Комментарии: Студентка, комсомолка, спортсменка

Арсеньев Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Студентка, комсомолка, спортсменка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2011, изменен: 10/11/2011. 458k. Статистика.

Аннотация:
Изменено 19.12.2011. Полный вариант. Вторая редакция.

Очередная история об ещё одном попаданце. На этот раз попали не в 1941 год и даже не в конец XVII века, а чуть позже. Предупредить товарища Сталина не получится, мочить Хрущёва поздно, автомат Калашникова уже изобретён, а Высоцкий и сам неплохо исполняет собственные песни. К тому же, герой не обладает знаниями Сайреса Смита по всем вопросам, а ноутбук с кучей энциклопедий с ним отчего-то не провалился. Но старый мир герою совсем не нравился и он всё равно решает изменить Будущее. Но как? А может быть, не нужно пытаться, надрываясь, руками развернуть тяжеленную Колесницу Истории? Может быть, просто на важной развилке бросить той под колесо небольшой камушек? Быть может, тогда эта Колесница и сама отвернёт в сторону от ведущей к Пропасти дороги, а?..

Ахтунг! Оголтелая пропаганда СССР. Тем, кто считает Солженицына не преступником, а писателем, данную книгу читать категорически противопоказано.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:25 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:23 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/58) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) 22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) 22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2) 21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7) 21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

531. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/18 16:45 [ответить]
> > 529.Иван
Маразм крепчал..

532. Иван 2011/11/18 16:54 [ответить]
  Кстати, для "потреотов" есть ещё вариант "попаданца":

  Лаврентий Павлович, который Берия, умирает в 1953 и его сознание переносится в Мюллера\Гитлера 33-34 года...
  Во, простор то!

  У "потреотов" в моСКах сАвсЭм завал!
  Типа, ежели говоришь об ошибках Союза, то ты "вражонок" и т.п. Як страусы! Про СССР, по версии "потреотов", можно только в "превосходных степенях захваления".

  Уже было такое. "Партия - наш рулевой" и "Партия ВСЕГДА права!". Любая критика объявлялась ВРАЖЕСКОЙ, а критикующий - изменником, врагом и, вообще, редиской. Голову в песок, ЖОПУ к верху... Имеем, что имеем.

533. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/11/18 16:51 [ответить]
  > > 528.gsvg
  >> > 527.Евгений Овчинников
  >> 6. Вытерпеть кризис, вызванный неначалом большой войны.
  > Самый слабый пункт в Ваших построениях. Насколько я помню Шпеера кризис был тотальный.

  Девальвация марки примерно на 50-60%. Ничего тотального, а если перекредитоваться у САСШ и ронять почутьчуть, то чревато только одним. Потерей политической власти у данной партии. Реальный Гитлер, чтобы не терять власть, аннексировал Чехословакию. Что показало его недоговороспособность и привело к ВМВ - потому что без этого поляков бы он получал тёпленькими, ни франки, ни англы не впряглись бы.

  > кто бы стал присоединяться к банкроту?

  ВБ - 38кк население метрополии, фертильность 2,25. Франция - 45кк население метрополии, фертильность 2,15. Германия - 75кк население метрополии, фертильность 2,56. Угу. Немцев больше, чем тех и этих вместе взятых. Техуровень схожий. Плюс чехи, шведы, венгры, югославы и румыны. И этому экономпотенциалу предлагается противопоставить Антанту (а и в абсолютных, и в относительных величинах товарооборот с перечисленными странами у Германии рос)? Сливали точно.

  > эльзас-лотарингская шизофрения лягушатников

  Не путайте - это не 1910е, это 1940е. Компромиссы вполне возможны. Предложите Франции единый "корпус мира" под их командованием, с войсками Германии, Италии, Испании и самой Франции, и они ваши.

  Гитлер хотел откусить слишком много. Не переварил.

534. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/18 16:53 [ответить]
  > > 530.Лентяй
  >дурак, что вы хотите, пытается раскрыть глаза людям которые эту стадию уже давно прошли. мой вам совет "иван" если вам так хочется узнать, почему Сталин сфеилил начало войны, рассмотрите события в комплексе, причем берите события с 1935г.
   Да ни хрена Сталин не сфейлил, в целом, его действия были вполне адекватны реальности. Кстати, большинство потенциальных попаданцев тупо не задумываются, откуда взять средства на любые дополнительные действия, сверх предпринятых. Тем же иванам невдомек, сколько стоит полноценное обучение мехвода, не говоря уж о летчике, сколько стоит обучение башнера с учетом стоимости выстрела и т.д. Не любят иваны конкретики.
  >P.S. Аналитики в союзе были намного умнее всех нас вместе взятых
  Готов подписаться. Тем более, мы сидя за компами ничем не рискуем, в отличие от них.

535. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/18 17:05 [ответить]
  > > 533.Евгений Овчинников

  >Девальвация марки примерно на 50-60%. Ничего тотального, а если перекредитоваться у САСШ и ронять почутьчуть, то чревато только одним. Потерей политической власти у данной партии. Реальный Гитлер, чтобы не терять власть, аннексировал Чехословакию. Что показало его недоговороспособность и привело к ВМВ - потому что без этого поляков бы он получал тёпленькими, ни франки, ни англы не впряглись бы.
   Да кто бы в США стал Вам перекредитовку обеспечивать ? Банки с еврейским капиталом ?:))))) И откуда 50-60% ? А ронять по "чуть чуть" не было возможности, говорю же, перечитайте Шпеера. Гитлер без партии - ноль. К ВМВ привела отнюдь не его недоговороспособность. Англы и франки ДЕ ФАКТО и так не впряглись. И поляков и так взяли тепленькими.
  >> кто бы стал присоединяться к банкроту?
  >
  >ВБ - 38кк население метрополии, фертильность 2,25. Франция - 45кк население метрополии, фертильность 2,15. Германия - 75кк население метрополии, фертильность 2,56. Угу. Немцев больше, чем тех и этих вместе взятых. Техуровень схожий. Плюс чехи, шведы, венгры, югославы и румыны. И этому экономпотенциалу предлагается противопоставить Антанту (а и в абсолютных, и в относительных величинах товарооборот с перечисленными странами у Германии рос)? Сливали точно.
  И к чему Вы это перечислили. Где мотивировка присоединения ? При чем тут фертильность то ? И почему Британия только метрополия ?:)
  >> эльзас-лотарингская шизофрения лягушатников
  >
  >Не путайте - это не 1910е, это 1940е. Компромиссы вполне возможны. Предложите Франции единый "корпус мира" под их командованием, с войсками Германии, Италии, Испании и самой Франции, и они ваши.
  С чего Вы решили, что В ЭТОМ ВОПРОСЕ что то изменилось ?
  >Гитлер хотел откусить слишком много. Не переварил.
   И тут не все так просто. Сначала он хотел вернуть утерянное. А уж дальше - отдельный разговор.

