Апоэтичник : другие произведения.

Комментарии: Туфли несколько бледнеют
 (Оценка:2.80*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Апоэтичник
  • Размещен: 16/12/2011, изменен: 19/04/2012. 354k. Статистика.
  • Сборник стихов: Пародии
  • Аннотация:
    Авторы! Ничего хорошего о своем стихе вы здесь не найдете, поэтому читайте про других и радуйтесь, что они - тоже.
    Конкурсу "Русская Тройка" соболезнуем.
    Модераторы и ответчики: дон Кихот, Уленшпигель, Арлекин.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Пародии (последние)
    11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (23): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    365. *Кандалинцев Виталий Геннадьевич (bs31@narod.ru) 2012/01/11 17:53 [ответить]
      Дон Кихот, спасибо за пародию на мое стихотворение. Изрядно позабавили. В благодарность ловите эпиграммку (тоже без мата):
      
      Лицом к лицу лица не увидать
      Но так же бесполезно, мистер
      Своим дерьмом дерьмо чужое отражать
      И принимать "свое" за бисер.
      
      
    364. *дон Кихот 2012/01/11 11:49 [ответить]
      > 363. Кочетков Александр Викторович
      > За науку и поучение спасибо. Да - я графоман,и не обучен изыскам поэзии, строки мои, которые сам часто называю рифмованными опусами, на бумаге не приживаются, а на слух порой нормальны, но вам виднее, не обещаю не писать ибо не от меня это зависит( понимаю,что что то не так,но остановить себя не могу) постараюсь быть получше, учиться, хотя таланту не научишся,можно постичь только правила. Ещё раз спасибо за науку с уважением А.В
      Вы правы в том, что таланту научиться нельзя. Хотя известны случаи, когда он внезапно просыпался (после каких-либо потрясений), но лучше жить без него, чем приобретать такой ценой. Тем более, если нет таланта, например, к музыке, он вполне может открыться в чем-то другом.
      
      >--------------------------------------------------------
      
      > 362. *Левская Ольга
      >> Для меня, честно признаюсь, до сих пор Красноярск был городом, который все роковым образом путают с Краснодаром. Там ведь холодно?
      > Смотря с чем сравнивать.
      С Краснодаром.
      Ну или с той же Москвой, вами упомянутой.
      > Все теплее и теплее. Нормой считалось лето жаркое (25 - 30, иногда 40), но короткое,(пара месяцев) зима морозная (-15,-25, иногда -40 :)) (четыре месяца)
      Чувствую, еще немного потеплеет климат, и курорты откроются не только в Красноярске, но и в Тикси.
      > ...Да, таки заманиваю. Вдруг кто клюнет.
      Рекламная кампания - половина успеха. Если когда-нибудь Сибирь по праву станет местом паломничества отдыхающих, в этом будет и ваш вклад.
      
      >--------------------------------------------------------
      > 361. *Мясников Виктор Алексеевич
      > Автор, снимаю шляпу перед титаническим трудом!
      > В основном точно схвачена сущность каждого автора. Браво!
      И вам браво, ибо уже давно меня гложет непонимание. Почему один автор, прочитав отражение Апоэтичника, воспринимает его как нападки на Самое Святое, а другой - нет? Вот вы, например, затронули болезненную струну - ГУЛаг, невинно убиенные. Вроде бы, не тема для шуток. Мы ваше стихотворение исказили, вывернули в подобие фильма ужасов, к которому едва ли можно относиться серьезно. Однако вы не кричите о попрании Вечных Ценностей, видите лишь критику стиха (т.е. понимаете правильно).
      Зато сколько других примеров...
    363. Кочетков Александр Викторович (daskov@list.ru) 2012/01/11 09:40 [ответить]
      За науку и поучение спасибо. Да - я графоман,и не обучен изыскам поэзии, строки мои, которые сам часто называю рифмованными опусами, на бумаге не приживаются, а на слух порой нормальны, но вам виднее, не обещаю не писать ибо не от меня это зависит( понимаю,что что то не так,но остановить себя не могу) постараюсь быть получше, учиться, хотя таланту не научишся,можно постичь только правила. Ещё раз спасибо за науку с уважением А.В
    362. *Левская Ольга (olgalevsky@mail.ru) 2012/01/11 06:18 [ответить]
      > > 355.дон Кихот
      >Вы просто-таки заправский гид и зазывала. Если бы подобным образом доводить информацию до сведения российских граждан, несомненно, внутренний туризм вышел бы из вечного кризиса и было бы меньше плача по ситуации на Ближнем Востоке.
      Ну, если констатация звучит так вкусно - представьте, как тут неплохо, если добавить положительных эмоций.
      >> Вайфай в кафе - норма, не то что в Московии )))
      >А в Москве, вроде, и с кафе так себе, даже без вайфая.
      Я в курсе.)))
      >Для меня, честно признаюсь, до сих пор Красноярск был городом, который все роковым образом путают с Краснодаром. Там ведь холодно?
      Смотря с чем сравнивать. Все теплее и теплее. Нормой считалось лето жаркое (25 - 30, иногда 40), но короткое,(пара месяцев) зима морозная (-15,-25, иногда -40 :)) (четыре месяца) и весна и осень лирически разнообразные. Но последние зимы мягче и мягче, с оттепелями - уже лет пять сибирские морозы занимают одну две недели, а остальное время - комфортные -8 - - 20. Лето начинается теперь раньше, теплые погоды - дольше,и так далее.
      
      ...Да, таки заманиваю. Вдруг кто клюнет.
      
      
    361. *Мясников Виктор Алексеевич (myasnikov2@yandex.ru) 2012/01/11 05:10 [ответить]
      Автор, снимаю шляпу перед титаническим трудом!
      В основном точно схвачена сущность каждого автора. Браво!
    360. итить-молотить 2012/01/11 03:35 [ответить]
      > > 359.дон Кихот
      >Не вижу смысла дальше обсуждать здесь это.
      
      Логично.
      
      
    359. дон Кихот 2012/01/10 22:38 [ответить]
      > > 358.итить-молотить
      Не вижу смысла дальше обсуждать здесь это.
    358. итить-молотить 2012/01/10 22:05 [ответить]
      > > 355.дон Кихот
      >Не могу ничего сказать по поводу отношений Габдулганиевой и Березиной, равно как и по поводу политики, проводимой Марзией до недавнего времени. Политика, проводимая ею с недавнего времени, вызывает чувство брезгливости и, пожалуй, глупа, но сама Марзия оценить это не в силах, как и принять консультативную помощь извне.
      
      Марзия мало что может оценивать объективно - в силу своей собачьей привязанности к некоторым местным "авторитетам" (очень крупным, на её взгляд). Видно, наша тихая мышка узрела в списке пародируемых одного (нескольких) своих любимчиков и решила ему (ей, им) подлизнуть. Привселюдно и громогласно! А чем ещё объяснить такую чЮдную метаморфозу?)))
      
