47. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/09/21 19:31
[ответить]
>>46.Калинин Андрей Анатольевич
>закон крупных чисел сильней всех законов
>на чаше весов у судЕб миллионов,
>ломает сомненья, сминает надежды
>и рЯдится в веры святые одежды,
>чтоб выдавить слабости человечные
>из неразумного хаоса вечного.
>
>О чем это я?
>Ах, да, о беззаконии!
Здравствуй, Андрюш. Рада тебе, давненько не гостил...))
Спасибки за экспромтик!
Законие, беззаконие.... законом для себя нравственным можно считать тот, на котором набил себе больше всего шишек - и наконец-то дошло. ))))
вау! как я завернула, а? ))))))))
С улыбкой и теплом - я. )
46. * (kalinin_a55@mail.ru) 2011/09/21 19:19
[ответить]
закон крупных чисел сильней всех законов
на чаше весов у судЕб миллионов,
ломает сомненья, сминает надежды
и рЯдится в веры святые одежды,
чтоб выдавить слабости человечные
из неразумного хаоса вечного.
О чем это я?
Ах, да, о беззаконии!
45. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/09/21 17:27
[ответить]
>>42.Габдулганиева Марзия
> А я не согласна. Человек тонет, а его не спасать?
>Груз благодарности тяжел для того, кто ждет этой благодарности.
Здравствуйте, Марзия.
Речь не об ожидании благодарности тем, кто хочет помогать - а о принятии помощи тем, кому она, на взгляд желающего помочь, необходима...
44. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/09/21 17:28
[ответить]
>>41.Москвитина Наташа
>Ой, как мудро, Ариэла! :)
Спасибо, Наташенька! *смущённо краснею*
-------------------------------------------------
>>43.АСТРА
>А ты СОпереживай,СОстрадай МОЛЧА.Чтобы никто не догадался.Замечательное стихотворение.
Что я и делаю.................. ))
43. АСТРА (ANDRONTT@yandex.ru) 2011/09/21 16:29
[ответить]
А ты СОпереживай,СОстрадай МОЛЧА.Чтобы никто не догадался.Замечательное стихотворение.
42. 2011/09/21 14:23
[ответить]
А я не согласна. Человек тонет, а его не спасать?
Груз благодарности тяжел для того, кто ждет этой благодарности.
41. *2011/09/21 14:18
[ответить]
Ой, как мудро, Ариэла! :)
40. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/09/21 12:53
[ответить]
>>39.Блик
>>>38.Ариэла
>>>>37.Блик
>не внял: а где мною написано про "налить"???
>))))))
тогда я не вняла - а что ты имел в виду под "сосудорасширяющим"?? ))
>>Урра!!! Так я на тебя рассчитываю... ))))))
>рассчитывать на мну и... полагаться! - верх неосмотрительности! о!
>))))))
ну вот, пожалуйста........ только обрадовалась.. )))))
Володенька, я на часок исчезаю.... комп сменю на офисный... ))))
39. 2011/09/21 12:52
[ответить]
>>38.Ариэла
>>>37.Блик
>О!! уже лучше... ) а, главное - ближе к истине! )))
ну, если ближе, то по тому и быть))
>так ты ж не едешь - как же я тебе сосудорасширяющего-то налью???!!! )))
гкхм...
не внял: а где мною написано про "налить"???
))))))
>Урра!!! Так я на тебя рассчитываю... ))))))
рассчитывать на мну и... полагаться! - верх неосмотрительности! о!
))))))
*исчез*
38. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/09/21 12:40
[ответить]
>>37.Блик
>>>35.Ариэла
>>>>34.Блик
>>Привет, Бликушка.
>привет, ...
>*задавил уже вырывающееся "роковая женщина"*
>...Сонце!
О!! уже лучше... ) а, главное - ближе к истине! )))
>ну а от "спасибки" сосуды не расширяются..
так ты ж не едешь - как же я тебе сосудорасширяющего-то налью???!!! )))
>>Спасибо, дорогой. В тему.
