Комментарии: Всё, что мы знаем о войне...

Антонов Виталий Александрович : другие произведения.

Комментарии: Всё, что мы знаем о войне...
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/06/2016, изменен: 08/06/2016. 32k. Статистика.

Аннотация:
Обзор очерков конкурса "Самостояние 2016"

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
00:20 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (6/5)
00:06 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (19/7)
22:08 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (10/6)
21:48 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (942/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:10 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 03:09 "Форум: все за 12 часов" (235/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) 00:36 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (229/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

38.Удалено владельцем раздела. 2023/05/04 01:31

37. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/09/18 22:16 [ответить]
  > > 36.Гермес Трисмегист
  >  А что Вы скажете по поводу расстрела сталинским режимом родственников осужденных?

  Михаил, а с чего ты взял, что расстреливали родственников осужденных?

  Зачем выдавать отдельные факты за систему?
  Ведь твою тётю Дору и её супруга не расстреляли, несмотря на близкое родство к осужденному по весьма громкому делу.


  Более того, в рамках "десталинизации" орган Яковлева - журнал "Огонёк" сообщал, на закате социализма, что жены Тимошенко и Калинина хавали лагерную пайку. И ничего, мужья сидели в кремле до естественной смерти.

  Полагаю, что когда придет время и "достоянием республики" станут родственные связи постсоветской "элиты", их жен, а так же жен их племянников, то даже Гарцев, выпив "кумыса с царской водкой", поймет, что "своякины и сестрины детки", пользуясь покровительством "глав кланов" и собственной безнаказанностью заслужили не одну "серебряную пулю и осиновый кол".

  Просто при сталинском режиме "невиновных у нас не сажали".
  А пока - "виновных у нас не сажают", хотя многие "вины" вполне катят на "высшую меру социальной защиты". Начиная с "бутербродов от Борового", "коробки из-под ксерокса", Ксюшиных миллионов, "Сердючкиных" драгоценностей и "ментовских" восьми миллиардов...

  >    >Кроме двух его РАССТРЕЛЯННЫХ жён, арестованных в один день с Блюхером, были также расстреляны его брат капитан Павел Блюхер и его жена.

  Увы, гр. Гарцев, стыдно рассуждать о человеческих судьбах, не зная того, что капитан П.Блюхер не был расстрелян, а всего лишь - осужден и умер своей смертью в 1943 году.
  Про жен В.Блюхера - ничего не знаю. Чем занимались и за что привлекались, да и какие они были жены, если на момент ареста, жил В.Блюхер не с ними, а с Глафирой, которая получила не расстрел, а 8 лет лагерей?

  Поэтому, сначала ознакомьтесь со следственными материалами на Галину Покровскую и Галину Кольчугину, а потом причитайте о безвинных овечках.


  >
  >      Арестованный одновременно с Блюхером его брат Павел Константинович (командир авиазвена при штабе ВВС Дальневосточного фронта) 26 февраля 1939 года Военной коллегией Верховного суда СССР был приговорён к смертной казни по обвинению в участии в военно-фашистском заговоре. В тот же день расстрелян. Реабилитирован 9 мая 1956 года.

  Повторяю. ПАВЕЛ КОНСТАНТИНОВИЧ БЛЮХЕР УМЕР СВОЕЙ СМЕРТЬЮ В 1943 году.

  >
  >      >Все, конечно, реабилитировали, но рсстрелянных к жизни не вернешь. Неужто найдутся люди, кроме фанатеющих от Сталина, которые скажут, что сталинский режим не был преступным?

  Гр. Гарцев-Гутгарц, позвольте Вас спросить, а есть ли в мировой истории режимы "НЕ ПРЕСТУПНЫЕ"?
  Вот американские ВВС день назад ударили на чужой территории по правительственной армии независимого государства Сирия.
  60 убитых, 100 раненных.
  Почему бы тебе не кричать о преступности Американского Обамовского режима?
  Ссыкотно?
  Почему ты не кричал о преступности киевского переворота и кровавости киевского режима?
  Боязно было? Боялся обидеть Беню Коломойского и, в его лице - единокровную общину Украины?
  Не мог осуждать рвущихся к власти, на плечах нео-бандеровцев, на деньги США?
  Ворон-ворону...
  Рука - руку...
  Вот при Сталине, могли за такую "семейственность" осудить и даже грохнуть, но строго по закону и по степени виновности.
  Или ... по степени вшивости подследственного, стучащего на всех и вся...


