Антонов Виталий Александрович : другие произведения.

Комментарии: Что такое дольмены Урала
 (Оценка:7.06*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru)
  • Размещен: 20/09/2018, изменен: 23/03/2019. 9k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика
  • Аннотация:
    На написание текста подтолкнул и вдохновил некий неравнодушный человек "С.И.Р". Он же прислал и представленные фотографии. Первое место в номинации "Эссе".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    08:14 Бровин А.М. "Угроза интнрнет торговли - " (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2)
    15:28 Николаев М.П. "Телохранители" (98/5)
    15:27 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (379/18)
    15:26 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (27/18)
    15:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1)
    15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1)
    15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7)
    15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1)
    15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20)
    14:57 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (653/11)
    14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    51.Удалено написавшим. 2018/09/24 23:24
    52. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/25 00:38 [ответить]
      > > 50.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 49.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 48.Эvik
      >>- ТОПОНИМИКА ДЕЛО СКОЛЬЗКОЕ...
      >Особенно если неизвестно, ни из какого языка, ни когда это название пришло, ни что оно означало.
      
      Есть такая проблема...
      В Урочище Кидомля - массовое наличие курганов кривичей. К сожалению, их тоже уже расхабарили...
      В городе Удомля, вроде как ничего нет, кроме озер.
      В селе Ведомля рассказывают байку про якобы петровского гонца, толи донесшего там, толи не донесшего донесение-уведомление.
      Есть ещё с полдесятка схожих названий. Или речка или прибрежное селение носят название.
      Наука молчит о значении слова "...Домля" и о том, что за народ его вносил в названия.
      Мне кажется или юго-восточные прибалты или северо-западные кривичи.
      Но окончательного значения не понял и к выводу не могу прийти.
      Кроме одного, что в русском языке "МЛЯ" культурно заменяет эмоциональное "Бля".
      Но это так. горькая шутка.
      У Николая Дмитриевича нет соображений про "ДОМЛЯ"?
      
      
    53. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/25 08:21 [ответить]
      > > 52.Антонов Виталий Александрович
      >> > 50.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 49.Антонов Виталий Александрович
      >В селе Ведомля рассказывают байку про якобы петровского гонца, толи донесшего там, толи не донесшего донесение-уведомление.
      О, с Петром у нас любят связывать байки о происхождении названий!
      Например, на полном серьезе рассказывали о происхождении названия реки Ворскла - якобы, там Петр утопил свою подзорную трубу и назвал реку "Вор сткла" - стекла. Хотя Ворскла известна минимум с 1399 года, когда на ней Едигей разбил Витовта.
      Очень мне понравилась недавняя байка у Панарина:
      "Однажды, когда Петр путешествовал по России, один солдат заснул в карауле. Начальник караула спросил царя, что делать с нарушителем. Петр был в хорошем настроении и сказал: "Оставь его". Потому село называется Астафьево. Правда, соседнее село называется Ипатьево, но это совсем другая история"
      :))
      >Наука молчит о значении слова "...Домля" и о том, что за народ его вносил в названия.
      Думаю, несмотря на тенденцию считать сейчас "прежнее население Руси" родственниками славян - все-таки это финноугры (вернее, либо финны, либо угры). Потому что "Удомля" и у нас в области попадается, или как-то похоже.
      Т.е., думаю, что из финнских, угорских или смешанных (марийских, мордовских) языков.
      
      >Кроме одного, что в русском языке "МЛЯ" культурно заменяет эмоциональное "Бля".
      Ага. "В байдарочном походе в каждой байдарке живут два забавных зверька - гребибля и гребубля"
      
      >Но это так. горькая шутка.
      >У Николая Дмитриевича нет соображений про "ДОМЛЯ"?
      Пока никаких.
      Надо покопаться.
      Но думаю, ответ надо искать в марийском (как наиболее сохранившемся из местных "финноугорских" языков - подозреваю его родичем мерянского) языке.
      
      
    54. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2018/09/25 10:48 [ответить]
      Сей забавной топонимике могу лишь добавить один из наиболее любимых моей женой анекдотов
      
      Конгресс филологов-славистов. выступает итальянский профессор:
      -Мы установили, что русское слово "стибрить", создано русским купцом. у которого на берегу нашей реки Тибр во время стоянки украли кошелёк.
      Поднимается русский:
      -Скажите, профессор, а близ города Пизы у наших купцов ничего не пропадало?
      
      
      А вот у Даля есть "домулить" - тереть, жать (сапоги домулят); домулиться - добиться ненавязчивым искательством; домулындаться до чего - доваландаться, домешкаться.
    55. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/25 13:02 [ответить]
      > > 54.Семёнов Игорь
      >Поднимается русский:
      >А вот у Даля есть "домулить" - тереть, жать (сапоги домулят); домулиться - добиться ненавязчивым искательством; домулындаться до чего - доваландаться, домешкаться.
      
      Обычно, товарищ Даль указывал регион, где используется слово.
      Про домулить, там что указано?
    56. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/25 13:07 [ответить]
      Про Домлю:
      В коми (зырянском) словаре:
      https://classes.ru/all-komi/dictionary-komi-russian-term-8074.htm
      
      ДӦМЛЫНЫ
      перех.1) чинить; зашивать (во многих местах); накладывать заплаты, латать;
      пыж дӧмлыны - наложить на лодку заплаты;дӧмлыны-вурлыны - чинить-зашивать;груда кӧлуй дӧмлі лунтырӧн - кучу одежды зачинила за день
      2) рыб. загораживать, перегораживать (речки, протоки для ловли рыбы)
      
      Не похоже по смыслу?
      
    57. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/25 13:13 [ответить]
      Если "Домулить" это жать, то "...домля" и "томля" могли иметь одно значение: Томиться, утомиться. Устать(?)во время транспортного (водного) пути. Быть прижатым или специально прижаться к берегу.
      Ну и совсем прозаическое предположение, что Кидомли, Удомли и Ведомли это традиционные места привалов с приготовлением пищи и "едомлей" до отвала.
      
    58. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/25 13:24 [ответить]
      > > 56.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Про Домлю:
      >В коми (зырянском) словаре:
      >https://classes.ru/all-komi/dictionary-komi-russian-term-8074.htm
      >
      >ДӦМЛЫНЫ
      >перех.1) чинить; зашивать (во многих местах); накладывать заплаты, латать;
      >пыж дӧмлыны - наложить на лодку заплаты;дӧмлыны-вурлыны - чинить-зашивать;груда кӧлуй дӧмлі лунтырӧн - кучу одежды зачинила за день
      >2) рыб. загораживать, перегораживать (речки, протоки для ловли рыбы)
      >
      >Не похоже по смыслу?
      
