Антонов Виталий Александрович : другие произведения.

Комментарии: Что такое дольмены Урала
 (Оценка:7.06*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru)
  • Размещен: 20/09/2018, изменен: 23/03/2019. 9k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика
  • Аннотация:
    На написание текста подтолкнул и вдохновил некий неравнодушный человек "С.И.Р". Он же прислал и представленные фотографии. Первое место в номинации "Эссе".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    08:14 Бровин А.М. "Угроза интнрнет торговли - " (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:28 Николаев М.П. "Телохранители" (98/5)
    15:27 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (379/18)
    15:26 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (27/18)
    15:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1)
    15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1)
    15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7)
    15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1)
    15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20)
    14:57 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (653/11)
    14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:52 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (299/1)
    14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    11. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/22 00:18 [ответить]
      > > 9.Семёнов Игорь
      >Граждане, вычеркните Филиппа Колычева из лиц. пострадавших от рук Скуратова и Ивана Четвёртого.
      Ну, вы меня извините: убийства может и не было, но вот "пострадать" он пострадал, и было это при большом стечении народа - когда митрополита стащили с амвона и изгнали из митрополитов. И в монастырь его реально сослали.
      Дальше уж что было - могут быть додумки, как сейчас, "репрессирован" - значит, расстрелян (хотя он через несколько лет опять появляется).
      Но я думаю, подобное свержение митрополита для самого Филиппа Колычева было похлеще казни...
      
      >Аввакум... Сложная личность. Сильная, фанатичная, харизматичная... Но - упаси нас всё на свете, от таких "водителей" - сужу по его житию. Мне не нравится устроенная Никоном реформа, но Аввакум страшнее.
      Не знаю, мне по его житию представляется по крайней мере человек с юмором ("кто уж кого мучал, он меня или я его - не ведаю"; да и само название - "Житие протопопа Аввакума, им самим писаное" - тоже выдает человека самокритичного :)), наблюдательный (описание животных Сибири), стойкий (пройти до Монголии и обратно), уверенный в себе человек.
      Как-то меня он не пугает.
      
      
      
    12. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/22 00:36 [ответить]
      > > 8.Антонов Виталий Александрович
      >Что-то на странице произошло.
      >Сначала мои ответы на Ваш пост, потом - Ваш пост :)
      
      Это не только у вас.
      Сайт вообще пару часов висел, не открывался.
      > > 6.Антонов Виталий Александрович
      >> > 7.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 6.Антонов Виталий Александрович
      >Он может быть и не рвется, но работа такая. Сказали буянить, вот он и буянит. Отрабатывает гранты. А пострадать? Тоже тактика. На руси страдальцев жалеют.
      Не думаю, что у него "иностранные гранты". Уж скорее родное ФСБ.
      Не зря его Золотов на дуэль вызвал - признает "равным" :)
      >Согласитесь, что это дядюшка Зю выполнил безупречно, лучше чем какой либо враг народа.
      Мне он представляется человеком более сложным.
      Не просто так он все-таки уступил в последние выборы место Грудинину...
      
      >А что разоблачать?
      >то что за окном буржуазно-олигархическое государство? Так это и без Навального ясно.
      Ну, нет, Навальный же просто досье выдает на всех "привластных" - и на Медведева, и на Золотова, и на Шувалова, и на Чайку, и много на кого еще.
      Вот только Путина он как-то не особо трогает (что меня и заставляет думать, что Путин его использует, чтобы держать "в узде" свое окружение - а, типа, кто не будет слушать, дам ход делам Навального. И против пары губернаторов уже дал :))
      
      >Молодежь - потенциально-протестный социум.
      >А уж когда пообещают за попадание в воронок 10 000 евро, так ещё и мотивированное.
      Да вы что? Откуда такие деньги? Если на митинге по 500 человек - это 5 млн. евро за один митинг?
      "кураторы" (кто бы они ни были) разорятся!
      
      >Но как показывает история, все протестные хиппи, если не помирают от наркоты, со временем становятся консерваторами.
      Ну, по высказыванию, приписываемому Черчиллю, "кто в молодости не был либералом - у того нет сердца. Кто в зрелом возрасте не стал консерватором - у того нет ума".
      
      >И ... согласитесь, у молодежи есть причины для протеста. Просто нет больше никого, кто ведет их протестовать.
      Именно.
      А он-таки ведет.
      А другие НЕ ведут (не рискуют).
      Я, упаси Бог, не агитирую за Навального.
      Но я люблю объективность.
      
      >>В конце концов, кормиться и в монастыре можно.
      >Можно, но очень тяжело...
      >И пища постная.
      Так это только в посты :)
      А в скоромные дни монахи тоже пировать умели :)
      Не зря "секреты монастырской кухни" до сих пор раскрывают...
      
      >И зарабатывать её надо каждодневными службами в храме и трудами на монастырском подворье.
      Это да - но все лучше, чем на дыбе или на колу...
      
      >Не удивлюсь, если он возвращался правоверным мусульманином.
      Может быть. Хотя он, видимо, стал "человеком мира" - и с православием не расстался, и ислам принял...
      
      >Так вроде как в те времена мусульмане относили христиан к правоверным, за веру в единого бога и в его пророков Ису и Мариам.
      Да, но наоборот - не очень (в 17 веке за обращение православного в мусульманство того, кто православного "соблазнил" на такое и впрямь могли сжечь. Хотя это все-таки была "исключительная мера")
      
      >Думается, возросшая религиозная рознь была политическим проектом, воплощенным в жизнь.
      
      Это скорее всего.
      И, кстати, татарский период очень этому послужил (когда татары приняли ислам, а у русских и так любить татар не было тогда основания - видимо, ненависть к татарам перешла и на ислам)
      >>А если они все-таки полагали себя правыми?
      >Если враг не сдается - его уничтожают.
      Так ведь смотря кого считать врагом!
      Изначально-то были из одной церкви...
      >Так и Грозному приходилось заигрывать с Англией. И дружественность проявлять, в ожидании взаимности.
      Ну, во-первых, тогда глобализма-то еще не было. Где Англия - и где мы? Заигрывать надо было с австрийским императором, с Персией, с Данией - против поляков, турок, шведов... А уж Англия - это более далекий "слой". Да и не была тогда Англия чем-то великим - испанцы собирались ее завоевать с 24 тыс. солдатами.
      Если бы не шторм, помешавший погрузке - и завоевали бы :)
      А вот жениться на Елизавете никто Грозного не заставлял. Одно дело заигрывать - другое жениться :)
      
      >Сами знаете, если бы проповедник на территории Орды не проводил бы генеральную политику Ордынского государства, то или на кол сел бы, или конями одну попу разорвали бы на две половинки.
      Ну, какая тогда уже была "Орда"?
      Пермь была раньше территорией Волжской Булгарии. В начале 15 века ее почти всю разорили (метрополию), и там собрались камские татары. Но власть над остальными землями практически исчезла.
      А уж Большая Орда была отделена от Перми как раз Камскими татарами, ей уже не подчинявшимися.
      Так что Стефан Пермский вообще никак не должен был свои действия согласовывать с официальной ордынской властью. Та уже давно ослабела, поделилась и развалилась на части...
      
      >Ежели подумать чисто логически, то вполне объяснимо.
      >в 1941 году Сталин не призывал брать пример со Скобелева или Гурко, с героя финской войны Самуйлова или с товарищей Котовского, Щорса, Буденного.
      >Он привел в пример Невского и Донского, Суворова и Кутузова.
      >Лепить легенды из людей легче, когда нет ни самих героев, ни очевидцев.
      >Так и церковь искала примеры в своем прошлом, которые можно и редактировать и ретушировать.
      Да... Но когда же она эти примеры искала и зачем?
      В 18-19 вв - нет, уже не искала.
      В 20? Тоже нет.
      То есть, это были как раз "по горячим следам". Типа панфиловцев, Гастелло и других героев войны - тех, кто отличился "в ближайшем времени".
      А с них тов. Сталин брать примеры призывал. Ну, и если не лично он - то газета "Правда" точно.
      
      
    13. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/22 02:59 [ответить]
      > > 11.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 9.Семёнов Игорь
      > "Житие протопопа Аввакума, им самим писаное" - тоже выдает человека самокритичного :)), наблюдательный (описание животных Сибири), стойкий (пройти до Монголии и обратно), уверенный в себе человек.
      >Как-то меня он не пугант
      
      
      Правильно.
      Не пугает. Его даже мужики не боялись и бивали за его закидоны.
      Но тогда он простым попом был и уже заслуживал народного мордобоя.
      А если бы дорвался до неконтролируемой власти? "Засамодурил" бы народ.
      
