Архипов Андрей Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Ветлужская Правда (Волжане 3). Фрагмент
 (Оценка:5.45*45,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru)
  • Размещен: 29/08/2011, изменен: 21/10/2016. 40k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Читать полностью тут или тут

    Что произошло бы со всеми нами, если бы давным-давно на окраинах Киевской Руси и Волжской Булгарии объединились неравнодушные люди и понесли миру свою Правду, отсеивая безучастных и привлекая сострадающих? Изменился бы мир или такое сообщество неминуемо погибнет под гнетом зависти, мелочности и даже любви... Любви к себе, таким неповторимым и точно знающим, как нужно жить?
    Сколько продержатся ветлужцы, прежде чем их уничтожат? Как сделать, чтобы злоба и корысть не пробрались в их ряды? И какой должна быть Правда этих людей, чтобы выдержать проверку временем?

    Главы + сама Правда, краткое изложение.

    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:49 "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3)
    22:49 "Форум: все за 12 часов" (334/101)
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/7)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:57 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/73)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (932/7)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:49 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    44. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/02/06 09:02
      > > 43.Isk
      >Может побалуете читателей теми 90к текста, которые уже 2 месяца маринуются в закрытой теме?
      
      Я хотел их предварительно вычитать...
      Да и готовящийся новый материал хочется добить, потому что все время идут обновления в старых главах...
      В общем, я кругом виноват, сознаю это, но нехватка времени не дает мне оправдывать надежды чудом сохранившихся читателей... :(
      
      Вновь что-то обещать мне уже стыдно, но я буду стараться...
      
    43. Isk 2012/02/04 22:13
      Может побалуете читателей теми 90к текста, которые уже 2 месяца маринуются в закрытой теме?
    42. *Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/01/16 18:15
      > > 41.Николай
      >А почему не попробовать заработать на производстве бумаги...
      
      можно, но производства как такового еще нет. да и вообще лучше печатать книги...
      
      только вот пока ни трудовых ресурсов для этого, ни сырья...
    41. Николай (nikolaybsev@mail.ru) 2012/01/16 13:59
      А почему не попробовать заработать на производстве бумаги...
    40. А.С. (..) 2012/01/14 13:07
      > > 38.Архипов Андрей Михайлович
      >> > 36.А.С.
      >>
      >
      >Я совершенно не знаю той водной системы, но пороги упоминают все ссылки на Тиверский городок...
      >
      >И еще выдержка из старой газеты (не претендующая, конечно, на историческое заключение:
      >
      >(Финляндская газета. - 1905. - 14 мая (? 73))
      >
      >"В прежние времена река Вуокса часть своих вод несла прямо в Финский залив посредством рукава, который, начинаясь у Хейняйоки и протекая через Юливеси, представлявшее тогда большое озеро, впадал в Финский залив на месте нынешнего Выборга.
      >
      >Из-за продолжающегося столетиями поднятия почвы этот рукав понемногу отделился от Вуоксы и таким образом значительно сократился в своих размерах. Не то было еще в середине века: рукав был многоводен, и река Вуокса служила соединительным путем между Ладожским озером и Финским заливом, уступая, конечно, Неве в удобствах передвижения, этот торговый путь из Ладожского озера в Финский залив всецело в руках карел до сих пор, пока шведы в 1293 году не заложили крепости Выборга при выходе из этого пути в Финский залив. Тем не менее им пользовались еще и в ХVI веке, когда ливонские рыцари или ганзейские купцы закрывали торговый путь по Неве во время несогласий с Новгородом. К XVI веку на этом пути по Вуокcе было уже около 8 волоков, доходивших до одной версты длиною, так что нельзя было переправлять по нему больших и тяжелых лодок."
      >
      >т.е. волоки и скорее всего из-за порогов.
      >http://open-terra.ru/miniexp/5kraev/tiversk.html
      
      На Карельском перешейке действительно идёт поднятие грунта - и да, финны с этим пытались бороться и в 18-19 веках сохраняя водный путь, например прорезанная в скале т.н. "финская канавка" - сделана в 19 веке, до этого там был волок, а ещё до этого нормальный водный путь. Существенное поднятие грунта произошло в 14-16 веках, это действительно несколько изменило картину. Пороги в районе Тиверского городка - вообще доставляет, т.е. если идти от первоисточников (а я с ними знаком - краеведческий музей Кирьяжа у меня недалеко от дома, и я там частый гость, в т.ч. знаком и с Петровым чьи материалы и послужили первоисточником для статьи по ссылке), даже смешно, вот в статье по ссылке на опен терре пороги есть, причём автрорство не указано а источник материалов - другая ссылка, идём по ней, приходим на страницу с материалами, и ни в одном из них НЕТ никаких порогов у Тиверского городка (есть упоминание Тиви-порога в ФИНСКОЙ топонимике 18-19! века - вот очевидно источник всех этих бредней о пороге). Нормальный научно-исторический процесс, ещё пара перепостов и там водопады появяться.Я то это место - Тиверское городище - неоднократно ножками исходил, в т.ч. и старые русла - ровные, без перепада высот .
      
    39. *Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/01/14 09:43
      > > 37.Курбет Сергей Анатолиевич
      >А как насчет варианта осваивать торговые пути на юге? На севере сейчас своих хватает, кроме того промышленные товары ветлужцев будут конкурировать с изделиями ремесленников. На юге этом отношении даже,я бы сказал, частичный вакуум. Там Волга - прикаспийские страны - нефть - к Китаю и Индии поближе и т.д. Я думаю, что при наличии хороших кораблей проблема кочевников не будет остро стоять.
      
