Комментарии: Всё, что мы знаем о войне...

Антонов Виталий Александрович : другие произведения.

Комментарии: Всё, что мы знаем о войне...
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/06/2016, изменен: 08/06/2016. 32k. Статистика.

Аннотация:
Обзор очерков конкурса "Самостояние 2016"

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
00:20 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (6/5)
00:06 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (19/7)
22:08 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (10/6)
21:48 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (942/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:37 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:37 "Форум: все за 12 часов" (182/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

28. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/09/11 02:52 [ответить]
  > > 27.Гермес Трисмегист
  >Всё потому, что ты не хочешь понять простую истину: репрессии Сталина обескровили РККА - правопреемницу армии российской империи, собранную с невероятным трудом большевиками-фанатиками, типа Троцкого и Фрунзе, и, как не странно, старорежимными офицерами и генералами царской армии. 50 % офицерского корпуса царской армии присягнуло революции.



  >Эта армия разгромила Деникина, Колчака, Юденича, интервентов Антанты и
  >прочих атаманов красновых и шкуро.
  >Места репрессированных командиров заняли стукачи, приспособленцы, бездарь малограмотная. ..
  >В результате - сталинская армия образца 41 года откатилась аж к Волге.
  >Отсюда - ложь, мифы, подтасовки и, конечно, героизм советского народа, который в подавляющем большинстве воевал достойно.
  >А к предателям Сталин относился гораздо лучше, чем к тем, кто сидел по 58... Арестованные рядовые власовцы и полиции выходили на свободу по УДО. Сидельцы по 58-ой отбывали свой срок до конца.
  >=================
  >Имена и души всех тех, кто противостоял врагу, независимо от политических убеждений, не канули во тьму, а ушли в БЕССМЕРТИЕ.

  Тип Троцкий это не фанатик, а ставленник иностранного государства, энергичный "Чубайс" того времени и откровенный садист.

  Фрунзе?
  Тоже не ангел. Достаточно вспомнить его отношение и море крови в Крыму, куда войска Троцкого-Фрунзе вошли по дороге открытой товарищем Махно.

  Ну а победил не Троцкий, не Блюхер, не Фрунзе со своим питомцем - скользким типом Тухачевским, а российский народ и Российские офицеры. Впрочем, победили не интервентов, а твоих сторонников - защитников буржуазно-олигархического государства, продававших интервентам Отечество и достояние республики.

  Или ты думаешь, что Троцкисты-Тухачевцы гнали бы солдат на смерть с меньшим энтузиазмом?
  Угомонись, садисты не могут быть отцами-командирами.
  И то, что перед войной проредили ряды их учеников - не причина поражения.
  Причина в том, что поздно редить начали. Ну а подхалимы, вышли в люди именно во время и при тех, кого зачистили. Не за год все соискатели чинов стали полковниками.
  Это "лучшие выпускники" военной школы тов. Троцкого - Тухачевского молчали и занимали вакантные должности.

  Да... Власовщину пожалели, как и бандеровщину.
  Думали, что одумаются заблудшие души, а вот 58 Ст. не козыряй. По 58 Ст. шли, на 80 процентов настоящие преступники, глянув в личные дела, даже Гарцев-Гутгарц-Гермес Трисмегист - не назовет их Политическими.

  Но об этом - завтра. Сейчас спать.
  Мне утром ехать - отсевать правду от мифов о Новороссийском десанте.

  Всем, спокойной ночи.

27. *Гермес Трисмегист 2016/09/11 02:34 [ответить]
  "Теперь я точно знаю, что я ничего не знаю, и вряд ли узнаю о войне, кроме одного: "Война это большое горе, большой подвиг и одновременно - большой миф".

  Всё потому, что ты не хочешь понять простую истину: репрессии Сталина обескровили РККА - правопреемницу армии российской империи, собранную с невероятным трудом большевиками-фанатиками, типа Троцкого и Фрунзе, и, как ни странно, старорежимными офицерами и генералами царской армии. 50 % офицерского корпуса царской армии присягнуло революции.
  Эта армия разгромила Деникина, Колчака, Юденича, интервентов Антанты и
  прочих атаманов красновых и шкуро.
  Места репрессированных командиров заняли стукачи, приспособленцы, бездарь малограмотная. ..
  В результате - сталинская армия образца 41 года откатилась аж к Волге.
  Отсюда - ложь, мифы, подтасовки и, конечно, героизм советского народа, который в подавляющем большинстве воевал достойно.
  А к предателям Сталин относился гораздо лучше, чем к тем, кто сидел по 58... Арестованные рядовые власовцы и полиции выходили на свободу по УДО. Сидельцы по 58-ой отбывали свой срок до конца.
  =================
  Имена и души всех тех, кто противостоял врагу, независимо от политических убеждений, не канули во тьму, а ушли в БЕССМЕРТИЕ.