      
    357. дон Кихот 2012/01/10 21:53 [ответить]
      > > 356.Корягин Виталий Юрьевич
      >Jurich. Да что Вы?! Окститесь! Это А.М.Горький, у него и надо было спрашивать, что он там прячет.
      Я о прохожем. Полагаете, они с пингвином прячут что-то общее? Тем более интересно. Ведь в стихе сказано:
      " С грозным треском неизвестный
       Пролетает в чёрной коже,
       Прячет робкое прохожий."
      Возможно, пингвин доверил прохожему свое робкое? Или это был прохожий пингвин? Вы дали мне неожиданное направление в понимании этого фрагмента.
      >Робски? Это какая-то окололитературная дизайнерша? Она, помню, тряпочки шьет или кроит, я по ящику её раз видел. СК.
      Это "рублевская писательница". О себе она пишет: "Оксана Робски создала в современной российской литературе жанр "светского реализма".
      Так что попытки ее не робки.
      >P.S.А Вы только конкурсантов мучаете? А то меня мазохизм гложет. Тоже хочу. СК.
      Пока только конкурсантов, и много их еще впереди.
    356. *Корягин Виталий Юрьевич (5078906@mail.ru) 2012/01/10 21:25 [ответить]
      > > 355.дон Кихот
      
      >> 348. *Корягин Виталий Юрьевич
      >> Очень похоже на "Глупый пингвин робко прячет. Умный смело достает"(С).
      >Вы ведь не автор оригинала? Мне все еще интересно, что за робкое он тщетно прятал. Едва ли книгу Робски.
      Jurich. Да что Вы?! Окститесь! Это А.М.Горький, у него и надо было спрашивать, что он там прячет.
      Робски? Это какая-то окололитературная дизайнерша? Она, помню, тряпочки шьет или кроит, я по ящику её раз видел. СК.
      P.S.А Вы только конкурсантов мучаете? А то меня мазохизм гложет. Тоже хочу. СК.
    355. дон Кихот 2012/01/10 20:02 [ответить]
      > 352. *Мягкова Лариса Сергеевна
      > Сразу отбросила темы для меня решённые, чуть разовью, на мой взгляд, недоразвитое...
      Как будет угодно вам.
      > Страшно когда пародия отразит то самое "словожевание", тут иной подход надобен, кроме "отражательности"...
      Отчего же? Нужно только правильно повернуть Уленшпигеля.
      > но смею заметить... талант необходим преискромётнейший...
      В некотором смысле, подобные отражения напоминают бисер, разбрасываемый впустую. Для творчества нужно вдохновение. Не каждый скрип зубов или пера по бумаге вдохновляет на пародию. Отсюда часть результата - бездушна.
      >а оскорбительность... могу быть резка в ответ на резкость, но изначально предпочитаю попытку вразумления пусть креативного, но таки уважительного, ибо уважительность к оппоненту сиречь самоужительность. :-)
      На эту тему приблизительно так некогда выразился один из старожилов самиздата: "Если бы у вас были глисты, стали бы вы с ними договариваться?"
      Моя точка зрения мягче. Я действую, согласно своих представлений о чести. Каждый, кто хочет почувствовать себя оскорбленным - имеет право, но должен помнить о последствиях.
      > Но! Разделы сносят обычно люди неуверенные, вспыльчивые, восприимчивые... начинающие авторы (сама такой была признаюсь) - то бишь уязвимая аудитория
      Разумеется, уязвимая. Но уязвляем мы не всех подряд. И каждый уязвленный имеет выбор: проигнорировать, прийти кидаться подсобным материалом или спросить, что это было и почему.
      > как следствие два вопроса:
      > 1) Вам нравится воевать с теми, кто морально слабее Вас и Вас устраиваю такие победы? :-)
      Мне безразлично, слабее или нет. Меня вдохновляет решение великой задачи. В массе своей враг сильнее, чем мы. Но это не останавливает сильных духом.
      Более того, был бы враг слабее, неужто потребовались бы особые усилия, чтобы добиться желаемого результата? А они требуются.
      Если речь о летящих щепках, как правило, щепка сама выбирает, куда ей направиться.
      > 2) Вы реально готовы к моральным долгам чьих-то слёз и инфарктов, пусть даже страдает (пардон заранее авторам, взгляд гипотетичен) бездарность? (хотя может перепасть и начинающему Пушкину) :-)
      Почему вам кажется, что я что-нибудь чувствую по этому поводу? Большая моя часть - железо, местами, ржавое, поскольку бог не послал золота, но все еще исправное. Остальное - пламенная душа рыцаря Идеи.
      Если кто-то не желает слез и инфарктов, имеет возможность не писать стихов или, хотя бы, не читать их с трибуны в литературном клубе или на площади.
      
      Кстати, что касается упомянутого вами Пушкина. Украду цитату из комментариев в разделе Марзии, куда заглядывал на досуге:
      "Журналами обиженный жестоко,
       Зоил Пахом печалился глубоко;
       На цензора вот подал он донос;
       Но цензор прав, нам смех, зоилу нос.
       Иная брань, конечно, неприличность,
       Нельзя писать: Такой-то де старик,
       Козел в очках, плюгавый клеветник,
       И зол и подл: все это будет личность.
       Но можете печатать, например,
       Что господин парнасский старовер
       (В своих статьях) бессмыслицы оратор,
       Отменно вял, отменно скучноват,
       Тяжеловат и даже глуповат;
       Тут не лицо, а только литератор."
      
      >Вы отчего-то рады, что вызвали волну раздражения и как изволили выразиться "вскрыли нарыв", я же считаю так... лишнее провоцировать людей на худшее, чем, они способны продемонстрировать при нормальном течении бытия...
      Человек не может продемонстрировать большее, чем то, на что он способен. И одни люди демонстрируют то, от чего, будучи на их месте, другие воздерживаются.
      Мы всего лишь даем возможность проявить себя. Наша ли вина, что многие авторы проявляет худшее? Должны ли мы считаться с их порченным внутренним миром и почему? Может быть, лучше насадить на пику?
      
      >иногда провоцирующий фактор рождает в нормальном человеке монстра, которым без оного фактора он бы не стал.
      У нас нет задачи не выращивать из людей монстров или, напротив, выращивать их. Косвенным следствием нашей деятельности является то, что авторы проявляют либо давно замеченные за ними качества, либо раскрываются неожиданно (обычно - неприятно), чем оказывают большую пользу окружающим - ведь окружающие теперь будут знать, что могло внезапно раскрыться, подпусти они к себе это поближе. Однако повторюсь, это не есть наша цель.
      
      >Пишите пародии... пишите, но пусть Ваш проект станет причиной прогресса авторов, а не дополнительной злости...
      Пусть прогрессируют те, кто на это способны, прочих - по песочницам.
      
      > И Вам, конечно, всех благ. :-) Ушла абсолютно. :-) Хотя ответ прочту.
      Полагаю, мы так и не пришли к единому знаменателю.
      
      ---------------------------
      
      > 351. итить-молотить
      >>И я тоже не очень понимаю, о какой буче идет речь?
      > О "восстании против пародии как таковой"...)))
      Восстают обычно не против пародии как таковой, а против негативного ощущения от отклика на свое творение.
      Хотя есть и позиция "не надо грязи", под которую подставляется любая "недоброжелательная" пародия. Есть также подход "лечения добром". Но если бы мы исповедовали его, пожалуй, меня звали бы брат Кихот и носил бы я не доспехи, но рясу.
      >Именно так это выглядит, особенно в исполнении Марзии Габдулганиевой, которая до недавнего времени вела политику "невмешательства ни во что", типа улыбалась "и нашим, и вашим". А теперь у неё такая агрессия наблюдается - и вся она направлена исключительно в адрес пародистов. А чуть раньше она вцепилась зубами в Елену Березину - мол та слишком активно защищает демократию в России. Ну, не цирк?))) А сама кого она сейчас защищает? От кого? Не мешало бы отдельно разъяснить некоторым колхозникам от литературы, что пародия всегда была, есть и будет. Аминь.
      Не могу ничего сказать по поводу отношений Габдулганиевой и Березиной, равно как и по поводу политики, проводимой Марзией до недавнего времени.
      Политика, проводимая ею с недавнего времени, вызывает чувство брезгливости и, пожалуй, глупа, но сама Марзия оценить это не в силах, как и принять консультативную помощь извне.
      