  Понимаю... Мертвого Сталина безопаснее пинать...
  Вот и пинаешь.
  Не надоело?
  >
  > Три маршала из пяти первых маршалов молодой советской республики - Тухачевский, Блюхер и Егоров - были объявлены Сталиным немецко-фашистскими шпионами. .. НОНСЕНС!

  Почему "Нонсенс".
  Вековая истина: "Предают только свои".

  Да и предательство Тухаческого началось не в 1937 году, а гораздо раньше. Когда он один из роты поднял руки перед врагом и сдался в плен.
  Враг ли народа Тухачевский?
  А это спросите у 30 000 тысяч Тамбовских мужиков, вставших под знамя братьев Антоновых.

  А Егоров?
  Хорошо изучил его дело?
  Что заботило "ЛЕГЕНДАРНОГО МАРШАЛА"?
  Отнюдь не военное строительство а его портреты в газетах?
  Тебе лично, для защиты Родины нужны такие маршалы?

  Слава богу, что о "многострадальных кровавых и беленьких" "Якирах" не заговорил, но я понимаю, что тут опять ты умолчал, чтобы не бросать тень на его родственника-покровителя - Троцкого.

  Ох, не лез бы Михаил туда где без него тесно и затоптано "мильёнами" галош.

  Лучше бы со злодеяниями США и Украины боролся.

36. Гермес Трисмегист 2016/09/16 00:45 [ответить]
    А что Вы скажете по поводу расстрела сталинским режимом родственников осужденных?

      >Кроме двух его РАССТРЕЛЯННЫХ жён, арестованных в один день с Блюхером, были также расстреляны его брат капитан Павел Блюхер и его жена.

        Арестованный одновременно с Блюхером его брат Павел Константинович (командир авиазвена при штабе ВВС Дальневосточного фронта) 26 февраля 1939 года Военной коллегией Верховного суда СССР был приговорён к смертной казни по обвинению в участии в военно-фашистском заговоре. В тот же день расстрелян. Реабилитирован 9 мая 1956 года.

        >Все, конечно, реабилитировали, но рсстрелянных к жизни не вернешь. Неужто найдутся люди, кроме фанатеющих от Сталина, которые скажут, что сталинский режим не был преступным?

      Ни один неосталинист НЕ ОСУДИЛ РАССТРЕЛ РОДСТВЕННИКОВ, наоборот, они даже высказали предположение, что родственники тоже были в ДЕЛЕ, типа принимали участие в военно-фашистском заговоре на стороне Василия Блюхера - немецко-японского шпиона. Три маршала из пяти первых маршалов молодой советской республики - Тухачевский, Блюхер и Егоров - были объявлены Сталиным немецко-фашистскими шпионами. .. НОНСЕНС!

35. Гермес Трисмегист 2016/09/16 00:41 [ответить]
  > > 32.Антонов Виталий Александрович
  >> > 27.Гермес Трисмегист
  >>А к предателям Сталин относился гораздо лучше, чем к тем, кто сидел по 58... Арестованные рядовые власовцы и полиции выходили на свободу по УДО. Сидельцы по 58-ой отбывали свой срок до конца.
  >
  >Гарцев я понимаю что ни тебе ни Вербовой, непозволительно прекращение стенаний о несчастных сидельцах по 58 статье.
  >
  >Не раз тебе приводились списки осужденных по Ст.58, где шли на этап не несчастные жертвы, а реальные подлецы, враги и преступники.
  >
  >Поскольку обещал тебе ещё немного сказать о "несчастных жертвах Сталинизма" то приведу короткую цитату:
  >
  >"Я в своё время помогал 4-м знакомым, у которых тоже в роду были 'кто-то репрессированные', разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы.
  >
  >В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что 'была дочерью царского офицера', а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.
  >
  >У другого дед сел не 'за анекдот про Сталина', а за участие в групповом изнасиловании.
  >
  >У третьего дед оказался не 'раскулаченным ни за что крестьянином', а рецидивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).
  >
  >Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не 'за анекдот про Сталина', а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев. Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников'
  >
  >- Владимир Старцев, помощник прокурора Ленинградской области.
  >
  >Вот их имена вы зачитываете у "Соловецкого камня", воюя против того, за что боролись твои предки.