25. viet2 2016/09/11 01:54 [ответить]
  запущена программа идиотизации

   Сейчас смотрю ТВЦ, там минут пять назад на шоу у Дмитрия Куликова Игорь Чубайс заявил, что Сталин перед войной расстрелял 2000 генералов.
   А был ещё упоротой укр (по другому не назовёшь) - так тот напирал на то, что УПА - это герои. На Украине программа идиотизации проведена успешно.

24. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/09/11 01:09 [ответить]
  > > 23.viet2
  >Да просто есть такая сильная тенденция у некоторых людей - ЛЮБЫМИ средствами и в ЛЮБОМ случае очернять СССР.
  > Это у них настолько мощная тенденция в мозгах, что по существу она превратилась в их основной инстинкт.
  > Отсюда и возникают все эти фразы типа ''хорошо относились''.

  Жизнь это слишком сложная штука...
  Как не крути, а "Локотская республика" существовала.
  "Тоньки-пулеметчицы" и "Немецкие овчарки" имелись.
  У кого-то немцы брали последнюю курицу, а кого-то награждали наделом земли и коровой.
  Кто-то жил местным царьком, гнобя своих земляков или товарищей по плену.
  Кто-то искренне рвался в армию Власова и эскадроны атамана Краснова.

  Измена и предательство не новы на этой земле.
  Главное, чтобы мнение "Иудиных" последователей не вбили в головы внуков "Иванов и Марий", знающих и помнящих былое.

  Ну и побольше надо цитировать фактов истории и документов о отношении немецкой верхушки к "восточным варварам", планам использования и к цифрам сокращения их численности.

  Если это планы "хорошего отношения", то мы или идиоты, или из нас хотят сделать идиотов.

  Поскольку мы не идиоты, значит запущена программа идиотизации.

  Самое грустное, что взирая на "братскую Украину", понимаю, что это не такая и сложная задача, если она финансируется и не встречает противодействия.

23. viet2 2016/09/11 00:21 [ответить]
  Да просто есть такая сильная тенденция у некоторых людей - ЛЮБЫМИ средствами и в ЛЮБОМ случае очернять СССР.
   Это у них настолько мощная тенденция в мозгах, что по существу она превратилась в их основной инстинкт.
   Отсюда и возникают все эти фразы типа ''хорошо относились''.

22. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/09/11 01:45 [ответить]
  > > 19.Винокур Роман
  >> > 16.Неужели
  >>> > 15.Винокур Роман
  >>>Имею информацию о том, как относились немцы к русским жителям деревень и посёлков в Калининской области. Тоже в среднем неплохо - по рассказам местных жителей.

  Роман, вот перечитал Вашу фразу и задумался о том, что понятие "Калининская область, в то время это самый юг нынешней Тверской области и юг Псковской области. Но это, одновременно, и полоса непрерывных фронтовых операций, наших и немецких по ликвидации Ржевского выступа, Невельского мешка, Холм-Жирковского выступа, Торопецко-Холмская операция, окружения и прорывы многих армий... Два- четыре раза фронт "катался" по большинству деревень туда-сюда...

  Вряд ли можно, по воспоминаниям отдельных людей, благополучно переживших оккупацию, судить о образе врага. Истинно-познавшие их образ - расстреляны, повешены, сожжены, убиты, изнасилованы, ограблены, оситотиненны, потеряли здоровье и просто познали страшную беду.

  Немцы "миндальничали в первые дни, да и то кто перед этим ехал в кузове, пиликая на гармошке, а не те, кто терял камрадов и писал в подштаники, прорывая русскую оборону.

  В отцовскую деревню пришли "асвабадитили", а через день чуть не повесили подростка - моего будущего отца, чудом выжил его маленький братишка и едва сбежала от изнасилования сестра.

  В деревню к матери пришли те, кто рвал оборону сибирских дивизий, закаленных боями на Ярцевско - Духовщинском рубеже. Пришли немцы злые, грязные и голодные. Пришли звери!

  А недавно я с удивлением прочел бодренькие воспоминания одной бабушки в изложении её внучика о том, как хорошо при немцах жили за рекой, в деревне его бабуси, в десяти км. западнее материнской деревни, где боев не было.

  Немцы каждый вечер устраивали танцы, а мужики и парни, охраняли деревню от окруженцев и партизан, пока немцы кормили шоколадом, лапали и дрючили местных девок и жён.

  В Чаусском районе Могилевской области, куда немцы пригнали жителей из сожженных деревень Батуринского партизанского края (уничтожив по дороге 75% угоняемого мирного населения (а попутно и евреев в придорожном еврейском селе Ляды), хозяйка кричала (на белорусской мове): "Черти, вас пригнали, а за вами партизаны пришли!". Мы до вас тут хорошо жили".

  А спустя два месяца, недалёкую деревню Зелёный луг, вместе со всеми жителями, включая всю родню домохозяйки, немцы пожгли . Один мальчик израненный уцелел, выпрыгнув в окно и спрятавшись в бурьяне.

