Архипов Андрей Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Ветлужская Правда (Волжане 3). Фрагмент
 (Оценка:5.45*45,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru)
  • Размещен: 29/08/2011, изменен: 21/10/2016. 40k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Читать полностью тут или тут

    Что произошло бы со всеми нами, если бы давным-давно на окраинах Киевской Руси и Волжской Булгарии объединились неравнодушные люди и понесли миру свою Правду, отсеивая безучастных и привлекая сострадающих? Изменился бы мир или такое сообщество неминуемо погибнет под гнетом зависти, мелочности и даже любви... Любви к себе, таким неповторимым и точно знающим, как нужно жить?
    Сколько продержатся ветлужцы, прежде чем их уничтожат? Как сделать, чтобы злоба и корысть не пробрались в их ряды? И какой должна быть Правда этих людей, чтобы выдержать проверку временем?

    Главы + сама Правда, краткое изложение.

    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2)
    01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    211. Ковшик Павел Иванович (k_arhat@amur.ru) 2012/08/03 11:33
      > > 210.ZhoraPolezaev
      >> 209.Ковшик Павел Иванович ... это все и есть враки...
      
      Эк вы меня изысканно, да и еще словами моего Бати обхаяли...:)
      
      Люди во все времена превозносили свои победы, тем паче над балее сильным врагом. От этого столько Сынов и Дочерей Богов, Великих и Непобедимых и прочих жертв пиара... Как там было дело, и сколько трирем подожгли а сколько перевернули механизмами и пробили камнеметами или просто уплыли из-за ослепления десанта - статистика не велась. И если-бы такой способ уничтожения военных судов как поджег солнечным светом (гиппербалоид Архимеда) был бы эффективен он бы применялся до крымской войны. Поэтому не будем рекомендовать Андрею Михайловичу гипер-пупер экзотические способы уничтожения ближнего своего...:) Ибо он скрытен и молчалив и не делится планами по внедрению боевых технологий - для сохранения интриги наверное....:)
    212. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2012/08/15 07:53
      504. Добро с кулаками ([email protected]) 2012/08/14 14:15 ответить
       > > 503.Ковшик Павел Иванович
       >> > 502.Добро с кулаками
       >>> > 500.Ковшик Павел Иванович
       >В любом селе есть скотник - дедок, неспособный держать оружие, и заниматься прочими трудоемкими производственными работами. Такого человека и можно подрядить на исследования и труды во имя кормозаготовки. Ветеринар у Архипова
      
       Вы взгляните на шапку страницы... Где тут Архипов?!
      
       Насчет силоса и прочих пенициллинов - я Вам предлагал на страничке именно Архипова заняться синтезом. С использованием тырнетов и совр.химреактивов. Да "дела делать" Вы "не шмогли" (((.
      
       У Богдана ветеринара нет. Исследовательский талант не у каждого дедка. А стоять молодому над стариком и ему указывать... Павел, когда закончите школу и окунетесь в реальную жизнь - расскажете. А пока, чем спорить, лучше пишите свою фантастику.
      
      ЗЫ Из комментариев к Шанс2 Конанюка В.В.
    213. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2012/08/15 21:44
      > > 212.Ковшик Павел Иванович
      
      
      > > 121.Добро с кулаками
      >> > 119.Королев
      >>> > 114.Pavel Kovshik
      >>Павел! Вас куда-то нитуда торкает. Уж в фармацевтике вы явный ноль. В плане состава и технологии производства лекарств. Вы сначала у себя дома аспирин попробуйте сделать. Вот не залезая в интернет и вику. Хрен у вас что получится. Даже питательную смесь, на которой проращивают культуру вы не знаете как делать. Так что придется автору довольствоваться отваром ивовой коры - максимум. И никакие 100500 умирающих друзей, выработке антибиотика не помогут. Потому что не учился ГГ на фарму.
      >
      +100500 )))
      >
      И даже фармацевт не сможет сделать антибиотик или вит.С в 13 веке ))).
      >
      >>>Антибиотики в виде фундаментального исследования
      >>Невежество рулит ))).
      Даже если Вам, Павел, в сейчас(!) дать команду (население веси), и 1 ветеринара (или хоть медика), доступ к инету и мало-мало ресурсов (бюджет поселка городского типа)... Вы НЕ СМОЖЕТЕ создать цикл производства простого пенициллина. :(((
      
      //ЗЫ.
      Из коментариев к "Ветлужская Правда" Архипова.
      )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    214. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2012/08/16 09:08
      > > 213.Добро с кулаками
      >> > 212.Ковшик Павел Иванович
      
      Дорогу осилит идущий, все остальное - сопли неудачников...
    215. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2012/08/16 13:15
      > > 214.Ковшик Павел Иванович
      >> > 213.Добро с кулаками
      >>> > 212.Ковшик Павел Иванович
      >Дорогу осилит идущий, все остальное - сопли неудачников...
      
