще, славяне где-то в этих краях (по Днепру) и образовались во времена Зарубинецкой культуры, когда досюда с запада дошли венеды, а с юга в леса спасались скифы, разбитые сарматами. И тут все это и смешалось в славян (возможно, тех самых роксолан, от которых производил русов Ломоносов. Их считают сарматами - но они если и стали сарматами, то только во времена Тацита, а вот Страбон не знает точно, к кому их отнести, ничего не говорит об их кочевом образе жизни и знает только, что это "самое далекое из известных нам племен".
Кстати, у Птолемея встречаются два названия рядом: роксоланы и рахаланы, а в скобках "ревксиналы". Памятник победе над "ревксиналами" стоит у Ольвии, насколько я помню. Т.е., Птолемей считал роксолан и рахалан-ракалан - разными народами, а вот Страбон считал одним народом ревксиланов и роксолан. В общем, там сложный вопрос, но стела в честь победы понтийцев над ревксиналами хронологически совпадает с разгромом сарматами Зарубинецкой культуры и ее разбеганию на пост-зарубинецкие. Думаю, что Диофант - полководец Митридата - не один громил скифов и роксолан, а в союзе с сарматами. И потом сарматы "отыгрались на беззащитных городищах роксолан-рух-оланей. )
Но это все задолго до тех времен. Однако думаю, что кто-то под Смоленском - будущим, разумеется - осел уже тогда.
Потом пришли готы, и да, эти края подчинились готам.
А вот потом готов вынесли гунны. Гунны в район Смоленска вроде как не заходили, но вот славяне все как один гуннов активно поддерживали и свержение готов приветствовали, так что не исключено, что эти края добровольно признали власть гуннов.
А как гуннов разбили, они снова стали самостоятельными и принялись жить своей жизнью, потихоньку прибирая окрестные земли.
И вот когда на Балтике возникла вторая Русь, откуда, собственно, Рюрика и позвали - тут уже было нечто сложившееся. Ведь даже по Нестору мы знаем, что Рюрика позвали словене, кривичи, чудь, меря и весь - потому что "не бе правды, и воссташа род на род". Но просто так восставать смысла не было, нужны какие-то "организующие центры" - эти за этих, те за тех. И думаю, что "словене" (будущие новгородцы) были теснее связаны с балтийскими центрами (просто ближе к морю были) и для противостояния с центром смоленским (кривичским) и позвали Рюрика.
Интересно, что в числе центров, куда Рюрик посадил своих людей, назван даже Муром и Белоозеро - но Смоленск не назван. Хотя он тогда уже точно был.
Видимо, была действительно усобица между главными "славянскими родами", и один прибег к помощи "заморских братьев" (впрочем, думаю, что словене новгородские целиком с Балтики уже и пришли. А вот кривичи, возможно, тут сидели со времен зарубинецкой культуры, уже почти тысячу лет)
То есть это и не тыл наступления на Балтику и не направление экспансии (ну, точнее, направление, но по другой причине), а "альтернативный центр кристаллизации".
80. * (Tverseed@mail.ru) 2023/02/18 15:46
[ответить]
>>79.Бурланков Николай Дмитриевич
>Помнится, вы говорили про "готского князя", чей дворец под Смоленском в 5м веке был сожжен гуннскими стрелами? (ссылка где-то потерялась на моих страницах).
Да без проблем :)
(Статья обширная и профессиональная. Прошу внимательно глянуть на заключение профессионалов. Что-то сильно они запели про скандинавские саги. Гранты отрабатывают?)
Статьи ищутся легко. Правда, потом гунны сменялись на руссов, ибо нападение было с западной стороны.Будто крепости штурмуют с той стороны, с которой пришли, а не с той с которой удобнее. Как штурмовали Демидовку. Ну а я смотрю на наконечники и не вижу в них ни "гунских, ни русских", ибо точно такие же были и у поздних тагарцев, в минусинской долине. Единственное, нет в Демидовке широколопастных стрел, ибо нет нужды калечить лошадей.
Король "готский"? А вот керамика - славянская. А украшения? Украшения, почти всегда, были привозными или импортными.
Сейчас наторнулся, что в 2.5 километрах от Демидовки,, копали городище "Лубня" раннеславянское городище V-VII веков в окрестностях Смоленска. При раскопках археологи нашли следы фортификационных сооружений - рвы, эскарпы, укрепления на валу и обнаружили множество предметов, раскрывающих детали гибели городища в результате штурма.
Находки пятого века, сделаны на склонах самого центра Смоленска. На Соборной горе.
А вот на юго-восточной окраине города, на территории нынешнего микрорайона "Киселевка", найдены артефакты, которым около четырёх - пяти тысяч лет.
>Смоленск расположен до невозможности удачно - от него пара дней пути и до истоков Волги, и до истоков Западной Двины, а сам он на Днепре.
Про волоки в Неман, не забывайте.
И про Бежецкий верх, близкий к истокам Северной Двины. :)
И на всех транспортных путях, узлах, сидят Кривичи. Этакий древний "Союз нерушимый вечевых и свободных республик..."
>Наконец, наши предания "О Русе и Словене" хотя и утверждают, что град Словенск на месте Новгорода - но вроде как на месте Новгорода ничего особого не нашли. А вот под Смоленском нашли много всего, о чем вы сами говорили.
Нашли и найдут. Есть мнение, что древний Смоленск надо искать на противоположном берегу. От Таборной горы до авиационного завода.
>Т.е., сдается мне, что после разгрома гуннов Русь начинается где-то из Смоленска, а "окраинные крепости" основаны дружинам из него, ходящими во все стороны по трем главным рекам.
По всем главным рекам и по речушкам, соединяющим волоки.
И я вам говорил, что названия племён рек или населённых пунктов на территории Кривичей, удивительно совпадает с названиями городов, рек, племён на территории расселения западных славян.
В общем, НЕ ПОНИМАЮ Я, чем была "Земля Смоленская???
Местом эвакуации из южно-Балтийских территорий или тылом древнеславянской экспансии в сторону Эльбы?
79. (irinick@mail.ru) 2023/02/18 13:52
[ответить]
Помнится, вы говорили про "готского князя", чей дворец под Смоленском в 5м веке был сожжен гуннскими стрелами? (ссылка где-то потерялась на моих страницах).
Я уже говорил по поводу того, что Смоленск на всех древних картах расположен в центре древнерусских земель, а Новгород, Псков, Полоцк, Белоозеро, Ростов, Муром, Киев, Чернигов, Галич - выглядят как пограничные заставы на рубежах.
Смоленск расположен до невозможности удачно - от него пара дней пути и до истоков Волги, и до истоков Западной Двины, а сам он на Днепре.
Наконец, наши предания "О Русе и Словене" хотя и утверждают, что град Словенск на месте Новгорода - но вроде как на месте Новгорода ничего особого не нашли. А вот под Смоленском нашли много всего, о чем вы сами говорили.
Т.е., сдается мне, что после разгрома гуннов Русь начинается где-то из Смоленска, а "окраинные крепости" основаны дружинам из него, ходящими во все стороны по трем главным рекам.
78. (irinick@mail.ru) 2022/04/08 09:13
[ответить]
>>77.Антонов Виталий Александрович
>>>76.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>>75.Антонов Виталий Александрович
А вы не путайте "личную шерсть с государственной".
Не путайте личные интересы привластных группировок - с интересами России.
И все будет хорошо.
77. * (Tverseed@mail.ru) 2022/04/08 09:07
[ответить]
>>76.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>75.Антонов Виталий Александрович
>>>>74.Бурланков Николай Дмитриевич
Тему снимаем с дальнейшего обсуждения, дабы не превращать страницу в площадку антироссийской пропаганды.
76. (irinick@mail.ru) 2022/04/08 07:47
[ответить]
>>75.Антонов Виталий Александрович
>>>74.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>>72.Антонов Виталий Александрович
> Без просьбы Киева и Днепропетровска, Львова и Волыни, находящихся под властью национал-радикалов.
Ну, эти страдали или нет - неизвестно.
Что людей избивали и сажали в Одессе и Харькове - известно, там хоть повод был.
А Львов и Киев "страдают молча". И только мы знаем, что для них хорошо, а что плохо...
Как-то это странно
>Мы много куда "вмешивались". И на Шипке воевали, и в Испании, и в Корее, и в Вьетнаме, и в Афгане, и в Грузии, и вот теперь - на Украине.
В Болгарию (на Шипке) - пошли по "просьбе болгарского народа"
В Испанию - мало того что народа, но и официального на тот момент испанского правительства.
В Корею - то же самое.
Во Вьетнам - да вьетнамцы нас целовать были готовы, поскольку мы их спасали от американцев. Кстати, наше присутствие во Вьетнаме нигде не зафиксировано, но оружие мы поставляли и экономически поддерживали. Вот тут - ничего криминального не вижу: нас попросили о помощи, мы помогли.
Афган - вообще говоря, и там мы "спасали официальное советское афганское правительство".
А в Грузии - вы когда имеете в виду? В Южной Осетии? Напомню, что, во-первых, там стояли наши миротворцы, и Грузия обстреляла их, так что было нападение на НАС. А во-вторых, Южная Осетия на тот момент была от Грузии отделена физически.
Если бы и в этот раз мы просто "защищали Донбасс", о чем говорили изначально - опять же, никаких вопросов не возникало.
>Значит, так надо.
Хотелось бы только знать, кому и зачем.
Могу точно сказать - не России.
Какой-то кучке сидящих при власти - да, вероятно, надо, только непонятно тоже, зачем.
>А война нынешняя - уже давно не "гражданская". Она сегодня - Освободительная война для народов Украины и ... война против планов и поползновений НАТО.
Да что вы говорите?
А Украину мы бомбим, чтобы американцы боялись?
Мы там хоть с одним натовским солдатом столкнулись? Да, тут нашли одного натовского наблюдателя в Мариуполе - так, господи, шуму было, ловили его всей армией, но, кажется, так и не поймали - и это называется столкновением с НАТО?
Давно ли украинцы стали натовцами, чтобы войну с ними называть войной с НАТО?
>Как модно говорить: "Гугл вам в помощь". Уже сейчас в открытом доступе полно трофейных документов о планах Украинской власти по карательной акции на Донбассе.
Так я про них и говорю - официальные украинские документы пишутся на украинском языке. А по-украински инициалы Зеленского В. О. (кстати, на латинице - V.O.Z - в точности как знаки на нашей технике. С чего бы это?), а в якобы документах, распространяемых в сети - В. А.