>та завсегда! - г о т о в !
Урра!!! Так я на тебя рассчитываю... ))))))
Ух ты! вот это история!!!!
Привет, Бликушка.
Классная иллюстрация в поддержку моих измышлений, спасибки!
Целое исследовательское эссе - притча. ))
Спасибо, дорогой. В тему.
(Правда, все полемизирующие опирались на первоначальный вариант - и справедливо! - в эпиграфе поначалу не было слов "за других"... и действительно его смысл уж больно расплывался из-за этого... )))
34. 2011/09/21 12:23
[ответить]
о, какое стихотворение ты сотворила, Ир! какое живое и интересное обсуждение. позволю и я себе пару слов сказать, оппонируя точке зрения, выраженной Алексеем:
>>22.Скаредов Алексей Сергеевич
>Не соглашусь, Ирина! Если задумываться о природе груза благодарности - лучше лежать в мавзолее. А сам закон больше подходит для марионетки - ждать пока за ниточку дёрнут? "Несогласный" Алексей:)
сразу оговорюсь: не помню, где я слышал/читал/видел эту историю/боян/etc., и отдельных деталей тоже. в общих же чертах это выглядело примерно так.
жил да был...
инженер. о! вежливый такой инженер, стеснительный, скромный: слова плохого не скажет, лишнего не попросит. днем работу работает, а по вечерам-ночам сидит за столом, настольную лампу жжет, корпит над книжками и чертежами какими-то... и материально был стеснен. весьма - какая там зарплата у советского инженера? - 120 рублей, не до жиру..
иногда по вечерам/ночам просил инженер у бабули-одуванчика, сдававшей ему угол, корочку черствого хлебушка. та давала. один раз, другой, третий.. жалко штоль? - всё одно животины в доме никакой не водилось, кроме постояльца, а выбрасывать грех...
бабулька-то, нужно сказать, была не больно сердобольной. плату с постояльца исправно брала. цельных 40 рублёв. отчего же не брать-то - вон соседка со своего брала на три рубля больше. однако засовестилась как-то раз бабулька, пожалела инженера, намазала сухарик маслицем да и дала - отчего же бедолаге чаёк с такой бутербродой не попить - пусть его. а тот в полусне и не заметил..
на утро беда случилась.
какая? не помню/не знаю: то ли он тронулся умом от привалившей радости несказанной, то ли вред какой организму приключил, то ли выгнали его с работы, то ли расстреляли за саботаж... короче - не ведаю.
это была последняя ночь перед сдачей проекта. инженер схему какую-то мудрёную разработал и её в чертежах сложновыпертых воплощал: сначала делал в карандаше, поверху - тушью, после резинкой подчищал остатки карандаша. а чтобы красоту окончательную навести (убрать остатки резинки да глянец девственный вернуть дорогому листу) протирал его сухариком - была такая секретная хитрость у инженеров, протирать ватман сухариком...
так что, философский вопрос (утрируя) "соваться/нет?" в данном конкретном случае обрел более, чем неоднозначный ответ: если не просят - ни в коем случае. и цитата, приведенная в качестве эпиграфа оченно правильная.
*с этой точки зрения, конечно*
такие вот пироги..
33. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/09/20 22:45
[ответить]
>>31.Егорыч
>Нет, Ариэла. Так написано. И никак иначе. Вот если бы было сформулировано так, что не советую никому без спроса, тогда бы возражений не было. А не думай, когда не просят... Это уж очень нелепо.
Ну... эт не ко мне..... как вычитала - так и выложила цитатку... )))
Имеется ж в виду - "за других".
32. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/09/20 22:44
[ответить]
>>29.Михелев Леонид Ильич
>Философия нормальная: сиди и не чирикай - всегда сыр кушать будешь! (Это рекомендация вороне из басни). Такие рекомендации людям, как-то не совсем гуманны. По крайней мере. Однако, не мы это придумали. А читать было интересно.
>Спасибо, Ариэла.