      Вот как осилите - отпишитесь, не сочтите за великий труд ;-). Еще и в ютубе можно выложить "производство антибиотика на кухне". Конечно, с качественной реакцией подтверждающей...
      
      Или "лениво" и признаете себя неудачником сразу?
      
      ))))))))))))))
      
      
    216. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2012/08/17 01:35
      > > 215.Добро с кулаками
      >> > 214.Ковшик Павел Иванович
      >>> > 213.Добро с кулаками
      >Вот как осилите - "производство антибиотика на кухне
      
      А зачем мне антибиотик??????????????????????????????????????????????
    217. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2012/08/17 14:22
      > > 216.Ковшик Павел Иванович
      >> > 215.Добро с кулаками
      >>> > 214.Ковшик Павел Иванович
      >>Вот как осилите - "производство антибиотика на кухне
      >
      >А зачем мне антибиотик??????????????????????????????????????????????
      
      Затем, шо лозунгами бросаться Вы мастак: "Дорогу осилит идущий..." ну-ну ;-))),
       а как до дела... признать собственую немочь не в силах - "зачем мне виноград зеленый". ;-)
       А Авторам советовать беретесь. :))))))))))))))))
    218. ZhoraPolezaev 2012/08/20 22:18
      Подскажите, пожалуйста, у Назгула где производство антибиотиков обсуждалось? По-моему, там сложности преодолимы, но хотелось бы еще раз перечитать, уточнить. Спасибо.
    219. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2012/08/24 00:57
      > > 218.ZhoraPolezaev
      >Подскажите, пожалуйста, у Назгула где производство антибиотиков обсуждалось? По-моему, там сложности преодолимы, но хотелось бы еще раз перечитать, уточнить. Спасибо.
      Подскажите, где производство антибиотиков реализовалось не языком, а руками (с реальным выходом продукта) "на коленке" ? Хотелось бы посмотреть ролик и отзывы специалистов.
      
      У Назгула "идей" много. Только рабочих образцов пока не предъявлено.
      
      
    220. Vismut 2012/08/24 20:09
      Жду-жду, а продолжения всё нет и нет... Грустно...
    221. les 2012/08/26 09:40
      Автор ну выложи хоть главу а то уж 2 месяца почти жду
      с уважением
      леша
    222. *Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/08/28 14:15
      > > 221.les
      >Автор ну выложи хоть главу а то уж 2 месяца почти жду
      >с уважением
      >леша
      
      Забирайте и не поленитесь посмотреть на Пургасову Русь для понимания дальнейшего развития событий:
      http://samlib.ru/a/arhipow_a_m/arheology.shtml
      
      
    223. Rootadmin 2012/08/29 00:55
      книга уже который раз переписана... нет предела совершенству?
    224. Igor_K 2012/08/29 12:03
      > > 210.ZhoraPolezaev
      >> 209.Ковшик Павел Иванович ... это все и есть враки...
      > Деревянный мокрый макет корабля удалось поджечь.
      С рассстояния кажись 50 метров.
      Что было бы ежели он двигался-за кадром.
      И насчет "мокрого"... не уверен
    225. Aridol 2012/09/16 11:05
       А что они соль так далеко добывать взялись? По моему Балахна ближе, еще во времена Ивана3 там соляные колодца были.
    226. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/09/17 22:02
      > > 225.Aridol
      > А что они соль так далеко добывать взялись? По моему Балахна ближе, еще во времена Ивана3 там соляные колодца были.
      
      из-за того, что прямо на Волге. А там все решают суздальцы и булгары.
    227. Альба 2012/10/04 11:05
       Я как-то нетрадиционно... Сначала в бумаге прочитал, потом сюда прод восхотяше... Если вопрос уже вставал, прошу не ругать - пока еще не все комменты прочитал.
      
      А почему нет попыток сделать порох и чугунные пушки? Селитра - из селитряниц, уголь - его и так делают, сера... Вообще-то она есть, и рядом - в районе Самары. Но это, считай, Булгар...
      
      Чугунные бомбы, ручные гранаты (гренадерские, пороховые), картечь.
      
      Средство передачи сообщений в лесу - посыльные собаки...
      
      Извините, если что.
    228. Isk 2012/10/04 14:02
      > > 227.Альба
      
      >А почему нет попыток сделать порох и чугунные пушки? Селитра - из селитряниц, уголь - его и так делают, сера...
      
      Пушки эффективны для больших скоплений врага и штурма крепостей. А так, после первого залпа - ничего не видно из-за дыма, а поражение врага только на небольшой площади. В музее артиллерии в С-Пб много интересного по этому поводу. Из арбалетов и то больше толку по рассредоточенному врагу стрелять. Вот минирование и организация чего-то вроде направленных мин с картечью - более перспективно. Вот только как дистанционно подрыв осуществить?
      
      Да только думается мне, что это уже не раз обсуждалось. Слишком на поверхности "идея" лежит.
      