То есть, писалось для РУССКОЯЗЫЧНОГО зрителя.
Так что фальшивка там разоблачается на раз (документ не такого уровня, чтобы там допускать подобную ошибку со стороны Зеленского. А вот со стороны наших пропагандистов - легко. У нас, увы, сейчас даже пропагандисты деградировали по уровню).
>Опять подменяете хрен пальцем?
>Какие сто лет?
Хорошо, восемьдесят
>У нас что? На Красной площади носят портреты Власова и Краснова? Называют улицы Москвы в честь лидеров КНОР и РОА?
Вот вам Краснов.
Маннергейм, конечно, не Власов и не Гитлер - но тоже много сделал для блокады Ленинграда.
Ну, а флаг Власова, я надеюсь, вы сами знаете, как выглядел? Найдете десять отличий от нынешнего государственного?
А зачем прячут Мавзолей на празднование дня победы? Чтобы не обидеть наших "друзей-немцев"?
>В думе, открыто, двадцать лет винят во всех бедах украинцев и призывают резать им глотки, попутно уничтожая в России память о "краснопузых краснюках"?
К счастью, тот, кто открыто к этому призывал, на днях скончался. Сейчас так явно уже никто не призывает.
Но на телеканалах - повсюду.
Включая нашего президента, говорившего о "декоммунизации и десоветизации" (и России в том числе)
>В России, как вы знаете, разобрались и со скинхедами, и с РНЕ.
>До полного абсурда. Даже лозунг "Русский - значит трезвый" признавали экстремистским.
>А вот на Украине видим все признаки и явления подобного людоедского режима.
Простите, но фашисты - не те, кто кричит "хайль Гитлер" (это и Штирлиц кричал), а те, кто убивает людей по признаку "он нам не нравится" (ну, вернее, "он не так громко кричит Хайль", "он не скачет", "он плохо высказался о нашем президенте", "он очки надел" и т.д. - не важно, по какому принципу, важно, что "всех, кто с нами не согласен, мы будем убивать").
И к сожалению, сейчас таких в России уже куда больше, чем на Украине (сравните действия хотя бы Кадырова)
>Мы не ищем столетние "скелеты в шкафах". Мы боремся с сегодняшним злом на Украине, ставшей подобием Гитлеровского режима.
А у себя в стране мы с ним сначала побороться не хотим?
А чем на Украине режим подобие гитлеровского? Там сжигают людей в печах? Там людей загоняют в концлагеря? Что там из похожего?
Кроме того что там есть группа людей, очень любящих Бандеру, и их не посадили - но эта группа людей на последних выборах получила 1% и не прошла в Думу - признаков фашизма-то там особо нет.
Там есть признаки "нормальной гражданской войны". Наподобие как мы воевали в Чечне, когда та захотела отделиться.
Но что - когда от нас хотят отделиться, это плохо, а когда от Украины -это хорошо?
У нас в 90-е годы тоже был развал, как на Украине; у нас тогда бегали активно и РНЕ, и баркашовцы, и скинхеды, так что мы по всем признакам на нынешнюю Украину очень похожи были тогда - у нас был фашизм?
Впрочем, да, тогда же в качестве государственного принимается власовский флаг...
>А чтобы не быть обузой на фронте. В шестьдесят лет, после двух инфарктов, там не побегаешь.
>Ну и встречный вопрос: "А почему вы сейчас воюете здесь, а не в рядах "Айдара" или "Азова"?
Это, извините меня, подлый и бесчестный вопрос, поскольку я к нацистам никакой страны отношения не имею.
Вы-то на ура поддерживаете нашу "спецоперацию" и считаете, что мы все делаем правильно
Я считаю, что мы делаем НЕ правильно - но считать меня предателем вам права никто не давал.
И если вы сейчас поддерживаете предателей нашей Родины - а все наше руководство регулярно предает интересы нашей Родины - то Бог вам судья.
Но не смейте подобного заявлять обо мне.
75. (Tverseed@mail.ru) 2022/04/08 02:14
[ответить]
>>74.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>72.Антонов Виталий Александрович
>>>>70.Бурланков Николай Дмитриевич
>Но это была ГРАЖДАНСКАЯ война.
>И мы теперь вмешались в ГРАЖДАНСКУЮ войну на Украине.
>И вот ВНЕШНЮЮ, агрессивную войну - причем, без просьбы Одессы, Харькова и других потерпевших ...
Без просьбы Киева и Днепропетровска, Львова и Волыни, находящихся под властью национал-радикалов.
Мы много куда "вмешивались". И на Шипке воевали, и в Испании, и в Корее, и в Вьетнаме, и в Афгане, и в Грузии, и вот теперь - на Украине.
Значит, так надо.
А война нынешняя - уже давно не "гражданская". Она сегодня - Освободительная война для народов Украины и ... война против планов и поползновений НАТО.
>>Очень странно и неприемлемо называть доументальные доказательства отмазками.
>А какие у вас есть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства?
Как модно говорить: "Гугл вам в помощь". Уже сейчас в открытом доступе полно трофейных документов о планах Украинской власти по карательной акции на Донбассе.
Впрочем, я их не копировал и ссылки не сохранял. Ибо "просто так и прыщик на заднице не выскочит". И дураку понятно, что просто так, на Донбасс, не пригонят шестидесятитысячную ударную группировку войск ВСУ с "куевой хучей" техники и артиллерии.
>Так и среди русских живут потомки тех, кто сжигал в печах коммунистов - и тех, кто восстанавливал школы и больницы.
>И все считают себя русскими.
>Давайте начнем делиться и считаться обидами столетней давности?
Опять подменяете хрен пальцем?
Какие сто лет?
У нас что? На Красной площади носят портреты Власова и Краснова? Называют улицы Москвы в честь лидеров КНОР и РОА? В думе, открыто, двадцать лет винят во всех бедах украинцев и призывают резать им глотки, попутно уничтожая в России память о "краснопузых краснюках"?
В России, как вы знаете, разобрались и со скинхедами, и с РНЕ.
До полного абсурда. Даже лозунг "Русский - значит трезвый" признавали экстремистским.
А вот на Украине видим все признаки и явления подобного людоедского режима.
Мы не ищем столетние "скелеты в шкафах". Мы боремся с сегодняшним злом на Украине, ставшей подобием Гитлеровского режима.
>>Нет. Я считаю своими друзьями и мушкетёрами тех, кто бросив семьи и должности, отправился в 2014 году на Донбасс... .
>Что же вы сами туда не отправились?
А чтобы не быть обузой на фронте. В шестьдесят лет, после двух инфарктов, там не побегаешь.
Ну и встречный вопрос: "А почему вы сейчас воюете здесь, а не в рядах "Айдара" или "Азова"?
>Я вот - да, до сих пор не понимаю, кто там прав, кто виноват, а потому не пошел, ибо воевать можно только за правое дело.
КАК НЕ ПОНИМАЕТЕ?
Вы неоднократно указывали что "Россия вероломно вторглась на белую и пушистую Украину, не имеющую ничего против России и русских".
Вообще, удобная отмазка, про "Правду".
- "Нет правды на земле, но нет её и выше".
А как-же жизненная позиция, зов души, простая человеческая совесть?
Неужели сыны беляков, кулаков и остальных врагов народа, умирая за Социалистическое Отечество, не имели обид и сомнений?
Нет... Они из двух зол выбрали меньшее.
А вы, Николай Дмитриевич, неоднократно пытаетесь меньшее зло выставить главным виновником.
>И не готов воевать ни на одной стороне - ни одну из этих сторон не считаю своей.
Вы это сказали на европейских и украинских сайтах?
Или только на Российских вините Россию за то, что мало дула бандеровщине в задницу?
Понимаю, что наличие родственников на Украине, не позволяет вам занимать "москальскую" позицию и навлекать беду на украинских родственников со стороны СБУ и просто - отморозков.
Усматриваю "Благое" поведение, похожее на стремление выслужиться перед нео-нацистским украинским режимом и не лишиться права на визы в Евросоюз.
Такие речи можно говорить "Дворковичам" и "Абрамовичам". У них по пачке загранпаспортов и виллы у синего моря. Они там свои, а вам это не светит.
Там вам могут поставить плюсик, а в вот здесь, по месту жительства, нарисовать в блокнотике (в базе данных) жирный минус. Это я уже говорю вполне серьёзно.
И, чтобы не доводить вас до греха, в дальнейшем, постараюсь приглушить ваши проукраинские речи.
Считайте что военная цензура приступила к работе, ибо нынешняя российская "партия мира" это кучка предателей.
Во время войны есть только наши и не наши.
Рассуждать будем после войны.
74. (irinick@mail.ru) 2022/04/07 14:53
[ответить]
>>72.Антонов Виталий Александрович
>>>70.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>>68.Антонов Виталий Александрович
>Николай Дмитриевич признал что виноватее тот, кто войну начал.
Так это как бы понятно.
>Стало быть виноваты те, кто под вопли "Москаляку на гиляку" ринулся убивать москалей, ватников, сепаров, колорадов и прочих нормальных людей, не признавших государственный переворот, не принявших нацистскую теорию и не согласившихся на роль безропотных жертвенных барашков.
Простите, но это было началом ГРАЖДАНСКОЙ войны на Украине.
В ней было виновно правительство Порошенко.
Которое, вместо того чтобы договориться - перебило сопротивление в Харькове, уничтожило сопротивляющихся в Одессе (видимо, был дан приказ "пресечь сепаратизм любой ценой", поскольку Одесса и Харьков - две главные "жемчужины Украины", отдавать которые Киев не собирался ни при каких обстоятельствах), начало АТО на Донбассе.
Но это была ГРАЖДАНСКАЯ война.
И мы теперь вмешались в ГРАЖДАНСКУЮ войну на Украине.
И вот ВНЕШНЮЮ, агрессивную войну - причем, без просьбы Одессы, Харькова и других потерпевших, а также оставаясь глухими к просьбам Донбасса на протяжении восьми лет - начали именно мы :(
>Очень странно и неприемлемо называть доументальные доказательства отмазками.
А какие у вас есть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства?
Планы похода на Москву за подписью Зеленского? (почему-то В.А., хотя он по-украински В.О.)?
>Вот только одни украинцы преподавали в школах, организовывали МТСы и колхозы, работали в фельдшерских пунктах, ловили воров и бандитов, охраняли границу, а другие - стреляли, сжигали, распинали и терзали сельсоветчиков, милиционеров, врачей и учителей.