536. Иван 2011/11/18 17:06 [ответить]
  Германии и Союзу выгодно было сближение. Обоюдный интерес был сотрудничать. По идее, делить было нечего. Интересы (нормальные) Союза, с интересами Рейха не пересекались. И ЭТО могло быть "расширено и углублено". А вот бритам и франкам всё не сиделось на жопе ровно. Мутили. Вот кого надо было совместно "мочить в сортире"!

  +с Японией сблихаться, чтоб та Штатам "мать Кузьмы" показала...

  А не звиздеть о "Мировой Революции" отпугивая потенциальных союзников и заключая договора с наглами. Ибо наглы, так и оставались наглами, с их "Большой Игрой" и "Великим Равновесием"! Давить их, нахрен!

537. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/18 17:07 [ответить]
  > > 530.Лентяй
  >> Не нравится Адольф Алоизыч, можно в Черчилля
  >Милой, да по сравнению с ним, что Сталин что Гитлер - добрейшей души человеки.

  Зато какой души человек - пропил целую Империю и глазом не моргнул...

538. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/18 17:09 [ответить]
  > > 536.Иван

  >А не звиздеть о "Мировой Революции" отпугивая потенциальных союзников и заключая договора с наглами. Ибо наглы, так и оставались наглами, с их "Большой Игрой" и "Великим Равновесием"! Давить их, нахрен!

   Уважаемый г. врун. Будьте добры показать, где бы СТАЛИН (а не Троцкий) звиздел, как Вы выразились, о Мировой Революции? Всерьез, конечно, а не в ритуальных заявлениях ?
  > > 537.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 530.Лентяй
  >>> Не нравится Адольф Алоизыч, можно в Черчилля
  >>Милой, да по сравнению с ним, что Сталин что Гитлер - добрейшей души человеки.
  >
  >Зато какой души человек - пропил целую Империю и глазом не моргнул...
   И прокурил тоже. ИНтересно, из какой травы ему сигары крутили?:)

539. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/18 17:11 [ответить]
  > > 538.gsvg
  >>Зато какой души человек - пропил целую Империю и глазом не моргнул...
  > И прокурил тоже. ИНтересно, из какой травы ему сигары крутили?:)

  Коньяк он предпочитал ЕМНИП армянский. А сигары вроде бы кубинские ( а может афганские?)
   В принципе я такую альтернативку как то обдумывал...

540. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/18 17:13 [ответить]
  > > 536.Иван
  >Германии и Союзу выгодно было сближение. Обоюдный интерес был сотрудничать. По идее, делить было нечего. Интересы (нормальные) Союза, с интересами Рейха не пересекались.
   Вы это, не пробовали прочитать АГ программную книгу? так, хотя бы пару предложений...
  Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены. Сама судьба указывает нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства

541. Лентяй 2011/11/18 17:19 [ответить]
  > > 534.gsvg
  > Да ни хрена Сталин не сфейлил, в целом, его действия были вполне адекватны реальности. Кстати, большинство потенциальных попаданцев тупо не задумываются, откуда взять средства на любые дополнительные действия, сверх предпринятых. Тем же иванам невдомек, сколько стоит полноценное обучение мехвода, не говоря уж о летчике, сколько стоит обучение башнера с учетом стоимости выстрела и т.д. Не любят иваны конкретики.
  Ну я то это понимаю вы это "ивану" объясните. Уж если на то пошло; для нормальной подготовки ему не хватило каких-то полгода... Адольфу вобщем то тоже...
  >>P.S. Аналитики в союзе были намного умнее всех нас вместе взятых
  >Готов подписаться. Тем более, мы сидя за компами ничем не рискуем, в отличие от них.
  Это да... Особенно при Сталине.
   > > 536.Иван
  >Германии и Союзу выгодно было сближение. Обоюдный интерес был сотрудничать. По идее, делить было нечего. Интересы (нормальные) Союза, с интересами Рейха не пересекались.
  Перед и во время первой мировой вобщем-то тоже... Но вот подиж-ты сцепились...

542. вит 2011/11/18 17:14 [ответить]
извиняюсь за оффтоп, но что нынче с рубликами будет? Тут лежал в больничке, так говорили скоро снова девальвация на нас обрушится. Типа небедные люди начали сбрасывать с рук рубли в больших колличествах. Может кто точнее знает? Поделитесь инфой.Ну пожалуйста.

543. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/18 17:15 [ответить]
  > > 539.Логинов Анатолий Анатольевич

  > В принципе я такую альтернативку как то обдумывал...

  А что помешало?:)

544. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/11/18 17:16 [ответить]
  > > 535.gsvg
  >> > 533.Евгений Овчинников
  >
  >> Девальвация марки примерно на 50-60%. Ничего тотального, перекредитоваться у САСШ и ронять почутьчуть
  > Да кто бы в США стал Вам перекредитовку обеспечивать ? Банки с еврейским капиталом?

  Эхм. Ну до 70% межвоенных инвестиций, в том числе восстановительных, в Германию - это САСШ. Чтобы падала стоимость рабсилы - они заинтересованы. Чтобы она упала в ноль и был пиздосе, и деньги свои забрать было бы сложно - нет. Германское лобби даже в ВМВ было довольно сильным в США. Да, пришлось бы кое-чем пожертвовать. Ну так у нас послезнание же!

  > откуда 50-60%?

  ЕМНИП, отношение величины внутренних займов к ВВП. Грубо - допечатываем марок, отдаём долги, марки допечатанные обеспечиваем долларом, взятым в кредит. На внешнем рынке курс просаживается автоматически, итого - мягкая девальвация. ДЧЯДНТ?

  > Англы и франки ДЕ ФАКТО и так не впряглись. И поляков и так взяли тепленькими.

  Взяли да, но ВМВ таки началась. И к 43му франкоанглы медленно спустились бы с горы (с) и навешали возомнившим тевтонам.

  >> ВБ - 38кк население метрополии skip
  > И к чему Вы это перечислили.

  ТреРейх заруливает Антанту экономически. Вот к чему.

  >>> эльзас-лотарингская шизофрения лягушатников
  >> Не путайте - это не 1910е, это 1940е. Компромиссы вполне возможны.
  > С чего Вы решили, что В ЭТОМ ВОПРОСЕ что то изменилось?