      Вакуумом там и не пахнет. Очень многочисленно население. Хорезм.
      Кроме того, половцы полностью контролируют все водные артерии на своих территориях, в том числе и к этой империи.
      Даже если иметь мощные корабли, все равно они могут их остановить/поджечь, взять приступом...
      
      Тем не менее, вы правы насчет юга - поход в воронежские земли был задуман именно для того, чтобы выйти обратно к Тьмутаракани, а значит на бездонный рынок византийцев (православных, как вы понимаете - а это много значит в те времена).
      
      Лезть же на Волгу... к булгарцам еще имеет смысл, а вот дальше, в Хорезм... чревато. Во-первых, пока нечего им предложить (металла у них в достатке), во-вторых... совершенно другой менталитет. Не плохой, а именно другой. Кроме мелкой торговли там ничего не светит.
      А нефть и на Волге есть...
      
      Кстати, в низовья Волги я планирую наведаться, но цель совершенно другая...
      
      >P.S. Меня еще не зафрендили :( Пока все буду дальше думать.
      
      исправился
      
    38. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/01/14 09:22
      > > 36.А.С.
      >порогов на этом пути не было (и сейчас нету - правда из за сброса воды из Вуоксы в 19 веке цепь озёр оказалась разомкнута), а вот на Неве пороги были (и сейчас есть), причём со скоростью течения ок. 30 км/ч.
      
      Я совершенно не знаю той водной системы, но пороги упоминают все ссылки на Тиверский городок...
      
      И еще выдержка из старой газеты (не претендующая, конечно, на историческое заключение:
      
      (Финляндская газета. - 1905. - 14 мая (? 73))
      
      "В прежние времена река Вуокса часть своих вод несла прямо в Финский залив посредством рукава, который, начинаясь у Хейняйоки и протекая через Юливеси, представлявшее тогда большое озеро, впадал в Финский залив на месте нынешнего Выборга.
      
      Из-за продолжающегося столетиями поднятия почвы этот рукав понемногу отделился от Вуоксы и таким образом значительно сократился в своих размерах. Не то было еще в середине века: рукав был многоводен, и река Вуокса служила соединительным путем между Ладожским озером и Финским заливом, уступая, конечно, Неве в удобствах передвижения, этот торговый путь из Ладожского озера в Финский залив всецело в руках карел до сих пор, пока шведы в 1293 году не заложили крепости Выборга при выходе из этого пути в Финский залив. Тем не менее им пользовались еще и в ХVI веке, когда ливонские рыцари или ганзейские купцы закрывали торговый путь по Неве во время несогласий с Новгородом. К XVI веку на этом пути по Вуокcе было уже около 8 волоков, доходивших до одной версты длиною, так что нельзя было переправлять по нему больших и тяжелых лодок."
      
      т.е. волоки и скорее всего из-за порогов.
      http://open-terra.ru/miniexp/5kraev/tiversk.html
      
    37. *Курбет Сергей Анатолиевич (serj_kurbet@ukr.net) 2012/01/14 00:47
      А как насчет варианта осваивать торговые пути на юге? На севере сейчас своих хватает, кроме того промышленные товары ветлужцев будут конкурировать с изделиями ремесленников. На юге этом отношении даже,я бы сказал, частичный вакуум. Там Волга - прикаспийские страны - нефть - к Китаю и Индии поближе и т.д. Я думаю, что при наличии хороших кораблей проблема кочевников не будет остро стоять. Родилась полубезумная идея.
      1.Я думаю что катамараны главные герои видели в основном в комплекте с колесной тягой - даешь плоскодонный насад с водными колесами и велотягой(цепная передача не обязательна ,думаю уже смогут выкрутится с литыми шестеренками и блокировкой дифференциала).Нужна критика от спецов и сравнение эффективности водяного колеса на ножной тяге и весел.А если смогут сделать дейдвуд - то винты отлить из бронзы проблемой не будет.
      2.Оружие на воде. Недавно читал о греческом огне - мелькнуло другое решение для боеприпасов. На судне большие воротковые арбалеты. При наличии примитивного токарного оборудования,сверл и водяной тяги - делать пустотелые мини гарпуны.Острие-корпус с дырочками при острие -оперение. В середине смесь - в конце утяжеленный поршень. Дырочки неплотно заделаны паклей.Поджигаем - выстрел - при попадании в препятствие поршень бьет по смеси и на выходе небольшой огненный фонтанчик.
      P.S. Меня еще не зафрендили :( Пока все буду дальше думать.
    36. А.С. (..) 2012/01/13 12:31
      > > 35.Архипов Андрей Михайлович
      >> > 34.А.С.
      >>> > 33.Архипов Андрей Михайлович
      >>
      >
      >Дальше уже можно было идти, хотя препятствиями были мелководье Невы и пороги Вуоксы...
      >
      >"Бе путь из Варяг в Грекы; и из Грек по Днепру, и верх Днепра волок по Ловоти, и по Ловоти внити в Илмерь озеро великое, из него же озера потечеть Волхов и втечеть в озеро великое Нево и того озера внидеть устье в море Варяжское;...".
      >Думаю, что под устьем великого Нево имею ввиду Неву, хотя я и понимаю, что 1.25-2.25 метра это очень немного.
      >
      >Так или иначе, не думаю, что Выборг (точнее острожек карелы, там находившийся) был центром торговли... Там был небольшой укрепленный пункт, как я понимаю, и все. Скорее прото-Выборг был перевалочным пунктом для корельских и новгородских купцов, а Вуокса - параллельным торговым путем.
      >
      >В чем вы правы - морские суда в Ладоге строить нельзя, не говоря уже о том, что новгородцы не дадут этого сделать. Задумался.
      