Так и среди русских живут потомки тех, кто сжигал в печах коммунистов - и тех, кто восстанавливал школы и больницы.
И все считают себя русскими.
Давайте начнем делиться и считаться обидами столетней давности?
>Нет. Я считаю своими друзьями и мушкетёрами тех, кто бросив семьи и должности, отправился в 2014 году на Донбасс, кто отстаивал Славянск, умирал под Семёновкой и на Саур-Могиле, кто штурмовал аэропорт и заводил первый танк ополчения - ЗИС-3, стоявший на пьедестале, кто зарабатывал раны и кресты у Горловки и Дебальцево. Кто продолжал дело дедов-красноармейцев и искупал грехи дедов-бандеровцев. Тех, кто бил и бьёт "невинно-обиженных, агрессором" нацистов-майдановцев, "радовцев", боевиков "Азовцев" - "Айдаровцев, факельщиков-бандеровцев и тех, кто принял их веру, обрекая Украину на кровь, разрушения и небытие.
Что же вы сами туда не отправились?
Я вот - да, до сих пор не понимаю, кто там прав, кто виноват, а потому не пошел, ибо воевать можно только за правое дело.
Когда Украина разваливалась, многие начали "обустраиваться сами по себе".
Придя к власти, центральное правительство должно было со всеми этими "сепаратистами" договориться.
Но наши активно помогали "сепаратистам" (разгромы под Изварзино и Дебальцево) и даже давали надежду на принятие в состав России.
Чего до сих пор не сделало.
Потому - наше правительство в гражданской войне на Украине я считаю виновными не меньше, чем украинское.
И не готов воевать ни на одной стороне - ни одну из этих сторон не считаю своей.
А считаю, что и наши солдаты, и украинские - воюют совершенно не за свои интересы.
Но с того момента, как мы на них напали - выйдя за пределы Донбасса и пойдя на Киев и Одессу - они еще воюют и за свою землю.
И считать, что они должны сдаться нам, построиться в колонны и дать себя расстрелять - я не могу.
73. (Tverseed@mail.ru) 2022/04/06 00:26
[ответить]
>>71.brum-bram
>>>69.Антонов Виталий Александрович
>>>>67.brum-bram
> из сети: заливать рапсовое масло в соляру
>
>В ноябре прошлого года в хозяйстве Веневского маслозавода Тульской обл. решились на эксперимент: перевели один трактор на биотопливо. Через топливный бак пустили выхлопную трубу, и всю зиму машина работала на чистом рапсовом масле, рассказывает заместитель гендиректора по сельхозпроизводству компании РС 'Венев' Виктор Гулов.
Да, помню "РС". Экспериментальная научно-производственная фирма "Российские семена", состоявшая из полусотни региональных областных филиалов ЭНПФ.
"Венёвские семена" были одной из структур головного офиса фирмы, имели в своем распоряжении складскую базу, сортировальное оборудование, а позднее - и пашню. Входили в состав отдела по внешнеэкономическим связям. Занимались, в начале деятельности, приёмкой от регионов и отгрузкой маслосемян рапса на ФОБ порт Калининград, а далее - в Германию...
Кстати, тогда же Германия поставляла и инсектициды, для борьбы с рапсовым цветоедом и прочими бяками. Один рубль, затраченный на химию, окупался в 4 рубля от реализации дополнительного урожая маслосемян. Гибель энтомофауны, не определяли.
Тем, кто растил рапс на чернозёмах, выращивание было более-менее выгодно, а нечернозёмные регионы выбыли из программы через пару лет.
В нечернозёмке, рапс был интересен для выращивания на зелёный корм и на сидеральные удобрения.
Чтобы посеять кормовой гектар рапса, тратилось 20-30 кг. семян, а не 200-300, как при овсяно-зернобобовых смесях.
Сидераты? Колхоз Россия Кесовогорского района (средненькое хозяйство), посеявший и запахавший зелёную массу ярового рапса, в тот год получил наивысший урожай озимых хлебов и занял первое место в области по этому показателю.
Мне нравился рапс тем, что "пробивал" подзол, рыхлил корнями подпахотный слой - до двух метров, "поднимал" из глубины элементы питания, и улучшал дренированность полей.
>масло более экологично: разлитое в почву, за 21 день масло разлагается на 98 процентов.
Ну а куда оно денется? Оно - часть семени, а не нефтепродукт.
>лучше использовать рапсовое масло сырым. Самым популярным блюдом с этим продуктом является салат из моркови с черносливом и курагой.
Варёное растительное масло это олифа или - почти олифа :)
На Шуйском маслоэкстрационном комбинате фирмы "Кумир", в столовой, рапсовым "сырым" маслом мазали все овощные салатики.
Но мне, лично, из "сырых" масел, больше всего понравилось горчичное.
Было время...
Была интересная жизнь...
72. (Tverseed@mail.ru) 2022/04/05 23:23
[ответить]
>>70.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>68.Антонов Виталий Александрович
>>>>66.Бурланков Николай Дмитриевич
>Преступление войны - в ее начале.
Ну, слава Господу Богу!
Николай Дмитриевич признал что виноватее тот, кто войну начал.
Стало быть виноваты те, кто под вопли "Москаляку на гиляку" ринулся убивать москалей, ватников, сепаров, колорадов и прочих нормальных людей, не признавших государственный переворот, не принявших нацистскую теорию и не согласившихся на роль безропотных жертвенных барашков.
>И даже заявления, что "если бы мы не напали сейчас, на нас напали бы завтра" - отмазки, ибо доказать, что они бы завтра напали - уже не получится :(
Странно...
Очень странно и неприемлемо называть доументальные доказательства отмазками.
>А у красных и украинцы, и русские - были в одном государстве.
Вот только одни украинцы преподавали в школах, организовывали МТСы и колхозы, работали в фельдшерских пунктах, ловили воров и бандитов, охраняли границу, а другие - стреляли, сжигали, распинали и терзали сельсоветчиков, милиционеров, врачей и учителей.Сейчас их внуки распяли Украину и не нужно называть таких палачей украины - украинцами.
>>Все мои друзья находятся на стороне мушкетеров.
>Вы считаете Путина, Миллера, Грефа и Абрамовича своими друзьями?
>Или мушкетерами?
Нет. Я считаю своими друзьями и мушкетёрами тех, кто бросив семьи и должности, отправился в 2014 году на Донбасс, кто отстаивал Славянск, умирал под Семёновкой и на Саур-Могиле, кто штурмовал аэропорт и заводил первый танк ополчения - ЗИС-3, стоявший на пьедестале, кто зарабатывал раны и кресты у Горловки и Дебальцево. Кто продолжал дело дедов-красноармейцев и искупал грехи дедов-бандеровцев. Тех, кто бил и бьёт "невинно-обиженных, агрессором" нацистов-майдановцев, "радовцев", боевиков "Азовцев" - "Айдаровцев, факельщиков-бандеровцев и тех, кто принял их веру, обрекая Украину на кровь, разрушения и небытие.
71. brum-bram (kuki_kiki@mail.ru) 2022/04/04 13:11
[ответить]
>>69.Антонов Виталий Александрович
>>>67.brum-bram
>>>>63.Антонов Виталий Александрович
>А в наших краях, в колхозе им. Крупской, когда техника стояла на приколе из-за отсутствия денег на соляру, пробовали заливать рапсовое масло в соляру, чтобы подвезти корма для коров.
>Дымило нещадно.
>Чем кончился эксперимент, как-то упустил. Не распросил. Мне тогда просто сказал председатель, что трактор работал на рапсовом самопальном масле.
при выращивании рапса на больших площадях экономика выглядит экономичней
из сети: заливать рапсовое масло в соляру
В ноябре прошлого года в хозяйстве Веневского маслозавода Тульской обл. решились на эксперимент: перевели один трактор на биотопливо. Через топливный бак пустили выхлопную трубу, и всю зиму машина работала на чистом рапсовом масле, рассказывает заместитель гендиректора по сельхозпроизводству компании РС 'Венев' Виктор Гулов. Правда, трактор работал только на очистке снега, то есть без серьезных нагрузок. Однако и поломок тоже не было
масло более экологично: разлитое в почву, за 21 день масло разлагается на 98 процентов. Альтернативное топливо уже испытали и убедились, что 'рапсовый двигатель' лишь на 10 процентов теряет в мощности. Возможно, со временем земледельцы будут выращивать на полях не только кукурузу и пшеницу, но и топливо для своих тракторов.
лучше использовать рапсовое масло сырым. Самым популярным блюдом с этим продуктом является салат из моркови с черносливом и курагой.
70. (irinick@mail.ru) 2022/04/04 16:50
[ответить]
>>68.Антонов Виталий Александрович
>>>66.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>>65.Антонов Виталий Александрович
>>А вот сейчас как раз ваш вопрос показывает, что вы готовы оправдать нашу агрессию на чужую территорию - а не означает ли именно это замарать честь русского солдата, который никогда не развязывал агрессивных войн?
>
>"Ваше Высокопреосвященство, вы играете желто-голубыми, а я красными.
Красными - нет.
Скорее, бело-желто-черными (монархистами).
А вот я к желто-голубым отношения не имею, хотя родственников там много.
Преступление войны - в ее начале. Дальше уже все катится по логике войны. Одни могут больше в ней совершать всевозможных зверств, другие меньше, но виновник - тот, кто начал. Ибо мог не начинать.
И даже заявления, что "если бы мы не напали сейчас, на нас напали бы завтра" - отмазки, ибо доказать, что они бы завтра напали - уже не получится :(
А у красных и украинцы, и русские - были в одном государстве.
И делиться на желто-голубых и бело-сине-красных бы не стали.
>Все мои друзья находятся на стороне мушкетеров.
Вы считаете Путина, Миллера, Грефа и Абрамовича своими друзьями?
Или мушкетерами?
Повторюсь:
69. (Tverseed@mail.ru) 2022/04/04 12:40
[ответить]
>>67.brum-bram
>>>63.Антонов Виталий Александрович
>>>>62.brum-bram
>
>прекращение вырашивания рапса для производства биотоплива произошло после протрезвления и последующего перерасчёта, что для выращивания и переработки рапса нужно больше топлива чем получат из выращенного рапса
>поле надо вспахать, рапс посеять, убрать, отвезти на переработку, масло выжмут, добавят метиловый спирт и в присутствии спец.катализаторов многие часы при темпeратуре от 55до 65градусов перемешивать
>так производят биотопливо, которое не угробит обычный мотор сразу
А в наших краях, в колхозе им. Крупской, когда техника стояла на приколе из-за отсутствия денег на соляру, пробовали заливать рапсовое масло в соляру, чтобы подвезти корма для коров.