>
>Лео
Ой... редкий и желанный гость пожаловал! Добрый вечер, дорогой Лео!
Всего-то и хотела сформулировать: не лезь без мыла в.... куда не просят.... )))))))) а тут такие обобщения глобальные народ делает.......... )))))))))))))
31. (egorich4@yandex.ru) 2011/09/20 22:44
[ответить]
Нет, Ариэла. Так написано. И никак иначе. Вот если бы было сформулировано так, что не советую никому без спроса, тогда бы возражений не было. А не думай так... Это уж очень нелепо.
30. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/09/20 22:42
[ответить]
>>28.Егорыч
>>>14.Николай Чуксин
Сформулировано нелепо. Здесь надо сузить область применения. А то получается, не делай ничего для себя, ведь не просят. .. А думать вообще нельзя. Ну кто же тебя попросит думать? Так что - не смей. И >не выражай собственного мнения. А как же? Начальство спросит, тогда скажи, а если с чем не согласен, а тебя не спрашивают - промолчи. :)))
Нууууууууууу, ребята! вы и полезли в дебри.....................)))))
Вот же ж обязательно всё наизнанку вывернуть... )))))))))))))))))
29. (Lemichelev@narod.ru) 2011/09/20 22:40
[ответить]
Философия нормальная: сиди и не чирикай - всегда сыр кушать будешь! (Это рекомендация вороне из басни). Такие рекомендации людям, как-то не совсем гуманны. По крайней мере. Однако, не мы это придумали. А читать было интересно.
Спасибо, Ариэла.
> Но что-то мне в философии не нравится, пока не могу сформулировать, что именно.
Привет, Коля. В этом?
"Никогда не делай, не говори и не думай того, о чём тебя не просят".
Сформулировано нелепо. Здесь надо сузить область применения. А то получается, не делай ничего для себя, ведь не просят. Дом не строй, огород не копай. А думать вообще нельзя. Ну кто же тебя попросит думать? Так что - не смей. И не выражай собственного мнения. А как же? Начальство спросит, тогда скажи, а если с чем не согласен, а тебя не спрашивают - промолчи. :)))
27. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/09/20 22:17
[ответить]
>>26.Скаредов Алексей Сергеевич
>>>25.Ариэла
>>>>22.Скаредов Алексей Сергеевич.
Речь, скорее, о том, что чем больше стараешься - тем меньше это ценится.... как-то так...
>А-а! Ну, это всегда так. По этому поводу не стоит расстраиваться:)))
Расстраиваться - может, и не стоит, а выводы делать - наверно, стоит. ))))))))))))))))))))
26. * (zurbahar@gmail.com) 2011/09/20 22:15
[ответить]
>>25.Ариэла
>>>22.Скаредов Алексей Сергеевич.
>Речь, скорее, о том, что чем больше стараешься - тем меньше это ценится.... как-то так...
А-а! Ну, это всегда так. По этому поводу не стоит расстраиваться:)))
25. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/09/20 22:09
[ответить]
>>22.Скаредов Алексей Сергеевич
>Не соглашусь, Ирина! Если задумываться о природе груза благодарности - лучше лежать в мавзолее. А сам закон больше подходит для марионетки - ждать пока за ниточку дёрнут? "Несогласный" Алексей:)
Вау, Лёш! уважаю твоё мнение.
Но, скорее, я не очень точно прорисовала проблемку.
Речь, скорее, о том, что чем больше стараешься - тем меньше это ценится.... как-то так...
24. (dr.sterh@yandex.ru) 2011/09/20 21:40
[ответить]
>>21.Ариэла
>>>20.Рудуш Роман
>Здравствуйте, Роман! Рада Вас видеть... совсем пропали...)) - пропал немножко - комп лечил (банер словил)
>Действительно, противоречивое... хотя... смысл простой - "не лезь, куда не просят"...))))))))) - вот это и есть самое противоречивое утверждение
>Вряд ли у меня это родилось под влиянием Гиппиус... давненько её томик в руки не брала... - а вот не поленитеь, перечитайте - сами удивитесь это так - из жизни...))) очередные размышлизмы... )) - мне нравятся ваши размышлизмы - есть над чем поразмышлять...