      Большого поселения на месте Выборга действительно не было - а вот большой летний торг был. Содержать там поселение и для новгородцев и для их партнёров было невыгодно - слишком далеко и трудно защитить.
      Вуокса была не паралельным а основным торговым путём, и никаких порогов на этом пути не было (и сейчас нету - правда из за сброса воды из Вуоксы в 19 веке цепь озёр оказалась разомкнута), а вот на Неве пороги были (и сейчас есть), причём со скоростью течения ок. 30 км/ч. Сейчас, после 300 лет расчистки фарватера, (началась ещё при Петре) скорость течения в ивановских порогах ок. 15 км/ч, и даже это очень много. Волхов раньше был намного более полноводным чем сейчас, и уровень воды в Ладоге был выше примерно на метр.
      
      
    35. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/01/13 10:14
      > > 34.А.С.
      >> > 33.Архипов Андрей Михайлович
      >Около Ладоги пересаживаться на морские суда НЕ НАДО. Т.к. если идти дальше на запад то идти надо по системе Вуоксы через Корелу и Тиверский городок на Выборг из которого идти уже никуда не надо т.к. там уже купцы со всего Балтийского бассейна. Через Неву никто никогда никуда не ходил. Именно по этому Биргер и полез туда, считал что делает ход конём и его там не ждут. Но, судя по всему, у Невского зарубежная агентура работала неплохо.
      
      Я говорил именно о выходе к морю и о Ладоге как о городе. По Волхову на глубоких судах пройти было нельзя (да и на любых, вероятно...) и именно в Ладоге их разгружали и тянули дальше канатами на плоскодонках или берегом. Ну, да это вы наверняка знаете...
      
      Дальше уже можно было идти, хотя препятствиями были мелководье Невы и пороги Вуоксы...
      
      "Бе путь из Варяг в Грекы; и из Грек по Днепру, и верх Днепра волок по Ловоти, и по Ловоти внити в Илмерь озеро великое, из него же озера потечеть Волхов и втечеть в озеро великое Нево и того озера внидеть устье в море Варяжское;...".
      Думаю, что под устьем великого Нево имею ввиду Неву, хотя я и понимаю, что 1.25-2.25 метра это очень немного.
      
      Так или иначе, не думаю, что Выборг (точнее острожек карелы, там находившийся) был центром торговли... Там был небольшой укрепленный пункт, как я понимаю, и все. Скорее прото-Выборг был перевалочным пунктом для корельских и новгородских купцов, а Вуокса - параллельным торговым путем.
      
      В чем вы правы - морские суда в Ладоге строить нельзя, не говоря уже о том, что новгородцы не дадут этого сделать. Задумался.
      
    34. А.С. (..) 2012/01/12 21:39
      > > 33.Архипов Андрей Михайлович
      >>
      >
      >Если ветер всегда вдоль русла, то может быть стоит все-таки поставить косой парус? Правда, рыскать с ним по руслу реки при встречном ветре тоже довольно проблематично, как я понимаю...
      >
      >И что делать, если сообщение надо доставить быстро, народу - 1-2 человека, а ветер свищет? На плетеную (или просто облегченую) 10-метровую скоростную лодку парус не поставишь... Что тогда можно использовать? Чтобы парусная оснащенность была приличной и судно не опрокинулось?
      >
      >На самом деле наметки на выход в море будут, но только наметки... Дальше я не загадываю. Кроме того, если делать это через Новгород, то около Ладоги все равно придется пересаживаться на морские суда... Так что, наверное, можно сразу делить суда на 2 категории. В этом случае в какую сторону для моря посоветуете копать? (Чтобы подготовиться к этому самому большому разговору)
      
      Настолько проблематично, что просто нереально. Вариант движения по реке против ветра и течения затруднителен даже на современных высоко гидро-аэродинамически эффективных гоночных яхтах. Тут единственный выход - тупо упираться на вёслах, а если ветер совсем сильный то либо завозить якоря либо бурлачить если берег позволяет. А по течению против ветра - тут полегче, и погрести можно. На быстром течении - плавучий якорь использовать - например притопленный водонепроницаемый конус. Предусмотреть возможность убирать мачты при встречном ветре чтобы уменьшать сопротивление (хотя собственно это уже банальность - именно так все суда тогда и были устроены, так что это пальцем в небо).
      Теперь вопрос о парусе на маленькой лодке. Парус можно поставить на ЛЮБУЮ лодку. Вопрос только в квалификации экипажа. На лёгкой лодке ещё и проще - ей и парусок нужен небольшой, и рангоут лёгкий. Опрокинуть что угодно можно - учиться надо. Если ветер свищет парус ставим поменьше и собственно и всё.
      Около Ладоги пересаживаться на морские суда НЕ НАДО. Т.к. если идти дальше на запад то идти надо по системе Вуоксы через Корелу и Тиверский городок на Выборг из которого идти уже никуда не надо т.к. там уже купцы со всего Балтийского бассейна. Через Неву никто никогда никуда не ходил. Именно по этому Биргер и полез туда, считал что делает ход конём и его там не ждут. Но, судя по всему, у Невского зарубежная агентура работала неплохо.
      Сама Ладога. Для пересечения надо ловить момент, советоваться с аборигенами (сами они там по любой погоде вовсю рассекают на ладожских соймах - отличная штука, я ходил на такой (не путать с Ильменскими и Онежскими соймами). В принципе подобрать сутки приличной погоды с подходящим ветром несложно, долго ждать не придётся. Тем более что в опасную часть озера - южную, соваться не нужно.
      