    229. Альба 2012/10/08 12:18
      > > 228.Isk
      >Пушки эффективны для больших скоплений врага и штурма крепостей. А так, после первого залпа - ничего не видно из-за дыма, а поражение врага только на небольшой площади.
      
      А также утопления небольших кораблей на заранее пристрелянном фарватере.
      
      >Вот минирование и организация чего-то вроде направленных мин с картечью - более перспективно. Вот только как дистанционно подрыв осуществить?
      
      Огнепроводный шнур. Требуется доброволей на поджог. Терочный взрыватель - доброволец не нужен.
      >
      >Да только думается мне, что это уже не раз обсуждалось. Слишком на поверхности "идея" лежит.
       Это да. Кстати, пороховое производство побочно дает спички...
      
    230. Isk 2012/10/10 17:00
      На самом деле, преждевременное внедрение таких вещей как порох,огнестрел и пр. может привести просто к непредсказуемым последствиям. Как положительным так и отрицательным. Но для небольшого поселения - к просто катастрофическим. Появление какой либо прорывной технологии в области уничтожения человеков у того, кто не может это безусловно защитить, на мой взгляд, неминуемо приведет к войне против всех. Что и приведет к гибели. К тому же, внедрение множества вещей, на основе послезнания просто испортит текст. Для этого необходимо иметь энциклопедические знания во множестве дисциплин. И в вузах не преподают того, как в условиях века N изготовить что-то из века N+++. А то можно и договорится и о бездымном порохе на рубеже веков. Например http://alternativa.borda.ru/?1-18-40-00000220-000-40-0 изобретают пироксилин в 13 веке.
      
      На мой взгляд, стратегия внедрения всего и вся собственными силами в корне неверна. Тут конечно все упирается в долгосрочные цели. Чего хотят добиться? От этого и плясать по стратегии достижения цели. Я бы например, не старался прыгнуть сразу к конечному продукту прогресса. Лучше внедрять новинки сразу в нескольких местах (таким образом снижая опасность для себя стать лакомым кусочком), но всегда быть на острие прогресса. Не сильно отрываясь вперед. Тот же пример с проволокой и кольчугой. Не проще ли было снять с себя прицел просто объявив "открытый патент". Какой смысл нападать на поселение, если появятся аналогичные производства? Хотя хомяка в себе конечно сложно удавить. Доходы конечно упадут, но неужели больше не чем удивить и не на чем заработать? Если не гнаться за сверхприбылью, то можно эту самую сверхприбыль и иметь. Да и вести войну можно "другими методами". А уж "понты" (всякие там доспехи на показ и пр) никого до добра не доводили. В общем, я бы Автору посоветовал не углубляться в военные действия (попаданцы в прошлое, как правило, в итоге скатываются к разрушению, изобретению оружия, войнам и пр.) а переосмыслил бы то, куда его завела монополия на знания. И начал бы если не с чистого листа, то хотя бы изменил способы построения "нового мира".
    231. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/10/10 21:47
      > > 230.Isk
      >На самом деле, преждевременное внедрение таких вещей как порох,огнестрел и пр. может привести просто к непредсказуемым последствиям...
      
      Именно это я и пытаюсь донести своими текстами. Именно поэтому я не стремлюсь создать порох (и прочие премудрости) в первый год любой ценой (да и не в первый - тоже). Вы правы, все это приведет только к одному - завалят телами или тупо выкрадут технологии.
      
      >Тот же пример с проволокой и кольчугой. Не проще ли было снять с себя прицел просто объявив "открытый патент". Какой смысл нападать на поселение, если появятся аналогичные производства? Хотя хомяка в себе конечно сложно удавить.
      
      Я пытаюсь это сделать чуть-чуть по-другому - внедрив "распределенные технологии". Внедрили у себя - тут же у других, желательно - у союзников. Самим приходится идти вперед, чтобы получить навар с нового... (тем временем капает прибыль с "внедренного" для развития, хотя сами товара из-за массового производства дешевеют)
      
      Если не получается сохранить что-нибудь в клане - сначала тупо предлагаем товары всем (в том числе и такое стратегическое вооружение, как кольчуги) за какие-то плюшки, а когда дело подходит к критической отметке - сливаем технологии (опять же - желательно не даром)
      
      
      >Да и вести войну можно "другими методами". А уж "понты" (всякие там доспехи на показ и пр) никого до добра не доводили. В общем, я бы Автору посоветовал не углубляться в военные действия ... а переосмыслил бы то, куда его завела монополия на знания. И начал бы если не с чистого листа, то хотя бы изменил способы построения "нового мира".
      
      Так автор как раз это и делает. Конец 2 книги этому посвящен, а 3 книга так и называется - ветлужская правда. Прогрессорство сохраняется (жить-то на что-то надо), но никто не ставит его во главу угла, главное - принципы построения общества, влияние на умы и привлечение к себе союзников.
      