      А возможно ревность и зависть были ещё гипертрофированы.
      Как так? Одну бурсу в одной деревне заканчивали. Никошка звезды хватает, а я на подпевках?
      - Не хочу второй роли!!!
    14. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/22 03:20 [ответить]
      > > 12.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 8.Антонов Виталий Александрович
      >>
      >Не думаю, что у него "иностранные гранты". Уж скорее родное ФСБ.
      >Не зря его Золотов на дуэль вызвал - признает "равным" :)
      
      Тогда с какой стати он - Навальный находится под защитой Госдепа и если его возьмут за "зябры", то США будет его защищать как гражданина США?
      
      >>Согласитесь, что это дядюшка Зю выполнил безупречно, лучше чем какой либо враг народа.
      >Мне он представляется человеком более сложным.
      >Не просто так он все-таки уступил в последние выборы место Грудинину...
      
      Банальное жлобство. Решил дедок срубить бабла перед пенсией, понимая, что самому уже не светит народная любовь. Банальная продажа первого места в Партии.
      
      >
      >
      >>Молодежь - потенциально-протестный социум.
      >>А уж когда пообещают за попадание в воронок 10 000 евро, так ещё и мотивированное.
      >Да вы что? Откуда такие деньги? Если на митинге по 500 человек - это 5 млн. евро за один митинг?
      >"кураторы" (кто бы они ни были) разорятся!
      
      Не разорятся. Кто же им даст деньги, но обещали. Забейте в поисковик, там должно всплыть обещание Навального по выплате 10 000 евро всем, задержанным полицией.
      
      
    15. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/22 10:50 [ответить]
      > > 13.Антонов Виталий Александрович
      >> > 11.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 9.Семёнов Игорь
      Что-то у нас обсуждение уральских дольменов продолжилось в ветке про дольмены геленджикские, а ветка про уральские дольмены все больше превращается в политическую :)))
      >А возможно ревность и зависть были ещё гипертрофированы.
      >Как так? Одну бурсу в одной деревне заканчивали. Никошка звезды хватает, а я на подпевках?
      >- Не хочу второй роли!!!
      Понимаете, какой момент...
      Человек вообще существо сложное. И у него много разных мотиваций, установок, желаний, способов их выполнения - а также много разных представлений о мире.
      И найти человека, который бы хотел что-то сделать, делал бы - но при этом не был бы амбициозным - мне так кажется, невозможно. Т.е. невозможно, чтобы человек вот жил своим крестьянским трудом, или строил бы дома "по правилам", и вот так, теоретически выстроив систему, как надо жить, спокойно бы ее придерживался, и так же спокойно, без споров, без скандалов, тихим убеждением "внедрял" бы ее и другим.
      Если человек чего-то хочет добиться - он должен быть страстным. И если что-то надо поменять - только такие страстные люди и могут чего-то добиться.
      
      Хотя они очень часто получают "по башке".
      И далеко не всегда добиваются того, чего хотят.
      
      Но если кто и может чего-то добиться - так только такие.
      Да, а можно, если такой "страстный" попадает во власть, спокойно ему дозволять делать с подданными все, чего он хочет, не возражая.
      Ну, повозмущаются на кухнях - и пойдут делать, что сказали.
      Пусть и понимают, какая это глупость, что это ведет к разорению, а то и гибели страны - но "начальству виднее".
      
      А если кто-то возражает против гибельных решений "начальства" - разумеется, он имеет амбиции "самому стать начальством". Но это не аргумент, что он не прав.
      Потому что движут им не просто желания "стать главным" - а желание "стать главным и показать свою правоту". А в правоте своей он уверен.
      
      
      Так что вот уж бояться Аввакума как лидера точно не стоит.
      
      Петр как лидер был явно хуже во всех смыслах. Поскольку если Аввакум хотя бы формально стоял "за старину", то есть, за опыт предков - то Петр его банально не знал и переделывал все вообще на свой лад, как ему хочется.
      
      А потому, раз уж и после правления Петра Россия не развалилась (хотя и застопорилась в развитии на почти двести лет), то в случае победы Аввакума хуже бы точно не было.
      
      
      
      
    16. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/23 03:10 [ответить]
      "Вирус "Задорновщины" набирает обороты. :)
      
      Сейчас друг детства сообщил что убывает в Морокко через Гиблартар.
      
      Посоветовал (шутя) ему, поосторожнее быть в "Мороке" и на "Гиблом Алтаре". А заодно, поискать в топонимике "арийские-скифско-славянские" следы.
      
      А вдруг то и не шутка, а так оно, изначально и звучало?
    17. Эvik 2018/09/23 09:26 [ответить]
      Не ребята,вы бредите.Вы хоть знаете,сколько надо дров,чтобы простую русскую печь натопить,а тут надо целое дерево сжечь.Мясо вялят над костром,даже траву над костром раньше до сена сушили.Потом эти камни обработаны хорошим инструментом.Тогдашних технологий едва хватало,чтобы песочком топор-молот отшлифовать.Скорее всего люди прятались в этих дольменах от инопланетных (или атлантийских)летательных аппаратов с тепловизорами.Хозяйственного смысла в этой постройке-ноль.
      Кощей Бессмертный -это Терминатор и для его уничтожения требовалось найти и уничтожить его пульт управления-"золотую иголку внутри яйца",как известно из золота делают лучшие микросхемы космической техники.
      Древнегреческие Гиганты,которые "ездили на змениных хвостах",были танками.
      Все было примерно вот так
      https://m.vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DuMKAdNWv9xA&post=237849545_217
    18. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/23 09:37 [ответить]
      > > 17.Эvik
      >Не ребята,вы бредите.Вы хоть знаете,сколько надо дров,чтобы простую русскую печь натопить,а тут надо целое дерево сжечь.Мясо вялят над костром,даже траву над костром раньше до сена сушили.Потом эти камни обработаны хорошим инструментом.Тогдашних технологий едва хватало,чтобы песочком топор-молот отшлифовать.Скорее всего люди прятались в этих дольменах от инопланетных (или атлантийских)летательных аппаратов с тепловизорами.Хозяйственного смысла в этой постройке-ноль.
      
      В русскую печь, обычно, кладется 14 поленьев. Два полешка снизу и три ряда по 4 полена. Это примерно два не самых больших чурбака (примерно, в диаметре - двадцатисантиметровых), расколотых на дрова. Русская печь топится (до закрытия вьюшки) примерно полтора часа. После этого, остается горячей в течение суток. если достаточный слой золы, то утром можно найти уголёк, от которого можно разжечь печь заново. Что делали успешно, при дефиците спичек в военные годы. Мясо, надетое на сырую деревяшку, кусками крупнее кулака, помещенное в горячую топку с углями, вялится и подсыхает к течение пяти минут.
      В прогоревшей печи хлеб печется 15-20 минут. Резанные фрукты вялятся в течение часа. На горячей печи - в течение, от полудня до двух суток.
      
      А немецко-фашистские захватчики, во время массового приготовления "матка - КУРКО!", обходились без поленьев, а просто, через окно, пихали в зажженную печь бревно и подвигали его по мере сгорания торцевой части. Как думаете, сколько может гореть один ствол дерева при медленной регулируемой подаче? Ну хватит про русскую печь.
      
      Вернемся к костру над которым удобно сжигаются резиновые сапоги и последние, намокшие штаны.
      А вот сено?
      Испокон веков, сено сушат солнце и ветер. (За исключением работы современных агрегатов по производству травяной витаминной муки). и ещё поясню про бред о сене над костром...
      - Корова никогда не будет жрать сено если оно пахнет гарью или дымом.
      Так же и по остальным позициям.
      Я понял, что "тогдашние люди (Особенно НАШИ люди, "не достойные" равняться египтянам, индусам и прочим римлянам) не могли сделать подобного и инопланетяне выпилили для людей эти блоки, чтобы люди могли прятаться в них от глупых инопланетян".
      Ну и про "змеиные хвосты", в смысле - про танковые гусеницы из легированной стали и про золотые микросхемы тех лет.
      - Не подскажете, в каком Афинском музее посмотреть эти артефакты?
      