Дымило нещадно.
Чем кончился эксперимент, как-то упустил. Не распросил. Мне тогда просто сказал председатель, что трактор работал на рапсовом самопальном масле.
68. (Tverseed@mail.ru) 2022/04/04 12:35
[ответить]
>>66.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>65.Антонов Виталий Александрович
>>>>64.Бурланков Николай Дмитриевич
>А вот сейчас как раз ваш вопрос показывает, что вы готовы оправдать нашу агрессию на чужую территорию - а не означает ли именно это замарать честь русского солдата, который никогда не развязывал агрессивных войн?
"Ваше Высокопреосвященство, вы играете желто-голубыми, а я красными.
Все мои друзья находятся на стороне мушкетеров.
А враги по какой-то невероятной случайности служат вам...".
67. brum-bram (kuki_kiki@mail.ru) 2022/04/04 12:24
[ответить]
>>63.Антонов Виталий Александрович
>>>62.brum-bram
>>>>61.Антонов Виталий Александрович
>Текущие объемы выращивания рапса в регионах ЕС вряд ли сохраняться в ближайшие годы. Появление вредителей и отдельных заболеваний рапса (особенно килы, вертициллёза, склеротиниоза) в настоящее время трудно контролировать.
> культивирование рапса близится к краху].
>Без средств защиты растений выращивать эту культуры невозможно.
прекращение вырашивания рапса для производства биотоплива произошло после протрезвления и последующего перерасчёта, что для выращивания и переработки рапса нужно больше топлива чем получат из выращенного рапса
поле надо вспахать, рапс посеять, убрать, отвезти на переработку, масло выжмут, добавят метиловый спирт и в присутствии спец.катализаторов многие часы при темпeратуре от 55до 65градусов перемешивать
так производят биотопливо, которое не угробит обычный мотор сразу
66. (irinick@mail.ru) 2022/04/04 11:08
[ответить]
>>65.Антонов Виталий Александрович
>>>64.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>>61.Антонов Виталий Александрович
>Мы не могли обманывать братьев и пообещать, подобно европейцам, 160 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ, которые украина так и не получила.
Так и не надо было обманывать.
Достаточно было просто нормально сотрудничать.
Не пытаясь "урвать у соседа"
А у нас все сотрудничество сводилось к газовой трубе - и к "гастарбайтерству", примеры которого вы приводили в предыдущих постах.
>Хохлов оскорбляли? Бандеровцами называли?
>Да "не смешите мне мой организм".
>Мы тогда пели частушки типа:
>"Украина и Россия, словно куст смородины.
> Пограничник охраняет Родину от Родины."
Было и много других анекдотов.
Куда менее гуманных по отношению к "хохлам".
>Хохлов мы поминали, исключительно в анекдоте про то, как в вагоне хохол съел рыбу у еврея, а потом "... а что пробовать сало? Сало оно и есть сало".
Ну, то есть, подчеркивали их жадность и глупость.
"И це пид помидоры!"
>Хохол? Да разве кто-то смотрел в то время кто хохол, а кто нет?
А смотря когда.
В 1994 году я на Украине не был - был в 1997, когда на нас уже смотрели "косо", а потом бывал уже в нулевые.
И там как-то уже смотрели, кто хохол, а кто нет - и у нас анекдоты про хохлов, персонажи хохлов в наших фильмах и пр. - становились все более злобными.
Так что "обоюдное обострение" я фиксировал.
Не только "с той стороны".
>Или мы должны были порицать Украину тогда за стремление в Евросоюз?
>Мы тогда сами считали что "все люди братья", "заграница нас любит" и надеялись скоро, как у Маяковского:
Совершенно верно.
Так какой теперь с нее спрос?
>Такое впечатление, что вы живёте не в Н.Новгороде, а пишите из Жмеринки или Трусковца.
Просто я умею ставить себя на место противника.
Вообще, это очень важное умение в шахматах - смотреть на доску не только со своей точки зрения.
Выиграть без этого невозможно.
И если ты видишь, что глупо сходил так и так, и противник сейчас этим воспользуется - можно только кусать локти, что проморгал.
Но не кричать, какой противник "бандит".
Хотя многие кричат.
>Да, забрали! Но только тогда, когда Украина стала откровенно враждебным националистическим государством.
Так еще раз: я говорю не про то, что забрали - а про то, что потом так и не попытались это как-то легитимизировать. "Вопрос Крыма не обсуждается".
И также про то, что бросили половину Украины, когда тоже могли ее если не забрать - так сделать "независимой".
>Ракеты появятся у Шведов и Финов?
>Ракеты на нас направят?
>- "Такая она се ля ва".
>Значит будем херачить шведов, как "шведа под Полтавой".
Все может быть.
Ну, так такова селяви - если бы ракеты появились на Украине, тогда бы и "херачили хохлов", как было это в 17 веке (когда сын Хмельницкого перебежал на сторону поляков, а потом турок)
Но на данный момент мы, прикрываясь тем, что "иначе в Одессе будут стоять корабли НАТО" - пошли бомбить Мариуполь.
>Зажмут в угол - херактнем по "центрам принятия решений", если конечно наши "решалы" не продадут нашу Родину.
Вы считаете, они ее еще не продали?
После того как успешно ее продавали в 90-е?
>Николай Дмитриевич, утомили "плачем Ярославны" о "непризнании "итогов референдума". Какие итоги?
>В Донецкой и Луганской областях Украины в воскресенье состоялись референдумы о статусе регионов. На референдумы в двух областях был вынесен один вопрос: поддерживаете ли вы акт о государственной самостоятельности, соответственно, Донецкой и Луганской народных республик.
>Республики голосовали не за то, чтобы быть в составе России, а за то, чтобы жить без Киева.
Ну, прекрасно.
22 февраля сего года наша Дума собралась на заседание и наконец ПРИЗНАЛА результаты этого референдума.
После чего был заключен договор с независимыми республиками и официально нынешнее наше вторжение на Украину называется "спецоперация по освобождению Донбасса".
В чем отличие от ситуации 2014 года? Почему тогда этого нельзя было сделать, а надо было позволять бандеровцам бомбить Донбасс восемь лет?
>Поэтому, заканчивайте "Отмывать, до бела, черного украинского кабеля" и пачкать страну, в которой живёте.
Вы меня простите, но страну, в которой я живу, пачкает мое правительство.
И это правительство сделало все - для развала России, для того, чтобы мы с Украиной стали врагами.
И я считаю это правительство предательским и продающим наши интересы западу, что очередной раз доказало, когда после того как про.. - гм! - пропустили удар в виде заморозки 300 млрд. золотовалютных резервов Эльвирой Сахибзадовной, за что ее по крайней мере надо было отдать под суд - чтобы суд хотя бы разбирался, умышленно это было сделано, по приказу или правда по ротозейству - ее переназначают главой Центробанка, и Путин говорит, что "она все правильно сделала". Подарить врагу 300 млрд- это правильный шаг?
Вы меня простите, но это МЕНЯ не уважает мое правительство.
А не я плюю в свою страну - я свою страну люблю, уважаю и хочу, чтобы она была лучшей. А не побиралась по радиоактивным помойкам, как сейчас (к нам ввозят радиоактивные отходы со всего мира - это как?)
>Восемь лет Россия пыталась урегулировать вопрос миром, согласно Минским соглашениям и ввела войска за два дня до начала уничтожения Донбасса украинскими карателями.
Правда?
А Герасим утопил Муму за несколько часов до того, как она собиралась его загрызть? :)
Если бы это было так - о готовящемся вторжении со стороны Украины у нас бы кричали по всем каналам задолго до нашего наступления.
А у нас и наше-то наступление отрицали до последнего момента.
Нет, я понимаю, что с точки зрения военной тактики внезапное нападение эффективнее - но если оно не достигает своих целей, в долгосрочной перспективе оно приносит куда больше вреда, Чем пользы. Раз первым ударом уничтожить врага не удалось - значит, надо снимать всех, кто планировал операцию, и ограничиваться тем, что удалось добиться. И естественно - заключать мир.
>Определяйтесь, на какой вы стороне фронта.
>Не "высокоморальными" речёвками в стиле: "мир-жвачка", а кого конкретно вы хотите убивать сегодня, приехав под Марьинку или под Николаев!
Я лично никого не хочу убивать.
И меня пока никто не приехал убивать. Пока и Марьинка, и Николаев - на территории другого государства, и это "внутреннее дело Украины". Если бы Николаев попросился к нам под нашу защиту от бандеровцев - тогда был бы такой вопрос.
Если мы продуем нашу нынешнюю "спецоперацию" (что не исключено), и орды бандеровцев будут стоять под Москвой - тогда вопроса как раз не будет, поскольку будет идти речь о нашем выживании, и вот там ваш вопрос будет выглядеть странным, там будет понятно, с кем и за что сражаться.
А вот сейчас как раз ваш вопрос показывает, что вы готовы оправдать нашу агрессию на чужую территорию - а не означает ли именно это замарать честь русского солдата, который никогда не развязывал агрессивных войн?
65. (Tverseed@mail.ru) 2022/04/04 09:27
[ответить]
>>64.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>61.Антонов Виталий Александрович
>>>>60.Бурланков Николай Дмитриевич
>>В 1994 году, под носом Украины, евросоюз помахал "морковкой".
>>Было заключено соглашение о интеграции Украины и Евросоюза.
>>Это был шанс оторвать Украину от России.
>А давайте посмотрим, как на это среагировали мы.
>Мы что - стали для Украины "надежным старшим братом", на которого можно опереться, который всегда поддержит и которому можно доверять?
Нет. Мы были просто братом.
Мы не могли обманывать братьев и пообещать, подобно европейцам, 160 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ, которые украина так и не получила.
>Не только Украину отрывали от России - но и Россию от Украины, и наши - всеми вот этими воплями о "хохлах", "бандеровцах" и т.д. - мы этот раскол только усугубляли.
Не прошу привести мне примеры с форумов 1994 года, поскольку тогда никто в форумах не сидел.
Хохлов оскорбляли? Бандеровцами называли?
Да "не смешите мне мой организм".
Мы тогда пели частушки типа:
"Украина и Россия, словно куст смородины.