      Как одна из версий. Но конкретно, с лашафтом конкретного городища "Кидомля" - не сочетается.
      Известные мне "...домли" это старинные территории Новгородцев.
      "покурить" бы древненовгородскую мову и словари саамов и прочих карело-финов. Но у меня сейчас в деревне ничего не грузится. Сигнал интернета слабый.
    59. ВБ 2018/09/25 14:11 [ответить]
      Версия с ритуалом более правдоподобна
    60. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/25 14:22 [ответить]
      > > 59.ВБ
      >Версия с ритуалом более правдоподобна
      
      Как говорили у нас в начальной школе: "А если помыслить логически..."?
      
      Каков смысл строить два десятка "алтарей" в сотне-двух сотнях метров друг от друга? На религиозном ритуале должна быть толпа, иначе теряется психология толпы и эмоциональность ритуала.
      
      Если же Вы имеете ввиду (под ритуалом) захоронение трупа, то численность населения была не столь велика и количество умерших не требовало такого количества "крематориев".
      
      Как могильники, дольмены тоже не проходят по причине отсутствия признаков захоронения.
      Ни как места упокоение тел, ни как пепла в горшке.
      
      Если уж на то пошло, то версия о том, что там прятались человеки от тепловизоров летающих кораблей агрессивных и плотоядных инопланетян, мне кажется более оригинальной и приемлемой для фантастического рассказа.
    61. ВБ 2018/09/25 14:44 [ответить]
      > > 60.Антонов Виталий Александрович
      >> > 59.ВБ
      >>Версия с ритуалом более правдоподобна
      >
      >Как говорили у нас в начальной школе: "А если помыслить логически..."?
      
       Давайте логически.
      Даже сейчас для переработки продукции в полевых условиях не требуется плита.
      А уж в те годы люди были не дурнее. Да и попадаются дольмены вокруг которых физически дома не поставить.
      Но человек испокон веков, как только появляется свободное время, начинает чудить. Так и сейчас. Хобби слово есть.
      Иногда оно перерастает в нечто значимое. Иногда нет.
      Те дольмены что видел больше на улики похоже.
      А ритуал не обязательно похороны.
      
      
      
    62.Удалено написавшим. 2018/09/25 16:21
    63. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/25 16:29 [ответить]
      > > 61.ВБ
      >> > 60.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 59.ВБ
      >Даже сейчас для переработки продукции в полевых условиях не требуется плита.
      
      Вообще-то там не совсем "полевые" условия.
      Это селение, которое, со временем, превратилось (так думаю) в укрепленную крепость.
      Если обратите внимание, то на одной из фотографий видны остатки стены из каменных блоков, отопительный дольмен в углу и остатки задней стены, обрушившейся на дольмен.
      Скорее всего это какая-то караульная башня или отдельное жилище высокопоставленного члена племени.
      
      Плита? А куда деться без плиты.
      Вот питерец Игорь Николаевич подсказал мне, что возможно, по тысячелетней традиции кухонный прибор называется ПЛИТА.
      Сейчас газовая, а не так давно стояли на кухнях дровяные или угольные кирпичные плиты, перекрытые чугунными плитами.
      
      И не только плита "работает" у дольмена, но и открытое "чело", отдающее лучистое тепло, и стены, берегущие огонь и накапливающие калории.
      
      
      >А уж в те годы люди были не дурнее. Да и попадаются дольмены вокруг которых физически дома не поставить.
      
      Вы о каких дольменах говорите? О Черноморских или о Уральских?
      И почему там дома не поставить?
      Вспомните Кавказские аулы или Азиатские древние горные города?
      - Даже там, на кручах лепятся жилища, взбираясь по склону вверх и даже сейчас в Турции, чем выше дом "взобрался", тем больше его продажная цена.
      >Но человек испокон веков, как только появляется свободное время, начинает чудить. Так и сейчас. Хобби слово есть.
      Хобби? Хобби выдумка городских бездельников, которым некуда время девать. А какое хобби могло быть у сельского или древнего мужика?
      - Только любимое дело, получающееся лучше всего и гарантирующее "кусок хлеба". А жизнь была расписана на целую жизнь вперед.
      Когда гусей пасти, когда косу взять, когда стать за соху, когда жениться, а дальше - посевная, сенокос, жатва, заготовка дров, забой скота, изготовление новых саней, валка валенок для семьи, вывозка навоза, посевная, сенокос и т.д.
      Лишь изредка - охота или рыбалка.
      А у кого-то главными становились рыбалка или охота.
      Кто-то сидел сутками у ткацкого станка или гончарного круга.
      Думается, главное хобби в прошлые времена это поесть вкусно и выспаться вволю в тепле и на мягкой подстилке. Желательно, обнять желанную, перед сном, на той подстилке, но после еды и в тепле.
      Много ли человеку для счастья надо?
      
      >Иногда оно перерастает в нечто значимое. Иногда нет.
      >Те дольмены что видел больше на улики похоже.
      
      Те что на фото - в полтора-два метра длиной-шириной.
      Если вы видали реальные ульи, то примерно знаете какой объем могут обогреть пчелы для вывода приплода и своей зимовки. это, как правило, 10-12 рамок. У сильной семьи, в утепленном улье - до 24-х рамок.
      Однозначно, дольмены в разы больше возможного улья.
      И почему пчелы живут в дуплах (южных "каменных" пчел не рассматриваем)?
      Да потому что дерево держит тепло лучше камня и в средней зоне никаких пчелиных сил и запасов меда не хватит, чтобы согреться в каменном "ящике".
      О! Забыл!
      В улье, желательно, хоть раз в две недели, крышку для осмотра поднимать.
      В указанных дольменах, крыша на это не расчитана :)
      Медок это замечательно, особенно, когда нет магазинов с сахаром и вареньем, но, скорее всего, пчеловодство базировалось на лесных бортях или, на пасеках из долбленых колод дерева.
    64. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/25 17:45 [ответить]
      > > 58.Антонов Виталий Александрович
      >> > 56.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Известные мне "...домли" это старинные территории Новгородцев.
      >"покурить" бы древненовгородскую мову и словари саамов и прочих карело-финов. Но у меня сейчас в деревне ничего не грузится. Сигнал интернета слабый.
      Смотрю я карельские и вепсские (саамские) словари, и что-то меня оторопь берет (там уже на две трети - русские слова).
      В финском и эстонском похожие слова найти не могу.
      Есть опять же dome в венгерском (который ближе к коми) - там это значит "купол" и я подозреваю влияние русского (или общеславянского) "дом".
      
      А в Болгарии ест "Домлян" :)
      
      Так что ваше предположение о славянском происхождении тоже возможно (хотя у нас в области есть похожие названия типа "Шумерля")
      
      
      
    66. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/25 18:30 [ответить]
      > > 64.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 58.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 56.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>Смотрю я карельские и вепсские (саамские) словари, и что-то меня оторопь берет (там уже на две трети - русские слова).
      
      А меня оторопь взяла бы если бы в 8-11 веках, в языках вепсов и прочих карело-финских мужиков было 2/3 старорусских слов.
      Тогда бы мы могли говорить о "отпочковании", а не о "ассимилляции" языковых традиций.
      