      ---------------------------
      
      > 350. *Левская Ольга
      > В Сибири нынче с постоялыми дворами в местах поклонений неплохо. )))
      Прекрасное известие.
      > Особенно хорошо в Саянах (Ергаки), процветают сплавы, горнолыжное всё. Местные курорты снова стали популярны, Шира - синоним Анапы (огромные толпы отдыхающих и забитые пляжи), но есть и замечательные малообкатанные места, конечно. Например http://cs9515.vk.com/u7073031/108081209/x_4c27ab7e.jpg
      > (http://skireport.ru/files/imagecache/550/files/images/bobrovyi-log.jpg - примерный вид из моего окна, Бобровый лог.
      > Да и сам Крск нынче фотогеничен до безобразия. Только полторы сотни фантазийных фонтанов всех типов.
      Вы просто-таки заправский гид и зазывала. Если бы подобным образом доводить информацию до сведения российских граждан, несомненно, внутренний туризм вышел бы из вечного кризиса и было бы меньше плача по ситуации на Ближнем Востоке.
      > Вайфай в кафе - норма, не то что в Московии )))
      А в Москве, вроде, и с кафе так себе, даже без вайфая.
      > Красноярск - захватывает, кто раз попал, обычно возвращается еще и еще.
      Для меня, честно признаюсь, до сих пор Красноярск был городом, который все роковым образом путают с Краснодаром. Там ведь холодно?
      
      ---------------------------
      
      > 349. Капустин Вад
      > Спасибо! Вася, действительно, тоже передает привет - правда, не с Берегов Слоновой кости, а из Конго:))
      А ваш Вася - Василий или Базиль?
      
      ---------------------------
      
      > 348. *Корягин Виталий Юрьевич
      > Jurich. Здравствуйте! Эко вы их всех!
      Здравствуйте. Мы только вошли в поток, все остальное - само.
      > От "Прячет робкое прохожий"
      > Я чуть не выскочил из кожи.
      > Очень похоже на "Глупый пингвин робко прячет. Умный смело достает"(С).
      Вы ведь не автор оригинала? Мне все еще интересно, что за робкое он тщетно прятал. Едва ли книгу Робски.
    354. дон Кихот 2012/01/10 19:15 [ответить]
      > > 353.Арлекин
      Как обычно, без пудры?
      Absolvo te.
    353. Арлекин 2012/01/10 14:57 [ответить]
      > > 351.итить-молотить
      >О "восстании против пародии как таковой"...))) Именно так это выглядит, особенно в исполнении Марзии Габдулганиевой, которая до недавнего времени вела политику "невмешательства ни во что", типа улыбалась "и нашим, и вашим". А теперь у неё такая агрессия наблюдается - и вся она направлена исключительно в адрес пародистов. А чуть раньше она вцепилась зубами в Елену Березину - мол та слишком активно защищает демократию в России. Ну, не цирк?))) А сама кого она сейчас защищает? От кого? Не мешало бы отдельно разъяснить некоторым колхозникам от литературы, что пародия всегда была, есть и будет. Аминь.
      
      Чем больше графоманья забьется каркать в свои песочницы тем больше кислорода. Марзия сюда залетала, поквохтала, погадила, получила, улетела. Вернулась, получила, снова улетела. Вернется - еще получит.
      Теперь у себя со Стыртой общается. Нашли друг друга Поэтицы, соратницы в борьбе за свободу щелкоперства, девы Ори-лей-гуанские, Гаванны д-кАрк. С такими переговоров не будет, только пинком под зад.
      Пардоньте.
      С матросским приветом.
    352. *Мягкова Лариса Сергеевна (loring-loring@yandex.ru) 2012/01/10 14:25 [ответить]
      > > 324.Уленшпигель
       320.Мягкова Лариса Сергеевна
      Сразу отбросила темы для меня решённые, чуть разовью, на мой взгляд, недоразвитое...
      
      Для меня пародия это повторение стиля (та самая узнаваемость первоисточника) найденная в тексте "изюминка", доведённая до абсурда, остроумно доведённая, которая ставит всё с ног на голову...
      >Не могу с этим не согласиться, мадам. Это один из вариантов пародии, прелестно смотрящийся, если источник - хорошее стихотворение или хотя бы откровенная бездарность, полная изюма. Хуже, когда невнятное словожевание или условное мутисложение.
      
      Страшно когда пародия отразит то самое "словожевание", тут иной подход надобен, кроме "отражательности"... но смею заметить... талант необходим преискромётнейший... а оскорбительность... могу быть резка в ответ на резкость, но изначально предпочитаю попытку вразумления пусть креативного, но таки уважительного, ибо уважительность к оппоненту сиречь самоужительность. :-)
      
      >Кстати, здесь есть и полноценные пародии, хотя значительная часть отражений, скорее, эпиграммы, а то и просто набор цитат.
      
      Эпиграмма и пародия суть - два самостоятельных направления... об оскорбительности сказала выше(как мне кажется)
      >>но не оскорбляет, домыслы тоже имеют некую логику. Ведь пародируют и хороших поэтов... забавное, можно найти во многом.
      >Оскорбляться или нет - решение автора. Некоторые заводятся даже если указать на неверную запятую.
      
      *пожимаю плечами и? Новые пародии? Откровенный скандал? Не поверите... не пугает. :-) Всегда можно игнорировать или блокировать, но не вестись, если ты разумный человек. :-)
      >Очень весомое "если", мадам. Далеко не у всех хватает ума или выдержки не вестись, и совсем редко кто не бывает задет.
      >Блокировать чужой раздел невозможно. Они же сюда ругаться приходят. Потом выкладывают пасквили у себя, пиарят Апоэтичник. Друзья к ним приходят, утешают, но утешения нет - яд растекается. Упрекают Апоэтичник, мол, отравили. А ведь нет, всего лишь вскрыли.
      >И не лукавите ли вы? Никогда не видели разделов, сгоряча снесенных авторами? Это не есть наша цель, но был бы неплохой сопровождающий эффект.
      
      Забавное дело... Вы заметили "если" при удобном для Вас ракурсе и не учли его в теме снесения разделов например. :-)
      Но! Разделы сносят обычно люди неуверенные, вспыльчивые, восприимчивые... начинающие авторы(сама такой была признаюсь) - то бишь уязвимая аудитория, как следствие два вопроса:
      1) Вам нравится воевать с теми, кто морально слабее Вас и Вас устраиваю такие победы? :-)
      2) Вы реально готовы к моральным долгам чьих-то слёз и инфарктов, пусть даже страдает (пардон заранее авторам, взгляд гипотетичен) бездарность? (хотя может перепасть и начинающему Пушкину) :-)
      
      Вы отчего-то рады, что вызвали волну раздражения и как изволили выразиться "вскрыли нарыв", я же считаю так... лишнее провоцировать людей на худшее, чем, они способны продемонстрировать при нормальном течении бытия... иногда провоцирующий фактор рождает в нормальном человеке монстра, которым без оного фактора он бы не стал. Пишите пародии... пишите, но пусть Ваш проект станет причиной прогресса авторов, а не дополнительной злости...
      