  Знаете, есть такая слепая, но беспристрастная дама "Фемида", с весами в руке. И если на одну чашу положить зверства к мирному населению, а на другую - заигрывания оккупантов, то перевесит первая. Мы же с Вами воспитаны на "демократическом централизме и подчинении большинству меньшинства". Думается, не стоит воспринимать меньшее, как большее.


  >Я говорил о небольших населённых пунктах, деревнях и посёлках, где военные действия не привели к гибели или бегству гражданского населения.

  Сегодня не привели, завтра привели. По сто-сто пятьдесят деревень уничтожено в тех местах на каждый район, а поскольку фронт плавал на сто-двести километров, то вся та зона была фронтовой полосой.

  >>> Партизан там практически не было, но оперировали многочисленные группы советских армейских диверсантов или разведчиков.

  Это где не было партизан и как Ваши информаторы определяли численность, дислокацию, зону действия и принадлежность групп?
  Они сотрудничали с оккупантами и имели доступ к оперативной информации?
  Можно конкретно назвать место?

  >Подполье, распространяющее листовки, партизанами не считалось, поскольку они не представляли вооружённые отряды в действии.

  Всяко-разно...
  Мой дед, после партизанства, попал в Борисовское подполье. Связником был. А порой, в ящике с гвоздями носил, кому надо, сотню патронов или кусок взрывчатки.
  Сегодня подполье листовки клеит, а завтра водокачку взрывает.
  Сегодня девушка-разведчица тусуется на танцах , а завтра крысиный яд сыплет в кашу или коменданта отстреливает.

  >При этом партизаны были часто осторожны в убийствах немецких солдат, так как за это оккупанты убивали раз в десять больше гражданских заложников. С полицаями расправлялись чаще, это - верно.

  Ну это же "хорошее", как вы говорите отношение к мирному населению. За фрица уничтожить деревню баб и ребятишек.

  Вместо геройской борьбы с "Лесными бандитами", европейцы демократично уничтожали население. Они же добрые ... "РЫЦАРИ", ети их за кочерыжки!

  >
  > >> При этом местные жители нередко сочувствовали немцам, что кстати и подтверждает история Зои Космодемьянской.

  Ну..., тут дело не столько в сочувствии к немцам, сколько к "жабе - собственности".
  Своя хата и собственная жопа им дороже оказалась.
  Видимо в подмосковном "Петрищево" жили не внуки тех, кто поджигал свои дома, в Смоленске и в Москве в 1812 году, а тех, кто за большую золотую монету или за серебряный оклад с иконы и чужие серёжки, возили к Кремлю жрачку для французов.

  Возможно, Зою сдал такой же, как я говорил чуть раньше, деревенский отряд "самообороны", караулящий за кивок фашиста, мирный сон и танцы оккупантов.

  Размышляя о Зое, я давно склонился к мнению, что если бы жители Петрищева подумали, что их сыны, братья, отцы, мужья будут умирать на заснеженной околице их деревни, а немцы, словно в тире, будут отстреливать родных красноармейцев из теплых изб, то они могли бы поступить, как жена и любовница Захара Дерюгина из книги "Судьба"


  Получается, что в Петрищево, тамошние "Каины" предали на растерзание не чужую девушку Зою, а свою родную кровь, кровь своих родных людей, кровь своих земляков и своих защитников.

  Вы считаете, что они заслужили оправдание, а не проклятие?


  ... Простите, что всё время сбиваюсь на личное...
  Моя бабушка Анюта, в октябре 1941 года отдала новый сруб дома, чтобы наши танкисты построили мост для танков через реку Вязьма.

  А в 1943 году немцы спалили дотла деревни, где жили мои будущие родители.

  Вот ответьте, почему я должен считать , что немцы, поджтгающие целые деревни, это добрые, хорошо относились к нашему народу, а Космодемьянская это "фанатичная стерва" ???

  И почему мои земляки, кроме четырех полицаев и старосты, знающие фашистов по их делам, должны были сочувствовать немцвм ???

  >К сожалению, многие сочувствовали немцам, а боялись возвращения наших.

  Боялись возвращения наших - те у кого рыло в пуху. Враги и предатели. Прислужники, пособники.
  Боялись те, кто понимал, что, при приходе Красной Армии, придется слезть с тёплой печи, оставить тёплую и мягкую "Маньку", одеть шинель, взять автомат и шагать в сторону логова фашистского зверя.

  Это опаснее, чем пару лет улыбаться немцам и наливать горилку полицаям.

  Остальные ждали освобождения и прихода с войны, домой - отцов и сынов. Или рвались отомстить за родных и близких. За долгое собственное унижение.

   Умирать страшно всем. Но многие, в наших местах, привыкли к близости смерти.
  Даже дети, за мгновение до смерти, под дулом немецкого карабина, не плакали, а просто прикрывали рученками свои головки...

  - НЕ ПРОЩУ!

  >Причины - разные: в том числе, роспуск колхозов и общее недовольство бывшей властью.

