11. * (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/23 13:52
[ответить]
>>6.Юдкевич Юрий
>Развитие - живое древо
>А вовсе не усохший пень.
>Пожалуйста, сверните влево!
>Мы не подошва, а ступень!
Ступень ступени рознь, однако:
есть нижняя, есть наверху...
Вот будет смех, когда макака
нам вдруг докажет - кто есть ху? :)))))
>
>Ирочка! Все таки еЮ, а не еЙ, мне кажется.
Юр... *на ушко* мне тоже так кажется... (( но в размер категорически не влазит...((( Допустимо, думаю, и так - хотя, конечно, хуже...
>Ю.
Ваша я.
12. *2013/07/23 14:00
[ответить]
Да, нас учили, что человек - это звучит гордо.
Но, оказывается, что человек, это всего лишь платье для души, которую мы и познать не можем. И дущу свою и мир вокруг.
По сравнению с вами, великими,
я песчинка на этой земле,
но, когда попаду к вам в ботинок я,
волдырем обернусь на ноге.(шутка)
С уважением, Галина.
13. * (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/23 14:12
[ответить]
>>12.Яшина Галина Александровна
>
>Да, нас учили, что человек - это звучит гордо.
>Но, оказывается, что человек - это всего лишь платье для души, которую мы и познать не можем. И душу свою и мир вокруг.
Точно. Какой уж там "венец"....
Спасибо, Гала.
>
>По сравнению с вами, великими,
>я песчинка на этой земле,
>но, когда попаду к вам в ботинок я,
>волдырем обернусь на ноге.(шутка)
Мы - песчинки, кичимся количеством:
много-много - высокий бархан...
Ну, а пОрознь - не то что "величество" -
а бессильный надменный профан... :)))
>
>С уважением, Галина.
Взаимно - ваша я.
14. (volkovavolya@mail.ru) 2013/07/23 15:47
[ответить]
Хорошие стихи, Ира! Мы - дети природы, и не всегда разумные. Может, грибы имеют разум? Может, всё живущее и Земля сама имеют душу?
15. * (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/23 16:42
[ответить]
>>14.Волкова Ольга Константиновна
>Хорошие стихи, Ира!
Спасибо, Оленька. :)
>Мы - дети природы, и не всегда разумные. Может, грибы имеют разум? Может, всё живущее и Земля сама имеют душу?
Об том и речь. ) Ещё очень большой вопрос - кто тут "венец"... :))
16. * (Guginot32@i.ua) 2013/07/23 16:56
[ответить]
Це дивлячись з якого боку підійти, у людини найвищий інтелект серед живих організмів, що населяють нашу планету (з цим важко сперечатись), але по решті показників ми сильно відстаємо: швидкість, витривалість, регенерація та інш. Все це відносно, як казав Ейнштейн )
17. * (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/23 17:00
[ответить]
>>16.Джекил И Хайд
>Це дивлячись з якого боку підійти, у людини найвищий інтелект серед живих організмів, що населяють нашу планету (з цим важко сперечатись), але по решті показників ми сильно відстаємо: швидкість, витривалість, регенерація та інш. Все це відносно, як казав Ейнштейн )
Ну, конечно, Богдан - всё относительно. ))
Но и разум не гарантирует "венценосности"... )) А, может, венец природы - это микробы? или морские спруты (были гипотезы об их разумности)? или ещё кто-нибудь?
А уж то, что "судьба играет человеком" - так и вовсе ниспровергает его с пьедестала "всемогущего"... )))))
18. * (kalinin_a55@mail.ru) 2013/07/23 17:01
[ответить]
реликвией былых побед
остался б от подошвы след...
19. * (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/23 17:02
[ответить]
>>18.Калинин Андрей Анатольевич
>реликвией былых побед
>остался б от подошвы след...
ага. )) почти как трилобит:
окаменел - и не забыт. :))
Привеееет! ))
20. * (Guginot32@i.ua) 2013/07/23 18:10
[ответить]
>>17.Шайкевич Ирина
>>>16.Джекил И Хайд
>>Це дивлячись з якого боку підійти, у людини найвищий інтелект серед живих організмів, що населяють нашу планету (з цим важко сперечатись), але по решті показників ми сильно відстаємо: швидкість, витривалість, регенерація та інш. Все це відносно, як казав Ейнштейн )
>
>Ну, конечно, Богдан - всё относительно. ))
>Но и разум не гарантирует "венценосности"... )) А, может, венец природы - это микробы? или морские спруты (были гипотезы об их разумности)? или ещё кто-нибудь?