      >В финском и эстонском похожие слова найти не могу.
      Понятно. "Цэ Европа".
      
      >Есть опять же dome в венгерском (который ближе к коми) - там это значит "купол" и я подозреваю влияние русского (или общеславянского) "дом".
      
      Как знать...
      Возможно не совсем "дом", а земляное возвышение, холм или высота, в геодезическом понимании.
      Та же Кидомля это высокий песчаный берег, заросший сосняком и земляничником.
      
      Сейчас подумалось, что Кидомльские домли это действительно "купола" кривических курганов и место так прозвано несколько позднее 9-го века, из-за куполообразных похоронных "насыпей".
      Как дорвусь до нормальной связи, "покурю" топонимы на наличие курганных захоронений и на их геодезические высоты.
      
      >
      >А в Болгарии ест "Домлян" :)
      
      И что это значит в переводе?
      
      >Так что ваше предположение о славянском происхождении тоже возможно (хотя у нас в области есть похожие названия типа "Шумерля")
      
      Блин, все мозги мне высушили! :))))))))
      Я то думал что "Шумерля" это современное наименование Украины.
      Емкое название, одновременно указывающее и на ново-обретенные исторические корни и на гимн Окраины. :)
      
      Что мы видим общего?
      - Окончание "ЛЯ"
      Первое что приходит в голову это "еб...я" и "гребля".
      Так что в те времена означало такое окончание?
      Чередование однотипных повторяющихся движений?
      Может окончание "покопать" и понять его смысловое значение?
    67. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/25 18:45 [ответить]
      > > 66.Антонов Виталий Александрович
      >> > 64.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 58.Антонов Виталий Александрович
      >А меня оторопь взяла бы если бы в 8-11 веках, в языках вепсов и прочих карело-финских мужиков было 2/3 старорусских слов.
      >Тогда бы мы могли говорить о "отпочковании", а не о "ассимилляции" языковых традиций.
      Там чего угодно могло быть - я так думаю, что реально значительная часть предков вепсов вошла в состав предков славян, так что и пересечений тогда могло быть много.
      
      >>В финском и эстонском похожие слова найти не могу.
      >Понятно. "Цэ Европа".
      Зато есть шведский - ну, город-не город, но поселок Domle (пишется через о с двумя точками, т.е., читаться правильно будет Дёмле)
      Правда, название явно не германское - в германских языках родичей тоже нет.
      Так что не исключено от "предков финнов" (тех же саамов)
      
      >Возможно не совсем "дом", а земляное возвышение, холм или высота, в геодезическом понимании.
      Может быть.
      Но это уже не славянское, а венгерское слово. Т.е., был какой-то "общий предок", от которого и славянский дом, и венгерский купол.
      
      >>А в Болгарии ест "Домлян" :)
      >И что это значит в переводе?
      Ну, тут, я думаю, все-таки от славянского "дом".
      >Блин, все мозги мне высушили! :))))))))
      >Я то думал что "Шумерля" это современное наименование Украины.
      Щеневмерля?
      
      А еще в Смоленской области ест "Каспля".
      
      >Что мы видим общего?
      >- Окончание "ЛЯ"
      >Первое что приходит в голову это "еб...я" и "гребля".
      Это если исходить из славянской этимологии.
      А тут непонятно именно, в каких языках рыть.
      
      >Так что в те времена означало такое окончание?
      Черт его знает.
      А "сакля" на Кавказе (кстати, не тюркское, а еще до-тюркское, по-моему)?
      А цапля?
      А та же капля?
      
      >Чередование однотипных повторяющихся движений?
      Ну, с каплей возможно (в дожде много капель).
      
      >Может окончание "покопать" и понять его смысловое значение?
      Так ведь я так думаю, что в разных языках оно было разным.
      
      Вряд ли сакля с тем же ля, что и наше гребля или капля.
      Это уже скорее "контаминации", возможно, изначально произносились разные звуки, но "сошлись" в силу привычки произносящих.
      
      (как, скажем, пуля - от польского "куля" - от немецкого "кугель" (не исключена, правда, и обратная последовательность)
      
      
      
    68. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2018/09/25 19:04 [ответить]
      > > 67.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>- Окончание "ЛЯ"
      
      
      Ну, если строго филологически подходить, то в слове "капля" окончание "я"
      
      >>Первое что приходит в голову это "еб...я" и "гребля".
      
      потому что из анекдота - старого, но очень популярного в семидесятые
      
      Это если исходить из славянской этимологии.
      >А тут непонятно именно, в каких языках рыть.
      
      Да хоть у папуасов ))))) Мне вот показалось, что идол с Каменных палаток оченно похож на знаменитых с острова Пасхи (учитывая ещё и то, что у островных в песке полноценные ноги обнаружили)
      >
      >>Так что в те времена означало такое окончание?
      
      
      Дык не окончание а слог
      
      >Черт его знает.
      
      Знает-знает, он всё и запутал.
      
      >А "сакля" на Кавказе (кстати, не тюркское, а еще до-тюркское, по-моему)?
      >А цапля?
      >А та же капля?
      >
      >>Чередование однотипных повторяющихся движений?
      >Ну, с каплей возможно (в дожде много капель).
      
      
      Если "капля" - "много капель"
      То "цапля" - "много цапающая"
      А "сакля" место, где скопилось много Саков (саксов, саксинов и т.п.) или даже много Саахов (который товарищ) )))))))))
      
      
      А "гребля" - много чередующихся "гребов"
      >
      >>
      >(как, скажем, пуля - от польского "куля" - от немецкого "кугель" (не исключена, правда, и обратная последовательность)
      
      Может и от куль, кулёк, поскольку первоначально, в виду несовершенства стволов пули в кульки завертывали перед тем, как в ствол забивать. поскольку точно в калибр лить пули нельзя было - разорвало бы ствол к чёртовой матери.
      
      
    69. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/25 19:25 [ответить]
      > > 67.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 66.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 64.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>Там чего угодно могло быть - я так думаю, что реально значительная часть предков вепсов вошла в состав предков славян, так что и пересечений тогда могло быть много.
      
      Кстати о славянах...
      Обры и ободриты. Это "родственники" или "однофамильцы"?
      
      >>Я то думал что "Шумерля" это современное наименование Украины.
      >Щеневмерля?
      
      Не...
      Шумерия + "ще не вмерла".
      >
      >А еще в Смоленской области ест "Каспля".
      И есть "Касня".
      Тоже интересное сочетание первого слога.
      
      >>Так что в те времена означало такое окончание?
      >Черт его знает.
      >А "сакля" на Кавказе (кстати, не тюркское, а еще до-тюркское, по-моему)?
      >А цапля?
      >А та же капля?
      
