331. * (suzetta@narod.ru) 2013/03/24 05:14 >>328.Ида Мартин
>Ого! Ну и темка. Шпильке предстоят жаркие денечки!)))
Присоединяйтесь, Ида. Будем рады :)
332. 2013/03/24 05:33 >>329.ЧихПчих
>ну вы блин даете... хэ, двусмысленно звучит...
Ага. На первый раз строжиться не будем, но впредь давайте поаккуратнее.
>т.е. читателям сразу готовить .... имитурующие любовь предметы..?
А как же спутники жизни?..
333. * (sagib3@rambler.ru) 2013/03/24 15:58 Вот прочёл "тему" и загорелся, тем более, что есть у меня кое-что именно в "ретро". Но извечная мужская проблема - не знаешь, где "ещё можно", а куда "уже нельзя"). Кто совершенно безошибочно определяет водораздел между порно и эротикой? Укажите, плизз, на этого человека (любого пола), сознаюсь - имею намерение получить консультацию относительно пары вещей. Обещаю не быть навязчивым (я сообразительный).
334. ЧихПчих2013/03/24 16:48 >>332.Джулия Лэмберт
>>>329.ЧихПчих
>Ага. На первый раз строжиться не будем, но впредь давайте поаккуратнее.
Ага.Но стакой темой все будет звучать двояко )
>А как же спутники жизни?..
Категория людей, у которых жизнь во всех параметреах устроена, тут не тусуются, на конкурсы не заходят, и подобную мукулатуру не читают. обычно, эротическими описаниями интересуются люди с психическими отклонениями, физически слабыми в этом плане или закомплексованные, импотентам это вообще не поможет. да и сама суть темы не совсем понятна. вам нужно четкое описание процесса обольщения, возбуждения,... и т.п.? а однополый процесс допускается, в таком случае? если так, то СИ грозит блокировка, сейчас же идетборьба с пропогандой секса и гомосесуализма в сети? и при чем тут Эзоп?
335. * (fost.olga.j@gmail.com) 2013/03/24 18:29 >>333.Тот Олег
Здравствуйте, Олег!
Формулируя задачу, мы старались чётко обозначить: приветствуем утончённость показываемых чувств и ощущений, а, следовательно, предельную выверенность текста на предмет всевозможных наименований.
Порно, как мы понимаем в рамках данного конкурса - когда грубо, прямо, бесстыдно, напоказ, документально-процессуально.
Соответственно, эротика приравнена нами ко всему тому, что есть красивого в тяге людей друг к другу. Пусть, пусть под нею звериный инстинкт, но мы же - люди!
Словом, мы предлагаем авторам рассказать свои истории так, чтобы все поняли, о чём речь, но при этом ничего не оказалось названо прямо.
Это что касается темы.
Что же касается объяснения разницы, то я его дала - но лишь в рамках нашего конкурса. На большее, простите, никоим образом не смею претендовать :))
336. * (sagib3@rambler.ru) 2013/03/24 19:20 >>334.ЧихПчих
>Категория людей, у которых жизнь во всех параметреах устроена, тут не тусуются, на конкурсы не заходят, и подобную мукулатуру не читают. обычно, эротическими описаниями интересуются люди с психическими отклонениями, физически слабыми в этом плане или закомплексованные, импотентам это вообще не поможет. да и сама суть темы не совсем понятна. вам нужно четкое описание процесса обольщения, возбуждения,... и т.п.? а однополый процесс допускается, в таком случае? если так, то СИ грозит блокировка, сейчас же идетборьба с пропогандой секса и гомосесуализма в сети? и при чем тут Эзоп?