  Общее недовольство?
  По материнской линии (опять про личное) два моих раскулаченных деда - один партизанил, подпольствовал, бежал от расстрела из барака смерти.
  Другой повторил подвиг Сусанина (похоже поступил) и был повешен немцами.

  Поверьте, у них было недовольство Советской властью, но власть и Родина это разные понятия даже для простых мужиков.

  Сыновья маминого дядьки - раскулаченного мельника, один служил в СМЕРШЕ, другой в 17 лет ушел добровольцем под Белый, а третий сбежал из дома в партизаны и с перебитыми ногами, забросил две гранаты в немецкий ДОТ.


  Читая некоторые документы, поражаюсь, что на сотрудничество с врагом шли именно многие, обласканные властью и служившие Советской власти.

  А по отцовской линии, дальние баронские отпрыски и родственники барона Казимира - друга Грибоедовского "Фамусова", полегли на фронтах, кроме израненного, но выжившего, потерявшего двух сыновей, бывшего царского фельдфебеля и геогиевского кавалера - Кузьмы Кудрявцева.

  Может кому и любо вспоминать "новый орднунг и просветительско-цивилизаторскую роль немцев на земле восточных варваров", а меня, на генетическом уровне, трясет при их речи и рука инстинктивно начинает искать затвор "Калаша".

21. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/09/10 21:15 [ответить]
  > > 20.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Добрый день, Виталий!
  >Не поможете?
  >Нужны сведения по экипажам эсминцев "Разумный" и "Разъярённый" на лето 1942 года.
  > И по лидеру "Баку".

  Не помогу.
  Скажу только то, что, скорее всего и сами знаете. Надо писать запрос в архив ЦВМА.


   В июне 1961 года сюда из Ленинграда, Кронштадта и Пушкина были переведены свыше 1 млн.дел и 2,5 млн. послужных карточек (ныне эти цифры возросли до более чем 2-х млн. и 8 млн.).

  В ЦВМА хранятся документы периода Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. и послевоенного периода с 1946 года по настоящее время. Собран значительный комплекс документов по личному составу

20. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2016/09/10 09:20 [ответить]
  Добрый день, Виталий!
  Не поможете?
  Нужны сведения по экипажам эсминцев "Разумный" и "Разъярённый" на лето 1942 года.
   И по лидеру "Баку".

19. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2016/08/31 17:14 [ответить]
  > > 16.Неужели
  >> > 15.Винокур Роман
  >>Имею информацию о том, как относились немцы к русским жителям деревень и посёлков в Калининской области. Тоже в среднем неплохо - по рассказам местных жителей.

  >Ржев ведь это Калиниская область, да? Справка из Викепедии:
  >Из 20 тысяч человек, оказавшихся в оккупации, в день освобождения, 3 марта 1943 года, осталось 150 человек, вместе с районом - 362 человека. Это неплохо по Вашему?

  Ржев - это довольно большой город, а не деревня, и здесь шли кровавые сражения.
  Я говорил о небольших населённых пунктах, деревнях и посёлках, где военные действия не привели к гибели или бегству гражданского населения.

  >> Партизан там практически не было, но оперировали многочисленные группы советских армейских диверсантов или разведчиков.
  >
  >А чем они отличаются от партизан, если к ним примыкали жители местных деревень и городов?
  >Подполье, где участвовали простые жители, партизанами тоже не считается?

  Подполье, распространяющее листовки, партизанами не считалось, поскольку они не представляли вооружённые отряды в действии.
  При этом партизаны были часто осторожны в убийствах немецких солдат, так как за это оккупанты убивали раз в десять больше гражданских заложников. С полицаями расправлялись чаще, это - верно.

   >> При этом местные жители нередко сочувствовали немцам, что кстати и подтверждает история Зои Космодемьянской.

  >Никто немцам не сочувствовал, их просто боялись.

  Я говорил с людьми, пережившими оккупацию.
  К сожалению, многие сочувствовали немцам, а боялись возвращения наших.
  Причины - разные: в том числе, роспуск колхозов и общее недовольство бывшей властью.

18. *Курган Сергей Леонидович 2016/06/19 15:55 [ответить]
  > > 17.Антонов Виталий Александрович

  >Вопрос помню. К вопросу вернусь, как вернусь в "цивилизацию".

  Спасибо огромное, Виталий Александрович!
  Буду ждать вестей.

17. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/06/18 00:04 [ответить]
  > > 8.Курган Сергей Леонидович
  >> > 7.Антонов Виталий Александрович
  >
  >>Всё прокачали по Якову?
  >
  >Нашел только два послевоенных документа в ОБД "Мемориал"

  Нахожусь в тутундии. "Самиздат со скрипом грузится, потому что не обремененные графикой, страницы. Почта, архивные сайты и документы - практически недоступны.

  Вопрос помню. К вопросу вернусь, как вернусь в "цивилизацию".

16. Неужели 2016/06/15 17:29 [ответить]
  > > 15.Винокур Роман
  >Имею информацию о том, как относились немцы к русским жителям деревень и посёлков в Калининской области. Тоже в среднем неплохо - по рассказам местных жителей.