      Больше спорить сил нет.
      Спасибо, что повеселили.
    19. Эvik 2018/09/23 09:45 [ответить]
      Ладно,будем считать что в дольменах прятались от медведей.
      помещение для сушки хлеба перед молотьбой у народов Восточной Европы: снопы раскладываются на настиле, под которым разводится огонь (этнографическое)?
      Почему в 20 веке со всем хайтеком ничего такого не делали,а крыли крыши домов дранкой(щепками)?Такие камни никто не мог обрабатывать,дай Бог,валуны под избы подкладывали.
      Насчет "корова не ест"это Вы погорячились.Сейчас в Поволжье такая засуха,что коровы и лошади за счастье едят осоку с камышом,так как травы нет,а в Малый ледниковый период сено на улице нереально было высушить.
    20. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/23 10:11 [ответить]
      > > 19.Эvik
      >Ладно,будем считать что в дольменах прятались от медведей.
      >помещение для сушки хлеба перед молотьбой у народов Восточной Европы: снопы раскладываются на настиле, под которым разводится огонь (этнографическое)?
      >Почему в 20 веке со всем хайтеком ничего такого не делали,а крыли крыши домов дранкой(щепками)?
      
      Ну это в восточной Европе.
      Там же цивилизация. А вот на Руси до жердей с костром, под хлебными снопами, не доросли.
      
      Мы по своей "дремучести", строили капитальные крытые бревенчатые овины, с печами. Чтобы не только высушить, но и не сжечь, и не дать снова намокнуть от дождя.
      
      Ну и насчет дранки, щепы, дора, и прочих тесовых крыш...
      Почему сейчас дольменов не строят?
      - Понятно же, сейчас строят АЭС, многоэтажки и космодромы.
      Ой, вру. в Геленджике построили один дольмен из пенопласта, для туристов - лохов.
      
      Если же без шуток, то не от хорошей жизни в России избы соломой крыли и освобождали "Братушек", живших, под турецким игом, в каменных домах крытых черепицей...
      
      
      
      
      
    21. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/23 10:01 [ответить]
      > > 19.Эvik
      
      >Насчет "корова не ест"это Вы погорячились.Сейчас в Поволжье такая засуха,что коровы и лошади за счастье едят осоку с камышом,так как травы нет,а в Малый ледниковый период сено на улице нереально было высушить.
      
      Жить захочешь, не так раскорячишься...
      Корова почему осоку не любит? Кремнезема в ней много. Жесткая зараза, но ежели припирает, то и сено из осоки ест, и силос из картофельной ботвы, и десятилетнюю солому, и древесные опилки.
      Может съесть всё, что имеет объем и целлюлозу.
      
      А вот сено с дымком?
      Очень часто тушили стога, а полстога - не страдали от огня и воды.
      Так вот - не ели коровы сено с дымком. Только на подстилку или на помойку.
      
      В ледниковый период, вполне успешно сено сушили в Сахаре и у Ефрата, а у Воронежа не до сена было. Там ходили в чукотских малицах и не кормили сеном северных оленей и мамонтов, а охотились на них.
      
      Если же и были тогда коровки, то "совсЭм низЭнькие", чуть больше "нонешней" козы и ,скорее всего, бродили по лесу круглогодично, в поисках сухой травы, мягких побегов и сосновой хвои. Подобно лосям и диким лошадям и оленям.
      
    22. Эvik 2018/09/23 10:06 [ответить]
      Камни этих "дольменов"имеют следы обработки.без пилы из черной бронзы этого не сделаешь или очень-очень твердых шлифовальных камней.Пошли человека в лес без ничего,максимум что он сделает,это будет топор -молот.Хотя наши "отсталые"предки добывали медь на Урале,а олово в Британии.Малый ледниковый период был в Средневековье,когда викинги в Гренландии в 14 веке вымерли от холода.
    23. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/23 10:20 [ответить]
      > > 22.Эvik
      >Камни этих "дольменов"имеют следы обработки.без пилы из черной бронзы этого не сделаешь или очень-очень твердых шлифовальных камней.Пошли человека в лес без ничего,максимум что он сделает,это будет топор -молот.Хотя наши "отсталые"предки добывали медь на Урале,а олово в Британии.Малый ледниковый период был в Средневековье,когда викинги в Гренландии в 14 веке вымерли от холода.
      
      Так что с викингов - чурок не русских взять. Раз вымерли, значит хреновые "Морские КОРОЛИ" были. Только и могли понтоваться, да великие титулы себе присваивать.
      На Руси, вроде как не вымирали. 14-й век вполне себе, ничего был.
      Посмотрите хронологию:
      http://iamruss.ru/chronological-table-on-the-history-of-14th-century-russia/
      
      Даже Московское княжество окрепло и, если не врут, поколотило татар на Куликовом поле.
      И Великое княжество литовское не обезлюдило.
      И Тохтамыш не застрял во льдах и снегах, "путешествуя" со своим войском.
      
      
    24. Эvik 2018/09/23 10:40 [ответить]
      Похолодание конца 12 века прикончило земледельческие цивилизации Сибири (их было дохрена)
      http://history.novosibdom.ru/node/33
      Привело к монгольскому нашествию .массовое убийство совершают только злые и голодные люди,которым терять нечего.(как немцы после ПМВ на горохе и брюкве)
      Природа зла.
      Смута началась после 12 недель дождя,сгубившего урожай.
      Гражданская война в Сирии началась из -за засухи 2010.
      Великая чума 1570 года уничтожила большой процент населения России,а вовсе не опричнина,так же как чума 6 века обезлюдила Византию,сделав возможными арабские завоевания.
    25. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/23 10:51 [ответить]
      > > 24.Эvik
      Вынужден временно откланяться, да и перечисленные Вами "вехи" серьезны. С кандачка не ответить.
      По каждому пункту можно десятилетиями спорить.
      И не договориться.
      Вот сейчас в Сирии ОДНОВРЕМЕННО, идет, как минимум, десять разных войн.
      Полагаю, не все они начались от голода, да и немцы озверели не от голода, а от звериной идеологи...
      Клепали бы трактора и комбайны, да продавали их в обмен на масло и хлеб и было бы всем счастье.
      Но однажды сказали, что славяне это недочеловеки и что пушки нужнее масла.
      
      Пока всё. Временно исчезаю.
    26. Эvik 2018/09/23 11:00 [ответить]
      Последствия нищеты в России.
       Какой из этих флагов вы хотите узреть над Кремлем?
       https://pp.userapi.com/c824600/v824600791/135110/k2-jEJYvYN8.jpg
       Приколы-молодежные группы разной степени красно-коричневости.
       https://m.vk.com/russksoc
       https://m.vk.com/legion_europe
       https://m.vk.com/schwarzeflamme
       https://m.vk.com/nra_front
       "Для любителей буржуазной "демократии", рыночной экономики и либерализма национал-революционер это исчадие ада, которое не признает ни результатов так называемых "социологических исследований", ни приватизации земли, ни однополых браков. На всех, кто готов жить и бороться для высшей цели, обыватель и любитель буржуазной "демократии" смотрят со страхом и ненавистью.
      
       Герои-революционеры, идеалисты-повстанцы, солдаты Нации и просто неравнодушные к судьбе Руси люди с точки зрения такого планктона - опасные маньяки, экстремисты, маргиналы и вообще "неправильные", потому что "такие". Сакрализация денег как божественной субстанции и раболепия перед теми, кто имеет власть - вот жизненное кредо таких личностей, которые заискивают перед олигархией, одновременно пренебрегая трудящимися. Представить, что кто-то может бороться не ради того, чтобы ездить на "Бентли", поедать элитные блюда в фешенебельных ресторанах и развлекаться в обществе так называемых "топ-моделей" они не могут в силу собственной ущербности."
       "Национал-революционерки против пенсионной реформы"
       https://pp.userapi.com/c848620/v848620102/7d8c3/Mjkst6I0lJQ.jpg
      
       https://m.vk.com/@jungsozialismus-marksizm-i-social-nacionalizm-chast-pervaya
      
      Так что в нашей "отдельно взятой стране"социализм был,сейчас капитализм дотухает,а скоро будет " Новый Порядок".
    27. Эvik 2018/09/23 13:01 [ответить]
      Я просто о чем говорю,у строителей дольменов был хороший инструмент для работы по камню и они не были примитивными.В Египте сохранились карьеры со следами от пил по камню и там выпиливали блоки для пирамид.
      В 20 веке во время строительства Асуанской плотины многие египетские древности незаметно попилили на части,перевезли и собрали на новом месте.
      Так что строители дольменов уж точно умели делать дома,вон у меня прадед лодки за полчаса делал из коры осокоря -красного тополя.
      Потому что сначала городить трудоемкий каменный дольмен нецелесообразно,если есть возможность что-то полегче построить.
      а вот именно из-за изменения климата в 12 веке находящиеся на грани коллапса государства Сибири и Монголии образовали крупнейшую международную военную коалицию и начали захват жизненного пространства,когда поняли,что не умрут с голода на новых землях ограничились сбором дани,а не геноцидом.А нашествие Батыя по находкам-именно геноцид
      https://starcom68.livejournal.com/1313041.html
      
