Арсеньев Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Студентка, комсомолка, спортсменка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Арсеньев Сергей Владимирович (sv_6789@rambler.ru)
  • Размещен: 10/11/2011, изменен: 10/11/2011. 458k. Статистика.
  • Роман: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Изменено 19.12.2011. Полный вариант. Вторая редакция.

    Очередная история об ещё одном попаданце. На этот раз попали не в 1941 год и даже не в конец XVII века, а чуть позже. Предупредить товарища Сталина не получится, мочить Хрущёва поздно, автомат Калашникова уже изобретён, а Высоцкий и сам неплохо исполняет собственные песни. К тому же, герой не обладает знаниями Сайреса Смита по всем вопросам, а ноутбук с кучей энциклопедий с ним отчего-то не провалился. Но старый мир герою совсем не нравился и он всё равно решает изменить Будущее. Но как? А может быть, не нужно пытаться, надрываясь, руками развернуть тяжеленную Колесницу Истории? Может быть, просто на важной развилке бросить той под колесо небольшой камушек? Быть может, тогда эта Колесница и сама отвернёт в сторону от ведущей к Пропасти дороги, а?..

    Ахтунг! Оголтелая пропаганда СССР. Тем, кто считает Солженицына не преступником, а писателем, данную книгу читать категорически противопоказано.

    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:39 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:32 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (13/5)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    91. papirus (vital_17@rambler.ru) 2011/11/11 23:52 [ответить]
      > > 83.Радуга
      >> > 72.papirus
      >>Нет предела "совершенству" и вполне может быть то, что случилось со страной еще далеко не худшее, что могло бы.
      >
      >И что хуже? Приведите пример...
      
      Вам мало в качестве примера гражданской войны в России 18-20 гг??? Еще примеры нужны? Или считаете, что тогда ситуация разрулилась наилучшим образом?
      
      >>Это вам Господь Бог на ухо шепнул? Или председатель КГБ выложил расклад?
      >
      >Вообще-то это общеизвестный факт. Именно решения Горбачева с одной стороны и действия Ельцина с другой - сыграли ключевую роль в развале СССР. Может быть в их отсутствие и нашлись бы другие выразители их идей, но это далеко не очевидно.
      
      Козел отпущения тоже может недоумевать, при чем тут он, но "общеизвестный факт", что виновен во всех грехах именно он. Горбачев и Ельцин выразители идей определенной ГРУППЫ людей и делали то, что считала правильным и, разумеется, выгодным для себя эта группа. Некто Кержаков вам не знаком? "Общеизвестный факт", что мэр Лужков с дочкой на руках терпеливо дожидался окончания теннисного мачта Кержакова - очень мэром хотел остаться.
      
      >Вот как раз история нас и учит, что сильные кланы выигрывают далеко не всегда. Могла ли состояться Октябрьская революция без Ленина?
      Вообще-то некоторые историки организатором октябрьской революции называют Троцкого. Ленин в то время сидел без мобилы (не купил что ли?) в шалаше в Разливе.
      Но мне интереснее то, что вы ставите вровень Горбачева и Ельцина с Лениным и Линкольном. Имхо, масштабы личностей несколько... другие.
      
      >Не факт, что они были лучше. Факт в том, что они были другими. И стали бы предпринимать другие действия. Какими они будут и к чему приведут - вопрос обсуждаемый и недоказуемый в формате общения на форуме.
       Разумеется, недоказуемый. Тем не менее, вы уверенно заявляете, что они стали бы предпринимать другие действия. На чем основана такая уверенность? А что говорит исторический материализм на этот счет? Если вы тонете какие другие действия, кроме попыток всплыть, вы будете предпринимать. Нырять глубже, чтобы не мучиться?
      
      >Конкретно эти фигуры (две из трех) послужили "спусковым крючком" для событий которые искалечили жизнь Главного Героя. С их устранением события наверняка пойдут по другому варианту.
      Ну были другие "фигуры" (ГКЧП) и что, события пошли по другому пути, а реальная возможность у них была. Это и есть те самые "другие" кланы, которые могли повернуть события по другому пути. Получилось? Подумайте, почему? Не глупые ведь люди были. И тоже наверняка хотели, как лучше.
    92. Lex 2011/11/12 00:01 [ответить]
      > > 80.Diverse
      > У Дмитриева тема стагнации СССР получше раскрыта.
      