  Ржев ведь это Калиниская область, да? Справка из Викепедии:

  Из 20 тысяч человек, оказавшихся в оккупации, в день освобождения, 3 марта 1943 года, осталось 150 человек, вместе с районом - 362 человека. Это неплохо по Вашему? И Ржев не был исключением.

  > Партизан там практически не было, но оперировали многочисленные группы советских армейских диверсантов или разведчиков.

  А чем они отличаются от партизан, если к ним примыкали жители местных деревень и городов?
  Подполье, где участвовали простые жители, партизанами тоже не считается?
  Справка: После разгрома гитлеровцев под Москвой зимой 1941-42 гг. партизанское движение на территории Калининской области активизировалось, с лета 1942 года мелкие отряды сливались в партизанские бригады, для координации их деятельности 16 июля 1942 года создан Штаб партизанского движения Калининской области. В оккупированных районах начали издаваться специальные выпуски газеты. "Пролетарская правда", в тылу врага выходили подпольные газеты Новосокольнического, Локнянского и Пустошкинского РК ВКП(б). С помощью газет и листовок партизаны вели политическую работу среди населения на оккупированных территории, разоблачали пропаганду гитлеровцев, информировали жителей о положении на фронтах. Осенью 1941 года 8 партизанских бригад и несколько отрядов были слиты в Партизанский корпус, который предпринял рейд по западным р-нам обл. В результате рейда в тылу гитлеровцев был создан обширный Партизанский край. В январе 1943 года партизаны области отразили наступление 12 тысяч карателей. В феврале 1943 гитлеровцы бросили против партизан 20 тысяч солдат и офицеров при поддержке танков, артиллерии и авиации. Для координации действий калининских, белорусских и латвийских партизан создано единое командование. В результате ожесточенных боев, длившихся свыше месяца, партизаны выбили карателей с территории партизанского края. Накопленный в боях опыт совместных действий помог летом 1943 года успешно провести операцию "Рельсовая война", в ходе которой только калининские. партизаны уничтожили около 40 тысяч рельсов (233 км одноколейного пути). В декабре 1943 - июне 1944 года калининские партизаны, действуя в ближайшем тылу немецко-фашистских войск, отразили 19 наступлений карателей. Для спасения от гитлеровцев детей, женщин, а также раненых партизан советское командование выделило в распоряжение Штаба партизанского движения 35 самолетов, которые совершили 347 вылетов в тыл врага и вывезли свыше 1700 чел. В ходе боев за окончательное изгнание гитлеровцев с территории области партизаны провели в июле 1944 года 62 открытых боя, разгромили 8 гарнизонов врага, вели разведку в интересах наступавших частей Красной Армии, очищали освобожденную территории от мелких групп противника, восстанавливали мосты и дороги, обеспечивая успешное продвижение советских войск. В 1941-44 гг. на территории области действовало 29 подпольных райкомов и горкомов ВКП(б), 25 подпольных райкомов и горкомов ВЛКСМ, 23 подпольные первичные организации партии, 119 молодежных патриотических групп. В составе партизанских формирований работали 139 первичных партийных и 141 комсомольская организация, в оккупированных районах принято в члены партии 1100 человек, в ряды ВЛКСМ - 1150 человек. На территории области в 1941-44 годах сражались 23 партизанские бригады и свыше 100 отрядов (около 14 тысяч бойцов); за время боев партизаны области уничтожили свыше 62 тысяч гитлеровцев, подорвали 687 военных эшелонов врага, 1112 железнодорожных и шоссейных мостов, 2820 автомашин, 111 складов боеприпасов и вооружения, подбили 38 танков. Свыше 5 тысяч калининских партизан награждены орденами и медалями СССР; Е.И. Чайкиной и Н.И. Горячеву присвоено звание Героев Советского Союза. В 1959 создан Совет ветеранов калининских партизан, который в 1972 учредил нагрудный знак "Калининский партизан". 7 мая 1977 в деревне Пожне Торопецкого района открыт Партизанской славы музей."



  > При этом местные жители нередко сочувствовали немцам, что кстати и подтверждает история Зои Космодемьянской.
  Никто немцам не сочувствовал, их просто боялись. А предатели были везде во всех странах. Петрищево -это Московская область,единственно уцелевшая деревня, остальные все сожгли... немцы.

15. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2016/06/12 10:15 [ответить]
  Хочу ответить на ваши вопросы.
  Если вы внимательно прочитали мой очерк, то дядя Илья - не мой родственник, а просто хороший знакомый, с которым я беседовал каждый вечер, когда вместе с женой и сыном провел отпуск в Белгород-Днестровском.
  Умер он в середине восьмидесятых. В 1940 ему было примерно 20-22 года.
  Адреса и фамилии у меня нет, но наверняка остались люди, которые его помнят.
  Он имел весьма организованный фруктовый сад и много там работал, но сам на рынке не торговал, а отдавал урожай за пол-цены посредникам.
  Город - не столь велик, чтобы этих данных не хватило для поиска его родственников или соседей. Если вы действительно горите желанием узнать о нем больше и живёте поблизости, попробуйте разыскать их. Наверное, они расскажут больше.