  Усталость от войны, знаете ли. Никому не хочется воевать, а немцы доказали свою договороспособность. Уступить символическую территорию, обменяться населением, иок! Гитлеру же логичнее взять чуть-чуть, чтобы дать возможность критике его справа "за недостаточную принципиальность". После девальвации второй раз воевать готовиться не выйдет, значит максимум, на что пойдёт его последователь - это бряцанье оружием и разрыв отношений. Что повредит экономике. А потом Адольф вернётся на коне и в белом фраке. И всё молча поправит.

545. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/18 17:27 [ответить]
  > > 544.Евгений Овчинников
  >> > 535.gsvg
  >>> > 533.Евгений Овчинников
  >>
  >>> Девальвация марки примерно на 50-60%. Ничего тотального, перекредитоваться у САСШ и ронять почутьчуть
  >> Да кто бы в США стал Вам перекредитовку обеспечивать ? Банки с еврейским капиталом?
  >
  >Эхм. Ну до 70% межвоенных инвестиций, в том числе восстановительных, в Германию - это САСШ. Чтобы падала стоимость рабсилы - они заинтересованы. Чтобы она упала в ноль и был пиздосе, и деньги свои забрать было бы сложно - нет. Германское лобби даже в ВМВ было довольно сильным в США. Да, пришлось бы кое-чем пожертвовать. Ну так у нас послезнание же!
   Простите Опять домыслы. Лобби - лобием, а отчего то США все же ввязались в войну на стороне новой Антанты? И предпочли взять ВСЕ. В чем по большому счету заинтересованы Штаты ?:) И кстати. не подскажете на какой период пришлись основные вложения - на гитлеровский или ДОгитлеровский. Если я правильно помню, то план Дауэса это 20-е годы:) А план Юнга - 1929-30 ?:)
  >> откуда 50-60%?
  >
  >ЕМНИП, отношение величины внутренних займов к ВВП. Грубо - допечатываем марок, отдаём долги, марки допечатанные обеспечиваем долларом, взятым в кредит. На внешнем рынке курс просаживается автоматически, итого - мягкая девальвация. ДЧЯДНТ?
   Это Вы опять исходите из перекредитования. А если нет ?:)
  >> Англы и франки ДЕ ФАКТО и так не впряглись. И поляков и так взяли тепленькими.
  >
  >Взяли да, но ВМВ таки началась. И к 43му франкоанглы медленно спустились бы с горы (с) и навешали возомнившим тевтонам.
   ВМВ началось, когда Гитлер понял, что его подставили:)
  >>> ВБ - 38кк население метрополии skip
  >> И к чему Вы это перечислили.
  >
  >ТреРейх заруливает Антанту экономически. Вот к чему.
   И что ? Британия то и в настоящий ЕЭС вошла со скрипом и не полностью, да и тогда, когда колонии полетели. А уж думать, чтобы Франция добровольно под немцев легла...
  >>>> эльзас-лотарингская шизофрения лягушатников
  >>> Не путайте - это не 1910е, это 1940е. Компромиссы вполне возможны.
  >> С чего Вы решили, что В ЭТОМ ВОПРОСЕ что то изменилось?
  >
  >Усталость от войны, знаете ли. Никому не хочется воевать, а немцы доказали свою договороспособность. Уступить символическую территорию, обменяться населением, иок! Гитлеру же логичнее взять чуть-чуть, чтобы дать возможность критике его справа "за недостаточную принципиальность". После девальвации второй раз воевать готовиться не выйдет, значит максимум, на что пойдёт его последователь - это бряцанье оружием и разрыв отношений. Что повредит экономике. А потом Адольф вернётся на коне и в белом фраке. И всё молча поправит.
   От какой войны усталость ? От "странной", она же "сидячая"? А чего ж тогда не уступили ?:)

546. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/18 17:22 [ответить]
> > 541.Лентяй
Эх... Ивану я бы объснил, а вот "ивану" "практычэскы нэвазможна"! (с) Анекдот :)

547. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/18 17:25 [ответить]
  > > 543.gsvg
  >> > 539.Логинов Анатолий Анатольевич
  >
  >> В принципе я такую альтернативку как то обдумывал...
  >
  >А что помешало?:)

  А - не интересно.Да и область решений у Англии намного меньше, чем у СССР. Можно было бы, но есть куда более интересные темы, отложенные. Вон Сагу по Англию дописать хотя бы, минимум три книги задумано, всего одна и то неполностью написана.

548. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/18 17:28 [ответить]
  > > 547.Логинов Анатолий Анатольевич
   А ведь говорил нам великий вождь "Писаться, писаться и еще раз писаться!". Ну где то так или похоже:)

549. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/18 17:33 [ответить]
  > > 548.gsvg
  >> > 547.Логинов Анатолий Анатольевич
  > А ведь говорил нам великий вождь "Писаться, писаться и еще раз писаться!". Ну где то так или похоже:)

  Не успеваю, увы... Время не резиновое. ( Мечтательно) Было бы в сутках 36 или лучше 48 часов :-))))))))))))))
   ЗЫ. Оффтоп заканчиваю...

550. Иван 2011/11/18 17:33 [ответить]
  > > 538.gsvg
  >> > 536.Иван
  >

  > Уважаемый г. врун. Будьте добры показать, где бы СТАЛИН (а не Троцкий) звиздел, как Вы выразились, о Мировой Революции? Всерьез, конечно, а не в ритуальных заявлениях ?

  В чём враньё? Что англы мутили воду? Вместе с франками. В Первую Мировую Россия ввязалась из-за Франции. Хотя союз с Германией был бы обоюдовыгоден.

  Вот эти-то "ритуальные" речуги и "портили всю малину".
  Кстати, про деньги.
  Коминтерны всякие кормили? на какой "икс"? Проку с этих горлопанов - 0,0.
  Монструозные многобашенные "танки" клепали? На какой "икс"? Управлять таким "чудом" было нереально. В смысле, в бою вести огонь из ВСЕХ "башен". Нах нужно?
  НКВДшников ППСами вооружали, "дубаков"? на хера? Карабинов им мало? А в войсках "трёхлинейки"...
  Да дофига, где вместо дела, х*нёй занимались! "Вот эту бы энергию, да в мирных целях..."(с)

551. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/18 17:38 [ответить]
  > > 550.Иван

  >
  >> Уважаемый г. врун. Будьте добры показать, где бы СТАЛИН (а не Троцкий) звиздел, как Вы выразились, о Мировой Революции? Всерьез, конечно, а не в ритуальных заявлениях ?
  >
  >В чём враньё? Что англы мутили воду? Вместе с франками. В Первую Мировую Россия ввязалась из-за Франции. Хотя союз с Германией был бы обоюдовыгоден.
   Вам сказали в чем Вы врун. Жду подтверждения про "Звездение" о Мировой Революции.

552. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/11/18 17:42 [ответить]
  > > 545.gsvg
  >> 544.Евгений Овчинников
  > отчего то США все же ввязались в войну на стороне новой Антанты?

  Э? Войну США объявил Гитлер. Сами бы они влезли примерно в 42м, не раньше. А влезли потому, что ВБ их основной торговый партнёр и близко ментально. Коллега, в ВОЙНУ ПРОТИВ ВБ не полезут США после 1812го совсем. Но невоевание против ВБ совсем неравнозначно некредитованию Германии.

  > В чем по большому счету заинтересованы Штаты ?

  Фритрейдерство. Германия, кстати, с лёгкостью предложит им это - потому что у неё нет колоний : )

  > :) И кстати. не подскажете на какой период пришлись основные вложения - на гитлеровский или ДОгитлеровский.

  Это на самом деле два вопроса, даже три.

  1. Американские финансовые. 30е, сразу после ВД.
  2. Промышленно-финансовые - плавно с середины 20х и почти до конца 30х.
  3. Английские промышленные - почти всё время и почти всё в военку. Не очень масштабные, но очень стратегически важные.

  > Вы опять исходите из перекредитования. А если нет ?:)

  А почему нет? не госкредит, частный. Кто запретит частнику наварить прибыли на немцах? и почему он откажется наваривать?

  > ВМВ началось, когда Гитлер понял, что его подставили

  Раскройте тезис.

  >> ТреРейх заруливает Антанту экономически. Вот к чему.
  > И что ? Британия то и в настоящий ЕЭС вошла со скрипом и не полностью, да и тогда, когда колонии полетели.

  Хмм. Ну это потому, что ей было сложно там доминировать. В неоЕС поначалу доминировать будет именно ВБ. Возможно, для вас это новость - но таможенный союз скандинавов, Нидерландов, Германии и ВБ с доминионами существовал де-факто в реале. Почему, собственно, ВБ и спокойно относилась к ремилитаризации ТреРейха - выгоду от программ перевооружения получали и английские заводы.

  > А уж думать, чтобы Франция добровольно под немцев легла ...

  На то и послезнание, чтобы сделать максимум уступок.

  >> Усталость от войны
  > От какой войны усталость ? От "странной", она же "сидячая"?

  Нет, от ПМВ.

  > А чего ж тогда не уступили ?

  Потому что после Мюнхена Гитлер не остановился, а схарчил Чехословакию, хотя обещал этого не делать. И стало понятно, что ему нужен, конечно, мир. Но желательно весь. А не мир для поколения.

  Если бы не съел Чехословакию и не получил её золотой запас - был бы дефолт. Но имхо лучше пережить дефолт, чем ВМВ. И конечно ещё лучше перекредитоваться. Хотя бы и административными методами внутри страны.

553. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/18 17:52 [ответить]
  > > 552.Евгений Овчинников
  >> > 545.gsvg
  >>> 544.Евгений Овчинников
  >> отчего то США все же ввязались в войну на стороне новой Антанты?
  >
  >Э? Войну США объявил Гитлер. Сами бы они влезли примерно в 42м, не раньше. А влезли потому, что ВБ их основной торговый партнёр и близко ментально. Коллега, в ВОЙНУ ПРОТИВ ВБ не полезут США после 1812го совсем. Но невоевание против ВБ совсем неравнозначно некредитованию Германии.
   Ага. Войну объявил Гитлер. И что ? СТоит опять напомнить про "сидячую" войну ? Часть причин, по которым США поддержали Англию а не Рейх Вы изложили. Но не все.
  >> В чем по большому счету заинтересованы Штаты ?
  >
  >Фритрейдерство. Германия, кстати, с лёгкостью предложит им это - потому что у неё нет колоний : )
  Фритрейдерство обеспечивается военной силой. До сих пор. А для этого не нужны соперники сильные ни экономически, ни в военном отношении. Т.е. начисто нет резона помогать Рейху сверх определенного уровня.
  >> :) И кстати. не подскажете на какой период пришлись основные вложения - на гитлеровский или ДОгитлеровский.
  >
  >Это на самом деле два вопроса, даже три.
  >
  >1. Американские финансовые. 30е, сразу после ВД.
  >2. Промышленно-финансовые - плавно с середины 20х и почти до конца 30х.
  >3. Английские промышленные - почти всё время и почти всё в военку. Не очень масштабные, но очень стратегически важные.
   Ну вот видите. А тут - страшный Гитлер, убийца евреев. Напомнить про еврейское лобби и в Британии и в Штатах?:)
  >> Вы опять исходите из перекредитования. А если нет ?:)
  >
  >А почему нет? не госкредит, частный. Кто запретит частнику наварить прибыли на немцах? и почему он откажется наваривать?
   ДА я уже сказал. Еврейская тема. Думаю, Вы же в курсе, что американские евреи объявили войну Гитлеру. И хоть частные, хоть государственные без участия еврейских капиталов перекредитование не осилить.
  >> ВМВ началось, когда Гитлер понял, что его подставили
  >
  >Раскройте тезис.
   Потому что он не мог не предполагать, что с Польшей сойдет так же как с Чехией.
  >>> ТреРейх заруливает Антанту экономически. Вот к чему.
  >> И что ? Британия то и в настоящий ЕЭС вошла со скрипом и не полностью, да и тогда, когда колонии полетели.
  >
  >Хмм. Ну это потому, что ей было сложно там доминировать. В неоЕС поначалу доминировать будет именно ВБ. Возможно, для вас это новость - но таможенный союз скандинавов, Нидерландов, Германии и ВБ с доминионами существовал де-факто в реале. Почему, собственно, ВБ и спокойно относилась к ремилитаризации ТреРейха - выгоду от программ перевооружения получали и английские заводы.
   Вы сами себе противоречите. А в ЕЭС Гитлера она бы доминировала легко ?)
  >> А уж думать, чтобы Франция добровольно под немцев легла ...
  >
  >На то и послезнание, чтобы сделать максимум уступок.
   Так послезнание то не у французов:)
  >>> Усталость от войны
  >> От какой войны усталость ? От "странной", она же "сидячая"?
  >
  >Нет, от ПМВ.
   Ну блин. Тем не менее, войну они объявили. И усталость не помешала.
  >> А чего ж тогда не уступили ?
  >
  >Потому что после Мюнхена Гитлер не остановился, а схарчил Чехословакию, хотя обещал этого не делать. И стало понятно, что ему нужен, конечно, мир. Но желательно весь. А не мир для поколения.
   Мне вот это до сих пор не ясно. Я почему то предполагаю, что после Польши, если бы сошло, Гитлер бы сделал перерыв, если бы ему войну не объявили. И достаточно длительный.
  >Если бы не съел Чехословакию и не получил её золотой запас - был бы дефолт. Но имхо лучше пережить дефолт, чем ВМВ. И конечно ещё лучше перекредитоваться. Хотя бы и административными методами внутри страны.
  Внутри страны - нет ресурса. Снаружи - мы уже обсудили.

554. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/11/18 18:20 [ответить]
   Спасибо за точное описание моей родины.

   "Вот это да! Невероятно! Так не бывает! Я читаю в газете "Правда" постановление от 26 сентября 1967 г. N 888 и не верю своим глазам. Как это? Повышение зарплат, снижение налогов."

   Непонятна реакция героя - чему он удивляется? Если бы он был "демократом" - тогда понятно - попал по действие дем-пропаганды, а теперь прозревает. Но вроде он с самого начала - "наш, советский".

   "А комсомольцы школы взяли на себя обязательство окончить первую четверть без троек. Глядя на них, и пионерская дружина то же самое сделала."

   За 67г не скажу, а в 70-80 такой практики уже не было.

   "Я-то минут за десять с ним справился. Если бы можно было писать шариковой ручкой - мог бы и быстрее. А перьевой получается медленно, тем более что ещё нужно следить за тем, как бы не поставить кляксу."

   Что имеется в виду? Ручка, которую надо макать в чернильницу? Судя про пролитым на стол чернилам - да. Эту важную деталь хорошо бы отметить - а то непонятно, каким образом перьевая ручка тормозит письмо (перьевая авторучка-"самописка" по удобству письма не уступает шариковой).
   И тогда надо написать, что запрещали пользоваться самопиской, а не шариком. Самописки хронологически расположены между макательной ручкой и шариковой. И их, говорят, тоже по-началу в школах запрещали, но я в 70г этого запрета уже не застал.
   Кстати, чернильница для макания называлась "невыливайкой" и выглядела весьма экстравагантно: http://forum.antikwariat.ru/files/____________365_312.jpg (при переноске затыкалась пробкой) - это пикантное обстоятельство надо бы отметить.

   "я отправился в детскую районную библиотеку, куда сам был записан вот уже два года. А там смело напросился на приём к заведующей и обрисовал ей сложившуюся ситуацию"

   Вообще-то в библиотеки приносят старые книги и оставляют (даже, если библиотеке они не нужны). Если в данный конкретный момент там ничего лишнего на столике не лежало - заведующая, безусловно, пообещала бы собирать эти книги и отдавать Наташе. То есть рассказывать, какая она (заведующая) доверчивая, не надо - она при этом ничем не рисковала.

   "Стирать - руками в тазике, хозяйственным мылом, полоскать с добавлением синьки. Сушить бельё - на улице, в квартире места мало."

   Стиральные машины в конце 60-х были активаторного типа (у дяди Вити была, кажется, ЗВИ - что-то вроде этого: http://www.komka.ru/files/tovars/1-20101114160039.jpg, а у нас - какая-то другая). Что, конечно, неудобно (надо менять воду для полоскания, а потом перекладывать постиранное белье из бака в центрифугу).
   Но они БЫЛИ (по крайней мере, в Москве). Причем, не дефицит. Если семья нормально зарабатывала - следовало купить - это заметно облегчает труд.
   И не надо ла-ла, что "мало места для сушки" - белье на 1 ситрку прекрасно развешивается на 5 веревках над ванной - даже при раздельном санузле. А в хрущевском совмещенном целый детсад высушить можно. Не верите - приходите в гости - покажу.

   Кстати, заодно покажу на примере одной из квартир (если по дальнейшему сюжету это требуется), как семья из 4 человек просторно и комфортно обедает на 6-метровой кухне - просто не надо быть дураками и загромождать ее ненужным для хранения, приготовления и потребления еды хламом.

   "Ясли открывались в восемь утра, а папа работал с семи (и какой идиот придумал такой график работы яслей?)"

   Слабо верится. Насколько я помню, они работали, как минимум, с 7 - именно для того, чтобы родители могли сдать туда детей. За этим коммунисты следили. И начало работы на заволе в 7 тоже вызывает сомнение - по той же причине.

   Ошибки:
   "полоскаю рот" - полоЩУ

   ...Пока - все. Потом продолжу...

   ======= П.С.
   Больше всего в дем-пропаганде поражает, как "демократы" ругают Хрущева за то, что он совместил санузел, а теперь сами совмещают раздельные санузлы, чтобы "жить как в Европе". Обезьяны.
   Еще информация (от Канадского Гуся): в Канаде стандартная высота потолка 240см, а в "Хрущёбе" - 250см. Почувствуйте разницу. И лживость дем-критиков.

555. fan 2011/11/18 18:09 [ответить]
  > > 552.Евгений Овчинников
  Коллега, означает ли ваша позиция в текущей (оффтопной), бесспорно интересной, дискуссии, что я смог вас убедить в том, что ВМВ возможно избежать? Без войны АиФ против США?

  >Нет, не так : ( тут согласен с генЧарнотой. Уже писал, кстати - чтобы отменить ВМВ, нужно отменить САСШ. Или, на худой конец, отменить колониальную систему - т.е. втянуть АиФ в войну с САСШ.

  :))))

556. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/11/18 18:10 [ответить]
  > > 553.gsvg
  > Ага. Войну объявил Гитлер. И что?

  То, что ваше недоумение было про "чего же США тогда влезли". Они не влезли. Не успели, разумеется - к делёжке пирога влезли бы точно. Но воевать не хотели. Потому что они самый сильный игрок экономически. Т.е. и без войны получили бы все плюшки.

  >>> В чем по большому счету заинтересованы Штаты ?
  >> Фритрейдерство.
  > Фритрейдерство обеспечивается военной силой.

  У нас попаданец. Не надо США воевать с Германией за фритрейдерство, и так обеспечим.

  > соперники

  Германия-44, отмобилизованная, на пике военного производства, выплавляла в 10 раз меньше стали, чем неотмобилизованная промышленность США-40. Какие соперники?!?! США-43 - это 62% мирового промпроизводства.

  >> А почему нет? не госкредит, частный.
  > Еврейская тема. Думаю, Вы же в курсе, что американские евреи объявили войну Гитлеру.

  !?!?!? нет, не в курсе.

  > И хоть частные, хоть государственные без участия еврейских капиталов перекредитование не осилить.

  Один Морган или Гарриман могли бы закрыть все вопросы. Не то что облигации госзайма, торгующиеся для реднеков.

  >> Раскройте тезис.
  > Потому что он не мог не предполагать, что с Польшей сойдет так же как с Чехией.

  Ы? гопника подставили - когда ему дал закурить один, тот его ограбил, а второй вместо закурить сразу по еблу? это подставили?