  Когда-нибудь я встречу честного и мудрого нью-сталиниста антилибераста, который, в отличие от си-шных антилиберастов-ксенофобов, застрявших на очень низком уровне, а-ля сельский дурачок Рынденков, который сумеет доказать невиновность Сталина в том, что касается трагедии, случившейся летом 41 года?
  Но эти мечты нереальны, ибо все неосталинисты не могут не проигнорировать важнейшие вопросы, например, разгром отдела военной разведки ВЧК.
      Кстати, сами немцы в одном своём документальном фильме говорят о том, что Гитлер никогда бы не напал на СССР, если бы его разведка не доложила о сталинских репрессиях, творимых в СССР.
      Гитлер имел зуб на Сталина за то, что тот его кинул осенью 39, когда Сталин ввёл войска в Польшу на две недели позже Гитлера. За это время Франция и Англия объявили войну Гитлеру, а Сталину, который, правда, припозднился, нет - сие тоже никак не объясняется историками, хотя ситуация весьма странная.
      Но Гитлер не дерзнул бы, если бы ему не сказали приближенные: "СЕЙЧАС ИЛИ НИКОГДА". Ночью перед вторжением, Гитлер мучился от бессонницы, страшно боялся, но вторжение не остановил... А вот факты разгрома военной разведки СССР.
      Осенью 1936 года начались масштабные репрессии (позже именованные историками как Большой террор) в политическом и военном руководстве СССР. Репрессии коснулись и руководства НКВД, в том числе высшего: были сняты с постов и физически уничтожены многие из тех, кто считался основателями ВЧК: Глеб Бокий, Яков Петерс, Иосиф Уншлихт, Фёдор Эйхманс и другие.

        Репрессии коснулись и дипломатов: в течение 1937 г. один за другим были отозваны в Москву полномочные представители СССР в Мадриде: М. И. Розенберг и Л. Я. Гайкис. Вскоре оба были расстреляны: Гайкис в августе 1937, Розенберг - в марте 1938.

        17 февраля 1938 внезапно скончался непосредственный начальник Орлова, глава ИНО НКВД Абрам Слуцкий. В июле Орлов получил приказ прибыть на советское судно 'Свирь' в Антверпене для встречи со С. М. Шпигельгласом, назначенным после смерти Слуцкого временным и. о. ИНО НКВД. Однако на встречу Орлов не явился. Вместо этого он похитил 60 тыс. долларов из оперативных средств НКВД и вместе с женой и дочерью тайно отбыл во Францию, а оттуда через Канаду перебрался в США. Перед побегом Орлов отправил письма Ежову и Сталину, в которых предупредил, что выдаст советских агентов во многих странах, если его семью или родственников, оставшихся в СССР, будут преследовать. В дальнейшем Орлов проживал в США под именем Игоря Константиновича Берга.
        ============
        Надо сказать, что Орлов никого не выдал, в частности, Кембриджскую пятёрку с Кимом Филби во главе, в вербовке которых принимал участие, поэтому его принято считать невозвращенцем, а не предателем.
        Согласно мнению таких, как Рынденкова, все руководители и основатели военной разведки ВЧК были заговорщиками и пьяницами, но нормальным
        людям, надеюсь, понятно, почему РККА откатилась до Волги.
    £££££££££££££££££££££££££££££