      
    33. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/01/12 15:41
      >Ветер. На всех судах необходимо парусное вооружение. Если нет планов выхода на большую воду то это простейшая рея с прямоугольным парусом, если планы для большой воды есть - то это отдельный и очень большой разговор. При этом на до помнить что на реке в 90 процентах случаев ветер дует (если дует) вдоль русла. То есть он практически всегда будет либо попутный либо встречный.
      
      Если ветер всегда вдоль русла, то может быть стоит все-таки поставить косой парус? Правда, рыскать с ним по руслу реки при встречном ветре тоже довольно проблематично, как я понимаю...
      
      И что делать, если сообщение надо доставить быстро, народу - 1-2 человека, а ветер свищет? На плетеную (или просто облегченую) 10-метровую скоростную лодку парус не поставишь... Что тогда можно использовать? Чтобы парусная оснащенность была приличной и судно не опрокинулось?
      
      На самом деле наметки на выход в море будут, но только наметки... Дальше я не загадываю. Кроме того, если делать это через Новгород, то около Ладоги все равно придется пересаживаться на морские суда... Так что, наверное, можно сразу делить суда на 2 категории. В этом случае в какую сторону для моря посоветуете копать? (Чтобы подготовиться к этому самому большому разговору)
      
    32. А.С. (..) 2012/01/12 06:12
      > > 31.Архипов Андрей Михайлович
      >> > 29.А.С.
      >>
      >Спасибо. Я прояснил для себя не все вопросы, но посыл вы дали хороший. Я сам рассуждал немного по другому - по дилетантски (кем и являюсь на самом деле во многих вещах, но слава богу встречаются умные люди - которые поправляют и помогают):
      >- построить достаточно легкий и крепкий катамаран на материалах 12 века невозможно - конструкция получится хрупкая.
      >- реки в средней полосе прикрыты лесами, так что как бы ни задирать парус вверх - сильный ветер не достанешь, даже если он и ходит по верхушкам деревьев.
      >Так что для скорости опять скатываемся к веслам и небольшой плетеной лодке, обтянутой шкурами..., ака каное или чему-то подобному. Так? Нет?
      >
      >Дам на растерзание другую задумку, которую как раз хочу воплотить в жизнь:
      >- тяжелые грузовые суда вверх по реке с помощью нескольких лошадей... Точнее, так: завозится якорь вверх по течению на несколько десятков метров и потом судно подтягивается к нему.
      >Такие суда по Волге ходили, но уже очень медлительные и неповоротливые они были. Может быть не плодить ерунду и остановиться на бурлаках?
      
      Лодки для скорости - да, лёгкие насколько это возможно, но не такие уж и маленькие, т.к. к скорость зависит и от абсолютной длинны, и чтобы гарантировано уйти например от боевой ладьи надо длинну не меньше 10 метров, и узкую насколько это возможно, и гребцов на 10 метров не меньше 6 - это на вылизанную конструкцию. Гребля, канойного типа (лицом вперёд и веслом вдоль борта) хороша на рывке и для атаки, гребцы мгновенно мобилизуються, гребля же обычным веслом более энергономична, с подвижной банкой - идеальна. Энергия и усилия которые нужны для движения с такими скоростями, и размеры такой лодки, с плетёной конструкцией обтянутой кожей не очень сочетаются, в принципе можно, но шкура кожаная на один сезон, работа по каркасу очень сложная и ломаться часто будет.
      Грузовые перевозки. Тут надо понимать что альтернатива гребле становиться выгодной только начиная либо с определённых размеров (водоизмещения), т.к. тонн так с 50 общего водоизмещения ещё вполне можно грести и народу надо не много, либо с определённой скорости встречного течения. Как известно на море вплоть до нового времени огромные галеры ходили, но река дело другое, и тут дело даже не в невозможности - вон Екатерину 2 на какой галере по Волге катали, а в экономической неэффективности таскать столько народу. Т.е. если судно небольшое впоне можно обойтись греблей, всё равно какое-то количество народу везти необходимо хоть бы и для безапасности. А вот если строить большое корыто, тонн от 200 водоизмещением, то тут уже так просто не погребёшь. Рассмотрим варианты:
      Бурлаки. Тут следующие проблемы - надо обустраивать специальную дорогу вдоль берега по которой и ходят бурлаки. На великих реках эта проблема решалась по другому - там после весеннего паводка и спада воды, вдоль берега оставалась ровная полоса по которой и шли бурлаки, на лесных реках такого нет, придётся все деревья и кусты вдоль берега вырубать и пни корчевать.
      Завоз якорей. Перспективная идея с учётом возможности попаданцам придумать (вспомнить) конструкцию нормального якоря ( http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/TECHNICS/ANCHOR/ANC_CONT.HTM ) и монтажной лебёдки (можно брашпиль, но у него та проблема что не регулируется скорость в зависимости от усилия, т.е. хоть 5 человек на него поставь хоть 20 скорость будет примерно та же хотя усилие возрастёт, редуктор переключаемый туда всовывать? врядли реально. А вот лебёдка как раз позволяет реализовать более быстрые движения поворота рукояти, ну и тут давний спор, что эффективней - работа становой силой и плечевым поясом - лебёдка, или ногами - брашпиль).
      Как ни странно, несмотря на многотысячелетнюю историю мореплавания нормальные якоря придумали только в 20 веке! До этого пользовались чёрт знает чем особенно на реках отчего и огромный вес завозимых якорей, и их низкая эффективность и неудобство работы с ними. А вот например якорь Матросова ( http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/TECHNICS/ANCHOR/CHAPT_09/CHAPT_09.HTM ) состоит из двух частей, их нетрудно отлить из из чугуна в опоку, весит мало (легко завозиться) отлично держит (кстати, вот тут и нужен небольшой гребной катамаран для завоза якоря). Я кстати даже не могу представить что можно потребовать от моряка открытого моря того времени за нормальный якорь - наверное его вес в золоте.
      В технике хода на завозных якорях одновременно используеться два якоря - на одном судно идёт второй в это время завозиться, т.о. движение становиться непрерывным. Работа на лебёдке намного проще гребли, и самое главное - позволяет эффективно преодолевать стремнины и перекаты причём такие какие в то время вообще по волокам обносили. Правда тут есть одно узкое место - длинные и прочные канаты. В те времена с ними тоже был затык (но это и для бурлаков ограничение). И кстати, до сих пор многие суда тех. флота проектируются на движение завозом, например земснаряды, я даже однажды специальное судно для завоза якорей (мотозавозню) эксплуатировал, правда для других целей - береговую линию на ней чистил.
      Ветер. На всех судах необходимо парусное вооружение. Если нет планов выхода на большую воду то это простейшая рея с прямоугольным парусом, если планы для большой воды есть - то это отдельный и очень большой разговор. При этом на до помнить что на реке в 90 процентах случаев ветер дует (если дует) вдоль русла. То есть он практически всегда будет либо попутный либо встречный.
      