    232. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2012/10/10 21:59
      > > 231.Архипов Андрей Михайлович
      >> > 230.Isk
      >>На самом деле, преждевременное внедрение таких вещей как порох,огнестрел и пр. может привести просто к непредсказуемым последствиям...
      
      Ружжо у ветлужцев уже имеется, переснаряжать гильзы или придумать картечь из чугуна имеет сысл.
       Создать "черный порох" для НЗ стоило бы - "последний рубеж обороны" против диверсантов.
      
    233. *Логинов Александр Анатольевич (tourperm@yandex.ru) 2012/10/10 22:11
      > > 231.Архипов Андрей Михайлович
      >Я пытаюсь это сделать чуть-чуть по-другому - внедрив "распределенные технологии". Внедрили у себя - тут же у других, желательно - у союзников. Самим приходится идти вперед, чтобы получить навар с нового... (тем временем капает прибыль с "внедренного" для развития, хотя сами товара из-за массового производства дешевеют)
      Массовое производство в это время - область научной фантастики.
      Производство в промышленных масштабах не реально по ряду причин:
      1. Людские ресурсы.
      2. Высокая стоимость труда.
      3. Высокая стоимость материалов.
      4.Продовольственная проблема. Одно крестьянское хозяйство (для удобства пусть будет так) даже в более поздний период не могло поставить на рынок излишки в больших количествах не обрекая себя на полуголодное существование. Плюс система земледелия заставляла сельское население кочевать с места на место. Значит рынки сбыта удаляются от места производства. В Англии, к примеру, транспортировка товара в пределах 30 км удорожала товар почти в 8 раз. Это по суше. По рекам - дешевле, но все равно стоимость товара увеличивалась в разы...
      Это проблема и герои книги не могут ее не замечать.
      С уважением.
    234. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/10/11 14:15
      >> 233.Логинов Александр Анатольевич
      >>> 231.Архипов Андрей Михайлович
      >>>...хотя сами товара из-за массового производства дешевеют)
      
      >Массовое производство в это время - область научной фантастики.
      
      Я не имел ввиду понятие "массовое производство", конечно же. Некорректно написал. Я имел в виду то, что товаров на рынке будет больше из-за того, что привнесенные соседям технологии позволят им резко увеличить производство товаров (резко по тем временам).
      Как следствие - затоваривание неразвитых рынков и падение цен.
      
      Первоначально возникнут, конечно, другие проблемы (те самые, про которые вы говорите) -- негде будет взять сырье (ту же руду), она еще больше вздорожает, как вздорожает и стоимость квалифицированной рабочей силы, но многие разорятся и все вновь пойдет по циклу...
      
      >Производство в промышленных масштабах не реально по ряду причин:
      >1. Людские ресурсы.
      >2. Высокая стоимость труда.
      >3. Высокая стоимость материалов.
      
      Тем не менее, не думаю, что приведенные доводы (1.-3.) могут стратегически повлиять на производство ветлужцев. Людских ресурсов в округе достаточно, они ОЧЕНЬ дешевы, как дешево добываемое ими сырье.
      
      Проблема, скорее, в упомянутой мною неразвитости рынков. Большинство не может купить товары в силу того, что нет денег, кто-то просто в этом не нуждается, живя натуральным хозяйством. Так что концентрироваться нужно на тех товарах, которые пользуются "повседневным" (точнее ежегодным) спросом - лошадях, плугах, скобяных изделиях... а также "предметах роскоши" - стекле, бумаге, оружии.
      
      До проблем экономики еще ой как далеко.
      
      >4.Продовольственная проблема. Одно крестьянское хозяйство (для удобства пусть будет так) даже в более поздний период не могло поставить на рынок излишки в больших количествах не обрекая себя на полуголодное существование. Плюс система земледелия заставляла сельское население кочевать с места на место. Значит рынки сбыта удаляются от места производства.
      
      Уже нет. Население постепенно оседает на землях - у ветлужцев это происходит из-за промышленных производств, у суздальцев - из-за плодородных почв Ополья. Точнее будет сказать - оно мигрирует вокруг городских центров и дорогу к товарам, там находящимся, находит само.
      
      Вот то, что большое количество рук занято на земле - это действительно огромная проблема. Ветлужцы пока спасаются тем, что закупают продовольствие.
      
      >В Англии, к примеру, транспортировка товара в пределах 30 км удорожала товар почти в 8 раз. Это по суше. По рекам - дешевле, но все равно стоимость товара увеличивалась в разы...
      
      Это и у нас происходит, стоит только бумажке перелететь с одного стола на другой (от одной фирмы к другой). Даже перемещать товар не нужно... :)
      На самом деле проблемы пока нет, поскольку нет массового производства. А перемещением небольшого кол-ва товаров пока ведает дружина, а ей так или иначе, но нужно платить, стоит она на месте или перемещает товар.
      
      >Это проблема и герои книги не могут ее не замечать.
      >С уважением.
      