34.Удалено написавшим. 2016/09/15 02:53

33. Гермес Трисмегист 2016/09/15 01:46 [ответить]
  > > 28.Антонов Виталий Александрович
  >> > 27.Гермес Трисмегист
  >>Всё потому, что ты не хочешь понять простую истину: репрессии Сталина обескровили РККА - правопреемницу армии российской империи, собранную с невероятным трудом большевиками-фанатиками, типа Троцкого и Фрунзе, и, как не странно, старорежимными офицерами и генералами царской армии. 50 % офицерского корпуса царской армии присягнуло революции.
  >
  >
  >
  >>Эта армия разгромила Деникина, Колчака, Юденича, интервентов Антанты и
  >>прочих атаманов красновых и шкуро.
  >>Места репрессированных командиров заняли стукачи, приспособленцы, бездарь малограмотная. ..
  >>В результате - сталинская армия образца 41 года откатилась аж к Волге.
  >>Отсюда - ложь, мифы, подтасовки и, конечно, героизм советского народа, который в подавляющем большинстве воевал достойно.
  >>А к предателям Сталин относился гораздо лучше, чем к тем, кто сидел по 58... Арестованные рядовые власовцы и полиции выходили на свободу по УДО. Сидельцы по 58-ой отбывали свой срок до конца.
  >>=================
  >>Имена и души всех тех, кто противостоял врагу, независимо от политических убеждений, не канули во тьму, а ушли в БЕССМЕРТИЕ.
  £££££££££££££££££££££££
  >
  >Тип Троцкий это не фанатик, а ставленник иностранного государства, энергичный "Чубайс" того времени и откровенный садист.
  >
  >Фрунзе?
  >Тоже не ангел. Достаточно вспомнить его отношение и море крови в Крыму, куда войска Троцкого-Фрунзе вошли по дороге открытой товарищем Махно.
  >
  >Ну а победил не Троцкий, не Блюхер, не Фрунзе со своим питомцем - скользким типом Тухачевским, а российский народ и Российские офицеры. Впрочем, победили не интервентов, а твоих сторонников - защитников буржуазно-олигархического государства, продававших интервентам Отечество и достояние республики.
  >
  >Или ты думаешь, что Троцкисты-Тухачевцы гнали бы солдат на смерть с меньшим энтузиазмом?
  >Угомонись, садисты не могут быть отцами-командирами.
  >И то, что перед войной проредили ряды их учеников - не причина поражения.
  >Причина в том, что поздно редить начали. Ну а подхалимы, вышли в люди именно во время и при тех, кого зачистили. Не за год все соискатели чинов стали полковниками.
  >Это "лучшие выпускники" военной школы тов. Троцкого - Тухачевского молчали и занимали вакантные должности.


  Я прекрасно понимаю, что тексты, таких как Антонов, идут из недр народного мифологического сознания. Я прекрасно понимаю, что в этой жизни понятия хороший, плохой человек - нивелированы: и плохой человек способен на благородный поступок, и хороший - на низость, многое свершается под влиянием минуты... Однако в этом сочетании мистического абсурда и прагматичного расчета многие люди стараются соблюдать правила человеческого общежития, берегут хоть какие-то крупицы пристойности и достоинства. Очень многие рефлексирующие и пишущие люди страдают различными комплексами и мало похожи на нормальных людей, которые свое свободное время проводят в борделях, казино, в лучшем случае, на стадионах, в концертных залах... Однако, как раз эти, якобы ненормальные, аккумулируют в себе ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, ибо ищут ответы на фундаментальные противоречия нашего бытия, опосредствуя их на уровне соединения чувственного и рационального, на уровне "первобытного" мифологического мышления. В нашей жизни все так запутано, естественно в недрах народного сознания слагаются легенды, мифы, чтобы как-то примирить человека с этой абсурдной, горькой и гордой жизнью.
  Вот и Антонов творит миф о прекрасном вожде Сталине и его антиподе Троцком - "ставленнике иностранного государства, энергичном "Чубайсе" того времени и откровенном садисте".
  Это так же глупо, как разделение Васей Розоновым БИБЛИИ на мерзкий ВЕТХИЙ ЗАВЕТ и противостоящий ему НОВЫЙ ЗАВЕТ.
  Ну, не лежит душа писателя Васи Розонова к еврейскому ПЯТИКНИЖИЮ, то бишь ТОРЕ - основе ВЕТХОГО ЗАВЕТА.
  Если бы товарищ Антонов назвал себя русским националистом, русских революционеров - бандой жидобольшевиков, угробившей РОССИЮ, то сие выглядело бы версией, не лишенной логики, и походило бы на версию мадам Нарочинской, назвавшей Троцкого в одноимённом фильме ставленником американского капитала, на чьи деньги и забацали русскую пролетарскую революшион. С одной стороны Парвус, продвигающий Ленина на немецкие деньги, с другой - Троцкий с кучей долларов под мышкой.
  Может, го-жа Нарочинская и товарищ Антонов знают на какие деньги свершилась Русская Февральская революция?
  Когда же товарищ Антонов позиционирует себя приверженцем пролетарского государства рабочих и крестьян, то крайне глупо хаять тех, кто являлся Главным Режиссёром Великой Октябрьской... Ленин был мыслью революции, Троцкий - мыслью и практиком. Он сделал для Октябрьского переворота и для победы в гражданской войне больше Ленина, что уж тут говорить о Сталине, который во время переворота прятался где-то в подвале, а во время гражданской запорол все военные операции, которые ему поручили.
  Глупо, тов. Антонов ругать на фоне перманентных лаж Сталина маршалов революции Тухачевского и Блюхера, лажанувшихся по разу: один во время разборок с поляками, другой - с японцами.

32. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/09/11 23:37 [ответить]
  > > 27.Гермес Трисмегист
  >А к предателям Сталин относился гораздо лучше, чем к тем, кто сидел по 58... Арестованные рядовые власовцы и полиции выходили на свободу по УДО. Сидельцы по 58-ой отбывали свой срок до конца.

  Гарцев я понимаю что ни тебе ни Вербовой, непозволительно прекращение стенаний о несчастных сидельцах по 58 статье.

  Не раз тебе приводились списки осужденных по Ст.58, где шли на этап не несчастные жертвы, а реальные подлецы, враги и преступники.

  Поскольку обещал тебе ещё немного сказать о "несчастных жертвах Сталинизма" то приведу короткую цитату:

  "Я в своё время помогал 4-м знакомым, у которых тоже в роду были 'кто-то репрессированные', разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы.

  В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что 'была дочерью царского офицера', а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

  У другого дед сел не 'за анекдот про Сталина', а за участие в групповом изнасиловании.

  У третьего дед оказался не 'раскулаченным ни за что крестьянином', а рецидивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

  Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не 'за анекдот про Сталина', а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев. Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников'

  - Владимир Старцев, помощник прокурора Ленинградской области.

  Вот их имена вы зачитываете у "Соловецкого камня", воюя против того, за что боролись твои предки.

31. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/09/13 01:02 [ответить]
  > > 30.Семёнов Игорь
  >> > 28.Антонов Виталий Александрович
  >>> > 27.Гермес Трисмегист
  >>Мне утром ехать - отсевать правду от мифов о Новороссийском десанте.
  >
  >А что не так с тем десантом? И с каким именно?
  >
  >Игорь

  Про героический десант Куникова-Брежнева...

  Хотелось посмотреть место.
  Не самое удобное...
  У берега - мелководье. Баркас может к берегу подойти, а вот посудина покрупнее - в дно торнется, не доходя до берега. Так что прыгать надо в воду, почти по грудь. При волнах - всё гораздо сложнее. Потом мелковолье, обрывистый берег в метра три.

  Хорошо, что возводя мемориал, не сделали планировку местности. Следы траншей и блиндажей видны. В том числе и немецких, как полагаю.
  Вторая линия, бруствером к месту десантирования. С ходом сообщения от "тылового" блиндажа.

  Так что двум ротам ложного десанта, превратившемуся в основной, не просто было пройти сотни метров, под огнем с укрепленной линии обороны.

  А в двух километрах - Шайтан гора, с которой всё как на ладони. Этакий "Карачун" с явным стратегическим преимуществом.