      Процесс на лицо.
      Са+са+са+са много раз "ля" получилась сакля :)
      Цапля? Ещё проще. :)
      Как она лягущек ловит? Идет по мелководью и цапает их из воды. Цап+цап+цап... Сплошное "ля".
      Про капля вы сами сказали. Причем, капля больше употребляется применительно к тающим сосулькам или к каплям с листвы или крыш. Где подразумевается периодика и повторяемость процесса.
      Есть и дождевые капли, но другие названия выпадения водных осадков более применимы. Ливень, морось, грибной дождь и т.д.
      Так что капли дождя, видимо относились в начале именно к первым или последним каплям дождя.
      
      >Так ведь я так думаю, что в разных языках оно было разным.
      Думаю, с 10 века, влияние иноземщины в славянских языках центра Руси ослабло.
      Так что думаю, на 70% это "ЛЯ" старорусских корней. Возможно, местного диалекта.
      >
      >Вряд ли сакля с тем же ля, что и наше гребля или капля.
      >Это уже скорее "контаминации", возможно, изначально произносились разные звуки, но "сошлись" в силу привычки произносящих.
      
      Есть предположени что Кидомля могла зваться Кедомлей, а Удомля Едомлей или Идомлей.
      А белорусская Ведомля быда "веж-домлей", домами у веже... Слово Вежа там распространено. Вблизи стоит Знаменитая "Белая Вежа". Я не о лесе, а о БАШНЕ
      
    70. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/25 19:52 [ответить]
      > > 68.Семёнов Игорь
      >> > 67.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, если строго филологически подходить, то в слове "капля" окончание "я"
      Мы не с филологической точки зрения.
      А с "общих концов".
      капля, сакля, вафля, гребля - общая часть "ля".
      >Да хоть у папуасов ))))) Мне вот показалось, что идол с Каменных палаток оченно похож на знаменитых с острова Пасхи (учитывая ещё и то, что у островных в песке полноценные ноги обнаружили)
      Тогда круг поисков значительно расширяется :(
      >>(как, скажем, пуля - от польского "куля" - от немецкого "кугель" (не исключена, правда, и обратная последовательность)
      >Может и от куль, кулёк, поскольку первоначально, в виду несовершенства стволов пули в кульки завертывали перед тем, как в ствол забивать. поскольку точно в калибр лить пули нельзя было - разорвало бы ствол к чёртовой матери.
      Кстати, да, вполне может быть.
      Тогда вполне может от польского "куля" и наша "пуля" и польское "кугель".
      Поляки в свое время были весьма крутым государством, не чета раздробленным немцам (в какие-нибудь 15-16 вв, когда как раз терминология огнестрела и складывается)
      
      
    71. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/25 20:00 [ответить]
      > > 69.Антонов Виталий Александрович
      >> > 67.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 66.Антонов Виталий Александрович
      Кстати о славянах...
      >Обры и ободриты. Это "родственники" или "однофамильцы"?
      Ох...
      Не трогайте больную тему...
      Миха вон вообще считает еще и "обдорских князей" на Урале тоже их родственниками (их всех - т.е., "обры" частично ушли на север - за Урал, где стали "обдорскими князьями", частью остались в степи - как обры, частью ушли на запад - как ободричи).
      
      На мой взгляд, там более сложная система, поскольку вроде как "об-одричи" - название от "Одры".
      Но рядом есть племя "варнов", которые с одной стороны близки "варинам" (а у Птолемея есть "аварины") - а с другой, получаются, "обринам" (б-в - чередование чисто из-за греческого источника).
      Т.е., на мой взгляд, ни обдорские князья, ни ободричи к обрам отношения не имеют - зато к ним имеют отношения другие (варины, варны), которые уже могут иметь отношение и к ободричам (совсем рядом и родичи), и к обдорцам (плавали на север, вокруг Скандинавии, и дальше до Урала).
      
      Хотя созвучие названий мне тут кажется все-таки случайным.
      >Процесс на лицо.
      Ну, допустим.
      Хотя саклю я бы отсюда исключил, а скорее бы признал это "схождением"
      >Так что думаю, на 70% это "ЛЯ" старорусских корней. Возможно, местного диалекта.
      >Есть предположени что Кидомля могла зваться Кедомлей, а Удомля Едомлей или Идомлей.
      >А белорусская Ведомля быда "веж-домлей", домами у веже... Слово Вежа там распространено. Вблизи стоит Знаменитая "Белая Вежа". Я не о лесе, а о БАШНЕ
      Нельзя исключать и "двойное заимствование".
      Вот живут люди рядом. На разных берегах реки. Народы разные.
      Один народ начинает плодиться - переселяется на другой берег. Смешивается с тем. Берет в жены их дочерей. Размножается, населяет старое селение, и переосмысливает его название в своем языке (Слегка исказив)
      Утрачивает связь с родичами на другом берегу. Смешивается активнее с новыми родичами. Те заселяют обратно селение. И снова переосмысливают название - уже искаженное - и могут уже по-новому.
      И так может быть раз по десять!
      Так что "истоки" можно уже не найти...
      
      
    72. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/25 20:45 [ответить]
      > > 70.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 68.Семёнов Игорь
      >>> > 67.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >А с "общих концов".
      Ага.
      Не придирайся.
      
      >капля, сакля, вафля, гребля - общая часть "ля".
      
      А вафля вообще убойный аргумент.
      Недавно вспоминал. как на улице делили одну вафлю на кучу пацанов.
      - Сначала переломили пополам, а потом на дольки расслаивали.
      Всем хватило. Так что "Ля", скорее всего, действительно признак повторяемости, однотипности или множественности.
      
      Ну и вернемся к нашим любимым Скифам.
      - Возможно, "Кидомля" была в начале "Скит-домлей"?
      А потом два звука "проглотились".
      
      
    73. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/25 20:50 [ответить]
      > > 71.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 69.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 67.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Кстати о славянах...
      >>Обры и ободриты. Это "родственники" или "однофамильцы"?
      >Ох...
      >Не трогайте больную тему...
      
      Надо где-то отдельно сохранить пояснение, раз десять прочитать, может что и запомню.
      