      С Уважением Loring
      >Всех благ, мадам.
      И Вам, конечно, всех благ. :-) Ушла абсолютно. :-) Хотя ответ прочту.
    351. итить-молотить 2012/01/10 13:45 [ответить]
      > > 342.дон Кихот
      
      >И я тоже не очень понимаю, о какой буче идет речь?
      
      О "восстании против пародии как таковой"...))) Именно так это выглядит, особенно в исполнении Марзии Габдулганиевой, которая до недавнего времени вела политику "невмешательства ни во что", типа улыбалась "и нашим, и вашим". А теперь у неё такая агрессия наблюдается - и вся она направлена исключительно в адрес пародистов. А чуть раньше она вцепилась зубами в Елену Березину - мол та слишком активно защищает демократию в России. Ну, не цирк?))) А сама кого она сейчас защищает? От кого? Не мешало бы отдельно разъяснить некоторым колхозникам от литературы, что пародия всегда была, есть и будет. Аминь.
      
      
    350. *Левская Ольга (olgalevsky@mail.ru) 2012/01/10 12:01 [ответить]
      > > 337.дон Кихот
      >Столбы красивые. В Сибири много красивых мест, туризм вот только не налажен, недостаточно постоялых дворов и овес не всегда подвозят. А иначе давно была бы туристической Меккой Россия Зауральская.
      Устаревшая информация, благородный Дон.))
      Небольшой экскурс, если позволите (вдруг судьба закинет).
      В Сибири нынче с постоялыми дворами в местах поклонений неплохо. )))
      Особенно хорошо в Саянах (Ергаки), процветают сплавы, горнолыжное всё. Местные курорты снова стали популярны, Шира - синоним Анапы (огромные толпы отдыхающих и забитые пляжи), но есть и замечательные малообкатанные места, конечно. Например http://cs9515.vk.com/u7073031/108081209/x_4c27ab7e.jpg
      (http://skireport.ru/files/imagecache/550/files/images/bobrovyi-log.jpg - примерный вид из моего окна, Бобровый лог.
      Да и сам Крск нынче фотогеничен до безобразия. Только полторы сотни фантазийных фонтанов всех типов. Вайфай в кафе - норма, не то что в Московии ))) /С вайфаем, кстати, неплохо. СФУ парковая территория - вся, правда, для преподов-студентов. Сейчас и автобусы по ряду универовских маршрутов оснащают. /
      http://www.youtube.com/watch?v=i05WdV7S61M&feature=related (смотреть с 30 секунды, там звук лучше :)), и всякие каменные шары, европы на быках, юноши-девушки с яблоками. Много уличных статуй в центре. Типа http://www.lfond.spb.ru/chronicle/123/big/krasoyarsk-pozdeev.jpg
      Фотогенично.
      А вот это на мой взгляд интереснее: событийка , социум. И места, конечно.(фотограф Ирина Якунина, она Сибирь последовательно отщелкивает и очень талантлива ) http://vk.com/album9456018_133783840 , http://vk.com/album9456018_127262808 например. http://vk.com/album9456018_142297604 Вот еще: http://vk.com/album9456018_139687744 ежегодно летом в Тыве. Саянское кольцо тоже хорошо было раньше, сейчас слишком много туристов.
      
      Вот пример чьих-то впечатлений: http://www.seriy-kot.narod.ru/kras08_02.html
      Красноярск - захватывает, кто раз попал, обычно возвращается еще и еще.
      
      Эх, флуд - наше все. Сорри, больше не буду. Тем более что все равно и малой толики не показала.
      На этот раз убегаю - мысленно показывая язык - иду на концерт роскошной группы "Хартыга", этно с саксофоном и альтом, вкусный этноджаз с горловым пением. /Ну и афтерпати джем, конечно/.
    349. Капустин Вад 2012/01/10 11:29 [ответить]
      Спасибо! Вася, действительно, тоже передает привет - правда, не с Берегов Слоновой кости, а из Конго:))
    348. *Корягин Виталий Юрьевич (5078906@mail.ru) 2012/01/10 11:16 [ответить]
      Jurich. Здравствуйте! Эко вы их всех!
       От "Прячет робкое прохожий"
       Я чуть не выскочил из кожи.
      Очень похоже на "Глупый пингвин робко прячет. Умный смело достает"(С).
      СК.
    347. Финн Таня (tulafini@gmail.com) 2012/01/10 11:08 [ответить]
      > > 346.дон Кихот
      >> > 344.Финн Таня
      >Если бы Саша вовремя прочитал это стихотворение, безусловно, поступил >бы правильно и воздержался быть инженером в родной стране.
      
      >Вероятно, "смысл исчерпан".
      
      Да, да... мудрость и смысл приходят не сразу.
      Успеха!
    346. *дон Кихот 2012/01/10 10:56 [ответить]
      > > 344.Финн Таня
      >И тут же стала Маша секретаршей,
      >А Саша секретаршей стать не смог.
      >Правильно, Саша стал секретарём! Вот он - урок.))
      Если бы Саша вовремя прочитал это стихотворение, безусловно, поступил бы правильно и воздержался быть инженером в родной стране.
      
      >Ничего себе пародия. Коротенькая только!
      Вероятно, "смысл исчерпан".
      
    345. *дон Кихот 2012/01/10 10:45 [ответить]
      > > 343.Granovsky Irene
      >я горядилась? да Бог с вами! почти год курирования пародийного раздела и я горячилась? ну шутко!
      Ну вот и замечательно.
      
      >я не пишу "личные воображаемые действия" в скобках и не читаю их у других, кстати. если кто-то где-то чёта рвет, то это мною опускается еще при чтении.
      А жаль, это ведь несет информацию, раз содержится в комментарии, и позволяет избежать неверных трактовок.
      
      >я поприкалывалась немного над вашим коллегой, скрасила пару часов шабата и пошла заниматься своим делом. и только-то. а здесь по поводу моего посещения дым, кильдым и переход суворова серез альпы.
      Насчет дыма - естественное свойство флэйма.
      Итого, понимаю так: вы с Уленшпигелем поприкалывались друг над другом, полагая, что оппонент серьезен.
      
      >и ланна бы смешное, а то либо истерика, либо оскорбленное достоинство.
      Так это было воспринято вами.
      
      >ок. щас крупными буквами:
      >до вечера я вас беспокоить не буду
      >(до вечера - не воспринимать, как навсегда, никогда в жизни или ни за какие блага мира. это всего лишь "до вечера")
      Поверьте, я понимаю значение слова "нынче", но, в отличие от Уленшпигеля, не имею мотива это понимание игнорировать.
      
    344. Финн Таня (tulafini@gmail.com) 2012/01/10 10:45 [ответить]
      И тут же стала Маша секретаршей,
      А Саша секретаршей стать не смог.
      Правильно, Саша стал секретарём! Вот он - урок.))
      Ничего себе пародия. Коротенькая только!
    343. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2012/01/10 10:37 [ответить]
      > > 341.дон Кихот
      >> > 338.Granovsky Irene
      
      >Множество неверных выводов и яркая реакция на них обычно объясняется горячностью, а с чего было горячиться? Отсюда и мои предположения.
      