  Что касается еврейского вопроса, то я не ставил целью писать именно о нем.
  Писал о людях или со слов людей, которых знал.
  К сожалению, цыган среди них не было, а к украинцам немцы относились сравнительно благосклонно, особенно в первой половине войны.
  Имею информацию о том, как относились немцы к русским жителям деревень и посёлков в Калининской области. Тоже в среднем неплохо - по рассказам местных жителей. Такие, как герой вашего рассказа, судя по всему, были не столь малочисленны. Партизан там практически не было, но оперировали многочисленные группы советских армейских диверсантов или разведчиков. При этом местные жители нередко сочувствовали немцам, что кстати и подтверждает история Зои Космодемьянской.

  Что касается Красной и Советской Армии, то отношение евреев к ней всегда было благодарным. Не зря в Израиле есть улицы, названные в честь советских воинов, а в городе Вест-Голливуде, в мэрии которого работает моя жена, есть памятник погибшим воинам Советской Армии. В этом городе основным русскоязычным населением долгое время были советские евреи. Да и сейчас их - больше половины этого населения.
  http://samlib.ru/r/roman/maynineth.shtml

  Конечно, я - не историк, работавший в основном с архивами.
  Но мне кажется, что большинство ваши утверждений - тоже вряд ли основаны на архивах.
  Если обратили внимание, в моих очерках мало художественных описаний, а в основном описаны конкретные события. Могу ли я ручаться за их правдивость?
  С достаточно высокой надежностью - да, ибо доверяю тем очевидцам, от которых узнал об этих событиях.

  И последнее - о пшенице. В очерке сказано, что она тоже горела ("... и хлеб на полях").
  :)

14. *Курган Сергей Леонидович 2016/06/11 08:58 [ответить]
  > > 13.Антонов Виталий Александрович


  >Логично. Но в книгу не подают. Инфа для книги берется из военкоматовского учета.

  Насколько мне известно, некоторые книги памяти корректировались и дополнялись после первого издания по данным родственников погибших. Возможно, и здесь имел место подобный случай. А, может, действительно просто некорректно внесены данные военкоматовскими работниками на основе справки и анкеты.



  >Тут вопрос может стать по затратам международной почты. Я с этим не сталкивался.

  Я не думаю, что там будут настолько большие расходы, что они могут стать препятствием для поиска.

  Ещё раз спасибо за Ваш труд!

13. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/06/09 22:37 [ответить]
  > > 12.Курган Сергей Леонидович
  >> > 10.Антонов Виталий Александрович

  >>1. То что его отправляли в госпиталь. Нужно сделать запрос в военно-медицинский архив. Возможно зафиксировано что, если сам госпиталь не погиб вместе со всеми своими бумагами.

  >Как это сделать?


  На сайте Центрального военно-медицинского архива (Санкт-Петербург) Есть и адрес и форма запроса.

  Но вот сейчас подумал, что запрос немного отсрочим, пока не пробью полностью доступные варианты.
  Если не получится, тогда "ухватимся за соломинку".

  >Думаю, информация могла быть подана тем самым Владимиром Яковлевичем

  Логично. Но в книгу не подают. Инфа для книги берется из военкоматовского учета.
  Я вчера, более чем на 80% уверился в то, что это они внесли данные розыскной анкеты.
  Но внесли НЕ КОРРЕКТНО. Указав "убит" вместо "пропал без вести" и написав "февраль" вместо января или марта.

  НО!!! На 20% я допускаю вероятность, что после легкого ранения его могли из госпиталя отправить на Ленинградский или Волховский фронт.
  Помните "Один шанс из тысячи"?

  >Вот тут у меня вопрос. Если я подам обращение в Ленинградский Обл. военкомат, его примут к рассмотрению (я не гражданин России)?

  Понятно.
  Гражданство не имеет значения.
  Тут вопрос может стать по затратам международной почты. Я с этим не сталкивался.
  Впрочем, если что запросим на жителя России.

12. Курган Сергей Леонидович 2016/06/09 15:23 [ответить]
  > > 10.Антонов Виталий Александрович

  Спасибо огромное за беспокойство и работу.

  >Но две из них уже можно начинать прорабатывать.
  >
  >1. То что его отправляли в госпиталь. Нужно сделать запрос в военно-медицинский архив. Возможно зафиксировано что, если сам госпиталь не погиб вместе со всеми своими бумагами.

  Как это сделать?

  >2. И второе. В ленинградской печатной книге памяти есть ПОЛНЫЙ тёзка 1900 года рождения. Погибший в феврале 1943 г. Без указания места гибели и захоронения. Надо будет отправить запрос в Обл.военкомат, на основании какого документа внесена информация. Может быть зацепимся за в.ч.