Пограничник охраняет Родину от Родины."
Причем, имели ввиду именно украинских пограничников.
О хохлах говорили оскорбительно?
Окститесь!
Хохлов мы поминали, исключительно в анекдоте про то, как в вагоне хохол съел рыбу у еврея, а потом "... а что пробовать сало? Сало оно и есть сало".
Хохол? Да разве кто-то смотрел в то время кто хохол, а кто нет? У меня дядька был хохол, сын высланной "бандеровки". Шофер и потом - лучший специалист по ремонту моторов. Так кто его "хохлом" чморил? Ему, при выходе на пенсию, завод подарил грузовик "Урал".
Или мы должны были порицать Украину тогда за стремление в Евросоюз?
Мы тогда сами считали что "все люди братья", "заграница нас любит" и надеялись скоро, как у Маяковского:
"... чтобы в мире,
без Россий, без Латвий
Жить единым человечьим общежитьем".
>И, наконец, мы забрали у них Крым. Не надо мне только сейчас говорить, что "а иначе там бы уже стояли базы НАТО" - базы НАТО теперь будут стоять в Финляндии и даже традиционно нейтральной Швеции, откуда до Питера подлетное время куда меньше, чем от Крыма до Белгорода или Сочи.
Такое впечатление, что вы живёте не в Н.Новгороде, а пишите из Жмеринки или Трусковца.
Да, забрали! Но только тогда, когда Украина стала откровенно враждебным националистическим государством.
Ракеты появятся у Шведов и Финов?
Ракеты на нас направят?
- "Такая она се ля ва".
Значит будем херачить шведов, как "шведа под Полтавой".
И финнов придется отодвинуть от границ России, как отодвинули в Зимнюю войну. В тяжелую, но спасшую Ленинград в войне с гитлеровской германией и тогдашним "евросоюзом".
Зажмут в угол - херактнем по "центрам принятия решений", если конечно наши "решалы" не продадут нашу Родину.
>Но Путин сдал Донбасс Бурхгальтеру, отказавшись признавать итоги референдума на Донбассе, а потом и вовсе вместо поддержки Донбасса ушел в Сирию, и вернулся к вопросу Украины спустя восемь лет.
Николай Дмитриевич, утомили "плачем Ярославны" о "непризнании "итогов референдума". Какие итоги?
В Донецкой и Луганской областях Украины в воскресенье состоялись референдумы о статусе регионов. На референдумы в двух областях был вынесен один вопрос: поддерживаете ли вы акт о государственной самостоятельности, соответственно, Донецкой и Луганской народных республик.
Республики голосовали не за то, чтобы быть в составе России, а за то, чтобы жить без Киева.
В Кремле заявили, что: "С уважением воспринимают результаты референдума в Донецкой и Луганской областях Украины, которые показали намерение этих регионов выйти из состава страны, и рассчитывают на бескровную практическую реализацию итогов голосования".
Ну а нацистский режим Украины развязал карательную войну против своих сограждан.
Было?
Было.
Поэтому, заканчивайте "Отмывать, до бела, черного украинского кабеля" и пачкать страну, в которой живёте.
Восемь лет Россия пыталась урегулировать вопрос миром, согласно Минским соглашениям и ввела войска за два дня до начала уничтожения Донбасса украинскими карателями.
Когда исчерпаны политические методы, начинаются военные.
Они начались.
Определяйтесь, на какой вы стороне фронта.
Не "высокоморальными" речёвками в стиле: "мир-жвачка", а кого конкретно вы хотите убивать сегодня, приехав под Марьинку или под Николаев!
64. (irinick@mail.ru) 2022/04/04 07:39
[ответить]
>>61.Антонов Виталий Александрович
>>>60.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>>59.Антонов Виталий Александрович
>В 1994 году, под носом Украины, евросоюз помахал "морковкой".
>Было заключено соглашение о интеграции Украины и Евросоюза.
>Это был шанс оторвать Украину от России.
А давайте посмотрим, как на это среагировали мы.
Мы что - стали для Украины "надежным старшим братом", на которого можно опереться, который всегда поддержит и которому можно доверять?
Не только Украину отрывали от России - но и Россию от Украины, и наши - всеми вот этими воплями о "хохлах", "бандеровцах" и т.д. - мы этот раскол только усугубляли.
И, наконец, мы забрали у них Крым. Не надо мне только сейчас говорить, что "а иначе там бы уже стояли базы НАТО" - базы НАТО теперь будут стоять в Финляндии и даже традиционно нейтральной Швеции, откуда до Питера подлетное время куда меньше, чем от Крыма до Белгорода или Сочи.
Но суть не в этом - а в том, что тогда, в 2014 году (и как ни странно, даже сейчас еще есть такие) на Украине было ОЧЕНЬ много людей (особенно на востоке и юго-востоке), которые стояли за союз с Россией.
И если бы наши реально на них опирались и с ними работали - то тогда же, в 2014 году, можно было бы спокойно - не присоединять Крым и Донбасс, но сделать из Востока Украины "дружественную прослойку", а там, может, и с Киевом и с западными областями поработать.
И ничего этого бы не было.
Но Путин сдал Донбасс Бурхгальтеру, отказавшись признавать итоги референдума на Донбассе, а потом и вовсе вместо поддержки Донбасса ушел в Сирию, и вернулся к вопросу Украины спустя восемь лет.
А все эти восемь лет - там да, шла война, убивали и грабили, и как-то никого это не волновало. Ни мы в ООН не поднимали регулярно этих вопросов, ни сами представители восточных областей не жаловались в Гаагу...
В общем, чтобы сделать из Украины недружественное нам образование - наша политика постаралась не меньше.
Но тут какой момент. Чтобы сохранить семью, надо, во-первых, чтобы обе стороны были в этом заинтересованы. А во-вторых, тот, кто больше в этом заинтересован - должен идти и на бОльшие уступки. А если он чего-то поделал, и не получилось - то тут два варианта: либо отпустить и не пытаться вернуть, либо проявлять больше усилий, в число которых насильственное удержание не входит (а карается как похищение людей большими сроками).
Мы же в итоге попытались удержать именно насильственными мерами.
Почему? А потому что после отказа от возвращения Украины в 2014 году - когда в общем-то подавляющему большинству стало ясно, чьи интересы преследует наше правительство, что особенно демонстративно было показано именно визитом Бурхгальтера - президента Швейцарии (а все знают, чем славится Швейцария - ну, кроме сыра и шоколада, конечно).
Что на "национальные интересы" нашим верхам плевать, а вот на свои счета в швейцарских банках - нет.
И за восемь лет, разумеется, число сторонников союза с подобными нам на Украине сильно уменьшилось, а кто остался - далеко не проявляют активности.
Так что мы сами способствовали "отрыву Украины от России", и очень активно.
Хотя возможности противодействовать этому были.
Но сейчас говорить, что "это хохлы дураки" - нельзя.
Ибо если те и не хотели "воссоединяться" - то силой заставить было нельзя.
А если все-таки хотели - то значит, мы сами их отпугнули своей безобразной политикой (а хуже войны политики быть не может. Война - это грабеж и разорение, как бы культурно она ни велась. Это гибель мирных жителей, даже если этого стараются избегать - не всякий снаряд управляем, и не всякую ракету управляют в нужное место. Если тебе грозит гибель и уничтожение - то есть, на тебя напали - то да, ты можешь и должен сопротивляться. Но самому развязывать подобное - это преступление, которое, к слову, закреплено в нашем уголовном кодексе - развязывание агрессивной войны, под которой понимается проведение военной операции с использованием любых средств поражения, наказывается сроком до 15 лет)
63. (Tverseed@mail.ru) 2022/04/04 00:46
[ответить]
>>62.brum-bram
>>>61.Антонов Виталий Александрович
>>>>60.Бурланков Николай Дмитриевич
>> позволяла истощать земли Украины посевами рапса и подсолнечника, которые запрещены для выращивания в Евросоюзе.
>
>
>в гемании нет такого запрета
>тут сельское хозяйство без дотаций нерентабельно
>по закону бауэр получает дотацию на каждый вид производимого
>и чем больше сортимент, тем ему полагается больше дотаций
>на всё произведённое бауэр получает и место где его даже пару пучков петрушки и укропа должны принять к продаже
>так стало монопроизводство нерентабельным
Спасибо. Интересно.
У меня вот какая информация осела в голове:
Текущие объемы выращивания рапса в регионах ЕС вряд ли сохраняться в ближайшие годы. Появление вредителей и отдельных заболеваний рапса (особенно килы, вертициллёза, склеротиниоза) в настоящее время трудно контролировать.
Хотя это очень урожайное растение. Но! Все больше и больше пестицидов запрещены и запрещаются, и поэтому культивирование рапса близится к краху.
Без средств защиты растений выращивать эту культуры невозможно.
Увеличение сельскохозяйственных площадей под посевы растений, из которых производится биотопливо, может привести к исчезновению более чем 80% видов живых организмов, обитающих на этих территориях, подсчитали в Объединённом исследовательском центре Еврокомиссии.
Поставленная Евросоюзом цель по доведению доли биотоплива до 10% от общего объёма потребляемого горючего может привести к ускорению процесса вымирания.
Раньше высокие цены завлекали фермеров и побуждали их к увеличению посевных площадей. Из-за вредителей они не уверены, что сейчас стоит тратить свое время на рапс. Из-за запрета на использование инсектицидов и неоникотиноидов фермеры не торопятся с посевной. Его ввели для сохранения популяции пчел. В 2013 г. ЕС запретил применять неоникотиноиды на рапсе, кукурузе и подсолнечнике.
Не случайно, "старая Европа" способствует расширению посевов рапса и подсолнечника в Венгрии, Румынии, Болгарии, а так же вовлекать в зону производителей маслосемян - Австралию, Украину, Казахстан, Россию и т.д. .
>производить рапс и подсолнечник с опылением пчёлами производительнее
Естественно. Присутствие насекомых-опылителей способствует увеличению фертильности цветущих растений и общей урожайности посевов.
>но рапсовый мёд считается низкокачественным, так как быстро становится очень жёстким и поэтому непригоден пчёлам для зимы
Не жестким. Правильнее - быстро кристаллизируется. Что для зимовки пчёл Нихт гут. Да и вообще монофлорный мёд не так вкусен и полезен, как собранный с разнотравья или нескольких полевых культур.
Слыхал, что в Германии делают "пчело/сохранительные" пчелиные пастбища сразу из нескольких растений - медоносов, чтобы избежать быстрой кристаллизации.