>А уж то, что "судьба играет человеком" - так и вовсе ниспровергает его с пьедестала "всемогущего"... )))))
Ну, якщо збіг обставин, та причинно-наслідковий зв'язок можна вважати долею ) Зрозуміло, що в кінці шляху нас очікує щось заздалегідь відоме, але шляхів багато, і ми їх обираємо, ніхто нікому не заважає повернутись з півдороги...
Я ж різні категорії, в кожній категорії буде свій переможець, бактерії та інші мікроорганізми дійсно надзвичайно витривалі, та пристосовані до різноманітних умов, але вища нервова діяльність їм не під силі (хіба, що вони дійсно володіють колективним розумом).
Хоча я думаю, що якби будь-яка істота отримала розум (подібний до людського), то вона б вважала себе вінцем творіння, тут справа скоріше не в реальних можливостях, а в притаманній всім гордині...
21. * (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/23 18:12
[ответить]
>>20.Джекил И Хайд
>Хоча я думаю, що якби будь-яка істота отримала розум (подібний до людського), то вона б вважала себе вінцем творіння, тут справа скоріше не в реальних можливостях, а в притаманній всім гордині...
Так об том же и речь, Богдан... :))
22. * (Guginot32@i.ua) 2013/07/23 18:28
[ответить]
>>21.Шайкевич Ирина
Хоча я думаю, що якби будь-яка істота отримала розум (подібний до людського), то вона б вважала себе вінцем творіння, тут справа скоріше не в реальних можливостях, а в притаманній всім гордині...
>
>Так об том же и речь, Богдан... :))
Якщо на те пішло, то вінцем творіння будуть напевно роботи, чи кіборги, розвиток ще не закінчено )))
23. * (alexk@coppsindustries.com) 2013/07/23 18:59
[ответить]
Ніколи б збагнув, що можу звертатися до тебе на мові, і ти зрозумієш без перекладача Google чи якого іншого. Вірш сподобався глибиною розуміння ситуаціі :)
Твій АК.
24. * (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/23 19:04
[ответить]
>>23.Козлов Алексей Анатольевич
>Ніколи б збагнув, що можу звертатися до тебе на мові, і ти зрозумієш без перекладача Google чи якого іншого. Вірш сподобався глибиною розуміння ситуаціі :)
>Твій АК.
Ну, при нинішньому рівні техніки не так вже складно прикинутися поліглотом ... ))
Спасибочки за "сподобався" ... )
Твоя я. :)
25. * (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/23 19:05
[ответить]
>>22.Джекил И Хайд
>>>21.Шайкевич Ирина
>Якщо на те пішло, то вінцем творіння будуть напевно роботи, чи кіборги, розвиток ще не закінчено )))
Адже схоже на те ... )) Принаймні - все до того йде. :)
26. * (alexk@coppsindustries.com) 2013/07/23 19:23
[ответить]
>>24.Шайкевич Ирина
>Ну, при нинішньому рівні техніки не так вже складно прикинутися поліглотом.
Чорт! Да я ж родился в Киеве и прожил там пол-жизни. По моему произношению буквы "г" меня вычисляют даже глухонемые. Это ж никакой компьютер не подделает. Ира, я никогда не лгу! :)
Твой АК.
PS. А полиглотом называть русскоязычного человека, владеющего украинским языком, не есть правильно, так как русский язык - это, на самом деле, неправильный украинский. Это мне в прошлом году в Киеве объяснили :)
27. * (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/23 19:24
[ответить]
>>26.Козлов Алексей Анатольевич
>>>24.Шайкевич Ирина
>Чорт! Да я ж родился в Киеве и прожил там полжизни. По моему произношению буквы "г" меня вычисляют даже глухонемые. Это ж никакой компьютер не подделает. Ира, я никогда не лгу! :)
Лёш, ну ты чего? Я же не про тебя, а про себя - про технику-то...
А я родилась в Гомеле, и с "г" - та же история. ))) иной раз сама себя ловлю на этом, хотя стоит день побыть в России или ещё где - и начинаю произносить нормально... ))
Помню, как на картошке перед первым курсом одна бабуля в той деревне, где мы "ударно объедали колхозную столовую", вычислила по произношению нас - троих девчонок из разных областей Белоруссии - откуда мы, с точностью до 15 км. Вот это был шок! ))
>Твой АК.