      Спасибо за ваши мысли!
      
    235. 1979 (ABS-42@yandex.ru) 2012/10/12 13:05
      Андрей Михайлович, полтора месяца прошло, проды ну хоть немного!!!
    236. Логинов Александр Анатольевич (tourperm@yandex.ru) 2012/10/14 12:49
      > > 234.Архипов Андрей Михайлович
      >Тем не менее, не думаю, что приведенные доводы (1.-3.) могут стратегически повлиять на производство ветлужцев. Людских ресурсов в округе достаточно, они ОЧЕНЬ дешевы, как дешево добываемое ими сырье.
      
      Полагаю, что людские ресурсы не могут быть очень дешевы. Элементарная логика восстает противу этого утверждения. Героям книги это должно быть очевидно, т.к. они сами могут наблюдать картину обеспеченности продуктами питания.
      
      >Проблема, скорее, в упомянутой мною неразвитости рынков. Большинство не может купить товары в силу того, что нет денег, кто-то просто в этом не нуждается, живя натуральным хозяйством.
      
      Торговцам не нужно серебро, им нужны товары - хлеб, кожи, меха, воск, мед и т.д.!
      
      >Уже нет. Население постепенно оседает на землях - у ветлужцев это происходит из-за промышленных производств, у суздальцев - из-за плодородных почв Ополья. Точнее будет сказать - оно мигрирует вокруг городских центров и дорогу к товарам, там находящимся, находит само.
      
      Сомнительно это. Проблема еще долго не решалась в РИ. С частичными успехами героев - согласен, могут. Но в целом решить проблему им не по-силам.
      
      С уважением.
      P.S. Спасибо за книги! Читал с огромным удовольствием, и считаю, что они лучшие из прочитанных мною за последний год.
      
      
      
    237. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/10/14 18:34
      > > 236.Логинов Александр Анатольевич
      >> > 234.Архипов Андрей Михайлович
      >Полагаю, что людские ресурсы не могут быть очень дешевы. Элементарная логика восстает противу этого утверждения. Героям книги это должно быть очевидно, т.к. они сами могут наблюдать картину обеспеченности продуктами питания.
      
      Наверное я в очередной раз неправильно выразился. Они дешевы по сравнению с производимыми ветлужцами товарами. Т. е. если взять просто наемную силу, то ее найти трудно - все основные трудовые ресурсы пущены на обеспечение себя пропитанием.
      
      К примеру, кадь хлеба стоит чуть меньше гривны кун. Ее хватает как раз на год для одного взрослого человека. Столько же стоит чугунный котел среднего размера.
      На плавку (если не изменяет память) уходит трудозатрат около 80 человекодней (10 на руду, 70 на уголь). Возьмем на формовку еще 20 чел-дней. В плавке 1.5 тонны чугуна. Получается, что 1 человек делает 10 таких котлов(~1-1.5кг). А плавок в год около 8-10. Т. получается разрыв в 80-100 раз.
      
      Уберем половину на другие трудозатраты+доставку+охрану+прибыль обществу, на прокорм малолетних и стариков. И все равно получается, что на ДАННОМ этапе производство железа в несколько десятков раз выгоднее, чем выращивание хлеба. Пусть в 10. Но даже это позволяет крестьянину (точнее общине) закупить продовольствие, а на остатки шиковать весь оставшийся год. Т.е. рабочая сила очень дешева.
      В одном вы правы - ее просто нет, потому что все ее усилия уходят на выращивание зерна. И сманить крестьянина серебром очень трудно - в голодный год оно не сильно поможет.
      Поэтому - подростки, поэтому - все поставки руды и угля это всего лишь зимний приработок для окрестных племен. Поэтому -- ежегодные запасы ветлужцев впрок.
      Пока не будет продовольственной базы (Суздальское Ополье, Воронеж, Булгария) - не будет промышленного рывка. И этим я тоже занимаюсь.
      
      >>Проблема, скорее, в упомянутой мною неразвитости рынков. Большинство не может купить товары в силу того, что нет денег, кто-то просто в этом не нуждается, живя натуральным хозяйством.
      
      >Торговцам не нужно серебро, им нужны товары - хлеб, кожи, меха, воск, мед и т.д.!
      
      Не соглашусь - торговцам нужно именно серебро, а вот покупателям - товары. :)
      Однако проблема все та же - вы ее правильно подметили - все ресурсы задействованы на продовольствии.
      
      >>Уже нет. Население постепенно оседает на землях - у ветлужцев это происходит из-за промышленных производств, у суздальцев - из-за плодородных почв Ополья. Точнее будет сказать - оно мигрирует вокруг городских центров и дорогу к товарам, там находящимся, находит само.
      
      >Сомнительно это. Проблема еще долго не решалась в РИ. С частичными успехами героев - согласен, могут. Но в целом решить проблему им не по-силам.
      