>мёд можно нагреть и он станет снова жидким, но тогда потеряет био.ценность
Ну.... торговцы мёдом спорят с этим. Стараются оправдать свой грешок. Ибо, практически все, при фасовке мёда, нагревают его, в результате чего мед уходит из категории Лечебного по причине снижения диастазного числа. Недавно, при проверке марок меда в Российских магазинах, образцы практически не имели диастазы.
62. brum-bram (kuki_kiki@mail.ru) 2022/04/03 22:42
[ответить]
>>61.Антонов Виталий Александрович
>>>60.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>>59.Антонов Виталий Александрович
> позволяла истощать земли Украины посевами рапса и подсолнечника, которые запрещены для выращивания в Евросоюзе.
в гемании нет такого запрета
тут сельское хозяйство без дотаций нерентабельно
по закону бауэр получает дотацию на каждый вид производимого
и чем больше сортимент, тем ему полагается больше дотаций
на всё произведённое бауэр получает и место где его даже пару пучков петрушки и укропа должны принять к продаже
так стало монопроизводство нерентабельным
производить рапс и подсолнечник с опылением пчёлами производительнее
но рапсовый мёд считается низкокачественным, так как быстро становится очень жёстким и поэтому непригоден пчёлам для зимы
мёд можно нагреть и он станет снова жидким, но тогда потеряет био.ценность
61. (Tverseed@mail.ru) 2022/04/03 23:45
[ответить]
>>60.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>59.Антонов Виталий Александрович
>>>>58.Винокур Роман
В 1994 году, под носом Украины, евросоюз помахал "морковкой".
Было заключено соглашение о интеграции Украины и Евросоюза.
Это был шанс оторвать Украину от России.
Все государства Евросоюза поставили подписи на документе, гарантирующем выделение Украине 160 000 000 000 (Сто шестьдесят миллиардов евро).
Практически все украинские политики, олигархи и чиновники ошалели от такой перспективы на баснословные контракты, откаты и распилы.
В Европу, так в Европу!
И у них "попёрло":
"Украина не Россия"!
"Голодомор"!
"Россия оккупант"!
"Мазепа - герой"!
"Бандера-герой"!
"Шушкевич - герой!
"Героям - слава"!
"Москаляку на гиляку"!
А денежки тю-тю. Денежек нет. Денежек не дали.
Каждый президент Украины, стыдливо опустив глазки, мямлил европейским лидерам о том, что за ними "ДОЛЖОК" и, Евросоюз нашел гениальное решение.
На стол Януковичу лёг текст нового соглашения о интеграции с ЕС, в котором уже не было ни слова о денежках но был пункт о том что "Все прежние соглашения прекращают действие".
Януковича уломали на подписание такой бумаги, тем более что бумага не только сохраняла для Евросоюза, огромную сумму, но и позволяла истощать земли Украины посевами рапса и подсолнечника, которые запрещены для выращивания в Евросоюзе.
США получала не только недра для добычи сланцевого газа, но и индустриальный регион с железом и углём, а главное - литиевые месторождения Украины.
НАТО получало контроль над Черным морем и территорией России, простреливаемой ракетами за считанные минуты.
Впрочем, тут США, ЕС, НАТО выступали единым фронтом, коим и являются.
Но Янукович заупрямился с подписанием соглашения и помня о прежней бумаге, начал долдонить: "Сначала деньги, потом - стулья".
Пришлось западу срочно затевать майдан и везти на майдан "правосеков", печенюшки и обещать "кружевные трусики".
Для "закваски", руководители майдана положили снайперами "Небесную сотню", покалечили киевских правоохранителей, поставили на сцену предварительно-согласованных "слуг народа" и декоммунизаторов.
Сеня Яценюк подмахнул "бумажку" и "кинул" родную Окраину на Сто шестьдесят миллиардов евро, за что ему разрешили пограбить Украину и заработать денежек на старость, для себя и для своих правнуков.
Чтобы аборигены не прочухались, им подсунули "врагов" в виде антибандеровского Донбасса.
Осатаневшие "бандеры" пошли "гилякать" ватников, сепаров и колорадов, позабыв про потерянные миллиарды и антиолигархические лозунги майдана.
Почему молчал Израиль?
Потому, что он не может спорить со своим спонсором - США, а Сеня Яценюк и стоявшие рядом с ним: "Хоть сволочи, но свои сволочи"!
А сволочам украинцев не жалко. У них уже припасена куча иностранных паспортов и виллы в лучших местах планеты.
Кастрюлеголовые вышиванковцы восьмой год боятся признаться себе в том, что они пропрыгали на майдане.
60. * (irinick@mail.ru) 2022/04/03 18:01
[ответить]
>>59.Антонов Виталий Александрович
>>>58.Винокур Роман
>>>>57.Антонов Виталий Александрович
>Израиль был так занят, что не мог официально выразить свою озабоченность тем, что на Украине возродилась нацистская идеология и вошли в моду атрибуты гитлеровской Германии, а пособники гитлеровцев стали национальными героями?
И выбрали на Украине президентом еврея...
Так, может, просто Израиль знает что-то, чего не знаем мы, а нам говорят что-то, чего на самом деле нет?
59. (Tverseed@mail.ru) 2022/04/03 17:38
[ответить]
>>58.Винокур Роман
>>>57.Антонов Виталий Александрович
>>>>56.Винокур Роман
>>Молчала и вся еврейская община, руководимая Беней Коломойским,
>
>Не слышал о том, что он руководил еврейской общиной.
>Обычно лидерами еврейских общин являются не столько спонсоры, сколько знатоки истории и религии.
Википедия вам в помощь: "Президент Объединённой еврейской общины Украины, вице-президент Федерации футбола Украины, член Попечительского совета еврейской общины Днепропетровска, бывший глава и член до 2011 года Европейского совета еврейских общин, президент Европейского еврейского союза (EJU)".
>>> Молчало, долго-долго и государство Израиль.
>
>У государства Израиль - много своих дел, а возможности - не столь велики.
Израиль был так занят, что не мог официально выразить свою озабоченность тем, что на Украине возродилась нацистская идеология и вошли в моду атрибуты гитлеровской Германии, а пособники гитлеровцев стали национальными героями?
Ой, "не делайте мне смех".
>Но оно уже стало домом для более, чем миллиона бывших советских граждан.
Каким боком это относится к реальной героизации палачей Бабьего яра, Хатыни и добровольцев дивизии СС "Галичина"?
Тут речь не о выезде евреев в Израиль, а о отношении потомков жертв холокоста к возрождению бандеровского нацизма в 2014 г.
Или геноцид русского населения это не геноцид?
>Сейчас политическая необходимость вынуждает Израиль быть нейтральным в конфликте между Россией и Украиной.
Понятно. Иначе США обидится.
>Но беженцев из Украины они уже начали принимать, несмотря на свои скромные возможности.
Посмотрел сейчас: "Израиль примет не более 5 тысяч украинцев и только по спецприглашению".
>>Собственно, мне было ни жарко-ни холодно, но поразило то, как моментально "забыли" евреи своих дедушек из "Бабьего яра" и как умело они оседлали неонацистов.
>
>Почему же забыли?
>Что касается кровавых погромов, то поверьте, многие помнят эту историю,
>но антисемитизма в Украине сейчас, наверное, даже меньше, чем во многих других странах.
>Собрали средства и открыли мемориал в Бабьем Яру.
Собрали средства и вот уже восемь лет тратят их на убийства своих бывших русскоговорящих сограждан, весело скакали на площадях, призывая гилякать москалей, не смирившихся с нацистским госпереворотом.
Их же можно убивать в ярах Славянска, Счастья, Волхованки.
Они же не евреи.
>Конечно, лично мне не нравится героизация бандеровцев, но сейчас их как раз пытаются представить как борцов против немецких захватчиков и чуть ли не интернационалистов.
Спасибо вам.
Но я очень ждал, что такие слова громогласно скажет в 2014 году руководство Израиля и руководство Еврейской общины.
P.S.
Закрываем тему, ибо национальные споры - дело бесперспективное.
58. (acvibrela@gmail.com) 2022/04/02 16:40
[ответить]
>>57.Антонов Виталий Александрович
>>>56.Винокур Роман
>>Но вы сильно преувеличили их роль:
>>их в городе Днепр (бывшем Днепропетровске) было не больше 1% уже в 2001 году, а сейчас - ещё меньше.
>
>Но "осадочек остался" как вы понимаете, я не антисемит, и факты стараюсь не искажать.
Пока не понимаю.
>Но поверьте, из сотен контактов, в 2014 году, пришлось пообщаться с парой "Цилечек" из Днепропетровска и сильно поразился степенью их поддержки (тогда уже было понятно) неонацистского переворота.
Почему же тогда за явно националистические партии там голосовало со временем не более 2% избирателей, а президентом выбрали еврея, не скрывавшего свои корни?
Что-то здесь не так.
>Молчала и вся еврейская община, руководимая Беней Коломойским,
Не слышал о том, что он руководил еврейской общиной.
Обычно лидерами еврейских общин являются не столько спонсоры, сколько знатоки истории и религии.
> Молчало, долго-долго и государство Израиль.
У государства Израиль - много своих дел, а возможности - не столь велики.
Но оно уже стало домом для более, чем миллиона бывших советских граждан.
В том числе, большей части моих родственников.
Поэтому я знаю о том, что там происходит, из первых уст.
Сейчас политическая необходимость вынуждает Израиль быть нейтральным в конфликте между Россией и Украиной.
Но беженцев из Украины они уже начали принимать, несмотря на свои скромные возможности.
>Собственно, мне было ни жарко-ни холодно, но поразило то, как моментально "забыли" евреи своих дедушек из "Бабьего яра" и как умело они оседлали неонацистов.
Почему же забыли?
Что касается кровавых погромов, то поверьте, многие помнят эту историю,
но антисемитизма в Украине сейчас, наверное, даже меньше, чем во многих других странах.
Собрали средства и открыли мемориал в Бабьем Яру.
Одним из активных инициаторов был мэр Киева Виталий Кличко.
Конечно, лично мне не нравится героизация бандеровцев, но сейчас их как раз пытаются представить как борцов против немецких захватчиков и чуть ли не интернационалистов.
57. * (Tverseed@mail.ru) 2022/04/02 10:24
[ответить]
>>56.Винокур Роман
>>>49.Антонов Виталий Александрович
>>>>47.Бурланков Николай Дмитриевич
>У вас устаревшие данные.