      Где и в чём стагнация - в каком процессе, явлении, слое социума ?
      Как-то незаметно для читателя это происходит.
      При указании на откровенные ляпы и небылицы Дмитриев торжественно замолкает.
      Какая стагнация, если единственным экономическим противником США был СССР, у которого 70% ВВП, как на западе, не составляли "собачьи стрижки" и прочая пустофинансовая лабуда ?
    93. vadim 2011/11/12 00:51 [ответить]
      Мне кажется, в этом произведении можно видеть две стороны. Одна художественная. Сильно написанная вещь. На мой взгляд немного недостоверно то, что справедливое желание отомстить тем, кого он считал виновным в своих несчастьях, и несчастьях страны, не модифицировалось за 15 лет жизни в чужом теле во что-то более рациональное, чем пояс шахида. Через два - 3 года он еще мог пойти на такое. Но за 20 лет должен был поискать что-то еще.
      А вторая сторона - это мнение автора о том, что надо было делать для достижения результата - спасения страны. Предположим, что он считает так, как герой -убить 2 злодеев и расчистить путь третьему.
      Тогда он неправ.
      Народ России до 1861 год был, практически весь, рабами. Натуральными, которых продавали на рынке. Затем 40 лет диктатуры и всеобщей неграмотности, никак не способствующие приобретению политического опыта, 10-15 лет сомнительной свободы и опять рабство, хотя уже без продаж за деньги на базаре. Так что в политическом отношении младенцы. Это видно по позиции автора, это можно понять по речам политиков сегодня при подготовке к выборам - они ведь говорят то, что нужно народу, за что их выберут. Они умные. Когда Ельцин разваливал СССР, народы республик были счастливы, ибо дали себя убедить в том, что колбасы нет, так как ее скупили соседи. Вы можете себе представить ситуацию, когда президент Америки продаст страну, скажем Габону? Он, может быть и захочет, президенты не такие уж и богатые, но кто ему даст? А у автора предатель - генсек и кандидат в генсеки. Ну и что же это за страна, где предателем может быть царь? Даже не президент.
       Политическая неопытность народа позволяла верхушке вести его куда ей угодно. А куда реально?
       1. Продолжать курс без изменений. Ну так колбаса кончилась без помощи Горбачева и до него. Этот курс в никуда, хотя крах наступил бы не 1991, а лет на 20 позже.
       2. Сделать то, что сделали. Результат известен. Он следствие политической неопытности народа, которую, надо полагать, учитывали.
       3. Китайский вариант. Наверное, самый лучший. Но для этого нужен Дэн Сяо Пин. Т.е, если ГГ хотел этого, то и должен был лезть в Дэны и постараться научить народ думать до того, как он умрет, а не уносить в могилу ненавистных ему людей.
      
      Уважаемый автор, а как вы голосовали в 1991? Не за справедливо ли казненного вашим ГГ Ельцина?
      Я это к тому, что убийство имеющихся потенциальных лидеров ничего бы не дало - не было среди оставшихся Дэна.
      
      Кстати говоря, ваши поиски козлов отпущения ничем не лучше действий Ельцина, просто масштабы другие. Одни назначают козлами Америку или Англию, другие выбирают на эту роль мировой капитал, уроженцев Кавказа или еще кого -либо, кому что больше хочется (но не себя, ясное дело). Ну ладно, все они бяки, все нехорошие. Ну а что мешает на ближайших выборах избрать достойного лидера? Вот мне кажется, что Путин и Медведев, за 12 лет правления не уменьшивших коррупцию ни на иоту, в отличии, например, от Саакашвили изменившего ее радикально за 4 года, победят без затруднений.
      Многие из выбранных на местах губернаторов и мэров просто уголовники с судимостями. Но их избирают! Так что зря ваш ГГ старался.
    94. *Курносова Евгения (piritbin@mail.ru) 2011/11/12 00:52 [ответить]
      очень интересная вещь, есть о чем задуматься :)
    95. *Панасенко Г.А. (gregory200575@mail.ru) 2011/11/12 00:57 [ответить]
      Уважаемый автор, огромное спасибо! Прочитал с превеликим удовольствием - сам бы лучше не оформил. Не стану вступать в полемику с предыдущими комментаторами о роли личности в истории, однако принцип маленького камешка под колесом мне близок. И все же концовка на мой взгляд оборвана. И все же: великолепно. Боюсь, не смогу выразить словами всех чувств.
    96. Дима 2011/11/12 01:20 [ответить]
      > > 93.vadim
      > 3. Китайский вариант. Наверное, самый лучший. Но для этого нужен Дэн Сяо Пин.
      Нужен не только Дэн (надстройка) но и базис. Коммунизму в китае в момент начала реформ было всего 29 лет, а если учесть время с начала его реального осуществления, то всего 21 (с Большого скачка 57-го).
      
      Посмотрим на базис успехов реформ Дэна, которые были у китая и не было у сссра.
      
      1. Много деревенского населения, обеспечивающего дешевый труд. (в ссср этот ресурс уже полностью использовали с 30-го по конец 50-х). Нет больше в ссср деревни и многодетных крестьянских семей.
      2. Низкий уровень жизни и отсутствие социальных гарантий (пенсий пособий и т.п.) - этого и сейчас, 35 лет спустя нет.
      3. Вхождение в мировую систему разделения труда на условиях хозяев, и готовность довольствоваться местом у параши весьма длительное время (шить тряпки за копейки, а не строить самолеты).
      4. Отсутствие конфронтации с мировой цивилизацией и исключительно изоляционисткая, неконфрантационная политика, без экспорта революции (коммунизма) или гонки вооружений. 30 лет у китая было 20 (двадцать) ракет.
      5. Простой вопрос - вы будете размещать заказы у вашего опасного конкурента? (очевидный ответ - никогда). Вот и китай при Дэне делал все, только чтобы не казаться конкурентом, даже отношения с ссср конкретно напрягал, Дэн выступал как невоюющий союзник США и НАТО в холодной войне.
      