Это хорошо, что вы понимаете, что не у всех и не по всем параметрам жизнь устроена :) Когда совсем всё устроено, человек не то, что макулатуру - задницу от кресла не оторвет. Психически больных надо лечить, а психически здоровым людям естественно интересоваться вопросами секса и эротики, как не крути - основной инстинкт. Без секса и продолжения рода нет. На платонической любви далеко не уедешь. Вам не интересно? И не читайте. "ПропАгандой" называют, когда навязывают, заманивают, призывают... и обратите внимание на ключевое слово - НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ. А здесь вроде конкурс для +18, и носит литературный, описательный характер. Да, представьте себе, случаются и гомосексульные связи, и неравные браки, и коварные соблазнения, и насилие - это жизнь, из песни слов не выкинешь. Но это отнюдь не значит, что к этому призывают или мы должны немедленно сменить ориентацию. Попробуй, заставь меня не любить милых барышень. ))) Вам бы лучше сходить на профильные порносайты, там повоевать, побороться. Зачем вы здесь "тусуетесь", ась? )
337.Удалено написавшим. 2013/03/24 19:25
338. ЧихПчих2013/03/24 19:31 >>336.Тот Олег
>>>334.ЧихПчих
>
>> Зачем вы здесь "тусуетесь", ась? )
сами же, сказали: за ради интересу ))) непонятен сам процесс написания эротической истории.
вот в таком плане или нечто иное?
339. * (sagib3@rambler.ru) 2013/03/24 19:45 >>335.Фост Ольга
Благодарю за ответ, но кагбэ это ... опять общие слова. Понятно, что воинствующие ханжи всех запугали и теперь все скрипу тележного боятся. Но в том и беда, что наш замечательный и красивейший русский язык на этой теме буксует, провал какой-то. Оттенки возвышенного - сколько угодно, как дело дальше поцелуев (можно подумать ими все кончается) либо в распоряжении оказывается пять-десять нецензурных слов, либо медицинская энциклопедия, либо - извольте эзопа. Ну, ей-Богу гомерический хохот охватывает, когда в апогее чувственной сцены, вдруг: "Он мощным копьём пронзил благоухающий цветок..." А заодно и лужайку вокруг скосил... ))) И насчёт благоухания, шут его знает, какие у кого ассоциации. Как-то попалось мне на эзоповом языке произведение... Уж чего там аффтор ввиду имел не знаю, но в моём воображении столь дикие сцены нарисовались. Ладно, опустим. К вам на почту обратиться можно, чтоб здесь не загромождать?
340. * (sagib3@rambler.ru) 2013/03/24 19:59 >>338.ЧихПчих
>>>336.Тот Олег
>>>>334.ЧихПчих
>>
>>> Зачем вы здесь "тусуетесь", ась? )
>сами же, сказали: за ради интересу ))) непонятен сам процесс написания эротической истории.
>вот в таком плане или нечто иное?
Прочитал. Ну-у, не знаю.) Честно говоря не думаю, что эта вещь имеет большие шансы на победу. Как-то слишком документально, на мой взгляд, эмоционального отклика нет. Хотя и порнухой я бы не назвал, на грани. Вот у Антон Палыча схожие вещички есть, но у него всё-таки обертонов побольше, язык побогаче, диалоги живей и междустрочьем своим давит. Но то же Антон Палыч! У него даже откровенней. Но! Ему же можно. ))) А нам придётся быть поизобретательней.
341. * (fost.olga.j@gmail.com) 2013/03/24 20:03 >>339.Тот Олег
>Благодарю за ответ, но кагбэ это ... опять общие слова. Понятно, что воинствующие ханжи всех запугали и теперь все скрипу тележного боятся. Но в том и беда, что наш замечательный и красивейший русский язык на этой теме буксует, провал какой-то.
Вот потому и конкурс затеяли. Искать новые формы выражения.
Надеюсь, сообща найдём хотя бы что-то, не вызывающее гомерический хохот там, где следовало бы дышать почаще :)
> Оттенки возвышенного - сколько угодно, как дело дальше поцелуев (можно подумать ими все кончается) либо в распоряжении оказывается пять-десять нецензурных слов, либо медицинская энциклопедия, либо - извольте эзопа. Ну, ей-Богу гомерический хохот охватывает, когда в апогее чувственной сцены, вдруг: "Он мощным копьём пронзил благоухающий цветок..." А заодно и лужайку вокруг скосил... )))
Неужто все процессы сводятся только к результату? А дальше? :)))
Вот.