  Место известное с юности, по нетленке Л.И. Брежнева.

  Хотелось поговорить со знающими людьми, что миф, а что реальность...

  Так и не выяснил вклад полковника и его заслуги.
  Кто говорит, что просидел всю операцию в политотделе Армии, в Рябинках, под Геленджиком, а на плацдарме был три (четыре раза), когда было безопасно.
  Кто говорит, что раз сорок был на плацдарме.

  Число погибших, известно по именам - около 10-ти тысяч. Общее числят в двадцать.

  А это полегшие только на плацдарме или с учетом тех, кто "...люди теплые, живые шли на дно, на дно, на дно..." при подвозке пополнения и эвакуации раненных на плавсредствах, про то так и не узнал.
  Видимо, умершие в госпиталях Геленджика, тоже не числятся погибшими на "Малой земле". Не входят в число невозвратных потерь.

  Входят ли сюда потери Морфлота и иных служб обеспечения плацдарма, включая авиацию, про то неизвестно.

  Не понятно про первую ночь.
  Кто говорит, что штурмовой отряд (250 бойцов), двое суток был без подвоза пополнения и боепитания, по причине шторма.
  Кто говорит, что почти два батальона добрались в помощь в первую же ночь...

  А ещё накладывал мысленно даты Новороссийского десанта на значимые события других фронтов и думал что война не шахматная партия...
  Сложнее. Это игра на тысяче досок, когда видишь только первый ряд пешек противника...

  И не зная всей цепочки проблем и событий на фронте "от моря до моря", не стоит судить о неразумности верховного командования.

  Возможно, "бессмысленные мясорубки бессмысленных атак" определяли нехватку сил у противника в другом наиопаснейшем месте.

  "Неподготовленные" одновременные наступления на Кавказе, Северо-Западе и в Центре, заставляли противника судорожно искать решение, сжигать людские и огневые резервы, намеченные для страшного удара по Красной Армии?

  А главное, КАК у нас хватило сил, людей, техники, для того, чтобы выстоять на таком огромном пространстве против всего тогдашнего Евросоюза?
  Как удалось напугать Турцию, что она не решились присоединиться к "дележу шкуры умирающего русского медведя"?
  Неужели, только удержание Туапсе остановило османов от вторжения на южные рубежи СССР?

  Возможно, военспецам всё это понятнее...

  А мне, как не спецу, сегодня стал очевиднее подвиг наших "пешек", воевавших от моря до моря и подвиг тыла, обеспечившего их кашей, водкой, шинелями, порохом и броней...

  И талант главных фигур, не только играющих на тысячах военных шахматных досок, но и перестроивших тыл.

  Поистине, борьба и победа Советского народа были и останутся Великими.

   > > 29.Семёнов Игорь
  >Граждане! Может, хватит брехню мусолить?
  >Я о чём? Да о многом.
  >1. Космодемьянскую выдали не крестьяне Петрищева, а напарник, оказавшийся гнидой.

  Что мы знаем о войне?
  ... Мы ничего не знаем...
  Голова, Игорь идет кругом...
  Вот сейчас прочел:

  В последние годы стала популярна версия о том, что Зою Космодемьянскую фашистам выдал ее товарищ Василий Клубков. В начале 1942 года Клубков вернулся в свою часть и сообщил, что был взят немцами в плен, но затем сбежал.
  Однако во время допросов он давал уже другие показания, в частности, что был схвачен в плен вместе с Зоей, выдал ее немцам, а сам согласился с ними сотрудничать. Следует отметить, что показания Клубкова были очень путаны и противоречивы.

  Историк М. М. Горинов предположил, что Клубкова заставили себя оговорить следователи либо из карьерных соображений, либо в пропагандистских целях. Так или иначе, эта версия не получила каких-либо подтверждений.

  Ни согласиться, ни опровергнуть вышесказанное не могу.

  Остаюсь при мнении, что Зоя настоящий советский человек, человек долга и чести...

  А кто выдал её?
  Товарищ или местный житель?
  Не важно...
  Всё равно он сволочь...

30. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2016/09/11 11:05 [ответить]
  > > 28.Антонов Виталий Александрович
  >> > 27.Гермес Трисмегист

  >Мне утром ехать - отсевать правду от мифов о Новороссийском десанте.
  >


  А что не так с тем десантом? И с каким именно?

  Игорь

29. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2016/09/11 11:03 [ответить]
  Граждане! Может, хватит брехню мусолить?
  Я о чём? Да о многом.
  1. Космодемьянскую выдали не крестьяне Петрищева, а напарник, оказавшийся гнидой.
  2. Об отношении немцев и прочих евромразей к населению на оккупированных территориях уже столько написано и зафиксировано, что какие-то очередные сопли по поводу "гуманных цивилизаторов"... даже не знаю, как назвать. Да, могли и шоколадку дать (хорошо, если не с начинкой из подозрительной химии, в самом нековарном случае - с первитином, к которому тогда все относились не более, чем к стимулятору работоспособнеости). И апельсинкой угостить, как в книге Алексеева "Горячие гильзы", при этом хвастаясь пацану, как лихо стрелял партизан, среди которых были родные и соседи этого пацана. А на следующий день, выполняя приказ, без каких-либо терзаний, загнать тех самых детишек, которых вчера угощал, в амбар и поджечь. И нисколечко от того не страдая. Не лень ежели, гляньте у меня "Детское лицо войны", там никаких фантазий и правок, просто дословно записаны воспоминания тех, кто детьми пережил оккупацию или угон в рабство. Ничего не правил. Там много неудобного в наше время, как например, рассказ о том, как американцы-освободители хотели наших пацанов сжечь, а хозяин не дал. И,что интересно, рабовладельцем был не немец, а француз из Франции (представитель народа, по итогам войны записавшегося в состав победителей), которому немцы русских рабов предоставили. Так что рабский труд наших людей не в одной только Германии использовали. Европы об этом вряд ли вспоминать захотят. И мерзостями на нашей земле не одни немцы отметились: датчане (со своей приторной сказочкой о короле, одевшем еврейскую звезду, чего в реальности не было) в составе СС ничуть не лучше были. Как и прочие испанцы, шведы, французы, итальянцы, хорваты, словаки, чехи и другие гейропейцы. А, кто из них к нам не пришёл, тот на Гитлера трудился ударно и старательно. "Бедные несчастные обитатели Варшавского гетто, к примеру, всю войну стахановскими темпами для вермахта взрыватели стряпали и прочее взрывчатое. Кстати, отчего-то во время Варшавского восстания обитатели гетто поддержали не поляков, а немцев. И отчего-то некоторые евреи, даже ставшие позднее политиками Израиля, были награждены наградами третьего рейха. Вот так их отхолокостили. По нам стреляли, кроме всего прочего, из оружия, произведенного "нейтралами" и нашими "союзниками", на деньги нейтралов и союзников, наших бойцов давили танки, в составе брони которых были металлы, поставленные "нейтралами" и "союзниками СССР", немецких солдат лечили американскими лекарствами. Немецкие подводники половину войны, как минимум, свободно, не снимая формы, загорали на пляжах всяких Майами.
  Я к чему это всё? Да просто - я не верю в доброжелательное отношение к моей стране ЛЮБОГО другого государства. У каждого из них - собственная шкурная выгода, собственная рубашка ближе к телу. А по поводу союзников Был прав только Александр Третий - только собственные армия и флот. И всегда: раньше, ныне и надолго наша территория с ресурсами будет лишь поводом для желания забрать всё себе, оставив, в лучшем случае, минимум населения.