      
    31. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/01/11 23:50
      > > 29.А.С.
      >Гидростроители строят гидротехнические сооружения, гидродинамикой занимаються судостроители. Постараюсь на доступном уровне.
      
      Спасибо. Я прояснил для себя не все вопросы, но посыл вы дали хороший. Я сам рассуждал немного по другому - по дилетантски (кем и являюсь на самом деле во многих вещах, но слава богу встречаются умные люди - которые поправляют и помогают):
      - построить достаточно легкий и крепкий катамаран на материалах 12 века невозможно - конструкция получится хрупкая.
      - реки в средней полосе прикрыты лесами, так что как бы ни задирать парус вверх - сильный ветер не достанешь, даже если он и ходит по верхушкам деревьев.
      Так что для скорости опять скатываемся к веслам и небольшой плетеной лодке, обтянутой шкурами..., ака каное или чему-то подобному. Так? Нет?
      
      Дам на растерзание другую задумку, которую как раз хочу воплотить в жизнь:
      - тяжелые грузовые суда вверх по реке с помощью нескольких лошадей... Точнее, так: завозится якорь вверх по течению на несколько десятков метров и потом судно подтягивается к нему.
      Такие суда по Волге ходили, но уже очень медлительные и неповоротливые они были. Может быть не плодить ерунду и остановиться на бурлаках?
      
    30. Igor_K 2012/01/11 23:05
      > > 29.А.С.
      >И в конце ещё о катамаранах. , но как ни жаль, это лодка для открытых акваторий
      Респект))) Исчерпывыюще...
      Собственно,поэтому их и сейчас на реках практически не применяют
    29. А.С. (..) 2012/01/10 23:04
      > > 27.Архипов Андрей Михайлович
      >> > 26.А.С.
      >>
      >
      >Вообщем, если вы гидростроитель, то вам и карты в руки: опишите - какие суда следует строить для скорости на реках при том уровне технологий и напишите конкретные недостатки катамарана на речных дорогах. Воспользуюсь для критики Ивана со стороны друзей...
      >А нет...
      >Ругаться впустую и отсылать к справочникам я и сам умею. Только вот не делаю, если можете заметить...
      