> И насчёт благоухания, шут его знает, какие у кого ассоциации. Как-то попалось мне на эзоповом языке произведение... Уж чего там аффтор ввиду имел не знаю, но в моём воображении столь дикие сцены нарисовались. Ладно, опустим.
Ладно, я ничего этого не слышала и не читала :)
> К вам на почту обратиться можно, чтоб здесь не загромождать?
Пожалуйста, адрес рядом.
342. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/03/25 09:59 Дети мои, не клевещите на зверей с их инстинктом. У них все заорганизовано, заточено либо на размножение (чаще) практически БЕЗ наслаждения, либо на демонстрацию доминирования. И все в жестких рамках. Право брать себе самку имеет далеко не каждый. Самка альфа у мармозеток выделяет гормон, делающий потенциальных соперниц фригидными. Кстати, этих обезьянок очень много, популяция процветает. А человек - существо внесезонно-промискуитетное. Вот на это и приходится духовный флер набрасывать.
343. *2013/03/25 08:41 >>338.ЧихПчих
>вот в таком плане *** или нечто иное?
На мой взгляд приведенный пример не подходит конкурсу:
1. все названо своими именами
2. описания грубые и много повторов
3. в конце все возвышенные чувства "обламываются" потребительским отношением ГГ.
344. * (sagib3@rambler.ru) 2013/03/25 15:49 Как НЕ надо мне уже популярно объяснили, спасибо Ольге. Думаю теперь идеально было бы (для всех) указать как надо. Не знаю... ссылка, пример, просто название литературного произведения... что-нибудь. "Схемку аль чертёж", чтоб не "принеси то, не знаю что". )
Я вот вроде лапки сложил, а ночью ворочался - зацепила масштабность задачи. Смотрите: в пределах 7кб - это очень, очень лаконично. Но! В духе ретро. Это определённая лексика, без неё эпохи не передать. Значит буквы, буквы, буквы... по коим ограничение. И вдобавок эзопов язык. Я уж не говорю, что какой-то конфликт надо ещё развернуть или хотя бы обозначить, иначе нечитабельно будет. Не забываем и про то, что в условиях стоит "эротика", а значит ожидается эмоциональный отклик от читателя, причём достаточно специфичный. Организаторы! Укажите текст, который сподвинул на постановку задачи. Не для подражания - для ориентира. Создать совершенно новый стиль? Создадим, только станут ли это читать. У прижившихся литературных стилей за плечами тысячелетия. И мы тут вылазим, новаторы такие... Вместе с тем, признаю, что тема востребована. Читать длинные тексты современному человеку не достаёт времени и терпения. Хотят сразу, быстро и гламурненько.
345. (marsuser@rambler.ru) 2013/03/26 10:43 Милые орги, я передумал участвовать в конкурсе: раск неожиданно вырос из конкурсных размеров. Так что если ваше предложение все еще остается в силе, я готов :)
Сообщите, что нужно делать.
346. * (suzetta@narod.ru) 2013/03/26 13:48 >>344.Тот Олег
Олег, давайте мы для начала покажем условно-похожее. Это не чертежи под наше техзадание и не образцы для подражания, но примеры цензурно-эротических текстов.
Пока ждём разрешения других авторов - начнём с наших, орговских.
347. Коко Сирень2013/03/26 13:54 >>346.Джулия Лэмберт
>>>344.Тот Олег
>
А как же вот это:
3) юмор (стёб) недопустимы?
348. * (suzetta@narod.ru) 2013/03/26 15:22 >>347.Коко Сирень
>>>346.Джулия Лэмберт
>>>>344.Тот Олег
>>
>
>А как же вот это:
>3) юмор (стёб) недопустимы?