  >> В неоЕС поначалу доминировать будет именно ВБ.
  > Вы сами себе противоречите. А в ЕЭС Гитлера она бы доминировала легко?

  Поначалу. Мы же попаданец и мыслим десятилетиями. Через 5-10-15 лет посыплются колонии. США будет открывать их себе - и нам. А до той поры у нас есть Европа, чтобы вкладываться.

  >>На то и послезнание, чтобы сделать максимум уступок.
  > Так послезнание то не у французов

  Уступки делают немцы. Очевидность необходимости нового равпоправного европейского договора - у всех есть. У франков тоже.

  >> Нет, от ПМВ.
  > Ну блин. Тем не менее, войну они объявили. И усталость не помешала.

  Когда их припёрли к стенке тем, что на договорённости с ними кладут болт, и воевать всё равно придётся. И то странную.

  >>> А чего ж тогда не уступили ?
  >> Потому что после Мюнхена Гитлер не остановился, а схарчил Чехословакию, хотя обещал этого не делать. И стало понятно, что ему нужен, конечно, мир. Но желательно весь. А не мир для поколения.
  > Мне вот это до сих пор не ясно. Я почему то предполагаю, что после Польши, если бы сошло, Гитлер бы сделал перерыв, если бы ему войну не объявили. И достаточно длительный.

  Ел бы всех последовательно, убегая от дефолта внутреннего и как следствие потери власти. Франки тоже не дураки, видели к чему дело внутри Германии идёт. Если бы Гитлер показал, что способен возложить ради мира трудности и на свою нацию (и на себя любимого - в политическом смысле - конкретно), была бы почва для разговора.

  >> Если бы не съел Чехословакию и не получил её золотой запас - был бы дефолт. Но имхо лучше пережить дефолт, чем ВМВ. И конечно ещё лучше перекредитоваться. Хотя бы и административными методами внутри страны.
  > Внутри страны - нет ресурса. Снаружи - мы уже обсудили.

  1. Ресурс есть всегда. Долг-то внутренний. Значит можно запретительно его пролонгировать и сжечь инфляцией.
  2. Внешнее - да, обсудили. Не может быть чтобы не дали ничего. Могут - вы правы - дать недостаточно. Не стоит полагаться на дядю целиком. Остальное добирать внутри страны репрессивно.

557. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/11/18 18:11 [ответить]
  > > 555.fan
  >> 552.Евгений Овчинников
  > Коллега, означает ли ваша позиция в текущей (оффтопной), бесспорно интересной, дискуссии, что я смог вас убедить в том, что ВМВ возможно избежать? Без войны АиФ против США?

  С попаданцем в Гитлера? конечно! : )

  Без попаданца никак : ( увы. Человек должен сознательно забанкротить свою страну. А это только на послезнании возможно.

558. papirus 2011/11/18 18:45 [ответить]
  Иван
  +100500
  А-ахренел от "грамотности" серьезных людей. Оказывается, мы к войне были готовы, только сволочь Павлов вражиной оказался. Или объективные причины, которые никто не способен был тогда учесть, не позволили избежать блокады Ленинграда, потери Белоруссии, Украины, Прибалтики... Хотя бы мемуары Покрышкина почитайте о начале войны. Чего бы ему врать про тьму самолетов, выставленных "крыло к крылу" и сгоревших на аэродромах? О летчиках накрытых бомбежкой прямо в общагах... Я, кроме Покрышкина, прочитал еще массу военных мемуаров других участников событий - летчиков, танкистов, артиллеристов, моряков, партизан... ВСЕ описывают начало войны ОДИНАКОВО, в том числе и про приказ "не поддаваться на провокации" перед самой войной, когда немецкие разведчики постоянно висели над нашими объектами, а расположение в/ч и укрепления раз явные шпионы по двадцать сфоткали, особо не скрываясь. Не верю, что один Павлов, будь он трижды шпиён, такое мог провернуть - неужто никто не капнул на него донос наверх? А прибалтийский округ тоже Павлов сдал?

  > > 404.ВикторР
  >Нет, вы всё-таки не поняли. Я говорил с точностью до наоборот - что годы постсоветской власти не пошли на пользу экономикам Латвии и России...
  > А вы советскую экономику с современной либерастической не попутали?
  > Я, говоря про "сырьевую составляющую", имел в виду сегодняшнюю экономику...
  Тогда прошу извинить, думал вы и впрямь знаете, о чем говорите. Нет, ничего я не попутал. А сырьевая составляющая была доминирующей в советские времена не меньше, если не больше чем сейчас. Промышленную продукцию у нас покупали только страны соц.лагеря, а чтобы баксы заработать для закупки пшеницы в Канаде, мы продавали наши природные ресурсы. Вы в курсе, что нефтепровод Уренгой-Помары-Ужгород под крики УРА!! строился из импортных труб? Нам препод по научному коммунизму с восторгом вещал как это здорово - буржуи нам трубы, а мы им 25 (ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ) лет газ... в оплату труб. За то остальные 25 лет (на такой срок эксплуатации они якобы рассчитаны) бум грести деньги лопатой ПО ТОЙ ЦЕНЕ, которую установили на день заключения договора.

  >>Сильно отличалась это насколько? Уж не вровень ли с Германией и Англией пытаетесь их поставить? Какие финские товары в то время были известны в мире?
  >
  >Уж не хотите ли вы сказать, что сегодня финская экономика стоит вровень с немецкой?! А если не хотите - тогда к чему было ваше сравнение?

  Вровень не вровень, но достаточно близко. А что, есть мнение будто финны живут не лучше латышей и финские товары не продаются на мировом рынке?

  >>Сами-то как полагаете - какие преференции нельзя промотать, бездарно растерять и сгноить в закромах Родины? Получается финны копили, а мы...
  >
  >Вы, наверное, в какой-о другой России живёте. Потому что в нашей России вот уже больше 20 лет либерасты разворовывают накопленное при СССР, и всё никак разворовать не могут. Много было накоплено в закромах, много...
  А вы поинтересуйтесь, кто эти "либерасты", разворовавшие Россию. Уж не бывшие ли партийно-комсомольские вожди, за которых вы так яро ратуете?
  "За что! наши отцы!!!! пр-роливали кр-ровь!!! н-наших дедов?!!!!" (с)

559. саид хань 2011/11/18 18:48 [ответить]
  > > 554.Чернецкий Михаил
  >> перьевой получается медленно, тем более что ещё нужно следить за тем, как бы не поставить кляксу."
  >> Что имеется в виду? Ручка, которую надо макать в чернильницу?
  > запрещали пользоваться самопиской, а не шариком. Самописки хронологически расположены между макательной ручкой и шариковой. И их, говорят, тоже по-началу в школах запрещали.
  > чернильница для макания называлась "невыливайкой" и выглядела весьма экстравагантно.
   Начальные классы пользовался только простой перьевой и не стал бы так драматизировать - именно ПРОБЛЕМЫ с кляксами не помню совсем (мама сохранила часть тетрадей тех лет - клякс нет). Перьевая неудобна именно чернильницей (носили без всяких пробок, в спец.мешочке).
   В 1ом классе был спец. предмет - чистописание, где нарабатывали моторику, скорость и почерк (кто видел "Прописи", тот поймет). ГГ в любом случае теряет 6 лет до школы, т.ч. моторика "шарика" им утеряна, всё с ноля, поскольку взрослый и умеет не отвлекаться, то наработает её легко.

560. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/18 18:57 [ответить]
  > > 558.papirus
  >[ Хотя бы мемуары Покрышкина почитайте о начале войны.
  Читали. Найдите там ваше утверждения. Ссылку- в студию.

561. papirus 2011/11/18 19:07 [ответить]
  > > 560.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 558.papirus
  >>[ Хотя бы мемуары Покрышкина почитайте о начале войны.
  >Читали. Найдите там ваше утверждения. Ссылку- в студию.

  Значит, плохо читали. Или вычитали то, что соответствует вашему мнению, игнорируя остальное.
  Ссылку на бумажную книгу дать не в состоянии, а сканировать лениво.
  Добавлю. Не только Покрышкин рассказывал.

562. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/18 19:21 [ответить]
  > > 561.papirus

  >Значит, плохо читали. Или вычитали то, что соответствует вашему мнению, игнорируя остальное.
  >Ссылку на бумажную книгу дать не в состоянии, а сканировать лениво.
   то есть слив защитан.
  Потому что вранье.
  http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin2/index.html
  http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin-1/index.html
   давайте приводите номер страницы, г-н papirus. Жду 20 минут, потом ухожу - некогда.
   Добавлю - вы соврали...

563. papirus 2011/11/18 19:15 [ответить]
  > > 562.Логинов Анатолий Анатольевич
  > то есть слив защитан.
  >Потому что вранье.

  Угу. Так все просто - кто нам противоречит, тот лжец. На одном форуме некоторые недавние американцы (бывшие соотечественники, что обиднее) с пеной у рта доказывали, что ВОВ выиграла Америка при неуклюжей поддержке Советского Союза, которую Америке пришлось еще и БЕСПЛАТНО снабжать (лендлиз). И ведь ничего им доказать невозможно было. Вам, я вижу, что-то доказывать, также как и тем "соотечественникам", бесполезно, посему даже и заморачиваться не буду.

  С какого года издания отсканировано?

564. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/18 19:18 [ответить]
  > > 563.papirus
  >> > 562.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> то есть слив защитан.
  >>Потому что вранье.
  >
  >Угу. Так все просто - кто нам противоречит, тот лжец.
   Так докажите вашу правоту, г-н Папирус. Вот сканы. Найдите ваши утверждения.
  >
  >С какого года издания отсканировано?

  А читать вы умеете? По ссылке- все указано...

565. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/18 19:22 [ответить]
  Слив по полной. Пока. Появлюсь завтра, посмотрю как вы выкручиваетесь...
  PS. Кстати, Покрышкин в бумажной форме у меня в рюкзаке лежит - читаю в дороге. Перечитываю третий раз :-)

566. papirus 2011/11/18 19:31 [ответить]
  > > 564.Логинов Анатолий Анатольевич
  "В это время в небе послышался прерывистый гул. Все запрокинули головы.
  Незнакомый самолет шел на большой высоте.
  - Немецкий разведчик!
  - "Юнкере"!
  - Да он не один! С ним "мессершмитты"!
  Действительно, вокруг двухмоторного бомбардировщика с ромбовидными крыльями кружилась четверка истребителей. Все они возвращались на запад с нашей территории строго через Бельцы,
  ...
  - Это фашистский, товарищ майор? - спросил посерьезневший Костя Миронов.
  - А чей же! - ответил командир полка. - Уже не первый. Ведут разведку, фотографируют.
  "Почему же нет сигнала тревоги? - подумал я. - Почему наши не преследуют его?" А вслух сказал:
  - Был бы здесь самолет, я бы его, гада, сейчас сфотографировал!
  - Он уже над Прутом, - со вздохом отозвался Иванов. - Чтобы перехватить такого, нужен самолет порезвее И-16. Да и не разрешают их сбивать."
  стр.1 (а может не 1 в бумаге) Вступление, короче.
  "Наша армия, конечно, готовилась к обороне, к тому сражению, которое будет навязано нам. Мы учились упорно, не теряли ни одного дня, чтобы освоить новую технику. Но фашисты напали на нас внезапно, они застали нас врасплох. Если бы более остро чувствовалась опасность нападения, мы могли бы встретить врага как положено. Главное же - нельзя было допускать такого состояния, какое оказалось в нашем полку в первое утро войны. Эскадрильи разбросаны, люди рассеяны, самолеты не подготовлены..."
  Оттуда же.

567. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/11/18 19:41 [ответить]
   > > 558.papirus
   > А вы поинтересуйтесь, кто эти "либерасты", разворовавшие Россию. Уж не бывшие ли партийно-комсомольские вожди, за которых вы так яро ратуете?

   За приписывание собеседнику того, что он не говорил, положены помордасы.
   Да, вы абсолютно правы: положили начало разворовыванию именно партийно-комсомольский шишки - именно они и были первыми "либерастами- перестройщиками", предавшими свой народ и дело социализма.
   Потому-то за них мы не ратуем (как вы считаете), а наоборот - мы горячо ненавидим их - от Горбачева до персонажей повести Лукина (см. цитату ниже).

   А вы, дорогой товарищ - проговорились, и сами это не заметили. Вы признали, что "либерасты" (сиречь, рыночники) разворовали СССР.

   Если быть более точным, процесс этот шел постепенно: начиная со смерти Сталина, номенклатура содержала все больший процент воров и халтурщиков. И, чем больше их там становилось, тем быстрее туда проникали новые, поскольку меньше людей им мешали туда проникать.
   То есть процесс был лавинообразным, а, когда к власти прорвался антикоммунист Горби - крах социализма в СССР стал неизбежным.