      
      я горядилась? да Бог с вами! почти год курирования пародийного раздела и я горячилась? ну шутко!
      я не пишу "личные воображаемые действия" в скобках и не читаю их у других, кстати. если кто-то где-то чёта рвет, то это мною опускается еще при чтении.
      я поприкалывалась немного над вашим коллегой, скрасила пару часов шабата и пошла заниматься своим делом. и только-то. а здесь по поводу моего посещения дым, кильдым и переход суворова серез альпы. и ланна бы смешное, а то либо истерика, либо оскорбленное достоинство.
      ок. щас крупными буквами:
      до вечера я вас беспокоить не буду
      (до вечера - не воспринимать, как навсегда, никогда в жизни или ни за какие блага мира. это всего лишь "до вечера")
      
      
      
    342. *дон Кихот 2012/01/10 10:38 [ответить]
      >> 340. *Буденкова Татьяна Петровна
      > Ну наконец-то, "удостоиласль"! Неужели, думаю всё так плохо, что вы своим вниманием "не удостоите"?
      Мадам, мы не обходим вниманием никого. Просто скорость наша ограничена, а движение - последовательно.
      
      > "Неужто не смогу начать творить
      > Не став прелюбодеем и монахом?"
      Ваше:
       Зачем в сосуд, что назван человек,
       Так много всякого вместили?
       Из года в год, из века в век,
       Чтоб мы страдали и любили?
       Чтоб в этом мире всё приобретя,
       Вдруг в одночасье всё исчезло прахом?
       Чтоб пожалев другого, погубить себя,
       Чтоб быть прелюбодеем и монахом?
       Не знаю. Но болит душа.
       И нет лекарства, не найти ответа.
      
      > Не сможете. У каждого своя стезя.
      > И даже вдруг "поголубев",
      > Стезя одна - плевать на всех!
      Не могли бы вы уточнить, здесь вы хотите продекларировать свое отношение к сексуальным меньшинствам или покритиковать деятельность Апоэтичника?
      Насчет первого ничего сказать не могу, ваше право иметь позицию, а по поводу второго вынужден не согласиться: не на всех и не плевать, а выжигать каленым железом и вытаптывать копытами боевых коней непоэтическую составляющую в современной поэзии. К сожалению, ваше стихотворение - один из примеров.
      
      > Удачи в вашем деле!
      Прекрасное пожелание. Продолжим стараться.
      
      > -----------------------------------------------
      
      > > 339.итить-молотить
      >
      >Я тут одного не понимаю:
      >
      >в официальном списке жанров на СИ есть и пародия
      >какая она - зависит от таланта и ядовитости пародиста
      >что-то не помню, чтобы где-то когда-то уточнялось,
      >какой именно она должна быть, и какой не должна
      >налагать ограничения на пародию - гротеск из гротесков
      >
      >кому-то какие-то пародии кажутся грубыми?
      >а без пародий, просто на форумах или в рецах мы меньше грубим?
      >
      >чего затеяли всю эту бучу - совершенно не понятно
      >вроде, симптомные осенние месяцы уже прошли...
      
      И я тоже не очень понимаю, о какой буче идет речь?
      В любом случае, насчет времен года могу поделиться наблюдением: после осени наступает зима, характеризующаяся в неэкваториальных широтах недостатком света и тепла. К весне люди приходят с авитаминозом, но и с воодушевлением (о весне много сказано классиками и прочими, не буду повторять). Только, пожалуй, лето - от природы эмоционально спокойный сезон. Ждем лета?
    341. *дон Кихот 2012/01/10 10:25 [ответить]
      > > 338.Granovsky Irene
      >> > 337.дон Кихот
      >>> > 336. *Левская Ольга
      >> дама, что вполне типично для независимых женщин, видимо, обижается при указании на признаки женской логики. Кроме того, шут позволил себе проигнорировать похвалу Грановской.
      >
      >забавные вы делаете выводы.
      Здравствуйте.
      Делаю я не выводы, но предположения, основанные на знании манеры Уленшпигеля. Я вижу, что он делает, вижу также вашу реакцию. Предполагаю, что это - реакция на то, что он делает, и удивляюсь, как на это можно так реагировать. Отсюда следующее предположение: вы что-то не так поняли или оказались неожиданно чувствительны к определенным темам.
      
      Уленшпигель сделал три вещи в ответе на ваш первый комментарий:
      1. Шаловливо поддел вас по поводу "женской логики".
      2. На случай, если вы действительно в затруднении, намекнул на способ поиска себя в файле. Это было серьезно, в отличие от п.1.
      3. Проигнорировал вашу похвалу, поскольку не в его привычке говорить спасибо за каждое похлопывание по плечу.
      
      Насколько понимаю, на тот момент вы были для него "еще один доброжелательный ник". О вашей деятельности как пародиста, да и вообще о вас, он мнения не имел.
      
      >впрочем, прикрыть перед дамой рефлексии сотоварища есть дело достойное. я, собственно, решила, что тиль - это барышня. слишком уж быстро впадает в истерики, кидается себя защищать, потясает цацками, типа, координатор конкурса, поучающий авторов, и всем подряд души зерцало убежало, улетела простыня и тыр-пыр.
      Позвольте улыбнуться. Эта ваша реакция даже меня удивила. Перед вами был паяц. Фагот. Собственно, в том и суть Уленшпигеля. Одинаково нельзя быть уверенным, что он действительно серьезен, когда отвечает серьезно, и уж точно будьте уверены, он играет на публику, если рвет на себе волосы или поливает площадь слезами, как из брандспойта.
      Должен отметить, что, по его публичным утверждениям, дней десять назад на его голове красовалась нефтяная вышка, сменившаяся позже водокачкой. Есть вариант понимать это рефлексией или давать другие серьезные оценки, но, все же, думаю, лучше воспринимать так, как есть: шут гороховый и провокатор.
      
      >вы, как я понимаю, комментарии к экспромтишке моему почитываете.
      Читал.
      
      >единственное, что меня серьезно расстроило, так это то, что товарищ ваш слабоват для "цеховых требований". не надо терять присутствия духа. и оставляемым комментариям всё ж имеет смысл уделять более пристальное внимание.
      Если заведомо придавать им значение. Поток комментариев достаточно значителен, многие из них негативны или заведомо провокационны. Уленшпигель дает возможность автору комментария показать настоящий смысл своего прихода или проявить себя в максимально полной мере, чтобы пришедший с негативом выплеснул на страницу больше, чем был готов. Это компрометирует и порождает смех публики, делая дальнейшие нападки бессмысленными - они лишь распаляют флэйм, негативный в отношении атакующего. В этих комментариях уже не один и не два разъяренных (и поначалу "делавших лицо") автора попадались на такое. Думаю, будут и последователи.
      
      >а то беспомощное повторение стописят раз "вы, прощаясь, возвращаетесь?" выглядит детской попытой наезда по поводу фразы "нынче я вас беспокоить не буду".
      Не странно ли вам это? Может быть, вы исходите заведомо из того, что собеседник представляет собой то-то и то-то?
      Предположите на секунду, что вы общались с весьма опытным троллем, который постоянно кривляется и провоцирует, и которого задеть невозможно. Вы ведь не думаете, что он убежал отсюда под грозный топыт копыт моего боевого коня? Он сидит где-то под кустом и хихикает. Возможно, даже примеряя что-нибудь из женского гардероба для следующего выхода.
      Если же касаться конкретно указанных вами фраз, несколько дней назад они уже упоминались здесь. Это цитата из анекдота. Не удивлюсь, если шут хотел также прощупать вашу реакцию на шутки вокруг национальной почвы. Причем так, чтобы возможные обвинения в его адрес выглядели надуманными.
      И самое примечательное, что все это он делает без малейшей злобы в ваш адрес. Мне показалось даже, что вы ему симпатичны. Хотя, конечно, к рашпилям это отношения не имеет. Скорее к пламенности реакции.
      