Да, устаревшие. Посмотрел. Признаю.
>То есть, по-вашему, местные иудеи тоже подлежат денацификации?
Причастные к преступлениям? Да. Как и этнические русские, греки, грузины и прочие военные преступники и просто преступники.
>>Только одни бегают с автоматами, а другие показывают пальчиками куда бежать.
>
>Евреи и сами умеют неплохо с автоматами обращаться, если вы не в курсе.
Но организаторские функции они любят больше. Для примера, посмотрите на трибуну для руководителей крайнего майдана и на состав постмайданных "рулевых".
И ... на корни их кураторов от США и НАТО.
>Но вы сильно преувеличили их роль:
>их в городе Днепр (бывшем Днепропетровске) было не больше 1% уже в 2001 году, а сейчас - ещё меньше.
Но "осадочек остался" как вы понимаете, я не антисемит, и факты стараюсь не искажать.
Но поверьте, из сотен контактов, в 2014 году, пришлось пообщаться с парой "Цилечек" из Днепропетровска и сильно поразился степенью их поддержки (тогда уже было понятно) неонацистского переворота. Молчала и вся еврейская община, руководимая Беней Коломойским, вооружавшим националистический батальон для войны на Донбассе. Молчало, долго-долго и государство Израиль.
Собственно, мне было ни жарко-ни холодно, но поразило то, как моментально "забыли" евреи своих дедушек из "Бабьего яра" и как умело они оседлали неонацистов.
А уж Яценюк, со своей пограничной Стеной против русской агрессии, это вообще - классика жанра, превосходящая талант товарища Бендера :)
56. (acvibrela@gmail.com) 2022/04/02 09:58
[ответить]
>>49.Антонов Виталий Александрович
>>>47.Бурланков Николай Дмитриевич
> а "украинский Иерусалим" - Днепропетровск.
Так было давно.
У вас устаревшие данные.
>Поэтому, не стоит сейчас отделять галичан от иудеев. Они делают одно дело.
То есть, по-вашему, местные иудеи тоже подлежат денацификации?
>Только одни бегают с автоматами, а другие показывают пальчиками куда бежать.
Евреи и сами умеют неплохо с автоматами обращаться, если вы не в курсе.
Но вы сильно преувеличили их роль:
их в городе Днепр (бывшем Днепропетровске) было не больше 1% уже в 2001 году, а сейчас - ещё меньше.
А вот русских в Днепре - не меньше 20% от общей численности населения.
И 'галичан' там мало, в основном русскоязычные по происхождению украинцы.
55.Удалено написавшим. 2022/04/02 09:04
54. * (Tverseed@mail.ru) 2022/04/02 00:53
[ответить]
>>53.Бурланков Николай Дмитриевич
>Много всего понаписал, но раз вы просите не продолжать эту тему - умолкаю, но не могу удержаться от последнего вопроса:
>Почему за убийство людей в Одессе и Донецке, совершенное бандеровцами из Львова и Киева - должны погибать люди в Мариуполе, Изюме и Николаеве? Вы можете как-то это обосновать?
Смерть или мучение любого нормального человека, это трагедия.
Но когда малыш, вывезенный из Мариуполя в Ростов, на вопрос, где его папа, отвечает: "Тату бье москалив", то за трагедию этой семьи должен отвечать не только "Ужасный Путин", но и "тату хлопчика", восемь лет обстреливающий таких же детишек, но "колорадских", которых ему можно убивать.
Почему "его тату" прячется за спинами таких же хлопчиков, оборудовав свою огневую точку не на подступах к городу, не в ДЗОте, а так, по-подленькому, в квартире с чужими хлопчиками.
Вы представляете себе РУССКОГО СОЛДАТА, который установил миномёт или пулемёт в окне жилого дома и не выпускает из него женщин и детей, ради своей шкуры???
Почему, из-за него должны были гибнуть дети Луганска, Горловки, Дебальцево?
Почему ему можно было насиловать, а потом добивать девочек в Счастье и в Волхованке, выносить телевизоры и ноутбуки из домов Семёновки и Славенска?
По сути, сегодня бойцы ВСУ умирают не за родную землю, а за право и дальше оставаться ненаказуемыми "сверхчеловеками", перед которыми бессильны закон, мораль и совесть.
Сегодня старики расплачиваются за то, что не остановили сыновей. Жены за то, что радовались зарплатам и подаркам из зоны АТО.
Дети? Дети... Дети, безвинно страдают, потому что идёт война за их человечность.
По Конфуцию: "Идущий убивать, пусть выроет две могилы". Для своей жертвы и для себя.
- Те, кто шел гилякать колорадов, ватников и москалей, умирают сейчас, прикрываясь в городах телами и жизнями детишек своих собратьев по оружию.
Вот и спросите у них: "Почему из-за них, в Одессе и Донецке, Львове и Киеве, в Мариуполе, Изюме и Николаеве, должны умирать люди?
А русский солдат умирает потому, что так надо, и он никогда не поставит перед собой, под пули, украинскую женщину или ребёнка.
Вот в этом разница русского мира и нынешнего украинства.
Завтра я уезжаю в деревню. Но связь там теперь есть. Если что, спишемся, а вот выносить больную тему на публику, не хочу.
И ... если Украинская земля, вместе с людьми и стольным градом Киевом куплена честно, за реальные тонны серебряных монет, Крым передан османами по межгосударственному договору, по которому Россия ОБЯЗУЕТСЯ не отдавать его третьей державе, а Галицийские поля - завоевание СССР, то какие вопросы могут быть к России - наследнице СССР, по Крыму и украинским землям, отвоеванным у литвинов, османов, ляхов, шведов, татар, "англичанки", австрийцев, немцев, румынов?
Всё "по чесноку". Землица русская.
53. (irinick@mail.ru) 2022/04/01 21:59
[ответить]
Много всего понаписал, но раз вы просите не продолжать эту тему - умолкаю, но не могу удержаться от последнего вопроса:
Почему за убийство людей в Одессе и Донецке, совершенное бандеровцами из Львова и Киева - должны погибать люди в Мариуполе, Изюме и Николаеве? Вы можете как-то это обосновать?
52.Удалено написавшим. 2022/04/01 20:28
51. * (Tverseed@mail.ru) 2022/04/01 19:43
[ответить]
>>50.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>49.Антонов Виталий Александрович
>>>>47.Бурланков Николай Дмитриевич
>Простите, но украинцы владели трубопроводом, и за то, что они позволяли поставлять через их территорию газ в Германию, мы могли им самим газ вообще бесплатно давать - это была ничтожная часть от всего газа в Европу.
>Но жадность наша была велика.
Окраине, на халяву досталась железная труба, построенная, в том числе, и за счет РСФСР.
За то, что Украина владеет собственностью и качает по ней газ, Россия платила согласованные и не хилые суммы денег.
Вы поощряете работников, которые разворовывают то, что им доверено к доставке?
А жадность? Вам в этой жизни много халявы перепало?
Сомневаюсь.
Так почему вы оправдываете банальное и наглое воровство газа из трубы ( не санкционированный отбор)?
>Если люди не хотят договариваться, а когда им напоминают об этом - лезут в драку - как относиться к таким людям?
>>Забыли с какими лозунгами скакал майдан, а за ним и вся Украина?
>Нет, скакал именно Майдан.
>... "кричите "Слава Украине!" Они кричат - а чего бы не кричать, их ведь страна.
Они кричат "Героям (то бишь - Бандерам Слава). Ничего что это сродни "Хайль Гитлер"???
Так зачем (если бандер мало, а "хороших" много, кричать?
Могли бы на мове нахер послать.
Не посылают.
И детей учат москаликов бити.
Гугл вам в помощь
>И что сделали мы? А мы вот эту самую часть - восток и Юго-восток, где к нам лучше всего относились - разбомбили, так что те сидели "последние три недели без воды, без света, без продуктов".
>Ну, да, наши же их и вытащили - но блин, а кто их довел-то до такого состояния?
Да...
Можно Донецк восемь лет бомбить с "востока и юг-востока". А заводы
Ахметова низ-зя.
Фашистские Азовы и Айдары нельзя уничтожать.
В мелитополе люди, а в Донецке не люди?
Пусть их и дальше бомбят из Мелитополя?
>>Лично вас, ну и меня собирались гилякать, а Ворошиловоград - бомбить атомом, тогда, когда мы ещё в засос целовали этот "братский" народ.
>Может, кто и собирался. Только до нас еще добраться надо.
>Вот если бы бандеровцы поперлись на Москву или хотя бы Белгород - разговор был совершенно другой.
Дуркуем?
Скоро и попёрлись бы. Недолго осталось. "Першинги" быстро монтируются. Да и "летакам" не проблематично загрузиться чумой или сибирской язвой.
Главное, подождать пару лет.
Пока Пентагон в десятке биолабораторий, НИР завершит.
>Вот ни малейшего вопроса к Путину, который бы даже объявил бы тогда всеобщую мобилизацию и начал бы давить Украину - не возникло.
>Но если он это сделает теперь - это уже будет поздно :(
>А любое правильное решение, принятое не вовремя - является неправильным (с)
Опять дуркуете?
Дуркуете...
"Дорога ложка к обеду".
Поздно объявлять мобилизацию, когда на месте Москвы, Горького, Свердловска и ещё трёх десятков городов, поднимется ядерный гриб!
А дело шло к этому.
Лет за пять, подготовили бы Украинский плацдарм для уничтожения России.
Или 24 февраля с.г. надо было не начинать акцию?
Надо было Путину два дня подождать, пока бы Донбасс не превратили в руины, а население в труппы?
>>А кто скакал выше? Кто громче орал "щеневмерловку"? Кто больше всего направил карателей в АТО?
>Да какая разница, кто как скачет?
>А в США устраивают состязания по "плевкам мертвым сверчком".
>Мало ли в мире придурков?
А вот это называется: "Путать хрен с пальцем"!
Не нужно путать антироссийские сборища фашиствующих молодчиков и "бандероюгенда" с безобидными забавами чудаков.
Дурковать не нужно!
>Пока придурки не начинают реально резать людей (а вы можете назвать, сколько русских бандеровцы перерезали в России, вторгшись сюда - да или хотя бы наших граждан на Украине, которые туда приехали и были бы там убиты бандеровцами?) - их явно убивать не за что.
Понятно. Для вас, русские и русскоязычные в количестве 14 000 человек, включая женщин и детей, это не люди???