      Да и строители дольменов от нужды ушли с родной земли.
    28. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/23 13:24 [ответить]
      > > 27.Эvik
      >а вот именно из-за изменения климата в 12 веке находящиеся на грани коллапса государства Сибири и Монголии образовали крупнейшую международную военную коалицию и начали захват жизненного пространства,когда поняли,что не умрут с голода на новых землях ограничились сбором дани,а не геноцидом.А нашествие Батыя по находкам-именно геноцид
      Простите, а кто об этих государствах Сибири и Монголии знал до 13 века???
      Что-то ни в одном сочинении "соседей" про них никто не упоминает.
      Что для государств странно - как-то либо к ним кто-то начинает ездить и торговать, либо они на кого-то из соседей напирается.
      Если у вас есть данные об этих государствах - поделитесь, пожалуйста; насколько я знаю, до сих пор считается, что Чингис-хан собрал "дикие племена". Единственное государство на Дальнем Востоке - Чжурчженей - он разгромил.
      
      >https://starcom68.livejournal.com/1313041.html
      Что же до "геноцида", его во-первых невозможно "подтвердить" археологически (ну, трупов "много", но геноцид - это сознательное истребление ВСЕХ или попытка такового, а это археологически не докажешь. И это как раз опровергается, ибо и среди убитых, и среди ныне живущих есть родственники - то есть, перебили далеко не всех, кто тогда жил), а во-вторых, и литературные данные свидетельствуют, что как-то лихо на "опустевших землях" возникли вновь государства, княжества - и вся держава монголов была довольно многолюдной (не говорите только, что туда все из Сибири переехали...)
      
      >Да и строители дольменов от нужды ушли с родной земли.
      Вопрос - куда они ушли?
      И, к слову, при уходе как раз большинство знаний теряется: на трудных походах сохраняют лишь самое необходимое, а все, что не нужно непосредственно для выживания - если оно не востребовано хотя бы одно поколение - оно не передано следующему поколению, и все, знания пропали.
      Потому пусть до того и была высокая технология - если владеющие ей ушли и вынуждены были жить в шалашах, лишенные камня, то их потомкам взять знания уже неоткуда (да и не зачем - камня все равно нет!)
      
      
      
    29. Эvik 2018/09/23 16:26 [ответить]
      Бурланкову
      Вот почитай
      
      дикие племена
       3 исторических эпохи Кыргызского Каганата: (VI-VIII вв.) - эпоха Чаа-Тас, (IX-X вв.) эпоха Великодержавия, (XI-XII вв.) эпоха Сууктэр. Кыргызский каганат объединил под своей властью Приобье, Алтай, Восточный Казахстан, Тыву, Монголию и Забайкалье.
      http://history.novosibdom.ru/arms
      Оружие из черной бронзы Сейминско-турбинской культуры,сделанное на Алтае,находят вплоть до центральной Европы.Две тысячи лет назад жители Алтая знали даже амальгамирование золотом,открытое в 19 веке.
      Именно в Рудном Алтае придумали ковку многослойных мечей и лишь потом это дошло до Японии.
      Тенгрианство-монотеистическая религия степей
      https://tatarkam.livejournal.com/39170.html
      А не "дикие кочевники".
      Так что у подгоняемых холодом и голодом "монголо-татар" не было альтернатив:или победить или умереть.
      Вот еще прикол:монголы одевали шлемы с европеоидными -масками личинами.
      Изображающими идеал алтайского героя-мужчину,светловолосого и голубоглазого http://history.novosibdom.ru/node/61
      Чем не нацисты?
    30. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/23 17:23 [ответить]
      > > 29.Эvik
      >Бурланкову
      >Вот почитай
      те
      >дикие племена
      > 3 исторических эпохи Кыргызского Каганата: (VI-VIII вв.) - эпоха Чаа-Тас, (IX-X вв.) эпоха Великодержавия, (XI-XII вв.) эпоха Сууктэр. Кыргызский каганат объединил под своей властью Приобье, Алтай, Восточный Казахстан, Тыву, Монголию и Забайкалье.
      >http://history.novosibdom.ru/arms
      В XI-XII веках, в связи с мощными центробежными тенденциями, разрывавшими каганат на части, постепенно развалилась и армия. Вместо единой армии теперь было множество самостоятельных войск, подчинявшихся исключительно наместникам отдельных областей. Не было как такового государства - не стало и армии.
      
      ВСЕ!
      Никакими "предшественниками страшного монгольского войска" они стать не могли.
      
      За ссылку спасибо.
      Но на вопрос вы не ответили.
      Ибо никакого "государства Сибири" (а Минусинская долина - это не совсем Сибирь) вы пока не привели...
      >Тенгрианство-монотеистическая религия степей
      >https://tatarkam.livejournal.com/39170.html
      >А не "дикие кочевники".
      А вот когда я читаю про "первого тюрка Аттилу", мне хочется начать плеваться.
      Поскольку к тюркам Аттила никакого отношения не имел.
      И это уже сочинили французы в конце 18 века на единственном факте - сходности названий гуннов и сюн-ну.
      Которое, как можно заметить, весьма сомнительно.
      
      >Так что у подгоняемых холодом и голодом "монголо-татар" не было альтернатив:или победить или умереть.
      Так они бы и умерли, ибо их было слишком мало и они были слишком слабо организованы.
      
      
    31. Эvik 2018/09/23 18:16 [ответить]
      как во все армиии мобилизовали:или воюешь или сдохнешь,луки и доспехи дедовские остались,с миру по нитке-голому рубаха.
      Так монголы армию и набрали и вот еще ссылка
      http://www.academia.edu/7415736/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%93%D0%A3_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8_%D0%B8_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0
    32. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/23 18:34 [ответить]
      > > 31.Эvik
      >как во все армиии мобилизовали:или воюешь или сдохнешь,луки и доспехи дедовские остались,с миру по нитке-голому рубаха.
      
      Если речь идет о защите своей земли - еще куда ни шло.
      Хотя от китайских походов и такие наборы не спасали, если уж китайцы в степь входили - то жгли там всех, и с ними мало что могли поделать разрозненные племена. Потому что "мобилизовать" кочевников можно максимум в размере одного племени (до кого дотянется хан)
      
      Но набрать таким образом армию для завоевания Китая - простите, несколько невозможно :(
      
      >Так монголы армию и набрали и вот еще ссылка
      
      Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы...
      
      Оперативно :)
      Став кочевниками, они еще и научились традиционных кочевников бить?
      Вышли они, к слову, не из какого-нибудь "промышленно развитого Китая или Когуре" (Между прочим, наследника Когуре до сих пор боятся даже американцы!), а из северных лесов (якобы), в составе тюркского каганата (и у тюрок заимствовали все кочевые термины).
      
      Мне, честно говоря, это кажется предположением, причем, очень маловероятным.
      Поскольку подтвердить это почти невозможно (только сравнением языков тюрок и монголов - да, там есть эти совпадения, но нельзя сказать, кто у кого заимствовал!)
      Поскольку
      достоверно монгольских захоронений найдено крайне мало
      
      И этот народ покорил всю степь?
      
      надежным поисковым признаком монгольских кладбищ в таких условиях становятся города...
      
      Правда, города большей частью возникают уже в 13 веке.
      В общем, где жили и откуда взялись монголы - ваша ссылка тоже ну никак не раскрывает :(
      До 13 века их практически нет.
      А потом - везде, "от Алтая до Молдавии"...
      
      
      
    33. Эvik 2018/09/23 18:29 [ответить]
      Погугли ДревнеХакасское государство и не надо пороть чушь про "племена".Посмотри китайский сериал про Чингисхана.Там каждое "племя"-держава.
    34. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/23 18:41 [ответить]
      > > 33.Эvik
      >Погугли ДревнеХакасское государство
      Читаю из вашей же ссылки:
      
      Развитие страны остановило монгольское нашествие
      
      Так какое отношение оно имеет к монголам, если монголы его тоже завоевали?
      