      >а еще смешнее истеричные вопли типа "мне не нужно вашего разрешения, чтобы писать на вас пародию..." что-то типа такого, извиняюсь за неточность цитирования. но оскорбленное достоинство звенело, сотрясая интернет. очень смешно. смешнее пародий.
      И примечания в скобках, чтобы публике было предельно понятно, как эти крики воспринимать. Что-то вроде: "сейчас я буду падать в обморок, соломка должна лежать здесь, свет сюда, поехали". Давайте, я найду цитату:
      Чорт бобери всех бобров добра! Можно подумать, напишу я что-то или нет - зависит от вашего разрешения... (в гневе рвет на себе волосы, топчет пыльный плац, публика сочувственно стонет, готовя мелкую монету)
      
      >вот отсюда и ком 321 кажется мне попыткой господина тургеневской барышни хоть как-то выправить свой бледный вид. впрочем, я оговорилась, что это "вероятно".
      Могу вам поклясться, автор 321 - не Апоэтичник. И Уленшпигель мягко поставил его на место, указав также на возможную жесткость дальнейшей реакции.
      Кстати, имейте в виду, хоть иногда мы и выступаем под черными никами в чужих разделах, но никогда - в своем.
      И никогда не делаем этого для негатива, напротив, дабы не дискредитировать автора и не создавать ему лишних врагов из числа невзлюбивших Апоэтичник. Обычно это уточняющие вопросы или одобрение в разделах, которые нас заинтересовали.
      
      >в то время, как вы в отношении меня наделали кучу неверных выводов, изложив в декларативной форме. что вдруг?
      Надеюсь, выше удалось объяснить это?
      Множество неверных выводов и яркая реакция на них обычно объясняется горячностью, а с чего было горячиться? Отсюда и мои предположения.
    340. *Буденкова Татьяна Петровна (budenkova555@mail.ru) 2012/01/10 06:50 [ответить]
      Ну наконец-то, "удостоиласль"! Неужели, думаю всё так плохо, что вы своим вниманием "не удостоите"?
       "Неужто не смогу начать творить
       Не став прелюбодеем и монахом?"
      
      Не сможете. У каждого своя стезя.
      И даже вдруг "поголубев",
      Стезя одна - плевать на всех!
      
      Удачи в вашем деле!
    339. итить-молотить 2012/01/10 05:32 [ответить]
      
      Я тут одного не понимаю:
      
      в официальном списке жанров на СИ есть и пародия
      какая она - зависит от таланта и ядовитости пародиста
      что-то не помню, чтобы где-то когда-то уточнялось,
      какой именно она должна быть, и какой не должна
      налагать ограничения на пародию - гротеск из гротесков
      
      кому-то какие-то пародии кажутся грубыми?
      а без пародий, просто на форумах или в рецах мы меньше грубим?
      
      чего затеяли всю эту бучу - совершенно не понятно
      вроде, симптомные осенние месяцы уже прошли...
    338. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2012/01/10 03:26 [ответить]
      > > 337.дон Кихот
      >> > 336. *Левская Ольга
      
      > дама, что вполне типично для независимых женщин, видимо, обижается при указании на признаки женской логики. Кроме того, шут позволил себе проигнорировать похвалу Грановской.
      
      забавные вы делаете выводы. впрочем, прикрыть перед дамой рефлексии сотоварища есть дело достойное. я, собственно, решила, что тиль - это барышня. слишком уж быстро впадает в истерики, кидается себя защищать, потясает цацками, типа, координатор конкурса, поучающий авторов, и всем подряд души зерцало убежало, улетела простыня и тыр-пыр.
      
      вы, как я понимаю, комментарии к экспромтишке моему почитываете.
      единственное, что меня серьезно расстроило, так это то, что товарищ ваш слабоват для "цеховых требований". не надо терять присутствия духа. и оставляемым комментариям всё ж имеет смысл уделять более пристальное внимание. а то беспомощное повторение стописят раз "вы, прощаясь, возвращаетесь?" выглядит детской попытой наезда по поводу фразы "нынче я вас беспокоить не буду".
      
      а еще смешнее истеричные вопли типа "мне не нужно вашего разрешения, чтобы писать на вас пародию..." что-то типа такого, извиняюсь за неточность цитирования. но оскорбленное достоинство звенело, сотрясая интернет. очень смешно. смешнее пародий.
      
      вот отсюда и ком 321 кажется мне попыткой господина тургеневской барышни хоть как-то выправить свой бледный вид. впрочем, я оговорилась, что это "вероятно".
      в то время, как вы в отношении меня наделали кучу неверных выводов, изложив в декларативной форме. что вдруг?
      
      
      
      
    337. *дон Кихот 2012/01/10 02:25 [ответить]
      > > 336. *Левская Ольга
      > /Черт, почти ушла/ Простите за любопытство. Можно даже "мадам" назвать. А что случилось? "Увидели границу" по Рериху? Правда интересно.
      Особо одаренные и наблюдательные зрители уже давно решили, что все персонажи Апоэтичника, а также все черные ники в этом разделе - одно лицо.
      Вероятно, вы наблюдаете нечто сродни вынесенного на публику внутреннего конфликта размноженной личности (если верить умудренным и уважаемым наблюдателям).
      Или есть более простое, но скучное объяснение. Пока меня не было, Грановская с Уленшпигелем не сошлись характерами. Вместо того, чтобы уступить поддетой им же даме, шут стал юродствовать, как это с ним обычно и бывает. А дама, что вполне типично для независимых женщин, видимо, обижается при указании на признаки женской логики. Кроме того, шут позволил себе проигнорировать похвалу Грановской. Он же не знал, что его хвалит пародист, не склонный расточать похвалы направо и налево, и ценящий их высоко. Или знал. Что вполне допускаю. Кстати, те несколько пародий Грановской, которые я прочитал, нахожу неплохими.
      Последовавшее за этим безобразное цирковое представление, хоть и имело свои основания, было бы недостойным рыцаря. Жаль, рыцарские правила к деревенщине со шпажкой неприменимы. Кроме того, у него свои принципы. Они вполне понятны, если перечитать эту конфузную перепалку. Он постоянно и преднамеренно ставил даму в неловкое положение, провоцировал, кривляясь и вихляя, предлагая зайти глубже, и, конечно же, добивался своего (здесь я смотрю как сторонний наблюдатель, ибо видно, кто, где и когда выходит из себя, кто кого в чем и насколько обоснованно обвиняет и прочее). Она ушла и разместила в своем разделе файл с отзывом об Апоэтичнике, где немедленно образовался клуб неодобрения, появились какие-то скабрезные рашпили и прочие вещи, не делающие чести участникам. Впрочем, ее я не виню, ибо грешно винить оскорбленную женщину, даже если ее никто не оскорблял, и, особенно, если видишь, что в основе ее реакции лежит ошибка.
      
      > ----------------------------------------------
      
      > > 335.Левская Ольга
      >> > 328.дон Кихот
      >А, с Вами не попрощалась!)))
      >Кратенько, и так уже подзадержалась.
      >Про вопросы: безнадежно.)))
      >Если сказать "не соблаговолит ли многоуважаемый джин", а слушатель зависает в своей трактовке слова "благо" - диалог вряд ли продуктивен.
      >Поэтому из чистого упрямства, как, впрочем и Вы:
      >1)Подарок - фото скал: http://www.stolby.ru/Sk/Periya.asp.
      >2)Про тип младенца и рождение в местах скопления домашних животных и покрывал - писавший эпиграмму в курсе, у него уточните.
      >3)Выбранная аллегория или метафора всегда найдет свою не-референтную группу.
      >
      >Удачи в приобретении информационного и жизненного бэкграунда. )))
      >
      >...Ухожу, ухожу-2.)))
      