это пример эроцензурной формы:)
349. (suzetta@narod.ru) 2013/03/26 14:38 >>345.Аноним
>Милые орги, я передумал участвовать в конкурсе: раск неожиданно вырос из конкурсных размеров. Так что если ваше предложение все еще остается в силе, я готов :)
>Сообщите, что нужно делать.
сообщение в почте:)
350. (marsuser@rambler.ru) 2013/03/26 14:45 >сообщение в почте:)
Ответил :)
351. * (suzetta@narod.ru) 2013/03/26 14:47 >>350.Аноним
>>сообщение в почте:)
>Ответил :)
пощшла изучать:)
ггг, мы как два шпиона, переговариваемся:)
352. (sagib3@rambler.ru) 2013/03/26 16:20 >>346.Джулия Лэмберт
>>>344.Тот Олег
>
>Олег, давайте мы для начала покажем условно-похожее. Это не чертежи под наше техзадание и не образцы для подражания, но примеры цензурно-эротических текстов.
>Пока ждём разрешения других авторов - начнём с наших, орговских.
>
Да, знаю (понял), что означает ваше "цензурно-эротическое". Проблема, видимо, глубже: что женщине эротика, то мужчине (с)копец.))) Специально перекопал "закрома" - нет в природе ни эротических, ни романтических изделий эзоповым языком. Сатира, юмор...есть. То, что вы привели - романтика с юмором. Замечательно, легко, образно, но не эротика. Подумалось: а может убрать из задания это словечко, дабы не смущать публику. Романтическая новелла или рассказ, и достаточно. Шютка. Будем пробовать. Розовую плёночку ложечкой, говорите... ;)
353. (wal-king@yandex.ru) 2013/03/26 16:50 Здравствуйте, уважаемые орги. Меня убила фраза: "юмор (стёб)недопустимы"! Совсем-совсем?! Ни капельки?!! :-о
354. *2013/03/26 17:05 >>353.Гулянский Алексей Владимирович
Здравствуйте, Алексей Владимирович!
> Меня убила фраза: "юмор (стёб)недопустимы"! Совсем-совсем?! Ни капельки?!! :-о
Дамы хотят красиво - и чтоб не хихикать :)) Хотим очаровываться и влюбляться :))
355. *2013/03/26 17:10 >>352.Тот Олег
Вот, Олег, ещё два сочинения, которые, на наш взгляд, весьма созвучны по исполнению той идее, которую и мы пытаемся реализовать в рамках пятой "Шпильки".
Автор дала согласие привести тексты в качестве образца.
>Да, знаю (понял), что означает ваше "цензурно-эротическое". Проблема, видимо, глубже: что женщине эротика, то мужчине (с)копец.))) Специально перекопал "закрома" - нет в природе ни эротических, ни романтических изделий эзоповым языком. Сатира, юмор...есть. То, что вы привели - романтика с юмором. Замечательно, легко, образно, но не эротика. Подумалось: а может убрать из задания это словечко, дабы не смущать публику. Романтическая новелла или рассказ, и достаточно. Шютка. Будем пробовать. Розовую плёночку ложечкой, говорите... ;)
Да! Именно!
*
Что самое интересное - ах, подсказывает мне седьмое чувство - все здесь отлично поняли, какие именно тексты мы приглашаем в игру... но почему-то медлят с пониманием... м-м?
356. * (924924@mail.ru) 2013/03/26 17:11 Великолепная тема :) Просто отпад! И главное живая, чуткая ... нет чувственная и такая ретро ретро :) Истинные красота и эротизм обязательно должны быть ретро.
357. *2013/03/26 17:14 >>356.Назыров Роман Александрович
Роман Александрович, здравствуйте - и спасибо!