      Так ОТКУДА пришли монголы, чтобы всех завоевать?
      
      Пока я вижу только, что какое бы государство вы ни привели - древнехакасское, енисейских киргизов - все ПОГИБЛИ под ударами монголов.
      
      Но откуда взялись сами монголы - нигде не сказано :(
      
      >не надо пороть чушь про "племена".Посмотри китайский сериал про Чингисхана.Там каждое "племя"-держава.
      
      Может, еще посмотреть "Секретные материалы" про инопланетян?
      И хватит уже "пороть чушь".
      Конечно, и в Европе в эпоху Римской империи вождь каждого племени называл себя царем.
      А свои владения "державой".
      Вот только были они - да, примерно такие же, как в Сибири. И по размерам, и по численности.
      Но Рим не они разбили...
      И племена в Монголии (ах, простите, "державы", страшные и ужасные, но не оставляющие следов) с Китаем тоже ничего поделать не могли...
      
      
    35. Эvik 2018/09/23 19:01 [ответить]
      ДревнеХакасское государство https://m.sib-guide.ru/siberia/ar/89
      Площадь 8 миллионов квадратных километров,от половцев на западе до чжучженей на востоке..,для сравнения США -9.Даже эти завоеванные монголами "обломки" представляли грозную силу.и они были родственнниками.Аналогия-Грецию завоевала Македония и сообща они завоевали Персидскую Империю.Триггерная реакция.Теперь понятно?
      А насчет "осколков"Россия осколок СССР,держава Чингиза осколок Хакасии.завоевавший все обратно.
      
    36. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/23 19:13 [ответить]
      > > 35.Эvik
      >ДревнеХакасское государство https://m.sib-guide.ru/siberia/ar/89
      >Площадь 8 миллионов квадратных километров,от половцев на западе до чжучженей на востоке..,для сравнения США -9.
      
      Да, и всю территорию США спокойно захватили редкие выходцы из Англии (которая по площади чуть больше Московской области)
      
      >Даже эти завоеванные монголами "обломки" представляли грозную силу.и они были родственнниками.Аналогия-Грецию завоевала Македония и сообща они завоевали Персидскую Империю.Триггерная реакция.Теперь понятно?
      Не совсем.
      Поскольку Греция была не только "узкий кусок суши на Балканах" - но и все почти побережье Средиземного моря, откуда могли пополняться войска Александра.
      Все это было связано единой религией, торговыми связями; были, наконец, города, где можно было найти и ремесленников, и оружие, и деньги, и ресурсы, куда можно было собирать людей.
      Да, Хакассия была "развитым государством"
      Но захватили ее монголы - они-то откуда все это взяли?
      >А насчет "осколков"Россия осколок СССР,держава Чингиза осколок Хакасии.завоевавший все обратно.
      Вообще вроде как наоборот -Хакассия начала разваливаться, когда появились монголы.
      Не так?
      И вроде как не говорит никто, что "Россия завоевала СССР". Как-то это, согласитесь, звучит странно...
      Я бы еще понял, если бы вы сказали, что просто "монголы захватили власть в Древней Хакассии".
      Но вот ЗАВОЕВАТЬ - проблематично...
      И я повторю цитату из вашей ссылки, которую уже приводил:
      В эпоху Сууктэр (XI-XII века) военные действия разворачивались в районах Саяно-Алтая, где кыргызам пришлось обороняться от агрессивных монголоязычных кочевников - киданей и найманов, пресекших связи каганата с земледельческим цивилизациями Юго-Восточной Азии. Кыргызское население изрядо поредело в продолжительных войнах и, будучи распыленным по огромным территориям, не могло оказать серьезного сопротивления. В это же время кыргызы, вероятно, утратили руническую письменность. Государство быстро слабело и дробилось, мелкие князьки один задругим объявляли о своей независимости и тут же начинали враждовать с соседями. В сущности, история могучей кыргызской державы на этом и завершилась.
      После разгрома найманов войсками Чингисхана, кыргызские княжества добровольно пополнили его империю, окончательно утратив государственную самостоятельность. Боевые отряды кыргызов влились в монгольскую армию.
      То есть, "монгольская армия" - это нечто отдельное!
      Сначала "монголоязычные найманы и кидани" (тоже непонятно, откуда взявшиеся: было "могучее государство киргизов", гегемон региона - и вдруг пришли "еще более страшные гегемоны" и его этого могущества лишили) прервали их связь с "земледельческими государствами", а потом Чингис-хан разгромил найманов.
      
      Откуда он взял силы на это -так же непонятно.
      Особенно если государство к тому времени развалилось - он должен был всю жизнь потратить только на его объединение.
      А уж потом, может быть, кому-то бы начал угрожать...
      
      
    37. Эvik 2018/09/23 20:58 [ответить]
      Ясу Чингиза читали? Типичная красно-коричневая утопия,земледельцы работают,а у кочевников за счет этого коммунизм.Разложение агитацией-лучшее оружие.Вот все на это и повелись,армии восстали против своих господ и присоединились к Чингизу,тем более в Сибири из-за Малого ледникового периода зерно перестало расти.Опять же Лызлова почитайте,у него татары за половцами всегда жили,вот хакасы теми "татарами" и были.
      Чингиз обьединил цивилизацию,которая существовала тысячелетие.
      Захватил христиан-найманов,хакасов,Западное Ляо,Си-Ся,Цзинь,Корею,Хорезм и т.д.
      Это как написать ,что в России жил народ,который поклонялся двухглавой птице,а потом его покорил народ,который поклонялся красной звезде.А люди были одни и те же,и никуда не делись!
    38. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/23 21:44 [ответить]
      > > 37.Эvik
      >Чингиз обьединил цивилизацию,которая существовала тысячелетие.
      >Захватил христиан-найманов,хакасов,Западное Ляо,Си-Ся,Цзинь,Корею,Хорезм и т.д.
      >Это как написать ,что в России жил народ,который поклонялся двухглавой птице,а потом его покорил народ,который поклонялся красной звезде.А люди были одни и те же,и никуда не делись!
      Ну, от момента распада державы хакасов, образования Западного Ляо, Хорезма и пр. - на месте "единой цивилизации" - до момента образования державы Чингис-хана - минимум лет сто.
      Так что люди точно жили НЕ те.
      
      И уже лет сто привыкли жить порознь.
      Если сейчас, после распада СССР, какой-нибудь Казахстан попытается "возродить величие СССР" и захватить его обломки (нет, даже не сейчас, а еще через 50-100 лет, когда уже вымрут последние, кто помнит его целостность), ему явно надо будет преодолеть сопротивление всех соседей, т.е., быть сильнее любого из них.
      
      И сделать это можно, только имея соответствующие ресурсы.
      Никакими "красно-коричневыми теориями" людей, привыкших к власти, не проймешь.
      
      Да и военную элиту, и армию, уже привыкшую защищать свои границы - тоже как-то непонятно, чем мог соблазнить "дикий кочевник Чингис-хан".
      
      
      
      
    39. Эvik 2018/09/23 22:21 [ответить]
      Татаро мангыты
      http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=447577
      Монголы,которые халху.были там навроде чукчей .просто тылами,и когда их обидели нехорошие чжучжени,обратились к своим хозяевам мангытам,те и показали им мастер класс по геноциду.
      
    40. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/23 23:03 [ответить]
      > > 39.Эvik
      >Татаро мангыты
      >http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=447577
      >Монголы,которые халху.были там навроде чукчей .просто тылами,и когда их обидели нехорошие чжучжени,обратились к своим хозяевам мангытам,те и показали им мастер класс по геноциду.
      
      Это тоже прекрасная версия, но она тоже не объясняет, как "мангыты" захватили хотя бы кара-киданей, лучше организованных, более многочисленных и лучше вооруженных (как пишут в ссылке - Тогда на территории ханства Кара Киданей жили многочисленные и могущественные племена кара татар - джуин (жыен), айрибуир, джалаир, унгират (варианты названия: хунгират, онгират, хонкират, кунгират, кунграт), найман, кераит, меркит, ойрат, канглы и т.д. )
      
      И был ли вообще захват.
      Или страшная война с Кучлуком была не более чем междоусобицей как раз в государстве Кара-Киданей? И Чингис-хана там просто "признали вождем" благодаря тому, что он объединил вокруг себя противников Кучлука (убившего как раз последнего законного правителя)?
      