  Думаю, информация могла быть подана тем самым Владимиром Яковлевичем - он после гибели отца порвал с остальной семьей (на то были объективные и субъективные причины) и проживал в Ленинграде. Возможно он, или его дети подали информацию в Книгу Памяти.

  Вот тут у меня вопрос. Если я подам обращение в Ленинградский Обл. военкомат, его примут к рассмотрению (я не гражданин России)?

11. Ати (kram4497@yandex.ru) 2016/06/09 13:14 [ответить]
   >И как бездарно были угроблены труды и ресурсы страны, и люди, а танковые колонны немцев радостно пёрли по немногочисленным дорогам Полесья, на Минск-Смоленск-Москву. Да и в других направлениях.
  1.Бездарно?))А радость была))С нее три дивизии в одну переформировывали?))Причём немцы...
   2.А в остальные года теряли меньше?))Курская дуга как бы намекает что нет))
   3.Боевым опытом называется.
   4.У Франции было поменьше))Чем кончилось?))С мобилизованной армией даже))Или Германия в Польше "блистала"?))
  5.А это откуда?(советская промышленность в годы войны произвела более 100 тысяч боевых машин)+ленд лиз))
  6.Вопрос а сколько машин числилось в рядах армии на 9 мая 1945г?))

10. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/06/09 08:43 [ответить]
  > > 8.Курган Сергей Леонидович
  >> > 7.Антонов Виталий Александрович

  >Нашел только два послевоенных документа в ОБД "Мемориал" - анкету на разыскиваемого военнослужащего (подавалась старшим братом моего деда - Владимиром Яковлевичем в 1954г) и ответ на данную анкету с указанием "считаю возможным выдать извещение "Пропал без вести в марте 1943г"", хотя связь с прадедом прервалась ещё в январе 1943г.
  >
  >Более никаких документов о его судьбе найти в сети пока не удалось. Затрудняет дело то, что мне не известны ни номер части, ни какие-либо другие данные о прохождении прадедом службы в РККА.

  Вчера немного посмотрел по Якову.
  Во-первых, отвечу на Ваш вопрос, почему связь прекратилась в январе, а пропавшим считается с марта?
  Это нормально. Таков порядок.
  Пропавшим без вести, розыскиваемый боец признается спустя три месяца после последнего сообщения.
  Пока особенно ни за что не зацепился.
  Проверял на предмет писарских ошибок фамилии и бойцов, которым не указали инициалы. Проверил и военно-пересыльные пункты. Вроде как, после госпиталя не пересылался никуда.
  По крайней мере, не зарегистрирован.
  Ещё "покручу" по всем другим зацепкам.

  Но две из них уже можно начинать прорабатывать.

  1. То что его отправляли в госпиталь. Нужно сделать запрос в военно-медицинский архив. Возможно зафиксировано что, если сам госпиталь не погиб вместе со всеми своими бумагами.

  2. И второе. В ленинградской печатной книге памяти есть ПОЛНЫЙ тёзка 1900 года рождения. Погибший в феврале 1943 г. Без указания места гибели и захоронения. Надо будет отправить запрос в Обл.военкомат, на основании какого документа внесена информация. Может быть зацепимся за в.ч.

9. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/06/08 21:27 [ответить]
  > > 8.Курган Сергей Леонидович
  >> > 7.Антонов Виталий Александрович

  >Все данные на прадеда, которые знаю:

  Принято.

8. *Курган Сергей Леонидович 2016/06/08 20:56 [ответить]
  > > 7.Антонов Виталий Александрович

  >Всё прокачали по Якову?

  Нашел только два послевоенных документа в ОБД "Мемориал" - анкету на разыскиваемого военнослужащего (подавалась старшим братом моего деда - Владимиром Яковлевичем в 1954г) и ответ на данную анкету с указанием "считаю возможным выдать извещение "Пропал без вести в марте 1943г"", хотя связь с прадедом прервалась ещё в январе 1943г.

  Более никаких документов о его судьбе найти в сети пока не удалось. Затрудняет дело то, что мне не известны ни номер части, ни какие-либо другие данные о прохождении прадедом службы в РККА.

  Не знаю - может это у меня руки такие корявые, что найти не могу, а может действительно документов не сохранилось.

  >Просто я иногда занимаюсь этим вопросом по просьбам людей.
  >Навыки есть.
  >Раза четыре удалось докопаться в безнадежных случаях, но бывает что результата и не бывает.
  >Могу посмотреть.
  >Попытаться.

  Буду премного благодарен, если Вы сможете что-то найти. Или подскажете, где и как это можно сделать.
  Все данные на прадеда, которые знаю:
  Яцук Яков Андреевич.
  1900 года рождения.
  Место рождения - с. Вербовое Пологовского района Запорожской обл. (Украина). Призван Пологовским РВК (Украинская ССР, Запорожская обл.) в августе 1941 года.
  До призыва проживал - Украинская ССР, Запорожская обл., Пологовский р-н, Федоровский сельский совет, колхоз "Новый Шлях".