  3. По поводу расстрелянных генералов... Уже даже не смешно. Я бы больше расстрелял. Сталин был прав: ПОБЕДИТЕЛЕЙ СУДЯТ! Потому и затеял после войны расследование по 1941 году. Чтоб каждый полководец по заслугам получил. В 1941 нельзя было, чтоб панику не создать в народе. Да и замену сразу не отыскать. А после 1945 - было нужно. Жаль, дело до конца не довели. Ни один из тех, кого в расход вывели, гениальными талантами не отличался. Уж очень сомнительные у них были заслуги. Кто там гений? Тухачевский с дебильными идеями по вооружению, просравший польскую кампанию? Зажиревшая свинья Блюхер, превративший бойцов округа чуть ли не в собственных крепостных? Способные только глотку драть Гамарник и Якир? Мало стреляли! Мало! Вам пример недостреляного ленинца? Андрюшенка-душенька Власов, рабоче-крестьянского происхождения правильного! Чем не пример? Пылающий большевик, В трибуналах сиживал, речи говорил. В начале войны угробил свой корпус, потеряв всю технику, бросил вверенных ему бойцов, вышел переодетый в гражданку. При том, что корпус Власова был оснащён лучше всех, с самым большим процентов новых танков. Как контрпример: в тех же местах Рокоссовский гораздо хуже материально подготовленный к войне, сохранил в целости вверенные части и подразделения, нанес противнику гораздо больший урон. Надо было тогда кончать, а не ждать трагедии Второй ударной. Я в том Власова особо не виню, там главные другие были, тот же Мерецков. Единственное свойство Власова, во всех его поступках превалирующее - умение держать нос по ветру, подстраиваться под момент (только с верой в победу Гитлера облажался). Сам НИКОГДА ничего не делал. За битву под Москвой обласкан и награжден, а в реальности всё замы делали, пока Власов на "больничном" числился. Впрочем, он и у Гитлера на службе также пытался пожинать плоды чужих трудов. А теперь этому абсолютному ничтожеству мемориальные доски ставят. За что? не был он ни полководцем талантливым, нет за ним ни одной убедительной операции. Не был и убежденным ленинцем, ни упёртым борцом со сталинизмом, для гитлеровцев - не более, чем вывеска. Номинал, как в наше время выражаются. Правда, номинал, уверенный в своей значимости. НИКЕМ он не был. простая гнида-приспособленец.
  Впрочем, о подобном модно много писать. И многих вспоминать. Одно повторю: троцкисты - были! "наполеончики" - были! План поражения СССР в войне с Германией - был! Предательство - было! И жаль, что не все понесли заслуженное наказание. И жаль, что многие из этой мрази смогли перекинуть свою прямую вину на чужие головы, как раз проявившие себя достойно. Жаль незаслуженно обиженных историей полководцев как Будённый, комиссаров как Мехлис. Надеюсь, что когда-нибудь всё встанет на место.
  4. А на Фрунзе зря наехали. Талантлив был. На своём месте. Потому и убрали троцкисты с дороги. Как убрали Кирова, Слащёва и других, зачастую списав на бытовуху и личную месть. И амнистию в Крыму белым он искренне обещал. Не думаю, что подозревал о планах руководства и исполнителей типа Тухачевского, Землячки и Белы Куна. Не та личность.
  5. А что власовцам да бандеровцам вместо вышки не больше 10 лет дальних таборив давали. То да - ошибка. Но - политически продиктованная. И показать великодушие победителй надо было. И западные области максимально быстро утихомирить, чтоб хотя бы меньше крови собственных бойцов и командиров проливать. понимали правители, что после великой Победы, умирать собладу от руки бандеровца вдвойне обидно. потому и решили, что так стране дешевле обойдётся. А гниды хоть пользу на лесоповале принесут. А после отсидки будут сидеть тихо и не отсвечивать. И сидели бы тихо, и парадами не ходили бы, если бы верхушка страну не предала. Если бы Андропов не был предателем, пропихнувшим наверх по указке США главного разваливателя страны Горбачёва. И прочее дерьмо если бы при Хруще власть не взяло во главе с гнидой. А взяло тогда с помощью тех, кого при Сталине не зачистили - таких как Жуков, Мерецков.
  Жаль, что Брежнев слишком мягок был. И разворачивать вспять начал, да не до конца. А ведь мог.

  Игорь

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Антонов Виталий Александрович : другие произведения.

Комментарии: Всё, что мы знаем о войне... ()

Комментарии: Всё, что мы знаем о войне...
()