      
    41.Удалено написавшим. 2018/09/24 00:57
    42. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/24 03:48 [ответить]
      > > 26.Эvik
      
      > Какой из этих флагов вы хотите узреть над Кремлем?
      > https://pp.userapi.com/c824600/v824600791/135110/k2-jEJYvYN8.jpg
      
      Над кремлем я хотел бы видеть свой красный серпасто-молоткастый флаг, под которым родился, жил и которому служил.
      Которому служили наши отцы и деды.
      Не нынешний, принесенный, вместе с бутербродами и водкой, на "Ельцинский майдан" биржевиками Борового.
      
      
      > Приколы-молодежные группы разной степени красно-коричневости.
      > https://m.vk.com/russksoc
      > https://m.vk.com/legion_europe
      > https://m.vk.com/schwarzeflamme
      > https://m.vk.com/nra_front
      
      Если Вы разместили эти ссылки на полуэкстремистские сайты осознанно, то Вы сделали им пропаганду и если Ваш поступок осознанный, то это уже уголовно-наказуемо.
      Считаю, что пропагандировать эти течения должны те, кто полностью поддерживает их. Кому задницы за идею не жалко, а идеи у них немного с перекосом.
      
      Но ... мне словно еврею, всегда интересен вопрос про деньги.
      "Чьи деньги, Зин...?"
      На что живут эти "шарашки" ? С чьих слов "поют" и по чьей команде "скачут"?
      
      > > 27.Эvik
      >а вот именно из-за изменения климата в 12 веке находящиеся на грани коллапса государства Сибири и Монголии образовали крупнейшую международную военную коалицию и начали захват жизненного пространства, когда поняли, что не умрут с голода на новых землях ограничились сбором дани, а не геноцидом. А нашествие Батыя по находкам-именно геноцид
      >https://starcom68.livejournal.com/1313041.html
      
      Вы с тов. Гумилевым не успели пообщаться?
      Вроде как он утверждал, что "Степь" выплеснулась на просторы истории благодаря буйству степной растительности при благоприятных климатических условиях?
      
      А насчет геноцида?
      Как говорили у нас в части: "Хрен его знает, товарищ майор..."
      "Оконтропупливать" саблей по человеку могли не только "злые татарове", но и соседская дружина, и свой князь, в случае народного бунта.
      Мы же с Вами прекрасно знаем, как "русские рубят русских".
      
      Второй аспект прочтения этой статьи:
      "НЕ ВЕРЮ я что всех татарских бойцов заворачивали в тюки и везли хоронить за Арал.
      Нецелесообразно, да и вынести в степь гниющее, воняющее мясо, отравленное и травящее трупным ядом - глупое дело. Вроде как уносят только вождей и царей, да и тех потрошенно-бальзамированных или в чанах с медом.
      А простых рубак в "Наркомзем" определяют.
      Может потому и не могут найти ТАТАРСКИХ захоронений, что лежат степняки в могилах, которые ничем не отличаются от могил аборигенов, ни по генотипу, ни по фенотипу ??? А были ли татары ТАТАРАМИ??? В смысле - ДРУГИМИ? Может они в одних ямах с владимирскими убиенными зарыты были?
      
      
      > > 30.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 29.Эvik
      
      >В XI-XII веках, в связи с мощными центробежными тенденциями, разрывавшими каганат на части, постепенно развалилась и армия. Вместо единой армии теперь было множество самостоятельных войск, подчинявшихся исключительно наместникам отдельных областей. Не было как такового государства - не стало и армии.
      
      А если сделать сравнительный анализ?
      На Руси тоже была княжеская раздробленность, все воевали со всеми, но мы воспринимаем территорию той Руси как территорию Руси, а не десятков отдельных княжеств.
      Да и княжеская иерархия, худо-бедно, но имелась и войско.
      При общей мотивации, Русь могла бы выставлять не "хилое" войско, только мотивации не было.
      Может и в каганате была та же история? Аналогичная русской?
      
      
      
      Ну и про Енисейские "племена диких Кыргызов"...
      Они у меня ничего, кроме искреннего уважения не вызывают.
      То, что от них осталось, не позволяет их считать дикими.
      - боевые бронзовые кинжалы, поражающие совершенством и качеством которое позволяет и сейчас хоть колбасу нарезать, хоть кишки проткнуть.
      - Десяток типов стрел разного назначения. Наконечники не только функциональны, но и дизайнерски-красивы. Причем каждый тип "стандартизирован" по форме и размеру так, что любой воин поднявший стрелу на поле боя или выхвативший из колчана убитого товарища мог знать на какое расстояние и с какой точностью полетит эта стрела из его лука.
      - Ювелирка звериного типа.
      - Бытовые предметы в виде бронзовых ножей, серпов, деталей конской
      упряжи, ножниц и прочего, говорит о развитой производственной экономике
      - Ну и то, в каком количестве это всё лежит в земле, говорит что не просто так отдали Енисейские кыргэзы свою землю врагам. И то, что врагам, после тех битв, было не до сбора трофеев, раз столько оружия осталось в земле до наших дней.
      
      Не могли быть кыргызы дикими.
      
      Ну а то, что маски у них европеоидные, так вроде как и Тимур - железный хромец рисовался на портрете как французский шевалье.
      (Его черепно-лицевая реконструкция, читал, специально заАзитачена, ибо "официальные" историки не поняли бы реконструктора и не одобрили и не приняли бы европеоида.
      
      >А вот когда я читаю про "первого тюрка Аттилу", мне хочется начать плеваться.
      
      Понятно. Знаю про Ваше уважение к оному "потрясателю вселенной", шедшему "От Тилла".
      Недавно читал, что Тилл и не Волга вовсе, а Кама, которая "впадает в Каспийское море, а Волгу "итильские" аборигены считали всего лишь притоком своей Итили (Камы).
      
      Тогда, Атилла это вождь камских "татар" ушедший от уральских дольменов, фортов и колизеев - к римским?
      
      Ну и о реке Волге...
      Когда-то в детстве читал книгу какого-то регионального писателя, названную по названию одного рассказа "Клевер ВОЛГОВЕЕТ к вечеру".
      Сейчас шерстил интернет и не нашел ни книги, ни автора, ни слова такого. Регион не помню. Скорее всего, опять Смоленщина.
      
      Поговорку про клевер автор слышал от своего деда? На покосе. "Волговеет" это когда после дневного зноя, пересохшая травяная масса сена начинает брать из воздуха вечернюю влагу и хрупкие клеверные листочки мягчают, перестают крошиться и отламываться от стебля. До этого волговения, нельзя грести клеверное сено, иначе получишь одни палки стеблей.
      Многие ломают головы над поисками смысла слова "Волга" в Тюркских, татарских и башкирских словах.
      А если взглянуть на карту? Или побывать у истока?
      - сначала в болотце течет ручеёк не видимый в осоке. Потом немного набирает силу и впадает в озеро.
      Озеро рыбное, проточное, с ощутимым течением. С каменистым (валунно-булыжниковым" дном и холодной (из-за множества родников) водой. Отчего там часто люди "ловили" судорги или не справлялись с течением и тонули. А озеро именуется "ВОЛГО", вот из него вытекает нечто, похожее на речку и называется "ВОЛГА". И это на территории бывшей новгородской республики. А там названия рек ещё от первых кривичей, а то и от нордманов фино-угорских. Осталось, исходя из смысла поговорки, понять, что значило слово ВОЛГО?
      Может просто "ВОДНОЕ"? Или "Накопившее воду"? Или ""БОЛЬШОЕ" ? Или ...?
      
      Так что скорее всего Атилла - Камский мужчинка, а не волжанин.
      
      
      
      > > 39.Эvik
      >Татаро мангыты
      >http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=447577
      >Монголы,которые халху.были там навроде чукчей .просто тылами,и когда их обидели нехорошие чжучжени,обратились к своим хозяевам мангытам,те и показали им мастер класс по геноциду.
      
      Интересная версия.
      Не хуже чем про великие Тартарии и малые "Тарталетки",
      
      
      Вот только Чукчей обидели.
      Чукча, однако, моржа бил, оленя догонял, кита добывал, в море бурном греб, по тундре на лыжах бегал, с соседями воевал, доспехи имел, в морозы не издох.
      Чукча сильный, ловкий и смелый был.
      А когда много русский пришел, то ни казак, ни солдат не смог чукчу победить.
      Чукча один был, во всей империи непобежденный русскими войсками.
      