      Несомненно, но процесс закрепления уже начался (хотя он и долгий), да и свободной земли остается все меньше и меньше. Однако я не вижу в этом особой проблемы - зерно при всей своей удаленности от рынков не может подскочить в 8 раз, его просто никто не купит (я доверяю вашим цифрам, но мне кажется, что это относится в основном к промышленным товарам).
      
      >С уважением.
      >P.S. Спасибо за книги! Читал с огромным удовольствием, и считаю, что они лучшие из прочитанных мною за последний год.
      
      Спасибо, значит не зря старался.
      
    238. Гюрьза (c2k@mail.ru) 2012/10/16 17:39
      Хм... Деньги значит нужны? Для того чтобы их надыбать, нужно сначала товар подходящий (денежноемкий) накапать. И он есть. Во все времена. И это отнюдь не посуда с инструментом. Оружие и доспехи.
       У Вас в наличии - выплавка стали. Технология проката. Закалка. Что в результате - латы! Более дорогого и нужного товара в это время не найти. Любой князь черту душу заложет за полноценные латы. Не то что там какое то серебришко. Но это еще и вопрос безопасности. Более эфективного "дипломатического приема" чем отряд жандармов в полном вооружении не найти. Никакое крышевание от князей не понадобится.
    239. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/10/17 12:04
      > > 238.Гюрьза
      >Хм... Деньги значит нужны? Для того чтобы их надыбать, нужно сначала товар подходящий (денежноемкий) накапать. И он есть. Во все времена. И это отнюдь не посуда с инструментом. Оружие и доспехи.
      > У Вас в наличии - выплавка стали. Технология проката. Закалка. Что в результате - латы! Более дорогого и нужного товара в это время не найти.
      
      Согласен. Главы 11 и 12 в черновике этому и посвящены. Ламеллярный доспех и переговоры с суздальским князем.
      
      > ...Любой князь черту душу заложет за полноценные латы. Не то что там какое то серебришко. Но это еще и вопрос безопасности. Более эфективного "дипломатического приема" чем отряд жандармов в полном вооружении не найти. Никакое крышевание от князей не понадобится.
      
      А вот в этом вы ошибаетесь. В первую очередь вы получите вторжение и лишь потом князь, осматривая ваши трупы в порубленных доспехах, пожурит своих воев: "что же вы как неосторожно, я бы душу за такие доспехи в целом виде продал..."
      Помните в булгарских летописях - как Долгорукие радовались взяв 26 (?) доспехов у булгар и положив при этом 7 тыс.воев? (может это и липа, но такой факт вполне мог иметь место)
      
    240. Les 2012/10/25 16:13
      здравствуйте а когда можно
      почитать еще главу другую?
      с уважением леша
    241. Григорьев Алексей Владимирович (cosa211@rambler.ru) 2012/10/25 16:38
      > > 239.Архипов Андрей Михайлович
      >А вот в этом вы ошибаетесь.
       Вообще то я вполне реальный пример имел в виду. Из истории. Где ремесленники "накидали" дружине графа. Просто лучше вооружены оказались.
      
      А потом можно мушкетами дополнить. Прокат есть, станки для элементаной токарки тоже, порох... ну какого то качества получить можно. "Браун бесс" на выходе. Можно даже нарезные. Хотя и от обычных гладких, в комплекте с литыми пушками, мало никому не покажется.
      
      Кстати идея - сколотить отряд наемников по типу швецарцев. И денежка в дом, и боевой опыт.
    242. Олег Царьков (carkovs0@mail.ru) 2012/10/27 13:39
      Деньги - не проблема. С верховьев Ветлуги легко переползти на Вятку - а там Кама и пушнина. Тамошние протопермяки столько надают мехов за железо, что Царьград можно скупить. Главное - облапошить булгар. Мне кажется, события развиваются очень логично.
      По поводу нападений булгар - они города брать не умели: за двести лет только Муром да Устюг взяли изгоном. При правильной организации сторожевой службы, да с учётом современных знаний отбиться - не проблема. Проблема заключается в консолидации окрестного населения. Я бы рекомендовал автору "поискать" ещё переселенцев. Если община дойдёт до 2-3 тыс.постоянного населения она будет по средневековым меркам практически неуязвима.
    243. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/10/27 19:57
      > > 241.Григорьев Алексей Владимирович
      > Вообще то я вполне реальный пример имел в виду. Из истории. Где ремесленники "накидали" дружине графа. Просто лучше вооружены оказались.
      
      Это вы про что?
      
      >А потом можно мушкетами дополнить. Прокат есть, станки для элементаной токарки тоже, порох... ну какого то качества получить можно. "Браун бесс" на выходе. Можно даже нарезные. Хотя и от обычных гладких, в комплекте с литыми пушками, мало никому не покажется.
      
      Можно все, но как я уже неоднократно говорил, любая технология почти мгновенно (1-3 года) уйдет на сторону и применится против самих же ветлужцев. Кроме того, я уверен - проблема нашего общества не наличие технологий, а его организация. Копать надо, как говорится, в другом месте.
      