      И про вафлю...
      Вафельное полотенце один слой, в отличие от вафли, но там много-много клеточек и сомнение берет.
      Слишком слово "вафля" похоже на немецкое "ваффен СС"
    74. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/25 21:05 [ответить]
      > > 73.Антонов Виталий Александрович
      >> > 71.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 69.Антонов Виталий Александрович
      >>>Обры и ободриты. Это "родственники" или "однофамильцы"?
      >Надо где-то отдельно сохранить пояснение, раз десять прочитать, может что и запомню.
      Вы не заучивайте, лучше тоже "включайтесь в дискуссию".
      Там ведь все очень предположительно.
      Я предупреждал - зря вы подняли эту тему (меня теперь "понесет" :))
      Скажем, в венгерском "вар" (оар) значит "крепость, замок". Оар - название реки у Геродота "к востоку от Танаиса" (Дона) - скорее всего, Волга (откуда позднейшее Ра?). и Уар и Хуни - которых Феофилакт Симокатта полагает предками авар - вполне могут быть отсюда же, "с Волги" (это низовья Волги, так что без разницы, откуда считать ее "начало", по Каме или по Волге).
      Так вот, допускаю, что какие-то авары пришли "с Волги" - как описывает Симокатта - но Птолемей (да и сам Симокатта) пишет об "аваринах" или "абаринах" (у него два написания "ауарины" и абарины, через "оу" и через "б"), живущих у истоков Вислы (Вистулы) еще во 2 веке нашей эры. А Симокатта говорит о каких-то "других аварах, поселившихся тут задолго до императора Константина".
      Так что явно было "два типа авар".
      И учитывая близость варинов и "аваринов" - речь, скорее всего, о них (а варины - это предки будущих варягов).
      Так что в итоге Варяги тоже с Волги :))
      Есть у меня такая "сложная версия", что эти "разные авары" имеют все-таки отношение друг к другу, но только на Волгу они бежали - отступили после разгрома Аттилы. Потом ушли в Персию, где их "снабдили всем необходимым" и отправили на "историческую родину поднимать народ на борьбу со злыми византийцами". Что авары, подчинив антов и склавинов, тут же и сделали.
      Видимо, тут они смешались со своими дальними родичами - оставшимися на месте варинами-аваринами - и вот все это вместе дало позднейших авар/обров.
      А ободритов я называю ободричами по привычке - мне кажется это наиболее правильная реконструкция (ободриты слишком по-латински звучит, а почему наши реконструкторы отбросили начальное "о" - мне не понятно). Хотя в литературе такого термина нет.
      
      >И про вафлю...
      >Вафельное полотенце один слой, в отличие от вафли, но там много-много клеточек и сомнение берет.
      >Слишком слово "вафля" похоже на немецкое "ваффен СС"
      и там тоже есть и слово "ваффель".
      Как и с "кугелем" - то же преобразование.
      Хотя кто от кого произошел - я не скажу.
      > > 72.Антонов Виталий Александрович
      >> > 70.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 68.Семёнов Игорь
      >
      >Ну и вернемся к нашим любимым Скифам.
      >- Возможно, "Кидомля" была в начале "Скит-домлей"?
      >А потом два звука "проглотились".
      Тут проблема в том, что сами себя скифы ни скифами, ни скитами не называли. Если верить Геродоту, сами себя они называли сколотами (кстати, интересно, что если нынешнее солнце есть вариант от "солонца", т.е. уменьшительно-ласкательное от Соло, Коло или даже Сколо - то Соло-вене, Солнечные венеды - вполне могут тоже от сколотов происходить), но была и куча других названий племен.
      А вот Кидомля вам "кидать" не напоминает?
      
      
      
      
    75. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/25 23:13 [ответить]
      > > 74.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 73.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 71.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>>Обры и ободриты. Это "родственники" или "однофамильцы"?
      >Вы не заучивайте, лучше тоже "включайтесь в дискуссию".
      
      Не... Мне бы с Само доразобраться.
      
       Что-то мне подсказывает, что переводчики вольно истолковали его как Санс.
      Ну и второй вопрос, вроде как, если Самр и пришел из Санса с телегами железяк, это не значит, что он привез оружие из своего родного города. За деньги всё везде продается. Вроде как там написано СЕННЕНГО? Я когда "крутил" тему Санса, нигде не нашел, чтобы он назывался Сенненго (?). А в одном переводе с Латыни на английский, вообще название пропущено. Видимо, чтобы грех на душу не брать. Я тогда искал сенные города в Польше и Белоруссии. И ... ближе всего показалось белорусское Сеннаго. И неплохо бы глянуть оригинальное написание Столицы Само. И название реки. Кажется не там их ищут. Хочу посмотреть, как до связи дорвусь, в Белоруссии и в Польше.
       Пишу попонимы по памяти. Возмржно немного переврал.
      
      >Тут проблема в том, что сами себя скифы ни скифами, ни скитами не называли. Если верить Геродоту, сами себя они называли сколотами (кстати, интересно, что если нынешнее солнце есть вариант от "солонца", т.е. уменьшительно-ласкательное от Соло, Коло или даже Сколо - то Соло-вене, Солнечные венеды - вполне могут тоже от сколотов происходить), но была и куча других названий племен.
      
      Если нации зовут себя украинцами и русскими, то не значит, что со слов соседей их не обзовут хохлами свидомитами и кастрюлеголовыми бандеровцами, кацапами москалями, путиноидами и ... ватниками.
      Так что и Скитами они могли быть. То есть, мобильными, передвигающимися, готовыми к броску.
      
      Что же касается сКОЛОТЫ, то тут какая-то "козявка".
      И религиозная ориентация.
      Кто-то сейчас с Христом (Христиане) или с Буддой (Буддисты), а скиты были "с КОЛО". С-коло-ты.
      Тут вроде как, по позднейшим временам, буковка С - лишняя.
      Как и у С-варожьих внуков.
      Если "С" убрать, то сколоты превратятся в КОЛОтов, а сварожьи внуки в во внуков Вара-Варога. В варяжичей или варягов.
      
      >А вот Кидомля вам "кидать" не напоминает?
      
      Если поначалу. Слишком часто встречается в словах часть "...ДОМЛЯ".
      Если это звукосочетание основное, то на звукосочетание "КИД" не хватает в слове буковки.
      
      Что же касается нынешней беседы, то "ля", как предположили, это скорее всего "множественность.
      
      "...дом..." это дом, холм, купол, курган, возвышение, теснота, сжатие, томление.
      
      Поскольку названия даны в то время, когда звучало слово "ДОМЛЯ", то значит, там что-то уже стояло.
      Так что как будет возможность, поищу все "...домли" и пробью их на археологию и геодезию.
      Если честно, сначала - нынче по зиме, думал что это не нашенское чужое остатнее слово типа вода или река. Вблизи всегда водица есть.
      
      А теперь думаю, что это выделяющиеся места по берегам водных путей "Из Парижу в Торжок." (Шучу. Насчет Парижа и Торжка).
      А вот из Менска и Ладоги, к Итилю, вполне могли двигаться люди, совершая переходы от Домли к Домле. От Томли к Томле.
    76. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/25 23:15 [ответить]
      Замучила связь. Больше часа мучился, пока удалось ответить
    77. Эvik 2018/09/26 09:53 [ответить]
      Шумерля и Алатырь-города в Чувашии,где в Алатыре был "горюч-камень Алатырь",крупный невольничий рынок в Золотой Орде,а затем в Казанском ханстве.
      