Твоя я. :)
28. 2013/07/23 19:42
[ответить]
Да, классификация...
В дни Сотворения Мира человек был, действительно был Венцом Творенья, но с тех пор сделал, кажется, все, чтобы Высшие Силы изменили свое мнение.
Но те, кто достоин звания Венца, все же есть, и они не позволяют остальным докатиться до "подошвы"...
Что-то меня заносит...
Просто тема Вечная. Сам об этом думаю постоянно...
Спасибо, Ирина!
29. * (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/23 20:27
[ответить]
>>28.alsing
>Да, классификация...
>
>В дни Сотворения Мира человек был, действительно был Венцом Творенья, но с тех пор сделал, кажется, все, чтобы Высшие Силы изменили свое мнение.
Ну, Саш... венец мы себе, по большому счёту, надели сами... Мы же судим по своим критериям... А где гарантия, что, например, те же дельфины не считают нас чем-то вроде как мы - муравьёв, к примеру? )))
>
>Но те, кто достоин звания Венца, все же есть, и они не позволяют остальным докатиться до "подошвы"...
Общую, космическую картину это, наверное, меняет мало... ведь даже эти достойные - зачастую просто слепые игрушки в руках своих судеб...
>Что-то меня заносит...
Угу. Дурной пример - заразителен. :))
>Просто тема Вечная. Сам об этом думаю постоянно...
>Спасибо, Ирина!
Тебе спасибо, дружище...
30. 2013/07/23 21:14
[ответить]
>>29.Шайкевич Ирина
>>>28.alsing
>Ну, Саш... венец мы себе, по большому счёту, надели сами... Мы же судим по своим критериям... А где гарантия, что, например, те же дельфины не считают нас чем-то вроде как мы - муравьёв, к примеру? )))
С точки зрения религий, Бог выделил нас среди всех иных творений. В этом смысле, мы - Венец. Но одновременно это означает, что признавая себя таковым, мы сознаем над собой авторитет Творца. А если авторитетов не признаём, то и венец надели сами, тут ты права. И, по сравнению с последним вариантом, я абсолютно согласен признать приоритет и дельфинов, и муравьев.
>Общую, космическую картину это, наверное, меняет мало... ведь даже эти достойные - зачастую просто слепые игрушки в руках своих судеб...
Тоже вполне вероятный вариант. И еще одна вечная тема - Свобода Воли и Предопределение...
>>Что-то меня заносит...
>Угу. Дурной пример - заразителен. :))
У меня тема Выбора как возникла году, эдак, в 94-ом, так и "несет меня лиса за дальние леса". Но я предпочитаю думать, что это я так "выбираюсь своей колеей". :-( :-)
>Тебе спасибо, дружище...
Всегда пожалуйста, Ирина!
31. *2013/07/23 21:31
[ответить]
Ай да стих! Во вех отношениях хорош. А философское в нем - очень выразительно и мне созвучно. Спасибо! Удачи!
32. * (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/23 21:34
[ответить]
>>31.Хоменко Александр Иванович
>Ай да стих! Во всех отношениях хорош. А философское в нем - очень выразительно и мне созвучно. Спасибо! Удачи!
Ой, спасибо, Александр Иванович! Рада, что потрафила. :)
И Вам - удачи!
33. * (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/23 22:53
[ответить]
>>26.Козлов Алексей Анатольевич
>PS. А полиглотом называть русскоязычного человека, владеющего украинским языком, не есть правильно, так как русский язык - это, на самом деле, неправильный украинский. Это мне в прошлом году в Киеве объяснили :)
Опа... только сейчас увидела эту приписку...
Ну, ты просто мне глаза открыл! :))) Круто, однако! ))
Теперь буду знать... )
34. (charwood@rambler.ru) 2013/07/24 12:20
[ответить]
>>11.Шайкевич Ирина
>
>Ступень ступени рознь, однако:
>есть нижняя, есть наверху...
>Вот будет смех, когда макака
>нам вдруг докажет - кто есть ху? :)))))
>
С макакой нам равняться не по рангу:
Мы как ни как родня орангутангу!
Ю.