      Гидростроители строят гидротехнические сооружения, гидродинамикой занимаються судостроители. Постараюсь на доступном уровне.
      Катамаран нужен только тогда когда обычное судно начинает упираться в свой предел движения в водоизмещающем режиме. Для для грузового речного судна тех времён этот предел недостижим в принципе, а до достижения этого предела однокорпусное судно имеет даже меньшее сопротивление воды движению за счёт меньшей смоченной поверхности. Это, повторяю, упрощённо. Применение катамарана в коммерческих целях возможно как я уже и говорил в случае необходимости перевозить много лёгкого и объёмного груза когда запас по грузоподьёмности ещё есть, а вот места в лодке уже нет. Либо в различных паромах, когда нужна большая площадка чтобы загнать лошадь с телегой.
      Теперь различные варианты. Да, когда в сравнительно небольшой и лёгкой лодке здоровые мужики начинают вламывать на вёслах, она действительно приближается к пределу водоизмещающего движения, но именно что приближается. И энерговооружённость человеческого привода и к.п.д. весла не позволяют выйти даже в переходный режим. Таким образом всё что остаётся, это просто тупо снижать сопротивление движению уменьшая плоскость поперечного сечения. Простой эксперимент доказывающий необходимость его уменьшения выглядит так: надо взять лопату и провести её в воде сначала плоскостью а потом ребром. Вывод будет ясен даже для людей с военным образованием. Далее кто же движеться быстрее всех? Пожалуй драконы китайских речных пиратов (у меня кстати есть две штуки таких) человек на 30-40. проблема в том что движуться то они быстро, пожалуй до 30 км/ч выдают, но гребля там ведётся по канойному и долго поддерживать скорость трудно, зато отличный приём. И для максимальной скорости надо действительно не менее 20 человек т.к. всё завязано на абсолютные размеры и меньшим числом лодку не разогнать. Примерно так же выглядели и отечественные боевые челны.
      Что же в предложить если всё придумано до нас? Пожалуй остаётся академический распашной скиф. Новшества - вынос весла на кронштейне и применение подвижной банки. Проблемы - чтобы всё это реализовать лодочку надо собирать с ювелирной тщательностью из реечек на клею и нагелях. В принципе боевой чёлн на рывке догонит скиф, но за счёт применения подвижной банки (работают практически все мышцы тела) и оптимизации работы весла можно долгое время поддерживать очень высокую среднюю скорость. Правда примененние такой лодки чисто разведывательно посыльное, никого кроме собственных гребцов она нести не может. Что же касается боевых парусно гребных судов то в описываемое время на идеальных образцах рассекают викинги. Улучшить там ничего невозможно.
      И в конце ещё о катамаранах. Мне они очень нравяться, у меня у самого есть один катамаран и строю второй, но как ни жаль, это лодка для открытых акваторий и достаточно высокой энерговооружённости, когда надо уйти от барьера волнового сопротивления, а действие гидродинамических сил поддержания ещё недостаточно. В сторону полинезийских конструкций смотреть не стоит. У этих лодок достаточно узкая целевая ниша, в корне оличающаяся от того что есть на наших реках.
      
      
      
    28. Igor_K 2012/01/10 18:49
      С Новым Годом))))) Удачи и всего наилучшего )))
      ==
      БЫТ И НРАВЫ ДРЕВНЕЙ РУСИ
      Вадим Долгов
    27. *Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/01/10 14:58
      > > 26.А.С.
      >А тут... Как у кого-то из классиков: "... идея пришла ему в голову как удар топора."
      
      Совершенно верно. Это вопрос психологии.
      Это Иван, обычный полусоветский офицер, который сначала прыгает, а потом думает. И это не попытка его очернить, просто вбитая привычка с детских лет. Вбитая окружающим миром. "Давайте попробуем, а не получится, так сделаем по-другому..." Он выигрывает за счет интуиции, а тут взялся не за свое дело...
      
      Какое нахрен водоизмещение, когда его обучали заниматься рукопашкой и рассчитывать количество килограммов тротила на метр квадратный для тактики выжженой земли.
      Военное училище? Я закончил политех и тем не менее уже ничего не помню по специальности. Просто я знаю где искать! А ему негде, да и не хочется! Разные бывают люди, но в большинстве своем они лоботрясы.
      Это природа человека.
      
      К примеру среди моих друзей есть и физики с красным дипломом. Если надо, они рассчитают эффект девиации или еще какую-нить хрень, но это если надо... А если можно обойтись, то сначала попробуют методом тыка. А вдруг?
      
      Это не Николай, который занимался самообразованием и уже "наелся" опыта с доменной печью. Хотя и он тоже практик и в первую очередь "пробует"!
      
      Вообщем, если вы гидростроитель, то вам и карты в руки: опишите - какие суда следует строить для скорости на реках при том уровне технологий и напишите конкретные недостатки катамарана на речных дорогах. Воспользуюсь для критики Ивана со стороны друзей...
      А нет...
      Ругаться впустую и отсылать к справочникам я и сам умею. Только вот не делаю, если можете заметить...
      
    26. А.С. (..) 2012/01/10 13:01
      > > 25.Архипов Андрей Михайлович
      >> > 23.А.С.
      >>С катамаранами - это даже не бред, это хуже, это полная безграмотность.
      >
      >Нет... это просто злость с вашей стороны. Не знаю отчего...
      >Доброжелательные люди всегда приводят свои доводы, а недоброжелательные - выливают ушат грязи (надеюсь, вы реабилитируетесь?)
      >
      >Отвечаю по существу - это провальный проект дилетантов в морском/речном деле (конкретно - Михалыча). Нельзя все время делать "правильные" вещи...
      >У них все до этого получалось, поэтому им верят безоговорочно.
      >Но "аборигенам" пора начать самостоятельно думать. Для этого все так и идет. Остальные суда пойдут в серию.
      
      Нет, это не злость, а если и злость то безотносительно к произведению и Вам. По роду деятельночти неся в массы основы гидро и аэродинамики я постоянно сталкиваюсь с такими "теориями" что уши вянут. Но когда начинаешь разбираться, то оказывается, что их авторы люди исключительно неумные, предел которых - таблица умножения и даже тригонометрия им уже не по зубам. Ваш герой, предложивший катамараны, ощущения такого придурка не производит. И то, что он начнёт внедрять требущую значительных трудов и ресурсов идею пришедшую ему в голову в качестве мистического озарения - верится слабо. Ну что стоило хотя бы прутиком на песочке табличку нарисовать - посмотреть возможное водоизмещение относительно к полезной нагрузке, прикинуть осадку, повспоминать а почему вообще суда ходят одни быстрее других хотя двигатели у них одинаковые, и как же всё таки работает парус, и как парус взаимодействует с судном. Вектора соответствующие нарисовать. Это то, что просто обязан сделать любой НОРМАЛЬНЫЙ человек.
      А тут... Как у кого-то из классиков: "... идея пришла ему в голову как удар топора."
    25. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/01/10 09:39
      > > 23.А.С.
      >С катамаранами - это даже не бред, это хуже, это полная безграмотность.
      