      Можно еще севернее вспомнить- Кинешма,
      Считается финно-угорским.
      Или Иловля-приток Дона.
      Возможна названия на "ля" от слова лить.
      И эти населеннные пункты находились на великом волжском пути.
      "Мля"-тоже означает поток.Млеко,Мельница,Мелет.
      В Чувашии чуваша чувашом назовешь,это будет жуткое оскорблпние.Правильно по -русски -чувашин,а себя они называют чавашла,а- татары татарла,есть еще призрительное название чувашлята.
      Так что польская шляхта точно от татар произошла.
    78. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/26 09:52 [ответить]
      > > 75.Антонов Виталий Александрович
      >> > 74.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 73.Антонов Виталий Александрович
      > Что-то мне подсказывает, что переводчики вольно истолковали его как Санс.
      Вполне может быть.
      
      >Ну и второй вопрос, вроде как, если Самр и пришел из Санса с телегами железяк, это не значит, что он привез оружие из своего родного города. За деньги всё везде продается. Вроде как там написано СЕННЕНГО? Я когда "крутил" тему Санса, нигде не нашел, чтобы он назывался Сенненго (?). А в одном переводе с Латыни на английский, вообще название пропущено. Видимо, чтобы грех на душу не брать. Я тогда искал сенные города в Польше и Белоруссии. И ... ближе всего показалось белорусское Сеннаго.
      Но дело в том, что ведь Само воевал с франками
      А до Белоруссии франкам добраться явно проблематично.
      Т.е., вот Польша, Чехия, Австрия (которая тогда тоже была славянской - вернее, аварской) - это может быть территорией Само (как и Восточная Германия).
      А восточнее - как-то далековато.
      
      >И неплохо бы глянуть оригинальное написание Столицы Само.
      А оно есть? В смысле, известно?
      Тогда я тоже хочу посмотреть :))
      
      
      >И название реки. Кажется не там их ищут. Хочу посмотреть, как до связи дорвусь, в Белоруссии и в Польше.
      Я-таки думаю, что ближе всего - в Восточной Германии (где, правда, топонимы во многом повторяю другие славянские земли, только перевранные на немецкий лад)
      >Если нации зовут себя украинцами и русскими, то не значит, что со слов соседей их не обзовут хохлами свидомитами и кастрюлеголовыми бандеровцами, кацапами москалями, путиноидами и ... ватниками.
      Да, но и Геродот говорит, что "мы (т.е., греки) их называем скифами, а сами себя они зовут сколотами".
      То есть, он как раз подчеркивает, что это не как их "обзывают соседи", т.е., не кацапы и не свидомиты.
      А именно русские и украинцы.
      
      >Так что и Скитами они могли быть. То есть, мобильными, передвигающимися, готовыми к броску.
      Дело в том, что тут наоборот - наше слово "скит", "скитаться" - производное от скифов (скитов). Имело ли оно значение такое в то время - сомневаюсь.
      Тем более что они скорее "скуты", "сакуты" (поскольку пишутся через ипсилон, которая чаще читается как у, ю)
      
      >Что же касается сКОЛОТЫ, то тут какая-то "козявка".
      >И религиозная ориентация.
      >Кто-то сейчас с Христом (Христиане) или с Буддой (Буддисты), а скиты были "с КОЛО". С-коло-ты.
      >Тут вроде как, по позднейшим временам, буковка С - лишняя.
      >Как и у С-варожьих внуков.
      >Если "С" убрать, то сколоты превратятся в КОЛОтов, а сварожьи внуки в во внуков Вара-Варога. В варяжичей или варягов.
      Но в санскрите "сварга" - небо.
      И опять же, как я все время говорю - слово ДЕЛИТСЯ на морфемы, но НЕ СОСТОИТ из них.
      На самом деле, все эти выделения приставок, суффиксов - это уже более позднее развлечение.
      Поначалу люди образовывали слова "по сходству", по аналогии, по созвучию и по смыслу, сопрягали, "как удобно" (да и сейчас этим занимаются, но сейчас есть "филологи", а вот когда их не было - за этим не очень следили, понимают - и ладно)
      Потому у Сварги вполне могло отвалиться С и дать "варгу" и варягов.
      Но при этом это не означало приставки С (с-чем-то)
      Точно так же у сколотов с необходимо - кстати, не исключено, что наоборот, там "к" лишнее :), поскольку греки часто наше "с" записывали как "ск".
      Но я думаю, что именно сколоты, и "сколо" - родоначальник и ряда с "коло" (кол, колодец, колесо, коловорот, кольцо и т.д.) и ряда с "соло" (соль, солод, солнце, соловей, славяне...) - просто в одних диалектах пропала одна буква, в других - другая.
      >Если поначалу. Слишком часто встречается в словах часть "...ДОМЛЯ".
      >Если это звукосочетание основное, то на звукосочетание "КИД" не хватает в слове буковки.
      Ну, связующие буквы легко попадают и легко выпадают.
      Опять же, а с чего мы решили, что именно "домля"?
      Может, это просто корни, оканчивающиеся на "д": кид, вед, уд...
      А эти корни уже вполне славянские :)
      
      >Что же касается нынешней беседы, то "ля", как предположили, это скорее всего "множественность.
      Кстати, еще Земля.
      Множественность - да, учитывая "поля", "тополя".
      >Так что как будет возможность, поищу все "...домли" и пробью их на археологию и геодезию.
      >А теперь думаю, что это выделяющиеся места по берегам водных путей "Из Парижу в Торжок." (Шучу. Насчет Парижа и Торжка).
      >А вот из Менска и Ладоги, к Итилю, вполне могли двигаться люди, совершая переходы от Домли к Домле. От Томли к Томле.
      До Итимли :)
      
      
      
    79. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/26 10:20 [ответить]
      > > 77.Эvik
      >Шумерля и Алатырь-города в Чувашии,где в Алатыре был "горюч-камень Алатырь",крупный невольничий рынок в Золотой Орде,а затем в Казанском ханстве.
      >Или Иловля-приток Дона.
      >Возможна названия на "ля" от слова лить.
      >И эти населеннные пункты находились на великом волжском пути.
      
      Детально не "курил" карту.
      Но три известных мне "...домли"?
      - Один пункт - невдалеке от речушки.
      - Второй на берегу одного из сети озер.
      - Третий на высоком берегу притока Волги.
      
      Волжский путь? Или Варяго-греческий? Когда я думал о них, то пришел к выводу, что эти пути не две линии на карте из пунктов А в пункт Б...
      
      Как текли реки, усиливась притоками, так и товары двигались к торговым путям, по притокам. И встречные движения нужных товаров, от главных путей разбегались по притокам.
      
      Путь это не линия. Путь это ареал торговых путей и тропинок.
      
      Мы практически ничего не знаем о тех путях.
      
      Народная память хранит память, как небольшая речушка "С..." связывала, через такую же "мелкоту" бассейн Западной Двины с Днепровским. До сих пор видны следы гарнизона или Таможенного поста на берегу речки и пруда в центре бывшего укрепления.
      
      Верховья Днепра связывались с притоком Волги через небольшую речку "Л...", на которой есть остатки Грандиозного гидротехнического сообщения, предназначенного для накопления и поддержания уровня воды в "Л...".
      
      Что-то мало говорится о переброске товаров от Балтики, через Белоруссию к Днепру.
      