35. (charwood@rambler.ru) 2013/07/24 12:42
[ответить]
>>26.Козлов Алексей Анатольевич
>PS. А полиглотом называть русскоязычного человека, владеющего украинским языком, не есть правильно, так как русский язык - это, на самом деле, неправильный украинский. Это мне в прошлом году в Киеве объяснили :)
А в Закарпатье мне объясняли, что исходная мова русинская. И от нее пошли и русский и украинский и белорусский. Причем литературную украпинскую мову (не суржик) выдумвл Иван Франко, который является потомком крещенных испанских евреев (в родстве с диктатором Франко), а сочинял он ту мову в Закарпатье, а не в Ивано-Франковске, соединяя русинское и гуцульское наречия с галичанским. Уверяли, что русины легко читают "Слово о полку Игореве", ибо старославянский и есть русинский.
Верно ли или неверно, но, за что купил, за то продал. Пусть филологи разбираются. Еще этот человек жаловался, что украинцы - это скопище беглых москалей и галичан, ненавидящих друг-друга, отказывают им в праве называться русинами и в паспорта пишут "украинцы". Говорят "нет такой нации - русин". А на самом деле нет такой нации - украинцы. Не машите кулаками, борцы за самостийность, - это не я говорю, это мне сказали....
36. * (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/24 14:19
[ответить]
>>34.Юдкевич Юрий
>>>11.Шайкевич Ирина
>>
>>Ступень ступени рознь, однако:
>>есть нижняя, есть наверху...
>>Вот будет смех, когда макака
>>нам вдруг докажет - кто есть ху? :)))))
>>
>С макакой нам равняться не по рангу:
>Мы как-никак - родня орангутангу!
>Ю.
Орангутангу или шимпанзе...
Мы барабаним отставной козе
о взятом с потолка приоритете:
большой вопрос, с какого бодуна
решили, будто власть над всем дана
единственному виду на планете. :))
Рада Вас видеть, Юра. :)
37. Юдкевич Юрий (yudyury@gmail.cjm) 2013/07/24 18:07
[ответить]
>>36.Шайкевич Ирина
>большой вопрос, с какого бодуна
>решили, будто власть над всем дана
>единственному виду на планете. :))
Отвечаю: власть не дают, ее берут. Помните: "Караул устал..."
Раз почта и телеграф наши, а не макакины, то и власть у нас. Правда, вот, с банками проблема - подозреваю, что банками как раз макаки управляют...
38. * (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/24 19:17
[ответить]
>>37.Юдкевич Юрий
>Раз почта и телеграф наши, а не макакины, то и власть у нас. Правда, вот, с банками проблема - подозреваю, что банками как раз макаки управляют...
:)))))))) подозреваю, что и почтами - тоже... )))))))
Юра, Вы - прелесть! :)
39.Удалено написавшим. 2013/07/24 19:32
40. (sheir@mail.ru) 2013/07/24 19:37
[ответить]
Хорошо сказала.)))
Привет.
41. * (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/24 19:45
[ответить]
>>39.Блик
>мне показалось, что третья строфа ни к селу, ни к городу.
>при всём уважении:)
*плакаю* боюсь, что вы сегодня не в том настроении, сэр..... (((
42. * (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/24 19:46
[ответить]
>>40.Шевченко Ирина
>Хорошо сказала.)))
>Привет.
Привет, Иришенький. :))
Спасибки! :)
43. (othernik@gmail.com) 2013/07/25 00:55
[ответить]
>>41.Шайкевич Ирина
>>>39.Блик
>*плакаю* боюсь, что вы сегодня не в том настроении, сэр..... (((
ага.
настроение паскудное: голова раскалывается на части :(
извини, Ир, я действительно плохо сформулировал свою мысль, неточно.
с точки зрения композиции к третьей строфе претензий нет - вроде бы всё логично: "смотри не окажись, человек, считающий себя венцом природы, её подошвой". здесь режет слух грубый антоним "подошва", ибо ожидается что-либо сродни истоку/началу/зародышу/пр. (imho).
"ошибочно"/"незаслуженно"/пр. - да, "сгоряча" - сомнительно, необоснованно.
дары фортуны с затейливостью умов в общем "смотрятся" нормально, но вчастности... в контексте "человек сгоряча считает себя венцом природы, но что бы он себе не воображал, удача редко поворачивается к нему лицом, поэтому он - не человек разумный, а марионетка" как-то не очень.