      
      Вы ещё ссылочку про алтайское оружие кидали.
      Там букв много, читать надо не спеша, но один РИСУНОК надо прокрутить поподробнее. Тот, где ТРИ колесницы изображено. Вроде как у Ассирийцев они примерно тогда же появились.
      Николай Дмитриевич уже копал тему ассирийских колесниц.
      Так не наш ли приоритет в изобретении двухколесных боевых машин и какие миграции народов были в первой половине 2-го тыс. до нашей эры?
      Кто кому "занес" технологию изготовления и практику применения колесниц?
      Мы им или они нам???
      
      
      Однако, я старый стал. Молодость вспоминать начал. Однажды вел беседу с один калмычка. Не со столичной, а с деревенской. Так вот, рассказала она мне что Калмыки это "остатьние" люди?
      Когда я спросил что это значит. Она мне сказала, что пришли они Золотой ордой и жили хорошо. Травы были коню по брюхо. Скот плодился, а потом стало плохо. Трава засох. Вода - горький стал. Сели люди на лошадок и ушли.
      А остались остатние. Больные, старые и безлошадные. одним словом - "Остатьние"...
      
      А ещё довелось дружить с одним потомком, в 12-м колене, казахского байского рода, земли которых граничили с восточными землями калмыков и всю историю их народ воевал с калмыками, нападавшими и угонявшими скот. Сейчас постараюсь спросить, к какому народу относил себя их народ и откуда они пришли? Его дед-басмач и одновременно - герой Великой Отечественной, многое внучку мог рассказать.
      
      На этом пока прощаюсь с гостями раздела.
      Могу исчезнуть на некоторое время, в связи с ожидающейся плохой интернет-связью.
      Будьте как дома.
      Копайтесь до истины.
      
      
      
      
      
      
    43. Эvik 2018/09/24 07:01 [ответить]
      Я считаю,что на Руси,что в "Хакасии" было раннее христианство,без храмов,просто молельный дом с парой рыбок на стене(Орда Балык-ставка Рыб),(сейчас это все именуют манихейством .тенгрианством.несторианством)Владимир Святославич,он же Владимир Когань.он же "Царь",(Ярослав мудрый тоже называл себя царем)свои монеты делал из уральского серебра и алтайского золота,
      Русь приняла византийское христинство и докириллическая письменность на основе арамейского алфавита была забыта.а "Хакасия" приняла ислам.
      Тем более в летописях русских и татар рисуют одинаково,а вот немецких рыцарей рисовали аутентично,не думаю,что они врали.
    45. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/24 09:10 [ответить]
      > > 42.Антонов Виталий Александрович
      >> > 26.Эvik
      >
      >> Какой из этих флагов вы хотите узреть над Кремлем?
      >> https://pp.userapi.com/c824600/v824600791/135110/k2-jEJYvYN8.jpg
      >
      >Над кремлем я хотел бы видеть свой красный серпасто-молоткастый флаг, под которым родился, жил и которому служил.
      >Которому служили наши отцы и деды.
      Аналогично.
      И я всегда напоминаю, что знамя Ополчения (спасшего Москву в 1612 году) тоже было красным (малиновым, строго говоря, но это уже оттенки)
      Так что у красного знамени история куда более древняя (по некоторым данным, и на Куликовом поле знамя было не Черное, а ЧерМное - т.е., тоже красное)
      >Может и в каганате была та же история? Аналогичная русской?
      Но там, вы хотите сказать, нашлась мотивация?
      Возможно.
      Но тогда в любом случае Чингис-хан к Монголии отношения иметь не может.
      А там уже и его родину нашли, и чуть ли не могилу...
      Кстати, почему-то Рубрук уверен, что Каракорум находится в земле "каракатаев" (кара-Китаев)
      
      >То, что от них осталось, не позволяет их считать дикими.
      Да, но в статье и пишут, что "хотя про оседлость их есть разные мнения, то, что уже ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть их была оседлой, никем не оспаривается".
      Т.е., в любом случае это не "дикие кочевники". А в крайнем случае, "дикие земледельцы" :))
      Что уже логично (на коне очень трудно ковать кинжал - коня можно обжечь :)).
      >Понятно. Знаю про Ваше уважение к оному "потрясателю вселенной", шедшему "От Тилла".
      >Недавно читал, что Тилл и не Волга вовсе, а Кама, которая "впадает в Каспийское море, а Волгу "итильские" аборигены считали всего лишь притоком своей Итили (Камы).
      Это да, но именно что Итиль - это Кама+Низовья Волги. Т.е. Итиль "течет с Уральских гор" и впадает в Каспийское море.
      Но кто в кого впадает - вопрос политический (Иван Грозный взял Казань - значит, Кама впадает в Волгу :))
      
      >Тогда, Атилла это вождь камских "татар" ушедший от уральских дольменов, фортов и колизеев - к римским?
      А вот Аттила, на мой взгляд - выходец из именьковской культуры, расположенной ЮЖНЕЕ впадения Камы в Волгу - то есть, уже с нынешней Волги (именно с Тиля, Итиля)
      А Именьковская культура, несмотря на наличие и сарматских, и финноугорских элементов, больше всего пересечений имеет с киевской - т.е., чисто славянской - культурой.
      Нет, опять же, нельзя исключать, что лично Аттила, даже выйдя из Именьковской культуры, при этом был потомком какого-нибудь тамошнего сарматского или финноугорского рода. Но основное окружение его (и основной состав гуннского войска) было славянским изначально. И язык у них, соответственно, тоже должен быть славянским.
      Как говорил Воланд у Булгакова, "вопросы крови - самые сложные вопросы в мире", и утверждать, что Аттила лично не мог быть родственником (по крови) каких-нибудь угров, финнов, хакасов или даже монголов - я не могу; черт его знает, как там судьба его предков переплеталась.
      Но вот язык его я могу определить достаточно точно, хотя бы потому, что после "исчезновения гуннов" на всей их империи вдруг заговорили на чисто славянских языках.
      >Многие ломают головы над поисками смысла слова "Волга" в Тюркских, татарских и башкирских словах.
      Ну, не знаю - я тоже всегда знал версию о "влаге".
      >Так что скорее всего Атилла - Камский мужчинка, а не волжанин.
      Он именно "с Тиля". От-Тиля, от низов Волги, уже после впадения Камы.
      >Чукча один был, во всей империи непобежденный русскими войсками.
      Да, именно так :)
      И за то, чтобы они называли государыней императрицу нашу, мы им еще и дань выплачивали :))
      >Так не наш ли приоритет в изобретении двухколесных боевых машин и какие миграции народов были в первой половине 2-го тыс. до нашей эры?
      >Кто кому "занес" технологию изготовления и практику применения колесниц?
      >Мы им или они нам???
      Насколько я знаю, это даже почти общепринятая сейчас версия, что колесницы появляются в Андроновской культуре на Урале, в 3-2 тыс. до н.э. А уж оттуда до Хакасии куда ближе, чем до Ассирии.
      
      >Когда я спросил что это значит. Она мне сказала, что пришли они Золотой ордой и жили хорошо. Травы были коню по брюхо. Скот плодился, а потом стало плохо. Трава засох. Вода - горький стал. Сели люди на лошадок и ушли.
      >А остались остатние. Больные, старые и безлошадные. одним словом - "Остатьние"...
      Ну, была такая история. Правда - по официальной версии - калмыки пришли в 16 веке. А в 17-м попытались уйти в Китай. Ушло 120 тыс., дошло до Китая 15 тыс.
      Это к вопросу о перемещении в те времена большой толпы народу на большие расстояния...
      
      
      
    46. Эvik 2018/09/24 09:40 [ответить]
      булгарские цари считали себя потомками Искандера Зулкарнайна (Александра Македонского), и знак 'Бури Баш' получает пятое свое название 'Тамга Искандера'. Кроме этого, как отмечает Кул Гали, в знаке 'Бури Баш' некоторые стали видеть стрелу и напряженный лук, почему в народе получила популярность и такая легенда о происхождении 'герба Буртаса'. Согласно ей, однажды на Идель напал враг и потребовал капитуляции булгар. В ответ булгарский царь послал противнику стрелу - символ войны за независимость. С той поры, гласит легенда, гербом государства стало изображение лука и стрелы. Как бы то ни было, но 'Бури Баш' (он же - 'Булгар', 'Барын Джар', 'Тамга Буртаса' и 'Тамга Искандера') стал символом независимости и свободолюбия булгарского народа.
      