      >Кстати идея - сколотить отряд наемников по типу швецарцев. И денежка в дом, и боевой опыт.
      
      Это не поможет решить будущие проблемы (тех же монгол). Любое наемничество аморально по сути (наемники обычно выполняют самые грязные задачи и никакой признательности в принципе заслужить не могут).
      Нужна консолидация исторически враждебных обществ (к примеру - мордва и русские князья, мордва и вятичи, вятичи и русские князья... и так до бесконечности) и выработка каких-то принципов взаимодействия, а не просто война до победного конца за ресурсы и деньги.
      Военный опыт можно приобрести торгуя и закрепляясь на границе степи.
      Можно привести тривиальный пример взаимодействия - находим общего врага и этим объединяем народы, в принципе (взять те же летописи) способные договариваться. Но я пытаюсь искать более сложные пути...
      
      > > 240.Les
      >здравствуйте а когда можно
      >почитать еще главу другую?
      >с уважением леша
      
      День добрый, на следуюшей неделе добавлю главу и в чистовик и в черновик.
      
      > > 242.Олег Царьков
      >Деньги - не проблема. С верховьев Ветлуги легко переползти на Вятку - а там Кама и пушнина. Тамошние протопермяки столько надают мехов за железо, что Царьград можно скупить. Главное - облапошить булгар. Мне кажется, события развиваются очень логично.
      
      Пушнина есть и ниже по Волге (особо ценится буртасская), вопрос - как ее доставить по месту назначения? В конце 2 книги я и пытался донести до читателей одну простую мысль - история Руси очень сильно завязана на войнах за торговые пути между Балтикой и Черным (Средиземным) морем.
      
      Кроме Дона в XII веке все такие ТОРГОВЫЕ пути контролируются (то есть большая часть прибыли оседает у местных кланов), а по Дону (и уже отчасти по Днепру) пройти практически нельзя... там сами знаете кто сидит. Так что не все так просто.
      
      Тем не менее, мысль по поводу Камы здравая (ресурсы и не только пушные!). На Вятке черемисы и удмурты, т.е. если объединиться на Ветлуге (что еще не сделано), то потом можно идти к родичам на Вятку и дальше на Урал. Владеть Камой можно вместе с булгарами (на ней они еще только закрепляются). Никого не надо облапошивать, это чревато большой кровью. Четвертая книга (пройдет 2-3 года событий...) будет (отчасти) именно про это.
      
      >По поводу нападений булгар - они города брать не умели: за двести лет только Муром да Устюг взяли изгоном. При правильной организации сторожевой службы, да с учётом современных знаний отбиться - не проблема.
      
      Просто в те времена укрепленные города вообще практически не брали (хотя у новгородцев и были пороки). Брали измором или уходили прочь. По всей Руси и в Булгарии, думаю, тоже.
      
      >Проблема заключается в консолидации окрестного населения. Я бы рекомендовал автору "поискать" ещё переселенцев. Если община дойдёт до 2-3 тыс.постоянного населения она будет по средневековым меркам практически неуязвима.
      
      Она уже почти дошла до этого количества, если считать по головам, а не по мужам. А уж если взять черемисов Лаймыра...
      В любом случае, с этим согласен. Все будет, но только не быстро. Во-первых, сначала нужно зажить богато и свободно, что привлечет убегающее с Руси население (от половцев и от церкви), во-вторых Новгород (перенаселенный, если сравнивать с тем количеством продовольствия, что он может выращивать) ждет голод. 1124, 1128 гг. Сами придут, если ветлужцы правильно себя поведут.
      
      Всем спасибо!
    244. Олег Царьков (carkovs0@mail.ru) 2012/10/30 20:16
      "Накидали дружине графа"
      
      Все мы находимся под впечатлением нынешних регулярных войк. В то время дружинник вооружался за свой счёт. Часто вместо меча он имел топор, а пику заменяли копьё или рогатинга. Щит был деревянный, а лук воогбще был редкостью. То вооружение, что имеют ветлужцы, включая трофеи, эквивалентно хорошей дружине. Напомню, что согласно исландским сагам, ополчение считалось боеспособным, если каждый тридцатый имел кольчугу, а дружина - если каждый двеннадцатый.
      Арбалетчики или лучники набирались по "паре от леса". Так что "задолбать" ветлужцев можно только массой: например, переселив прото-мари(черемисов) с левого берега Волги на Ветлугу. Сами булгары будут неспособны захватитить Переяслвку....
    245. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/10/31 22:55
      > > 244.Олег Царьков
      >"Накидали дружине графа"
      
      Я подумал про исторический пример
      
      >...В то время дружинник вооружался за свой счёт. Часто вместо меча он имел топор...
      
      Про оружие согласен, поэтому как могу исправляю то, что накосячил в 1ой книге.
      