      Нет... это просто злость с вашей стороны. Не знаю отчего...
      Доброжелательные люди всегда приводят свои доводы, а недоброжелательные - выливают ушат грязи (надеюсь, вы реабилитируетесь?)
      
      Отвечаю по существу - это провальный проект дилетантов в морском/речном деле (конкретно - Михалыча). Нельзя все время делать "правильные" вещи...
      У них все до этого получалось, поэтому им верят безоговорочно.
      Но "аборигенам" пора начать самостоятельно думать. Для этого все так и идет. Остальные суда пойдут в серию.
      
      
    24. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/01/10 09:30
      > > 22.КТ
      >Здравствуйте.
      >Вопрос возник: обратила внимание, что совещались при свете лучины. На мыло жир нашелся, а на освещение нет? Масляные лампады по любому перед образами горят, да и ульи поставили, воск опять же должен быть. Для спиртовки механизм сложнее, но остальное то им вполне по силам?
      >Удачи.
      
      С лучиной проще для обычного человека, наколол и все. Вопрос времени и денег для при их отсутсвии играет довольно значимую роль. А ГГ... попросту не до этого, да и воск стоит дорого (а его еще не так много) - его выгоднее продать.
      
      
      
    23. А.С. (..) 2012/01/08 20:54
      С катамаранами - это даже не бред, это хуже, это полная безграмотность. Единственное, на что в данных условиях пригодна любая многокорпусная схема это паром. Если нужна скорость для посыльного судна - единственный выход - идти по пути увеличения как абсолютной длинны так и относительного удлиннения, о чём, впрочем, все аборигены знают гораздо лучше попаданца.
      Груза катамаран больше возьмёт... Ага... Это если сено (сухое) возить. Или тару пустую. Или в данной реальности альтернативный закон архимеда действует?
      Паруса они выше поднимут... Это вообще без комментариев, потому как тема отдельного разговора, да и здесь не место для ликбеза.
      
    22. КТ 2012/01/08 20:15
      Здравствуйте.
      С праздниками. Прочитала первые книги, и жду продолжения. С интересом :) Желаю творческих муз и времени.
      Вопрос возник: обратила внимание, что совещались при свете лучины. На мыло жир нашелся, а на освещение нет? Масляные лампады по любому перед образами горят, да и ульи поставили, воск опять же должен быть. Для спиртовки механизм сложнее, но остальное то им вполне по силам?
      Удачи.
    21. сергей 2011/12/30 17:31
      Автора с новым годом и спасибо за подарок !
    20. *Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2011/12/28 10:43
      > > 19.сергей
      >К новому году третью главу в свободный доступ : читателям подарок !
      
      выложил
    19. сергей 2011/12/23 15:06
      К новому году третью главу в свободный доступ : читателям подарок !
    18. OLG (kon-nn18@rambler.ru ) 2011/10/08 21:44
      > > 16.Захаров Александр Викторович
      >> > 14.сергей
      > . Нужен огнестрел , мастеровой должен иметь возможность гарантированно убить воина , тогда будет хоть какое то равновесие .
      >
      >Для того чтобы мастеровой имел огнестрел нужна идиология.
      >Обогащайся как сможеш не подходит.
      >Пулемет это не тольео средство самообороны. Это так же средство обогащения.
      >Не верите?
      >Простой тест.
      >У вас кошелек у меня пулемет. У кого останется кошелек?
      У меня.
      Изначально у меня еще ГФ.
      Т.к. начальные условия не оговаривались, то я предполагаю лучшее для себя.
      А про мастерового я должен заметить, что он и должен иметь и ответственность большую, чем просто безоружный. Соответственно и права большие. Хайлайн описал это гораздо лучше.
    17. *Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2011/10/06 09:19
      > 16.Захаров Александр Викторович
      >>14.сергей
      >> Нужен огнестрел , мастеровой должен иметь возможность гарантированно убить воина , тогда будет хоть какое то равновесие .
      >Для того чтобы мастеровой имел огнестрел нужна идиология.
      >Обогащайся как сможеш не подходит.
      
      Несомненно. Воспитание, как и идеология должны стоять впереди.
      (см "разглагольствования" Вячеслава в конце 2 книги)
      Главное - отбить у людей принцип обогащаться любой ценой.
      В дело пойдет и "уважение" людей, и возвышение общин по сравнению с теми, кто работает только на себя.
      Сегодня слушал радио, где упомянули Тура Хейердала. В одном из интервью он высмеял попытки нынешнего поколения гоняться за зубными щетками с моторчиками. Мол, вы постоянно стараетесь приобрести новые вещи, дополнительно работаете из-за этого, а в итоге переедаете, наживаете стресс и походы к врачу...
      Нужно людям все это?
      
      ЗЫ. В принципе огнестрел должен быть дешевым и у каждого. Учитывая всеобщую воинскую подготовку и принадлежность к общине (а также воспитание), это позволит несколько остудить пыл "любителей кошельков".
    16. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/10/05 22:51
      > > 14.сергей
       . Нужен огнестрел , мастеровой должен иметь возможность гарантированно убить воина , тогда будет хоть какое то равновесие .
      
      Для того чтобы мастеровой имел огнестрел нужна идиология.
      Обогащайся как сможеш не подходит.
      Пулемет это не тольео средство самообороны. Это так же средство обогащения.
      Не верите?
      Простой тест.
      У вас кошелек у меня пулемет. У кого останется кошелек?
      