      Хон китабы' - 'Книга о гуннах' Кул Гали (1242 г.) сообщает, что все тамги так или иначе связаны с героями булгарских мифов - алпами (духами). Так, тамгой рода булгарских царей - Дуло - был знак -
      
      А первоначально этот знак был изображением женского духа (алп-бики) любви Туран. Как гласят предания, в очень далекие времена Туран попыталась создать для предков булгар в Волго-Урале легендарное государство Туран и даже сама стала его правительницей (поэтому Волго-Урал называли вначале Туран или Иске Туран - 'Старый Туран'). Кроме этого, цари из рода Дуло считали себя потомками Туран. Очевидно, вследствие этого тамга Туран стала тамгой рода Дуло.
      Но позднее в знаке Туран стали видеть изображение 'балта' (топор)
      
      и 'бэр' (лук)
      и назвали эту тамгу 'балтабэр' (позднее приняло форму 'балтавар'), то есть 'топорно-лучная'. Так как булгары избирали вождей и царей только из рода Дуло, то название тамги - 'балтавар' - стало одновременно означать
      также и 'вождь', 'правитель'.
      Почему на тамге Дуло стали видеть именно топор и лук? Да потому, что именно эти предметы в эпоху формирования государственности получили у булгар значение символов царской власти. Однако в булгарской геральдике знак означал также и стрелу и крылья. Поэтому некоторые видели в знаке 'балтавар' изображение лука и стрелы, а также сокола.
      Знак 'балтавар' увенчивал древки булгарских знамен и изображался на булгарских монетах. К XV в. эта тамга приобрела более красивую лирообразную форму
      Так как Киевская Русь была некогда частью Булгарского государства, да и правящая династия ее - 'Рюриковичи' - также являлась ветвью булгарского рода Дуло, то тамга 'балтавар' стала гербом Древнерусского государства и Украины под народным названием 'трезубца'. А находившиеся под влиянием древнекиевской старины большевистские художники развили этот же булгарский знак 'балтавар' в изображение "серпа и молота"
      Интересно что один из булгарских городов на Украине даже назывался 'Балтавар', но к новому времени
      его название потеряло конечную 'р' и приняло форму 'Полтава'.
      
      Кстати,Калин-царь и тугары из русских былин,это персы напавшие на скифов,а Калинов Мост-персидская переправа через Дунай.Кстати,Древние греки скифов считали царством и своими союзниками в борьбе с персами,только после поражения персов от скифов,греки восстали против власти персов,а в качестве столицы скифов Геродот упоминает город Кремны
    47. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/24 10:08 [ответить]
      > > 46.Эvik
      >булгарские цари считали себя потомками Искандера Зулкарнайна (Александра Македонского), и знак 'Бури Баш' получает пятое свое название 'Тамга Искандера'
      Волжская Булгария была завоевана татарами в 13 веке, а в начале 15 века была почти полностью разорена, и заселена уже собственно волжскими татарами почти заново.
      Потому, можно ли имена, термины и пр. из более поздних (после 13 века) произведений переносить на более ранние - большое сомнение.
      Ну, и насчет "Русь - часть Волжской Булгарии" - это, конечно, приятно для тех, кто считает себя потомками Волжских Булгар (хотя таковые вряд ли остались, а если и остались - в крайне малом количестве), но несколько противоречит всем остальным источникам (по которым Русь с Болгарией постоянно воевала).
      Хотя если принять, что древние булгары как раз гунны (и современные дунайские болгары - их потомки), то да - и Волжская Булгария, и Русь окажутся дальними потомками державы Аттилы.
      Только тюрки в этих краях появляются не ранее 7 века, через двести лет после гибели Аттилы.
      
      >Кстати,Калин-царь и тугары из русских былин,это персы напавшие на скифов,а Калинов Мост-персидская переправа через Дунай.Кстати,Древние греки скифов считали царством и своими союзниками в борьбе с персами,только после поражения персов от скифов,греки восстали против власти персов,а в качестве столицы скифов Геродот упоминает город Кремны
      Не упоминает :(
      
      
      
      
    48. Эvik 2018/09/24 12:11 [ответить]
      Русские поселенцы в Сибири утверждали,что в древности там жили чудины.
      
      чудины.
      Они оставили огромный след в топонимике России, их имя носит Чудское озеро, Чудский берег, деревни: 'Передние Чуди', 'Средние Чуди', 'Задние Чуди'. С северо-запада нынешней России до гор Алтая по сей день прослеживается их загадочный 'чудный' след.
      
      Чудь-это древние арии и говорили они на санскрите.
      
      ведический санскрит и русский язык максимально соответствуют друг другу. Сравним, казалось бы, такие далекие друг от друга языки. Дядя - дада, мать - матри, диво - диво, дева - дэви, свет - швета, снег - снега: здесь первое слово русское, а второе - его аналог на санскрите. Русское значение слова гать - дорога, проложенная по болоту. На санскрите гати - проход, путь, дорога. Санскритскому слову драть - идти, бежать - соответствует русский аналог - драпать; на санскрите радальня - слезы, плач, на русском - рыдания. Иногда, сами того не сознавая, мы используем тавтологию, дважды употребляя слова с одинаковым смыслом. Мы говорим трын-трава, а на санскрите трин и значит трава. Мы говорим дремучий лес, а дрема и значит лес. Святая Русь,а русья и будет святая на санскрите.В вологодских и архангельских диалектах сохранилось много санскритских слов в чистом виде. Так северорусское бат означает - может быть: Я, бат, к тебе завтра зайду. В санскрите бат - поистине, может быть. Северусское бусь - плесень, копоть, грязь. На санскрите буса - отбросы, нечистоты. Русское кульнуть - упасть в воду, на санскрите кула - канал, ручей. Примеры можно приводить до бесконечности
      
      Поэтому русский-совершеннее других славянских языков.
      
      И еще Праславянской письменностью исполнены и древние надписи Южной Сибири и Северной Монголии
      Там даже берестяные грамоты находят.
      http://ligis.ru/librari/2638.htm
    49. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/24 22:35 [ответить]
      > > 48.Эvik
      >Русские поселенцы в Сибири утверждали,что в древности там жили чудины.
      >
      >чудины.
      >Они оставили огромный след в топонимике России, их имя носит Чудское озеро, Чудский берег, деревни: 'Передние Чуди', 'Средние Чуди', 'Задние Чуди'. С северо-запада нынешней России до гор Алтая по сей день прослеживается их загадочный 'чудный' след.
      >
      >Чудь-это древние арии и говорили они на санскрите.
      
      
      "Мороз и солнце.
      День ЧУДесный!
      Ещё ты дремлешь,
      Друг прелестный?"
      
      Топонимика вещь интересная.
      Например если найти на карте России все деревни "Проказово", "Проказницы" и "Проказы", то можно сделать оригинальные выводы:
      1. определить ареал распространения такой болезни как проказа.
      2. определить места имевшейся собственности землевладельцев Проказовых и Проказиных.
      3. определить,где местные жители славились весёлыми выходками, выдумками и прочими весёлыми проказами, за что были названы проказниками.
      
      Не менее интересно наличие сёл с названием "Рождествено", "Рождественское" и "Рождество".
      Получится, что Христос-Спаситель рождался по 20 раз в различных местах каждой российской губернии.
      
      А "Чуди"?
      Что-то могло быть названо по легенде о чуде или чудесном спасении.
      Где-то, именно по легенде о проживавшей "чуди".
      Возможно, берег или река имели чудный вид.
      Помещик носил фамилию "Чудов".
      Жили чудесные кузнецы, знахари, кружевницы или ювелиры.
      Проживал монах, с невероятной экстрасенсорикой.
      Жил известный чудак (дурак).
      
      - ТОПОНИМИКА ДЕЛО СКОЛЬЗКОЕ...
      
      
      
    50. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/24 22:46 [ответить]
      > > 49.Антонов Виталий Александрович
      >> > 48.Эvik
      >- ТОПОНИМИКА ДЕЛО СКОЛЬЗКОЕ...
      Более чем.
      Особенно если неизвестно, ни из какого языка, ни когда это название пришло, ни что оно означало.
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"