      Если исходить из вышесказанного, то любая речушка имела отношение к Великим путям...
      
      
      >"Мля"-тоже означает поток.Млеко,Мельница,Мелет.
      
      Мельница и Мелет это "дуплет". Если я продолжу: мельник, помол, мельничный жернов и т.д., то количество примеров не возрастет, но за подсказку - спасибо.
      Буду иметь в виду. Но...
      Сомневаюсь.
      Мельница, скорее всего, не от потока, а от молоть.
      А мололи сначала на камне, потом в ступке, на жерновцах и только потом на степном ветру или на водном потоке.
      Скорее всего "мельница" пошла от "молоть", "молоть", как и "молотить" от молота - ударяющего инструмента.
      
      
      
    80. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/09/26 12:08 [ответить]
      
      в статье как-то через запятую предлагаются и отвергаются версии
      что 1.дольмен мог быть местом захоронения и 2.дольмен мог быть ритуальным сооружением. но почему это разделяется-то? напротив культ
      умерших предков один из древнейших.
      по совместительству
      эти сооружения могли фиксировать границы или привязку
      рода-племени к данной территории .
      все это вопросы
      более важные и более оправдывающие трудозатраты
      нежели версии по поводу печей или амбаров.
      
      отсутствие передних стенок -
      тоже вполне имеет логику довольно простую и _читаемую -
      охраняемые "святыни" и разграбленные, утерянные.
      
      ****
      
    81.Удалено написавшим. 2018/09/26 12:13
    83. В Антонов 2018/09/26 15:54 [ответить]
      > > 78.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 75.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 74.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      
      
      >> Что-то мне подсказывает, что переводчики вольно истолковали его как Санс.
      >Вполне может быть.
      
      Сейчас смотрел дойче-текст.
      Само (По другому источнику Самостей)пришел из "Сеннонаго".
      Весьма близко к современной фразы "ИЗ СЕННОГО", записанной иностранцем.
      
      Сразу всплывает Сенное Витебской области.
      
      
      >Но дело в том, что ведь Само воевал с франками
      >А до Белоруссии франкам добраться явно проблематично.
      >Т.е., вот Польша, Чехия, Австрия (которая тогда тоже была славянской - вернее, аварской) - это может быть территорией Само (как и Восточная Германия).
      >А восточнее - как-то далековато.
      
      Оружие куется в тылу или покупается у союзника.
      Спонтанно восстали только в Твери, из-за поповской кобылы, отнимаемой татарином.
      Восстания "обреченные" на успех, готовятся месяцами и годами.
      За месяц, обоз с оружием проходит тысячу км.
      Так что смотреть "Сенное" надо в пределах до 1000 км. восточнее Франков, а если франки бесчинствовали в Турингии и Саксонии, то от их границ до Витебщины - можно доехать.
      Жаль не могу открыть сейчас карты и измерить расстояние.
      >
      >>И неплохо бы глянуть оригинальное написание Столицы Само.
      >А оно есть? В смысле, известно?
      >Тогда я тоже хочу посмотреть :))
      
      Ага. В Паннонии (???) вроде как ищут замок и речку. Надо просто найти в интернете статью о поиске и прочитать как там речка и замок именуются, а после поискать их в Полонии и в Белой Руси.
      
      
      
      >Опять же, а с чего мы решили, что именно "домля"?
      
      Ки-домля, У-домля, Ве-домля.
      Как-то напрашивается вывод, что "домля" - главное в слове.
      
      >Может, это просто корни, оканчивающиеся на "д": кид, вед, уд...
      >А эти корни уже вполне славянские :)
      
      А если учесть вышеприведенные корни, то опять возвращяемся к непонятному "Мля".
      
      Но вместе с Домлей, существует и Томля. Это уточнение или варианты произношения и написания?
      - Пока не определился...
      
      Ну и вернемся к УД-ом-ЛЯ
      (даже боюсь предположить, как перевести и обнародовать расшифровку названия в современной трактовке :))) )
      
    84. В Антонов 2018/09/26 15:43 [ответить]
      
      
       > > 80.Хролт
       >
       >в статье как-то через запятую предлагаются и отвергаются версии
       >что 1.дольмен мог быть местом захоронения и 2.дольмен мог быть ритуальным сооружением. но почему это разделяется-то? напротив культ
       >умерших предков один из древнейших.
      
       Так правила хорошего и правильного тона требуют обображения "изученности вопроса", то есть - изложение имеющихся версий и только потом - навязывать свою версию.
      
      
       >по совместительству
       >эти сооружения могли фиксировать границы или привязку
       >рода-племени к данной территории .
      
       Дольмены это объекты находившиеся на территории селения.
       Для границ имеются менее затратные методы, а самый простой, хлопнуть по рукам с вождем соседнего племени и оговорить, кто в каком лесу и до какой речки хозяйствует.
       Где совместно меняются товарами и невестами.
      
      
       >все это вопросы
       >более важные и более оправдывающие трудозатраты
       >нежели версии по поводу печей или амбаров.
      
       Например?
       Нет более важного вопроса, чем не околеть в сорокоградусный мороз от холода и голода.
       Не согласны?
       Тогда сейчас самое время выкинуть батареи, сдать в чермет холодильник и газовую плиту, разбить банки с вареньями-соленьями и зимовать, забыв про магазины и общепит.
       Для чистоты эксперимента, можно позимовать, без тепла и еды в лесу.
       >
       >отсутствие передних стенок -
       >тоже вполне имеет логику довольно простую и _читаемую -
       >охраняемые "святыни" и разграбленные, утерянные.
      
       Святыни не святыни, если они на каждом углу торчат.
    85. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/26 17:38 [ответить]
      > > 83.В Антонов
      >> > 78.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 75.Антонов Виталий Александрович
      >Сейчас смотрел дойче-текст.
      В Википедии?
      Там вообще любопытно:
      Senonago
      Даже с одним Н.
      Сено - нога :))
      Или, действительно:
      >Само (По другому источнику Самостей)пришел из "Сеннонаго".
      >Весьма близко к современной фразы "ИЗ СЕННОГО", записанной иностранцем.
      Сенного, учитывая открытость слогов в древних славянских языках (т.е., иностранец бы так и услышал - сеноного)
      
      >Сразу всплывает Сенное Витебской области.
      Ну, я думаю, что с таким названием сел можно найти много везде, хоть в Польше, хоть в Чехии.
      
      >Оружие куется в тылу или покупается у союзника.
      Справедливо, но
      >За месяц, обоз с оружием проходит тысячу км.
       - но оружие быстро тратится в боях. Стрелы расстреливаются, мечи ломаются и тупятся.
      И надо иметь "плечо подвоза" явно как можно короче, а не на 1000 км.
      На "разовое восстание", может, одного обоза и хватило бы - но ведь Само потом и с Дагобером воевал, и достаточно долго - он тоже из Белоруссии гонял обозы?
      