а против "пика эволюции" (лично я! истиной "в последней" не считать!) протестую. буквально: постепенные качественные изменения, которыми (по определению) и есть эволюция, не могут иметь пика - о с т р о к о н е ч н о й вершины, также по определению.
*ушел попасть таблеткой в голову*
44. (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/25 02:17
[ответить]
>>43.Блик
>>>41.Шайкевич Ирина
>>>>39.Блик
>>*плакаю* боюсь, что вы сегодня не в том настроении, сэр..... (((
>ага.
>настроение паскудное: голова раскалывается на части :(
*расстраиваюсь* сочувствую, Володь... совсем ты заработался... (((
>извини, Ир, я действительно плохо сформулировал свою мысль, неточно.
>с точки зрения композиции к третьей строфе претензий нет - вроде бы всё логично: "смотри не окажись, человек, считающий себя венцом природы, её подошвой". здесь режет слух грубый антоним "подошва", ибо ожидается что-либо сродни истоку/началу/зародышу/пр. (imho).
Володенька... а ведь прикол в том и задумывался: в антагонизме понятий "венец" ("корона") и "подошва" (самая нижняя позиция)... Скорее всего, я это неудачно осуществила...
>"ошибочно"/"незаслуженно"/пр. - да, "сгоряча" - сомнительно, необоснованно.
"в гордыне" → "в запальчивости" → "сгоряча"... как-то так строился ассоциативный ряд...
Правомерность этого подтверждает и Cловарь синонимов Н. Абрамова
Сгоряча, необдуманно, зря, ...наобум, не обдумав, ... опрометчиво, ... сглупа, сдуру, нерассудительно, неосмотрительно
>дары фортуны с затейливостью умов в общем "смотрятся" нормально, но в частности... в контексте "человек сгоряча считает себя венцом природы, но что бы он себе ни воображал, удача редко поворачивается к нему лицом, поэтому он - не человек разумный, а марионетка" как-то не очень.
разумный, но не всесильный...
>а против "пика эволюции" (лично я! истиной "в последней" не считать!) протестую. буквально: постепенные качественные изменения, которыми (по определению) и есть эволюция, не могут иметь пика - о с т р о к о н е ч н о й вершины, также по определению.
Вов... ну ведь "пик" имеет значение не только "остроконечная вершина", но и "высшая точка", "верхний предел"?....
>*ушел попасть таблеткой в голову*
иди, солнце... Мож, завтра ты на свежую голову с чем-нибудь из моих доводов согласишься?.....
45. * (elena-asenchik@rambler.ru) 2013/07/25 11:55
[ответить]
>>44.Шайкевич Ирина
>Скорее всего, я это неудачно осуществила...
а по мне, так удачно! мне тоже понравилось это нарочитое сопоставление венца с подошвой :)))
о, улыбнись :)
46. * (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/25 12:39
[ответить]
>>45.Aлёна
>>>44.Шайкевич Ирина
>а по мне, так удачно! мне тоже понравилось это нарочитое сопоставление венца с подошвой :)))
О, приветик, запаханная ты моя отпускница! :))
Я так подозреваю, что Володя не понял, что это в качестве прикола задумано... (( ☺
>
>о, улыбнись :)
>
ой! нет, это всё-таки "утибоземой"! :)))
47. (alan.abbot@inbox.ru) 2013/07/25 12:41
[ответить]
Серьёзное исследование!
Решпект, Ира! :)
С ув., Алан Эббот.
48. (volkovavolya@mail.ru) 2013/07/25 12:44
[ответить]
Спасибо, Ирина! Согласна, мы вовсе не венец! Мы - бантик. А где, какая разница!
49. * (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/25 12:45
[ответить]
>>47.Алан Эббот
Ой, привет! А я решила, что ты вчера в рейс собирался... :)
>Серьёзное исследование!
:)))))) ну, дык предмет-то какой сурьёзный! :))
>Решпект, Ира! :)
Спасибо, солнце моё.
>С ув., Алан Эббот.
С обож., я. :)
50. * (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/25 12:45
[ответить]
>>48.Волкова Ольга Константиновна
>Спасибо, Ирина! Согласна, мы вовсе не венец! Мы - бантик. А где, какая разница!
:)))))))) тешу себя надеждой, что всё-таки сбоку... )))))
Спасибо, Оленька!