      Как вам будет угодно.
      Столбы красивые. В Сибири много красивых мест, туризм вот только не налажен, недостаточно постоялых дворов и овес не всегда подвозят. А иначе давно была бы туристической Меккой Россия Зауральская.
      
    336. *Левская Ольга (olgalevsky@mail.ru) 2012/01/10 01:38 [ответить]
      > > 333.дон Кихот
      >> > 332.Уленшпигель
      >Я серьезно. Почту лови.
      /Черт, почти ушла/ Простите за любопытство. Можно даже "мадам" назвать. А что случилось? "Увидели границу" по Рериху? Правда интересно.
      UPD Нет, дисциплина прежде всего. /Осторожно закрыла за собой дверь./
      
      
      
      
      
    335. *Левская Ольга (olgalevsky@mail.ru) 2012/01/10 01:55 [ответить]
      > > 328.дон Кихот
      А, с Вами не попрощалась!)))
      Кратенько, и так уже подзадержалась.
      Про вопросы: безнадежно.)))
      Если сказать "не соблаговолит ли многоуважаемый джин", а слушатель зависает в своей трактовке слова "благо" - диалог вряд ли продуктивен.
      Поэтому из чистого упрямства, как, впрочем и Вы:
      1)Подарок - фото скал: http://www.stolby.ru/Sk/Periya.asp.
      2)Про тип младенца и рождение в местах скопления домашних животных и покрывал - писавший эпиграмму в курсе, у него уточните.
      3)Выбранная аллегория или метафора всегда найдет свою не-референтную группу.
      
      Удачи в приобретении информационного и жизненного бэкграунда. )))
      
      ...Ухожу, ухожу-2.)))
      
    334. *Уленшпигель 2012/01/09 20:16 [ответить]
      > > 333.дон Кихот
      >> > 332.Уленшпигель
      >Я серьезно. Почту лови.
      
      "Зарубленный свистом сабель,
      упал под копыта ветер"
      
    333. *дон Кихот 2012/01/09 20:16 [ответить]
      > > 332.Уленшпигель
      Я серьезно. Почту лови.
    332. *Уленшпигель 2012/01/09 20:14 [ответить]
      > > 331.дон Кихот
      Ах простите, сеньор рыцарь, в неловкости наступил башмаком на край платья, а там оказалась ранимая душа поэтессы. Дуэль хочешь? Это мы запросто. Ну-ка где моя шпага?! (со свистом вместе рассекаем воздух)
      
      
      
    331. *дон Кихот 2012/01/09 20:08 [ответить]
      > > 329.Уленшпигель
      Так ты тут? Ты опять был невежлив с дамами. И твое постоянное "мадам" совершенно ни к чему, надо иметь такт. Если дама не хочет, чтобы ее звали "мадам" - не докучай.
      Зачем обидел Грановскую? Видел же, она неправильно тебя поняла. Дама имеет право на слабости. Наговорили друг-другу... Вовремя остановиться не можешь, шут гороховый?
    330. *дон Кихот 2012/01/09 20:02 [ответить]
      > > 327.жутька
      >прочитав вашу дискуссию с Runa Aruna, подумала, что вас интересуют сборники стихов разных авторов СИ, и вот:
      >http://samlib.ru/c/chitateli/000_klub.shtml
      >
      >там в файле слева список ссылок (правда, упомянутые там авторы не из числа тех, которые участвуют в дискуссиях сегодня:)
      
      Благодарю вас, мадам. Посмотрим.
    329. *Уленшпигель 2012/01/09 20:02 [ответить]
      > > 326.Левская Ольга
      >> > 314.Уленшпигель
      >Ухожу, ухожу!))
      >Удачи в поэзии, и в любви.
      
      Особенно в любви! Любовь правит миром, и ее так не хватает людям...
      
    328. *дон Кихот 2012/01/09 20:24 [ответить]
      > > 275.Левская Ольга
      Здравствуйте, мадам, приношу извинения за внезапное исчезновение. Долг службы.
      
      >> > 273.дон Кихот
      >Не так. Просто если вход не выполнен или "выкинуло", проще набрать в окошке имя, что я и делаю.
      Выбрасывает и стирает содержимое в полях "Ваше имя" и "Адрес странички"? Какая-то неправильность в работе с куки у вашего браузера, видимо. Возможно, что-то в настройках.
      
      >Ну, тогда подразумевается единство критериев, общее для группы. Что требует сравнения вокабуляра, и тэ дэ. Поэтому, пока "недостатки" относятся к умозрительным, а не вербализованным, трудно судить о единстве подходов.
      Условности, разумеется, есть.
      Однако осмелюсь напомнить и менее относительные вещи, например фальшивость звучания в музыке. Фактически, это непопадание в узкий диапазон частот, присвоенных (условно!) ноте. Камертон дает возможность сравнить, однако, если музыкальный слух отсутствует, человек не в состоянии сопоставить и не услышит разницы. Человек без слуха может петь с большим воодушевлением и удовольствием, но его пение едва ли может быть признано хорошим, оно станет терзать слух тем, кто таковым обладает. Певец же может быть искренне удивлен результатом, ведь он пел от души и, вроде, все делал правильно.
      Пойдем дальше. Человек может обладать слухом, но не владеть голосом или не уметь настраивать инструмент. Музыка или пение, производимые таким образом, станут терзать слух не только окружающих, но и самого исполнителя. Однако, обладая известной гордыней, исполнитель может делать вид, что все нормально. Особенно, если вокруг - такие же.
      Нельзя ли до какой-то степени провести параллель между музыкой и поэзией? Допустить, что ритм, рифма, смыслы слов могут быть гармоничными и нет, сочетаться и не сочетаться?
      
      >Хирург - может, критик же, одновременно являющийся поэтом - в высшей степени пристрастное существо.
      Отнюдь не обязательно. В чем пристрастность?
      Хирург может судить хирургов, поэт - поэтов. Или не может - это зависит от его способностей воспринимать и оценивать.
      Безусловно, длительная работа с некачественным материалом может привести поэта к деградации, поэтому поэту на это не следует идти. Но есть профилактика: можно разбавлять чтением хороших стихов.
      
      >Будучи организатором крупного поэтического слэма, в жюри я пригласила исключительно людей "смежных специальностей". Поэт поэту может быть консультантом, но не судьей. А прятаться за... скажем, маской хирурга - это значит запретить себе на время быть поэтом. :)
      На время прочтения. В какой-то мере. Не более того.
      Проблема с авторами в судьях несколько иная. Авторы имеют амбиции. Склонности к стилю. Часто не в силах отойти от пристрастий (последнее свойственно и обычным читателям). Кроме того, чисто тусовочные проблемы.
      
      >Способность находить достоинства - не менее значимый. Потому-то критиками на СИ слывут те, кто ими не является. Критик литературный и виршекопатель-виршепрепаратор - два разных персонажа. Первый заинтересован в результате работы других, второй - в своем, и только.
      Достаточно увидеть недостатки. Поэт может их перерости. Не-поэт - не может, ему нечем. Здесь есть риск убить потенциального поэта.
      Для поддержания поэта, чтобы он не бросил, есть смысл указывать ему на достоинства. Но есть риск вырастить манию величия (не буду указывать пальцем, поверьте, примеры имеются).
      Чему открыть дорогу - вопрос стратегии. Мне представляется, сейчас время огня. Взаимной лести и лобызаний вокруг поэтики было достаточно.
      "Мы знаем, каково с серебром;
      Посмотрим, каково с кислотой..." (с)
      
      >Ну, право на существование дается создателем.))) Если же Вы боретесь с вредным явлением - то его порой проще возглавить. Однако пока цели неопределенны, и способ будет подвергаться сомнению.
      Возглавлять имеет смысл, если не чувствуешь силы сломить.
      Возглавлять имеет смысл, если не чувствуешь опасности быть погребенным под тем, что возглавил.
      