      >... Так что "задолбать" ветлужцев можно только массой: например, переселив прото-мари(черемисов) с левого берега Волги на Ветлугу. Сами булгары будут неспособны захватитить Переяславку....
      
      Задавить могут даже не напрягаясь - их сдерживает только Суздаль.
      
      Пока, напомню, это не конфликт с булгарами, а только с Учельским наместником, которого гложет его отставка из богатой буртасской провинции. "Дэнэг хочет..."
      
      PS. Черемисы не подданные булгар и всего лишь платят им дань (часть им, малая часть - Суздалю). Хрен они станут перебираться - скорее возьмутся за оружие.
      PS1. В любом случае - с правого (горного) берега.
      
    246. Isk 2012/11/01 14:33
      Возможно будет интересно:
      РУЖЬЯ,МИКРОБЫ И СТАЛЬ. В книге рассматриваются причины неравномерного развития человеческих обществ в различных регионах мира. Правда регионы Евразии, соответствующие географическому положению России 19В, упоминаются редко и зачастую спорно. Например есть упоминание о геноциде и эпидемиях у индейцев и народов Сибири. Но есть и интересные места в части развития земледелия, животноводства, ключевых изобретений и навыков.
      
      
    247. саша (Shurikgrif@yandex.by) 2012/11/03 02:19
      очень вкусно когда ленивцам ждать добавку?
    248. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2012/11/03 22:57
      В целом нормальная прода. Вот только конец смазаный получился. /Начиная с введения в игру ламилярного доспеха.
       Как-то неубедительно звучат диалоги (я понимаю, это напоказ для читателя, но неправдоподобно) . ИМХО.
    249. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/11/04 12:13
      > > 248.Добро с кулаками
      >В целом нормальная прода. Вот только конец смазаный получился. /Начиная с введения в игру ламилярного доспеха.
      > Как-то неубедительно звучат диалоги (я понимаю, это напоказ для читателя, но неправдоподобно) . ИМХО.
      
      Есть такое, переписывал пару раз, но потом бросил. Раз говорите, так оно и есть - изменю.
      Диалог с Кием тоже неправдоподобен?
      
      
      
    250. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2012/11/19 23:43
      > > 249.Архипов Андрей Михайлович
      >> > 248.Добро с кулаками
      
      >Диалог с Кием тоже неправдоподобен?
      Не сочтите за "указивку" Автору ))), но вот мои соображения что НЕ ТАК:
      
      а) Ялтай конечно знает, что мир за околицей не кончается... (в школе научили геополитике ))) - типа Академии Красницкого ;-), но все ж не за 1 лето! //(и да, я понимаю, что надо двигать сюжет...)
      Вот при современных коммуникациях сколько подросток знает про "движения" местных властей? (а при РосИмп, СССР?)
      Накачка-пропаганда это гуд, но языковые ограничения, да традиции... за год-два, без особых встрясок-невзгод не переломить. Это ж аналог пионеров-комсомольцев должен быть...
      
      Конечно есть альтернативки, где кажный встречный пацан складывает-вычитает тысчами и весь расклад окружающей политоты знает, но "Ветлужцы" вроде не такия ;-).
      
      б) дядька Ялтая по-родственному уважает... Но масштаб сотника и пацана... Вот будет командир роты ефрейтору на пальцах объяснять? И ладно б ефрейтор был "знатным".
       А так использовали курсантов (будущих командиров) под Москвой в 41 как ополченцев-рядовых и всех планов не раскрывали...
       Если даже племяш у ветлужцев "подрос в званьях", то не чета сотнику. Это как "ичкерийский генерал" для нормального военного.
      
      в) если Кий такой аналитег, а не просто "цепной пес самодержавия" ))), то почему он до сих пор сотник? Подобными размышлизмами должен заниматься какой-нить княжий розмысл/скрытень-доглядчик (у которых это родовое занятие - типа Лытмара), а Кий поднявшийся из простых, лишь силовая поддержка. Если б стал таким спецом (талант раскрылся) - то или взлетел выше, или уже упал - сбег к другому властителю/удавили - "он слишком много знал".
       Но вот на каких "кошках" у кугуза Кий тренировал умение думать извилисто, как штабник, неясно :(.
      Ну вот нет карманных Генштабов или ГРУ у губернаторов!
      
      г) передача Ялтая родственнику обрисована штрих-пунктирно "об чом-та лясы поточили". Скорее было б повторение на территории крепости толкивища наподобие обсуждения с булгарцами. А то вышли, постояли под прицелом (вот сколь долго так можно?), кинули словесами (адреналин у Кия не просчитывали?) и откатились - типа вот отступные в виде броньки...
      
      Всё изложенное сугобо ИМХО. Навскидку-вприглядку.
      ___________________________
      -- Свежо предание, да верится с трудом...
      Это вроде из "Горе от ума"?! Кий тоже попаданец? ))))
      
      
      
      
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"