Обгорелые девчата и хлопцы, падающие из окон, это не люди?????
Не жертвы нацистов?????
>>Я ненавижу тех, кто в четырнадцатом году пришел на Донбасс с нашивками "Рабовладелец", кто с Карачуна обстреливал Славянск, кто распинал и живыми сжигал пленных ополченцев, не имевших никакого отношения ни отъёму Крыма, ни к сегодняшней войсковой операции.
>А кто-то из них был в результате спецоперации пойман, допрошен, осужден?
>Чья-то вина доказана?
Нет блин, они белые и пушистые.
Херачат по центру Донецка ракетами восьмой год, а виновата Россия!
Будет карателям свой Нюренберг. И не только шестёрка.
В Следкоме добавили, что возбуждено 590 дел о событиях на Украине. За весь период следствия допрошено более 169 тысяч человек, потерпевших - свыше 42 тысяч.
>Или в ответ на то, что на Украине банда бандеровцев свирепствовала - мы ту же Украину разбомбим, чтобы им еще хуже было?
Опять "А нас за что"? и "Они же - дети"?
Спасибо. Не нужно. Слыхали не один год.
>Напав на нее, мы сделали ее КРОВНЫМ врагом. Теперь примирение будет куда сложнее и займет много поколений, если вообще будет возможным.
>
>Ну, то есть, мы и дальше будем драться с хохлами, и пусть потом приходят немцы с поляками и американцами и владеют оставшимися нашими, правильно я вас понимаю? Украинцы - сволочи, и мы их будем убивать, чтобы они не убили нас. Они считают нас сволочами и будут убивать нас.
>И так "славяне будут убивать друг друга как можно дольше" (с)
>Я правильно понимаю вашу позицию?
Не правильно.
Если Гитлеровская Германия была денацифицирована и не считает русских кровными врагами, то с Украиной разберемся.
Или Украины не будет.
И, давайте не будем превращать эту ветку в площадку для осуждения России и оправдывания нацистского режима Украины.
Договорились?
Спасибо за понимание.
Тема закрыта ввиду недоговороспособности сторон.
50. * (irinick@mail.ru) 2022/04/01 19:18
[ответить]
>>49.Антонов Виталий Александрович
>>>47.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>>45.Антонов Виталий Александрович
>Мы ничего не делали для Украины?
>После раздела СССР, каждый член вашей семьи, и моей, и любой другой семьи, только на разнице цен на газ, "дарил" украицам по цветному телевизору в год.
Ну, вот и вы все сводите к газу.
Простите, но украинцы владели трубопроводом, и за то, что они позволяли поставлять через их территорию газ в Германию, мы могли им самим газ вообще бесплатно давать - это была ничтожная часть от всего газа в Европу.
Но жадность наша была велика.
Но взаимодействие двух народов не сводится к продаже газа.
Это взаимодействие - культурное, торговое, обмен идеями, совместные проекты...
А все это - загибалось, вывозилось в Россию, прекращалось.
И мы становились все более и более чужими.
>Когда Тверской вагоностроительный завод простаивал или работал на "четырехдневке", наши родные РЖД закупали вагоны на Украине.
Так это кто кому помогал?
И кто кого банкротил?
>А промышленные предприятия, которые мы загружали, гробя и не развивая своё моторостроение?
Так почему, почему мы это делали?
От любви к украинцам?
Или просто потому, что наши "олигархи" любят экономить, а украинцы делали и продавали дешевле?
Или потому, что была задача угробить отечественную промышленность?
В любом случае, я тут не вижу проявления любви к украинцам - вижу, скорее, ненависть к России.
>Извиняйте, но это хохлы, ЗАСЛУЖЕННО, считали нас дураками, ибо мы ими и были.
Ну, так если человек, которого держат за лоха, лезет с кулаками - его ведь лохом от этого считать не перестают.
>А насчет "Сделали врагов из Украинцев", отняв Крым?
>Нет, блин, мы должны были сосать сопли, пока там гилякали бы жен, дочерей и внуков советских офицеров, а потом нужно было посетить базы НАТО и хлопать в ладоши на их открытии?
Я, кажется, объяснил, что НАДО было делать.
Надо было встречаться, договариваться, закреплять это законодательно - в общем, вести хоть какую-то деятельность в этом направлении
А что делали наши?
"Вопрос принадлежности Крыма не обсуждается" (с)
И все!
Ну, то есть, наши САМИ не желали решать этот вопрос.
Если люди не хотят договариваться, а когда им напоминают об этом - лезут в драку - как относиться к таким людям?
>Забыли с какими лозунгами скакал майдан, а за ним и вся Украина?
Нет, скакал именно Майдан.
И те, кто пришел к власти на Майдане.
Подавляющее большинство Украины даже тогда еще к России относилось хорошо (хотя и поскакивало, чтобы не злить придурков. Сам знаю несколько прецедентов. То есть, люди со мной общаются вполне нормально, но при входе в ресторан на Украине им говорят: "кричите "Слава Украине!" Они кричат - а чего бы не кричать, их ведь страна. Не слава США, не слава Третьему Рейху)
И что сделали мы? А мы вот эту самую часть - восток и Юго-восток, где к нам лучше всего относились - разбомбили, так что те сидели "последние три недели без воды, без света, без продуктов".
Ну, да, наши же их и вытащили - но блин, а кто их довел-то до такого состояния?
>Лично вас, ну и меня собирались гилякать, а Ворошиловоград - бомбить атомом, тогда, когда мы ещё в засос целовали этот "братский" народ.
Может, кто и собирался. Только до нас еще добраться надо.
Вот если бы бандеровцы поперлись на Москву или хотя бы Белгород - разговор был совершенно другой.
Вот ни малейшего вопроса к Путину, который бы даже объявил бы тогда всеобщую мобилизацию и начал бы давить Украину - не возникло.
Но если он это сделает теперь - это уже будет поздно :(
А любое правильное решение, принятое не вовремя - является неправильным (с)
>А кто скакал выше? Кто громче орал "щеневмерловку"? Кто больше всего направил карателей в АТО?
Да какая разница, кто как скачет?
А в США устраивают состязания по "плевкам мертвым сверчком".
Мало ли в мире придурков?
Пока придурки не начинают реально резать людей (а вы можете назвать, сколько русских бандеровцы перерезали в России, вторгшись сюда - да или хотя бы наших граждан на Украине, которые туда приехали и были бы там убиты бандеровцами?) - их явно убивать не за что.
>Я ненавижу тех, кто в четырнадцатом году пришел на Донбасс с нашивками "Рабовладелец", кто с Карачуна обстреливал Славянск, кто распинал и живыми сжигал пленных ополченцев, не имевших никакого отношения ни отъёму Крыма, ни к сегодняшней войсковой операции.
А кто-то из них был в результате спецоперации пойман, допрошен, осужден?
Чья-то вина доказана?
Или в ответ на то, что на Украине банда бандеровцев свирепствовала - мы ту же Украину разбомбим, чтобы им еще хуже было?
>Не нужно доказывать, что врагами мы сделали украинцев месяц назад, начав Войсковую операцию или раньше, отняв Крым.
Отняв Крым, мы сделали Украину именно ВРАГОМ.
Но тогда еще можно было помириться.
Напав на нее, мы сделали ее КРОВНЫМ врагом. Теперь примирение будет куда сложнее и займет много поколений, если вообще будет возможным.
>Россия виновата только в том, что тридцать лет, экономически поддерживала Украину и целовала её в задницу.
Ну, то есть, мы и дальше будем драться с хохлами, и пусть потом приходят немцы с поляками и американцами и владеют оставшимися нашими, правильно я вас понимаю? Украинцы - сволочи, и мы их будем убивать, чтобы они не убили нас. Они считают нас сволочами и будут убивать нас.
И так "славяне будут убивать друг друга как можно дольше" (с)
Я правильно понимаю вашу позицию?
49. * (Tverseed@mail.ru) 2022/04/01 17:58
[ответить]
>>47.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>45.Антонов Виталий Александрович
>>>>44.Бурланков Николай Дмитриевич
Мы ничего не делали для Украины?
После раздела СССР, каждый член вашей семьи, и моей, и любой другой семьи, только на разнице цен на газ, "дарил" украицам по цветному телевизору в год.
Когда Тверской вагоностроительный завод простаивал или работал на "четырехдневке", наши родные РЖД закупали вагоны на Украине.
Сколько кондитерских предприятий областного и районного значения обанкротилось из-за поставки украинских "Рашенок", не знаю.
А помните полки, заставленные НемироФФъ-ским алкоголем?
А промышленные предприятия, которые мы загружали, гробя и не развивая своё моторостроение?
Давно были на вокзалах? Сидели на сиденьях из перфорированного металла, которыми заставлены все вокзалы, аэропорты и холлы в России?
А газ, который воровали из газопровода?
Извиняйте, но это хохлы, ЗАСЛУЖЕННО, считали нас дураками, ибо мы ими и были.
А насчет "Сделали врагов из Украинцев", отняв Крым?
Нет, блин, мы должны были сосать сопли, пока там гилякали бы жен, дочерей и внуков советских офицеров, а потом нужно было посетить базы НАТО и хлопать в ладоши на их открытии?
Забыли, что уже были проведены конкурсы на подряды строительства казарм для морпехов США в Крыму?
Забыли с какими лозунгами скакал майдан, а за ним и вся Украина?
Лично вас, ну и меня собирались гилякать, а Ворошиловоград - бомбить атомом, тогда, когда мы ещё в засос целовали этот "братский" народ.
А кто скакал выше? Кто громче орал "щеневмерловку"? Кто больше всего направил карателей в АТО?
- Удивительно, но не Львов, а "украинский Иерусалим" - Днепропетровск.
Поэтому, не стоит сейчас отделять галичан от иудеев. Они делают одно дело. Только одни бегают с автоматами, а другие показывают пальчиками куда бежать.
Всё. Меняем тему.
Я ненавижу тех, кто в четырнадцатом году пришел на Донбасс с нашивками "Рабовладелец", кто с Карачуна обстреливал Славянск, кто распинал и живыми сжигал пленных ополченцев, не имевших никакого отношения ни отъёму Крыма, ни к сегодняшней войсковой операции.
Не нужно доказывать, что врагами мы сделали украинцев месяц назад, начав Войсковую операцию или раньше, отняв Крым.
Россия виновата только в том, что тридцать лет, экономически поддерживала Украину и целовала её в задницу.