      >Ну, это не оправдание.
      Разумеется, мадам, я ведь не оправдываюсь.
      
      >С радостью узнаю, какие именно. Как я понимаю, это стихи не участников вашей группы и стихи не за авторством кого-либо из круга интернетдрузей.
      Уже, судя по всему, три. Разумеется, это не наши стихи, мы не участвуем в конкурсе и не поддерживаем интернет-друзей, хотя доказать последнее не представляется возможным, так что не буду и пытаться. Уверен, инсинуации вокруг этого еще возникнут.
      
      >Проще - старание казаться беспристрастным равно старанию запугать. Анонимность (да еще и групповая) говорит об уязвамости. Суммарно - Человек Оценивающий в нашем случае боится быть Оцениваемым.
      В нашем случае анонимность является средством абстрагировать авторов и читателей от личного. Чем и как они для себя будут это объяснять - не принципиально.
      У нас (обобщу) имеется опыт с разгневанными авторами и под нашими собственными никами. Не сказал бы, что это очень сложно, совсем не страшно, но совершенно неконструктивно. Одни пытаются лестью заслужить доброжелательность, другие закидывают подручным материалом все, что видят. Так же происходит и здесь, но вместо: "Да какой же ты писатель (поэт)?!" звучит: "А вы вообще анонимы". В любом случае, предполагается реакция по Хармсу:
      "Писатель стоит несколько минут, потрясенный этой новой идеей и падает замертво. Его выносят..."
      Только падаем не мы и выносят не нас.
      
      >В моем разделе был некто, именующий себя Уленшпигелем, он же (или она) является автором эпиграммы. Вы возникли с фразой "мне кстати тоже не нра", и я продолжила беседу с Вами - хотя первая реплика адресована была непосредственно посетителю раздела.Про "говорим прямо" в случае встречи с группой анонимов мне трудно воспринять фразу серьезно, уж простите. Я допускаю, что для кого-то из СИ вы не анонимы, а люди с лицами. Я лично не знаю вас по отдельности - знаю только , что среди вас есть поэты /с боязнью засветиться/.
      Прочитал ваш разговор с Уленшпигелем. Вроде бы, все разъяснилось? Я, действительно, не понял, что вы обращались к нему, а не к Апоэтичнику "вообще".
      
      >>Мадам, вы, определенно, принимаете Апоэтичник за что-то другое.
      >С этого момента - за группу поэтов, которые, по-видимому, хотят, чтобы другие поэты подтянулись в уровне, но стесняются свой уровень обнажить.))) Раньше - уточняла, определяла, раскрывала.
      Не так, но теплее. Нет задачи кого-то подтягивать. Кто может - пусть тянется к своим уровням сам. Но есть желание порубить в салат тех, кому тянуться некуда, но кто почему-то пытается отнимать солнечный свет у других (своим существованием на публичном поэтическом поле или, тем паче, активными действиями на оном).
      Вы наблюдаете эпизодические как бы попытки дать кому-то как бы совет. Это имеет место, но не является системой. Мы (по крайней мере - я) пытаемся объяснить, что имелось в виду, если автор задается таким вопросом.
      
      >Честно, не понимаю. Неприязнь к младенцам? Попонам?)))
      Возможно, отсутствие опыта в принятии родов у крупного и мелкого рогатого скота (раз уж роды в хлев души).
      Или у вас человеческий младенец сучит ногами по холодной попоне?
      
      >Ну, а я скажу "могут",и для этого нужно поэтическое видение. И мы с вами разойдемся, как в море корабли.)))
      Разойдемся.
      
      >UPD - об особенностях чтения вкупе с непониманием. Руки с рябью никто не сравнивает. )))Рябь - это еще и мелкие пятнышки, пестрота. Пигментация кожи на старческих руках, вкупе с рябью морщин, дает тот же эффект, что пестрота пород на выветренных слоистых скалах. Итак, еще раз:
      >"Он спит. Ему снятся медовые скалы,
      >покрытые рябью, как старые руки..."
      От пятен рябые, как старые руки? Хмм. Да нет, все равно не то. Руки имеют форму. Скалы - иные. Слишком много несоразмеримого в одном фрагменте.
      Я понимаю, что вы хотите сказать, однако, если кинуть в кастрюлю мясо, фрукты, соль, сахар и т.п., что обычно кладут в компот и суп, не получится прекрасного компотосупа, богатого разнообразными оттенками вкуса, получится бурда.
      Определенный вес, добавка неожиданного, делает стихотворение более интересным, а если передозировать - крах.
      
      И вопрос с первичностью смыслов. Если сказать: "покрытый рябью" - как думаете, высок ли будет процент людей, понявших, что речь идет о пятнистом? Даже если добавить "как старые руки"? Я верю, что вы видите то, что хотите описать. Даже могу докопаться, что скрывается за вашими словами (особенно, с вашей помощью), но так ли должен восприниматься стих? Или вы считаете, что вся проблема в моей читательской неспособности?
      
      >Тут отчасти пойму Ваши сомнения. Однако, можно. Парные - теплые, распаренные, от которых исходит пар. Синоним - горячие.
      Читатель воспринимает несколько смыслов. Как правило, наиболее употребимый - сначала, хотя это и зависит от контекста. Парным, в первую очередь, бывает молоко. Контекст - хлев. Второй смысл теряется за этим, вызывающим недоумение. Выудить его можно, но ведь вы не кодируете священные тайны?
      
      >Так и есть. Вы не поняли строчку. Это аллегория. Котомка для души - ребенок, узел, на который она завязана - пуповина.
      Сразу не понял, верно. Не возникает ли вопрос, почему? Может быть, котомка не очень напоминает ребенка, да и вообще - к чему она там, откуда? Почему не кулек, сверток? Котомку носят с собой, за плечами. Это - дорожная сумка. Можно ли сказать: "И в рюкзаке, завязанном прочно на маленький узел, залитый зеленкой" и ожидать, что это поймут верно?
      
      >...Однако подобное невнимательное чтение и нежелание покопаться в своей "непонималке", прочно слитое с желанием о "непонималке" оповестить - признак вполне себе поэта. :)))
      Ну почему же нежелание? Извольте.
    327. жутька (for-dsv@inbox.ru) 2012/01/09 11:48 [ответить]
      прочитав вашу дискуссию с Runa Aruna, подумала, что вас интересуют сборники стихов разных авторов СИ, и вот:
      http://samlib.ru/c/chitateli/000_klub.shtml
      
      там в файле слева список ссылок (правда, упомянутые там авторы не из числа тех, которые участвуют в дискуссиях сегодня:)
    326. *Левская Ольга (olgalevsky@mail.ru) 2012/01/09 08:28 [ответить]
      > > 314.Уленшпигель
      >> > 311.Левская Ольга
      >Пощадите мой жалкий разум!..
      >Повторно прошу пощадить мой моск.
      Ухожу, ухожу!))
      Удачи в поэзии, и в любви.
      
    Страниц (23): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"