      
      
    15. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2011/10/04 09:03
      > > 14.сергей
      >Обучение молодых мастеровых основам рукопашного боя , ножи - ситуацию не исправят .
      
      Это нужно скорее для повышения самооценки среди сверстников, иначе все девчонки достанутся другим.
      
      >Противостоят им професионально обученные воины , тренирующиеся постоянно . Они всё равно подготовлены лучше . Через одно - два поколения воины задумаються , вокруг у дружинников рабы итд . Мы тоже хотим : и развалиться страна как СССР . Нужен огнестрел , мастеровой должен иметь возможность гарантированно убить воина , тогда будет хоть какое то равновесие .
      
      Хм... грамотное обоснование, об этой стороне дела я как-то не задумывался. "Не дать соблазну проникнуть в мозги будущим поколениям."
      
      Тем более 10-20 лет вполне подходящий срок, чтобы поставить огнестрел на научную основу. Это мне подходит.
      
    14. сергей 2011/10/04 08:46
      Обучение молодых мастеровых основам рукопашного боя , ножи - ситуацию не исправят . Противостоят им професионально обученные воины , тренирующиеся постоянно . Они всё равно подготовлены лучше . Через одно - два поколения воины задумаються , вокруг у дружинников рабы итд . Мы тоже хотим : и развалиться страна как СССР . Нужен огнестрел , мастеровой должен иметь возможность гарантированно убить воина , тогда будет хоть какое то равновесие .
    13. Gorr31 (br31samara@yandex.ru) 2011/09/09 23:19
       > 8.Gorr31
      >> Не плохое начало. Только вот как то не много все легко получается.
      >
      >все относительно. если мальчишкам приходится ночами "варить" поташ, чтобы попробовать какие-то эксперименты, то это совсем не легко....
      >Это означает, что рутина отнимает все время и на что-то другое его не остается... Мы бы с вами плюнули и легли спать, а они вот... трудятся.
      >А легкость - это просто молодость и увлеченность делом.
      >
      >На самом деле я принял ваш упрек и постараюсь показать процесс изнутри.
      
       Сорри, упрека точно нет. Просто ГГ-ям все не много удается слишком легко. И с воинствующими соседями легко миримся и наше богатство их не раздражает, а на оборот они хотят с нами вместе богатеть.
       И осмелюсь предложить не большую идею по сюжету.
       Кроме того, по моему мнению уровень развития ремесел до монголов был достаточно высок(наследие Римской империи и государств Азии, просто во многом потеряли после монгол и крестоносцев) и можно из того же Булгара и т.д. ремесленников привлечь(кузнецов и т.д.), они были на много знающими чем в северо-восточной Руси. Под видом чьих то родственников. Или из населения Белой Вежи.
       А вот уже ремесленников обучать ряду тонкостям. Все таки база для многих вещей нужна и одной молодости и желания часто не достаточно.
      
    12. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2011/09/06 22:03
      > > 11.vn
      >>Попробуйте послать письмо еще раз.>
      >Выполнено.
      
      ответил еще раз
      
    11. vn 2011/09/06 21:18
      >Либо я не получал, либо ответил - но до вас не дошло (у меня было несколько писем). По вашему нику не очень понятно - какой у вас обратный адрес.>
      [email protected]
      
      >Попробуйте послать письмо еще раз.>
      Выполнено.
    10. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2011/09/06 08:45
      > > 9.vn
      >Уважаемый Андрей Михайлович, отправил вам на почту сообщение недели 2 назад. Возможно ли получить ответ? Приношу свои извинения за флуд.
      
      Либо я не получал, либо ответил - но до вас не дошло (у меня было несколько писем). По вашему нику не очень понятно - какой у вас обратный адрес.
      
      Попробуйте послать письмо еще раз.
      
      > > 8.Gorr31
      > Не плохое начало. Только вот как то не много все легко получается.
      
      все относительно. если мальчишкам приходится ночами "варить" поташ, чтобы попробовать какие-то эксперименты, то это совсем не легко....
      Это означает, что рутина отнимает все время и на что-то другое его не остается... Мы бы с вами плюнули и легли спать, а они вот... трудятся.
      А легкость - это просто молодость и увлеченность делом.
      
      На самом деле я принял ваш упрек и постараюсь показать процесс изнутри.
      
    9. vn 2011/09/05 22:59
      Уважаемый Андрей Михайлович, отправил вам на почту сообщение недели 2 назад. Возможно ли получить ответ? Приношу свои извинения за флуд.
    8. Gorr31 (br31samara@yandex.ru) 2011/09/05 12:15
       Не плохое начало. Только вот как то не много все легко получается.
    7. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2011/09/04 17:35
      > > 6.Алексей
      >Очень хорошее произведение, чуть жаль что происходит глобализация сюжета, и персональные линии героев отходят на третий план, наверное так и должно быть...
      
      В третьей книги я постараюсь от этого избавиться, хотя вы правы - глобализация мешает...
      
      
    6. Алексей (oleksiy.kolesnikov@gmail.com) 2011/09/04 16:33
      Очень хорошее произведение, чуть жаль что происходит глобализация сюжета, и персональные линии героев отходят на третий план, наверное так и должно быть...
    5. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2011/09/02 09:28
      > > 4.Olgerd
      >интересно что там дальше будет, мне очень интересно когда вы дальше откроете доступ?))
      
      Черновик в настоящее время переписывается (многое изменится), поэтому открывать его бессмысленно.
      
      
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"