  Сведения о том, что погиб где-то на Северном Кавказе - не подтверждены документально, но и не опровергнуты. Сведения эти услышал от дяди, а он - от кого-то из покойных ныне стариков (возможно, что была какая-то информация в письмах прадеда, но теперь это достоверно установить уже не представляется возможным).

  Вот, собственно, и всё, что знаю.

7. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/06/08 17:44 [ответить]
  > > 6.Курган Сергей Леонидович
  >> > 5.Антонов Виталий Александрович
  >

  >Лично мне, конечно, жаль погибших Томми, Джонни и Вилли. Правда жаль. Вот только моего прадеда Якова, погибшего где-то на Северном Кавказе (к сожалению, ни точное место, ни даже точную дату смерти установить не удалось), мне почему-то жаль больше.

  Всё прокачали по Якову?

  Просто я иногда занимаюсь этим вопросом по просьбам людей.
  Навыки есть.
  Раза четыре удалось докопаться в безнадежных случаях, но бывает что результата и не бывает.
  Могу посмотреть.
  Попытаться.

6. Курган Сергей Леонидович 2016/06/08 16:25 [ответить]
  > > 5.Антонов Виталий Александрович

  >Да я там не столько о очерке, сколько о тенденции.

  Тенденция - да, не совсем хорошая. Правильнее сказать - совсем нехорошая...

  >Просто если вспоминать убиенных, то всех убиенных фашистами. Ну не одних евреев немцы (и румыны) убивали.

  Это да, но свои, соплеменники, как правило, людям всегда ближе. Ведь и для многих из нас потери своих родных в Белоруссии, в Крыму, на Кавказе, под Сталинградом - больнее, чем потери американцев в Нормандии или на Окинаве или англичан под Тобруком... Наверное потому что - свои.

  Лично мне, конечно, жаль погибших Томми, Джонни и Вилли. Правда жаль. Вот только моего прадеда Якова, погибшего где-то на Северном Кавказе (к сожалению, ни точное место, ни даже точную дату смерти установить не удалось), мне почему-то жаль больше. Как и миллионы других наших бойцов, навеки ставших "землей и травой". Может - я тоже в этом отношении не прав и тенденциозен. Но вот как-то так получается...

5. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/06/08 12:44 [ответить]
  > > 4.Курган Сергей Леонидович
  >> > 3.Антонов Виталий Александрович
  >>Так яж и гомоню, что мнение сугубо-личное и спонтанное, на истину не претендующее.
  >
  >Но очень к ней близкое.
  >
  >Кстати, не согласен я с Вами (и то - частично) только в оценке "Румынских эпизодов..." . Но это, опять-же - уже сугубо моё личное мнение о очерке Винокура.

  Да я там не столько о очерке, сколько о тенденции.
  К его фронтовым рассказам никаким боком не цеплялся.

  Просто если вспоминать убиенных, то всех убиенных фашистами. Ну не одних евреев немцы (и румыны) убивали.

  Опять же это не к Винокуру, а ко многим относится.
  Иначе получается игра в одни ворота.

4. Курган Сергей Леонидович 2016/06/08 11:55 [ответить]
  > > 3.Антонов Виталий Александрович
  >Так яж и гомоню, что мнение сугубо-личное и спонтанное, на истину не претендующее.

  Но очень к ней близкое.

  Кстати, не согласен я с Вами (и то - частично) только в оценке "Румынских эпизодов..." . Но это, опять-же - уже сугубо моё личное мнение о очерке Винокура.

  >Да и не бывает абсолютной истины.

  Это точно. Хотя, я бы сказал - она есть, но её никто не знает. И не узнает.

3. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/06/08 10:03 [ответить]
  > > 2.Курган Сергей Леонидович
  >Спасибо за обзор!
  >Очень во многом мнения сходятся (хотя и не по всем очеркам).

  Так яж и гомоню, что мнение сугубо-личное и спонтанное, на истину не претендующее.

  Да и не бывает абсолютной истины.

  И - наше дело маленькое. Прочитать.
  Вердикт за судьями.
  Но и решением судей, обычно, кто-то недоволен.
  Так что - НЕ БЫВАЕТ АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ.

2. Курган Сергей Леонидович 2016/06/08 09:48 [ответить]
  Спасибо за обзор!
  Очень во многом мнения сходятся (хотя и не по всем очеркам).


  По поводу Ваших строк о моём "произведении": ""Посидел" я с ним у костра, подышал полевым разнотравьем, смотрел из танка на вражескую колонну, глох от ударов болванок о броню и дурел от пороховой гари." - спасибо. Именно к этому я и стремился - чтобы читатель оказался рядом с героем. Значит - не зря писал "многа букафф"... :-)

1. Валерий. 2016/06/08 03:29 [ответить]
Автор-спасибо за искренность.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Антонов Виталий Александрович : другие произведения.

Комментарии: Всё, что мы знаем о войне... ()

Комментарии: Всё, что мы знаем о войне...
()