      >Так что смотреть "Сенное" надо в пределах до 1000 км. восточнее Франков, а если франки бесчинствовали в Турингии и Саксонии, то от их границ до Витебщины - можно доехать.
      >Жаль не могу открыть сейчас карты и измерить расстояние.
      Да вот порядка 1000 км и получится.
      
      Вообще, трудно жить в Европе. Вот есть сообщение Фредегара о "славянском государстве". И сразу почти все славянские (и не только - и Австрия, и восточная Германия, и Венгрия) государства могут претендовать на его локализацию.
      У нас так промахнуться сложнее :))
      
      >Ага. В Паннонии (???) вроде как ищут замок и речку. Надо просто найти в интернете статью о поиске и прочитать как там речка и замок именуются, а после поискать их в Полонии и в Белой Руси.
      
      Кстати, интересно, вот негры, поскольку негры были рабами у англо-саксов, требуют, чтобы их неграми не называли.
      А в англо-язычных статьях славян называют slavs - практически рабами.
      Мы тоже должны возмущаться и требовать, чтобы нас не называли славянами?
       :))
      
      >Ки-домля, У-домля, Ве-домля.
      >Как-то напрашивается вывод, что "домля" - главное в слове.
      Или кидом-ля, удом-ля, ведом - ля.
      >А если учесть вышеприведенные корни, то опять возвращяемся к непонятному "Мля".
      Или "творительный падеж" (чем - кидом, удом, ведом)
      
      >Но вместе с Домлей, существует и Томля. Это уточнение или варианты произношения и написания?
      >- Пока не определился...
      Или вообще другое слово.
      Дом и Дым.
      Тура и Дура
      Тот и Дот :)
      
      
      
    86. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/26 17:56 [ответить]
      Да, в Польше тоже много "Сена" видал.
      Надо "Самосовские" замок и речку искать в Венгрии или Чехии.
      Я попробовал сегодня, но что-то куда-то исчезли ссылки на страну САМО.
      Раньше их куча была, а сейчас Яндекс не выдал .
      "Цензуру" чтоли ввели.
      
      Вот будет хохма, если они (по топомимам) окажутся в Красном или в Гродно.
      
      Ещё, месяца через два, после наших публикаций был даже фильм о поисках. С интервью, топонимами и со съемками археологии.
      Но в ютубе я сейчас ничего не найду.
      Графика и видео не грузятся.
      
      
      
    88. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/26 19:56 [ответить]
      > > 85.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 83.В Антонов
      >>> > 78.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Сейчас смотрел дойче-текст.
      >В Википедии?
      >Там вообще любопытно:
      >Senonago
      >Даже с одним Н.
      
      С двумя "Н" - СеННонаго.
      Причем как на немецком языке, так и на латыни.
      Причем, если "чурки нерусские" называют 40 год Хлотаря 627 годом, то в русском переводе стоит 623 год и безоговорочно указывается Гальский "Санс".
      
      Тогда как в немецком тексте в сносках указывается что это (Сеннонаго) могло быть
      1 Senones - Sens
      2 Sengaso
      3 Sonegia
      4 Soidnies
      
      Слишком далеки варианты от Сенного. И все с одной буковкой "Н", а четвертый вариант вообще без неё.
      
    89. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/26 20:19 [ответить]
      > > 88.Антонов Виталий Александрович
      >> > 85.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 83.В Антонов
      >С двумя "Н" - СеННонаго.
      Это смотря в какой ссылке.
      Про самого Само - с одной:
      https://de.wikipedia.org/wiki/Samo
      homo nomen Samo, natione Francos, de pago Senonago genannt (Ein Mann namens Samo, fränkischer Herkunft, aus dem Gau von 'Senonago'
      Варианты:
      Senonago allerdings um Soignies oder Sennegau
      >Причем, если "чурки нерусские" называют 40 год Хлотаря 627 годом, то в русском переводе стоит 623 год и безоговорочно указывается Гальский "Санс".
      А это обычное дело :(
      Вообще, читать иностранную Вики довольно интересно.
      Я там, в частности, нашел, что "датские острова" Фюн и другие были заселены "изначально славянами". В наших вики этого нет.
      Интересно, это "славянам знать не положено", или это ловушка такая, типа Радио "Свобода"?
      
      
    90. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/09/26 21:00 [ответить]
      > > 84.В Антонов
      
      > Так правила хорошего и правильного тона требуют обображения "изученности вопроса", то есть - изложение имеющихся версий и только потом - навязывать свою версию.
      
      это не правила хорошего тона, это нормы исследования.
      и если вы допустим беретесь утверждать что некий предмет
      не круглый, а далее (через запятую)
      беретесь утверждать что этот же предмет -
      не зеленый - все же следует упомянуть что большинством исследователей
      ранее тот же предмет определялся - и как круглый, и как зеленый.
      именно так, два свойства одновременно.
      в данном случае и погребальный и ритуальный объект.
      
      > Дольмены это объекты находившиеся на территории селения.
      
      вас смущает наличие останков умерших среди скопления живых людей?
      вот прямо_ на территории селения? а .. церковь например православная - далеко от вашего дома?
      
      > Для границ имеются менее затратные методы, а самый простой, хлопнуть по рукам с вождем соседнего племени и оговорить, кто в каком лесу и до какой речки хозяйствует.
      
      вопрос границ серьезный тем более что "хлопали" друг друга
      часто - и не только по рукам но и по головам (дубиной например .
      редкий "старец (тридцати лет от роду не более) мог подтвердить
      как оно все было, _в старину..
      
      > Где совместно меняются товарами и невестами.
      
      совместно в том смысле что не все присутствующие
      при обмене были согласны с переменой своего места
      (но их никто не спрашивал..
      хе-хе(с)..
      
      
      > Например?
      > Нет более важного вопроса, чем не околеть в сорокоградусный мороз от холода и голода.
      > Не согласны?
      
      с этим я согласен,
      приходилось обходится и без ..
      
      и вот именно поэтому
      утверждаю что дольмены ваши - ни разу не печи . представьте себе
      чугунную батарею весом в тонну и толщиной в метр
      сколько нужно затратить топлива чтобы ее нагреть и сколько
      времени чтобы она остыла.
      и представьте себе, что большинство пород
      просто лопаются при нагреве-остывании, поэтому вы
      нигде не встретите камин например сделанный целиком из гранита.
      и проч. и проч.
      
      > Для чистоты эксперимента, можно позимовать, без тепла и еды в лесу.
      
      зимовать (всю зиму) не приходилось, а вот
      конструировать что-то чтобы обогреться - приходилось.
      ...
      не печи это, ни разу, уверяю вас .
      
      
      > Святыни не святыни, если они на каждом углу торчат.
      
      какие есть (были.
      да, далеко не древняя греция ... древний урал ...
      
      челябинск вот тоже говорят далеко не афины. до сих пор причОм ..
      хе-хе(с)..
      
      
      
      
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"