>Спасибо Вам за визит и хорошие слова!
>С уважением и теплом - Ирина.
взаимно:))))
111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
23. * (lidia1949@list.ru) 2011/09/20 21:35
[ответить]
>>17.Ариэла
...вечно лезу, куда не просят, а потом расстраиваюсь, когда посылают... ))))))
А я полжизни училась пониманию того, что советы нужны только там, где их просят...)))
22. * (zurbahar@gmail.com) 2011/09/20 21:31
[ответить]
Не соглашусь, Ирина! Если задумываться о природе груза благодарности - лучше лежать в мавзолее. А сам закон больше подходит для марионетки - ждать пока за ниточку дёрнут? "Несогласный" Алексей:)
21. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/09/20 21:23
[ответить]
>>20.Рудуш Роман
>Здравствуйте Ирина, давненько не виделись:)))
>Противоречивая тема и противоречивое (по смыслу) стихотворение, но импульс и посыл очень сильные, построение стиха тоже мне очень понравилось, рискну предположить, что это написано под впечатлением от стихов З.Гиппиус... во всяком случае написано в её ключе - я когда-то её бескомпромиссными стихами зачитывался.....
Здравствуйте, Роман! Рада Вас видеть... совсем пропали...))
Действительно, противоречивое... хотя... смысл простой - "не лезь, куда не просят"...)))))))))
Вряд ли у меня это родилось под влиянием Гиппиус... давненько её томик в руки не брала... это так - из жизни...))) очередные размышлизмы... ))
Спасибо Вам за визит и хорошие слова!
С уважением и теплом - Ирина.
20. (dr.sterh@yandex.ru) 2011/09/20 20:52
[ответить]
Здравствуйте Ирина, давненько не видились:)))
Противоречивая тема и противоречивое (по сыслу) стихотворение, но импульс и посыл очень сильные, построение стиха тоже мне очень понравилось, рискну предположить, что это написано под впечатлением от стихов З.Гиппиус... во всяком случае написано в её ключе - я когда-то её бескомпромиссными стихами зачитывался.....
19. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/09/20 20:17
[ответить]
>>18.Виршекропатель Г.
Смыслово. Длинная строка, в первой строфе интересно обыграны местрочные внутренние рифмы.
А вот к некоторым рифмам придраться хочется.
Например, закрывая - желая. Деепричастные рифмы, ИМХО, недалеки от глагольных. И ужели деепричастия рифмовать - то хотелось бы большей звуковой созвучности.
А лучше бы вообще что-нибудь в духе Закрывая - живая, мостовая и т.д. или желая - злая, дотла я и т.п.
>Ирина, дико звиянюсь за крытиканство. +☺+
Пашуль... чего ты извиняешься - работа у тебя такая! )))
Наоборот - агроменное спасибо тебе, что ткнул в технически слабые места. Мне же ещё учиться и учиться - а учить-то кто будет, как не ты?
Ща подумаю, как дошлифовать.
Спасибо, солнышко!
18. (pag317@yandex.ru) 2011/09/20 20:13
[ответить]
Смыслово. Длинная строка, в первой строфе интересно обыграны местрочные внутренние рифмы.
А вот к некоторым рифмам придраться хочется.
Например, закрывая - желая. Деепричастные рифмы, ИМХО, недалеки от глагольных. И ужели деепричастия рифмовать - то хотелось бы большей звуковой созвучности.
А лучше бы вообще что-нибудь в духе Закрывая - живая, мостовая и т.д. или желая - злая, дотла я и т.п.
Ирина, дико звиянюсь за крытиканство. +☺+
17. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/09/20 20:13
[ответить]
>>16.Журавлёва Лидия
>Всё верно, Ириша, всё верно.