   А теперь - обещанный отрывок:
   "...Отцы-основатели. Высоченные молодые паpни в безукоpизненных темных костюмах и пpи галстуках. Кpовь с молоком - пpямо хоть на племя. Малоpослый Вавочка смотpит на них с некотоpой завистью: и откуда такие здоpовые беpутся!.. Впpочем, Вавочка знает, откуда. Вон тот, пошиpе и постаpше дpугих, в пpошлом замполит полка. Рядом его младший бpат - бывший комсоpг цеха. А вон те двое - вообще из обкома комсомола... И гоpькое чувство отмененной классовой ненависти овладевает на секунду Вавочкой. За что боpолись? За что под танки падали?" (Е.Лукин, "Амеба")

568. Alex-1 2011/11/18 19:31 [ответить]
  > > 558.papirus
  >А-ахренел от "грамотности" серьезных людей. Оказывается, мы к войне были готовы, только сволочь Павлов вражиной оказался.
  Нет, не только он.

  "Чего бы ему врать про тьму самолетов, выставленных "крыло к крылу" и сгоревших на аэродромах? О летчиках накрытых бомбежкой прямо в общагах"
  Ну да, а то что приказ был, с самого верха, причем ТРИЖДЫ, о маскировке аэродромов и самолетов, но так и не был выполнен, это тоже никто не виноват?
  А то что _господин_ Павлов обязан был вывести войска на регулярные, ежегодные учения, в поле, но приказ этот тоже не выполнил, и из-за этого немцы четко отстрелялись как на учениях по казармам, это никто не виноват? И таких не выполненных, или выполненных наоборот приказов оказывается полно было, но виноватых оказывается нет, в всем виноват "диктатор Сталин", а всякие павловы или рычаговы это же жертвы репрессий.

  "А прибалтийский округ тоже Павлов сдал?"
  Видно вы смотрели в книгу и видели фигу, иначе бы знали бы, какой дикий драп руководства стоял там, и как там кинули нетронутым _господа_ из цк литвы, практически все, включая архивы и сов.секретные документы.

  >Тогда прошу извинить, думал вы и впрямь знаете, о чем говорите. Нет, ничего я не попутал. А сырьевая составляющая была доминирующей в советские времена не меньше, если не больше чем сейчас.
  Вы опять глупость пишете, и наверное не в курсе, что около 35% всех мировых самолетов были советскими. Что все ключевые объекты в десятках странах мира поставляли и уставнавливали наши спецы.
  "Промышленную продукцию у нас покупали только страны соц.лагеря"
  Вот здесь: http://sg-karamurza.livejournal.com/ четко, в графиках, по годам видно, что и как производилось в СССР и куда и как он чего поставлял.

  Или вот к примеру:
  "Оценивая положение, которое в 1981-1985 годах занимало в мире советское автомобилестроение, следует прежде всего отметить расширение сотрудничества с зарубежными фирмами в поставках комплектующих изделий, приобретении 'ноу-хау' и лицензий. По-прежнему оставался значительным экспорт советских автомобилей (в 1981 году было продано 253 тысячи машин), их поставки в капиталистические страны держались на высоком уровне (49,7 % от общего объема экспорта)."
  Проблемы были, безусловно, но проблемы решаемые, но их не только не хотели решать, но и усугубляли, специально.

569. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/11/18 20:00 [ответить]
   > > 559.саид хань
   > Начальные классы пользовался только простой перьевой

   Видимо, имеется в виду конкретно 67 год (спустя 3 года в первом классе уже можно было писать перьевой авторучкой (самопиской).
   Вот, это и надо было автору объяснить: "простую перьевую" ручку приходилось постоянно макать в чернильницу.
   Добавлю: перо было ужасное - острое, царапучее (в отличие от перьевых авторучек-самописок). Я это знаю, поскольку мама заставила меня овладеть этим спортивным снарядом "для улучшения почерка" :(

   > и не стал бы так драматизировать - именно ПРОБЛЕМЫ с кляксами не помню совсем (мама сохранила часть тетрадей тех лет - клякс нет).

   Кляксы на начальном этапе писания макательной ручкой неизбежны. Представьте, что вы обмакиваете перо в чернила, на нем задерживается капля чернил. Если капля большая - она скатывается по дороге от чернильницы к тетради. Если средняя - то же самое, только "через раз". Если маленькая - ее хватает на 2 буквы. Писать такой ручкой без клякс - высокое мастерство.

   > Перьевая неудобна именно чернильницей (носили без всяких пробок, в спец.мешочке).

   Чушь. Она, хоть, и "невыливайка", а плещущиеся чернила обязательно прольются (только не целиком, как из обычной незакрытой чернильницы, а частично). Потому аккуратные ученики затыкали ее пробкой. А прочие, наверно, носили без пробок - не знаю (сам я, к счастью, пользовался этим прибором только дома на маминых занятиях).

   =====
   Еще раз напоминаю, что между макательными и шариковыми ручками была эпоха перьевых авторучек. Поэтому писать о том, что в 67г первоклассникам "не разрешали пользоваться шариком" (редким в то время) - глупо: не разрешали пользоваться АВТОРУЧКОЙ.
   А шариком "не разрешали пользоваться" через 5-10 лет. Я, например, перешел на шарик году эдак в 78-м (8 класс).

570. Иван 2011/11/18 19:41 [ответить]
  > > 568.Alex-1
  >> > 558.papirus

  >Или вот к примеру:
  >"Оценивая положение, которое в 1981-1985 годах занимало в мире советское автомобилестроение, следует прежде всего отметить расширение сотрудничества с зарубежными фирмами в поставках комплектующих изделий, приобретении 'ноу-хау' и лицензий. По-прежнему оставался значительным экспорт советских автомобилей (в 1981 году было продано 253 тысячи машин), их поставки в капиталистические страны держались на высоком уровне (49,7 % от общего объема экспорта)."

  АГА. Японцы у нас покупали КРАЗы. На металлом. Ох*ть достижение! Зато можно глотку рвать, "японы, у нас! тачки покупают!" Вот мы, какие, крутые!
  Ежели начать разбираться с "советской статистикой" и "достижениями" народного хозяйства, то ВЕЗДЕ всплывёт та же хрень! У нас покупали
  1. "Папуасии-банании", где до сих пор голожопые "афромериканы".
  2. На сырьё. Ибо так выходило дешевле. Как у тех же япов.

  >Проблемы были, безусловно, но проблемы решаемые, но их не только не хотели решать, но и усугубляли, специально.

  Проблемы были по всему хозяйству. И решать их никто не собирался.
  Лично видел, как одна область закупала в другой, соседней области молоко в магазинах, и сдавала его от имени "своих" кол и совхозов. Зато План выполнили по молоку! И в "статистику" ё*ную советскую это ВОШЛО! А сейчас, МНЕ эти ТУФТОВЫМИ "цЫфрами" что-то доказать пытаются!

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Арсеньев Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Студентка, комсомолка, спортсменка ()

Комментарии: Студентка, комсомолка, спортсменка
()