>Великолепная тема :) Просто отпад! И главное живая, чуткая ... нет чувственная и такая ретро ретро :) Истинные красота и эротизм обязательно должны быть ретро.
Возможно, нам всем, сообща, тут, удастся сделать так, чтобы они переместились в настоящее? :))
358. * (924924@mail.ru) 2013/03/26 17:18 >>357.Фост Ольга
>>>356.Назыров Роман Александрович
>Роман Александрович, здравствуйте - и спасибо!
>
>>Великолепная тема :) Просто отпад! И главное живая, чуткая ... нет чувственная и такая ретро ретро :) Истинные красота и эротизм обязательно должны быть ретро.
>Возможно, нам всем, сообща, тут, удастся сделать так, чтобы они переместились в настоящее? :))
Хм... в настоящее можно... но с такими темами плюс весеннее настроение... все это способствует перемещению в РЕАЛЬНОЕ настоящее... удачи нам всем и в творчестве по теме... и в перемещении :)
359. Клара2013/03/26 20:55 хм... покажусь старомодной, но писать о плотских утехах, самая низкая планка на которую может упасть автор, если он себя таковым считает. хотя, направление интересное, но как рассказать о чувствах, чтоб о них не забыть в процессе написания.
360. ЧихПчих2013/03/26 20:58 если следовать из побуждений организаторов конкурса и заданной ими темы, то приведенные примеры рассказов из серии замахнулись на шекспира, а получилось как всегда. тут что-то более чувственное должно быть, а не абсолютно приземленное.
и где у Антона Палыча эту самую эротичность нашли? примеры в студию )))
361. * (hbelova@yandex.ru) 2013/03/26 23:55 >>355.Фост Ольга
>>>352.Тот Олег
>Вот, Олег, ещё два сочинения, которые, на наш взгляд, весьма созвучны по исполнению той идее, которую и мы пытаемся реализовать в рамках пятой "Шпильки".
Никакой эротики не обнаружила. То есть понимаю, что автор пытался написать эротику, не употребляя физиологических терминов, но получилось однако не эротично совсем. А как-то технологично.
362. (sagib3@rambler.ru) 2013/03/27 00:10 >>360.ЧихПчих
>и где у Антона Палыча эту самую эротичность нашли? примеры в студию )))
Да, ладно прикидываться. Речь идёт о "припысываемом" Чехову "Галчонке" ;). Я как-то интересовался. При анализе текста вроде как 90% чеховского, а 10% - спорно. Сошлись на мнении, что некто "дописал" или "приписал". Есть еще версия, что писано полностью Чеховым из-за проигранного пари для "частного", так сказать, собрания или употребления. Но у А.П. вполне достаточно и "цивильной" эротики, которую по его рангу и положению за таковую и не принимают. "Месть женщины", та же "Дама с собачкой", не помню точно... "Словарь для барышень" что-ли, "Ниночка" и проч.
У редкого "великана" не найдёшь чего-либо подобного, тема-то живая, попробовать руку интересно ) Другое дело не всё сохраняется, опять же наследники и хранители "доброго имени" бдят.
363. (sagib3@rambler.ru) 2013/03/27 00:31 >>359.Клара
>хм... покажусь старомодной, но писать о плотских утехах, самая низкая планка на которую может упасть автор, если он себя таковым считает. хотя, направление интересное, но как рассказать о чувствах, чтоб о них не забыть в процессе написания.
А вот и попробуйте сохранить баланс, прежде чем опускать ниже плинтуса других. Чтобы и чувства, и чувственность были, а физиология (в меру или через меру - по вкусу)их иллюстрировала. И чтоб читали ЭТО, а не плевались.
Иначе по известной хохме выходит: любовь, значица, поём на небесах, а детишек в грязном подвале стругаем. Кстати, об утехах. Не уверен точно, но кажется всего два вида существ на Земле занимаются любовью (именно - занимаются) не ради размножения, а в удовольствие - высшие приматы и дельфины. Потребность (или возможность) такая у развитого мозга появляется. Не зря, наверное, Создатель наградил.