>Очень "задумчивый" стих у тебя получился. Прочитала - и кручу в мозгу свою пластинку, а мелодия у ней - на твою похожа.
>Спасибо, что "задумала".
Здравствуй, Лидонька. Рада тебе.
А у нас у всех пластинок на эту тему хватает. У меня она всю жизнь - больная тема, вечно лезу, куда не просят, а потом расстраиваюсь, когда посылают... ))))))
16. * (lidia1949@list.ru) 2011/09/20 20:04
[ответить]
Всё верно, Ириша, всё верно.
Очень "задумчивый" стих у тебя получился. Прочитала - и кручу в мозгу свою пластинку, а мелодия у ней - на твою похожа.
Спасибо, что "задумала".
15. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/09/20 18:17
[ответить]
>>14.Николай Чуксин
>Здравствуйте, Ирина!
Здравствуйте, Нико. Рада Вас видеть!
>Ну, груз благодарности (или его отсутствие) не самая большая проблема.
> Стих хорош, умный стих.
> Но что-то мне в философии не нравится, пока не могу сформулировать, что именно.
> Одно дело: не верь, не бойся, не проси.
> Другое - то, что вынесено в эпиграф.
То, что вынесено в эпиграф - придумано не мной. И, если рассмотреть этот постулат повнимательнее - обнаружится, что он может в жизни очень помочь. У меня, например, это уже произошло.
"Не верь, не бойся, не проси" - это само собой. А тут - совсем другой аспект - не "просить ли?", а "отдавать ли, когда не просят?",
>Мне так кажется.
А мне - так. )))))))))))))))
>С поклоном,
>Нико
С уважением и теплом - я. )
Ну, груз благодарности (или его отсутствие) не самая большая проблема.
Стих хорош, умный стих.
Но что-то мне в философии не нравится, пока не могу сформулировать, что именно.
Одно дело: не верь, не бойся, не проси.
Другое - то, что вынесено в эпиграф.
Мне так кажется.
С поклоном,
Нико
13. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/09/20 18:12
[ответить]
>>11.Aлёна
>>>8.Ариэла
>
>>у меня она вся, без исключения.
>оба-на!
>жди налёта :)
Ды не вопрос! тебе - всё, что угодно! ))
12. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/09/20 18:11
[ответить]
>>10.Егорыч
>Не в целом положительная, а сугубо положительная :) Хорошее стихотворение, и что я особо ценю, самостоятельное. По мыслям, по выводам.
Вау! ))
Дык я ваще - *скромно потупив глазки* - деушка самостоятельная... по крайней мере - оченно стараюсь... )))))
Исправила, Володь.
11. * (elena-asenchik@rambler.ru) 2011/09/20 18:07
[ответить]
>>8.Ариэла
>у меня она вся, без исключения.
оба-на!
жди налёта :)
> бросай это дохлое дело!
я стараюсь :)
10. (egorich4@yandex.ru) 2011/09/20 18:06
[ответить]
Не в целом положительная, а сугубо положительная :) Хорошее стихотворение, и что я особо ценю, самостоятельное. По мыслям, по выводам.
9. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/09/20 18:04
[ответить]
>>7.Егорыч
>Хорошее стихотворение. Первая строфа немного отвлеченная, но в остальных все к месту. Последняя строка очень хороша!
>не очень понравилось:
>"жёстко научит"
>А в сочетании с "молчать равнодушно" есть стилистическая нестыковка. При этом жестко и равнодушно почти рядом, мне как-то не очень.
Ой, кто к нам пожаловал! Здравствуй, Володя. ))
Спасибки, я рада, что общее впечатление достаточно положительное.
А нестыковку - уберём... впервой, что ли? )))
8. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/09/20 18:03
[ответить]
>>6.Aлёна
>>>4.Ариэла
>может, у тебя чем поживиться? :)
у меня она вся, без исключения.
>только не поправлюсь никак :)))
>чихом аж кошку с кресла сношу :))))))))))))))))))))))
ну вот... взяла и расстроила.................... бросай это дохлое дело!