364. Эльза2013/03/27 13:06 Никакой эротики в указаных рассказах нет. Ни грамма.
365. * (fost.olga.j@gmail.com) 2013/03/27 13:24 >>364.Эльза
Здравствуйте, Эльза.
>Никакой эротики в указаных рассказах нет. Ни грамма.
Она там есть. И очень близко к тому, что мы желаем видеть в нашей нынешней игре. Ибо это о любви.
366.Удалено написавшим. 2013/03/27 14:11
367. (hbelova@yandex.ru) 2013/03/27 20:51 >>365.Фост Ольга
>>>364.Эльза
>Здравствуйте, Эльза.
>
>>Никакой эротики в указаных рассказах нет. Ни грамма.
>Она там есть. И очень близко к тому, что мы желаем видеть в нашей нынешней игре. Ибо это о любви.
Как-то я иначе себе любовь представляла. Не то, чтобы возвышенней, но как-то более приятней что ли.
Интересно с чем связано такой крошечный размер текста для конкурса? Я понимаю, если сцену описать. Но как туда еще и ретро вставить никак понять не могу. Я как раз ретро пишу и эротика у меня есть. И любовь. Но как это в 7кб поместить не понимаю. :(((
368. * (sagib3@rambler.ru) 2013/03/28 04:59 >>367.Бесхлебная Елена
>
>Интересно с чем связано такой крошечный размер текста для конкурса? Я понимаю, если сцену описать. Но как туда еще и ретро вставить никак понять не могу. Я как раз ретро пишу и эротика у меня есть. И любовь. Но как это в 7кб поместить не понимаю. :(((
Рискну ответить, хотя меня и не спрашивали ))). Предполагаю, что ограничение на объём из-за трудностей вычитки. Попробуйте сами, штучек 50, например, рассказиков по 20 кб осилить и не закоротить мозги у кого, где, что.
Лучше дайте ссылку, где почитать вашу эротику да ещё в ретро. Всю жизнь мечтал прочитать эротику написанную рукой женщины. Всякие эммануэли и оттенки серого незачёт. Отличный коммерческий продукт, но ни уму, ни сердцу, ... ни чему ;)
369. *2013/03/28 08:38 >>367.Бесхлебная Елена
Доброго времени, Елена!
>Как-то я иначе себе любовь представляла. Не то, чтобы возвышенней, но как-то более приятней что ли.
Понимаю. Нам всем того хочется. Но любви случается бывать... иной. И тут уж или шашечки, или ехать, правда?
>Интересно с чем связано такой крошечный размер текста для конкурса? Я понимаю, если сцену описать. Но как туда еще и ретро вставить никак понять не могу. Я как раз ретро пишу и эротика у меня есть. И любовь. Но как это в 7кб поместить не понимаю. :(((
7 кБ - а в статистике Ворда это будет почти 7 тысяч знаков с пробелами - вполне достаточный объём, чтобы получился рассказ.
Мы на Шпильке идём по пути минимализма по ряду причин. Одну из них назвал Олег, которому мы очень благодарны за такую активную поддержку конкурса. Другая в том, что писать длинно умеют все. А сказать многое в небольшом объёме - это задачка для людей поопытней, помастеровитей.
:)
370. ЧихПчих2013/03/28 11:28 почемуто читая Чехова таких мыслишек не возникало... что-то для меня любовь и её проявления другое значат, нежели плотские утехи... ладно, оставим классика, вернемся к овцам, т.е. теме. из фин де секль следует, что авторы должны стилизовать свои рассказы в черно-белых тонах, где герои устали от прогресса шагающего семимильными шагами, чувста перестали быть острыми и т.д. на мой взгляд, яркими представителями этого стиля являются Ницше, Саломе, Рильке... может я ошибаюсь, но скажите, мои мысли уже теплее к озвученной вами теме или нет....