      > Т.е, если ГГ хотел этого, то и должен был лезть в Дэны и постараться научить народ думать до того, как он умрет,
      Лезь не лезь, базиса-то нет. Нет базиса китайского пути. Можно на кобылу присобачить надстройку, но это грузовик не создаст.
      
      > а не уносить в могилу ненавистных ему людей.
      Это эсеровщина чистой воды, убил подлецов и тут же рай с ангелами в голубом вагончике ГВ притаранит. Убить может и можно, но продолжения марлезонского балета все равно не будет. Ибо конец сссра весьма объективен (см.выше), да и в 1991-м никто за ссср умирать не хотел. Это без эмоций важный факт-диагноз нежизнеспособности объекта.
    97. Алекс 2011/11/12 01:24 [ответить]
      > > 92.Lex
      >> > 80.Diverse
      >> У Дмитриева тема стагнации СССР получше раскрыта.
      >
      >Где и в чём стагнация - в каком процессе, явлении, слое социума ?
      >Как-то незаметно для читателя это происходит.
      А стагнация наступает всегда незаметно. Обявления:"Стагнация, сэр!" не будет. Будет хуже. Ну и рыба гниет, как известно, с головы.
      
      >При указании на откровенные ляпы и небылицы Дмитриев торжественно замолкает.
      Сказки. Ваши. :)
      
      >Какая стагнация, если единственным экономическим противником США был СССР, у которого 70% ВВП, как на западе, не составляли "собачьи стрижки" и прочая пустофинансовая лабуда ?
      Да, у СССР 70% ВВП составляли ненадеваемые галоши и штаны универсальные 48/3. Ах да, еще чугун и электроэнергия. Которая тратилась на получение чугуна.
      
      
      
    98. вит 2011/11/12 01:32 [ответить]
      > > 93.vadim
      > Ну так колбаса кончилась без помощи Горбачева и до него.
      
      протестую. это ложь. колбаса была в наличии, только гноили её. Сколько испорченой выбрасывали на свалку, ох ты ж боже мой.
    99. GrandSan 2011/11/12 01:32 [ответить]
      Бусидо "рулит"!
      Автору спасибо за приятное чтение.
    100. ptic 2011/11/12 01:58 [ответить]
      Был пионером, в комсомол уже не успел. Читая, испытал приятное чувство ностальгии по советским временам. Вспомнилось почему - то только хорошее, что было в СССР. Книга оставила настолько приятное послевкусие, что дочитав не имею никакого желания задумываться об ошибках и неточностях. Спасибо автору!
    101. CanadianGoose 2011/11/12 02:52 [ответить]
      > > 35.Виктор
      >Особенно доставляет, что в качестве "положительного руководителя" выбран Романов. Ангелочков там, конечно, не водилось, да и просто порядочными людьми можно было считать очень немногих, причем из третьего-четвертого ряда и с серьезной натяжкой, но вторую такую суку, как Романов, еще суметь найти надо было ...
      Речь, ПМСМ, у автора не о том, что Романов - это хорошая альтернатива Горбачеву (eсли вы помните, Наташу патронировал лично Лёня, а не Романовский клан). А о том, что он - наиболее вероятная альтернатива, и что при нем вполне вероятно конкретнейшее закручивание гаек. Хорошо это или плохо - зависит от точки зрения. А вот то, что Романов действительно был альтернативным Горбачеву кандидатом на пост генсека, давно ни для кого не секрет.
    102. Игорь 2011/11/12 05:11 [ответить]
      21 июня 1964 года Гусаков совершил свое первое убийство. Жертвой стала 11-летняя школьница. Гусаков набросился на неё, изнасиловал и убил.
      
      Отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Советские_серийные_убийцы , наслаждайтесь.
      
      Интересно, если бы мама смогла прочитать об этом в газете, то отпустила ли она бы ребенка в одиночку подстригаться летом 1964 года. А он (она), прочитав в газете, пошел(ла)?
      
      Ну а насчет пика могущества СССР.
      Мне вот у этого автора книга нравится http://samlib.ru/d/dmitriew_p/indexdate.shtml . Чуть позже по времени. И больше описаний с научно-технической точки зрения. Хорошо, подробно описывает. Пика что-то не заметно.
      
      Дочитал. Книга хорошая, только какой-то порнографией закончилась. Рекомендую почитать Азимова "Основание", чтоб такие концы не писать. Жизненная вещь.
    103. YanOtt (yanottless@gmail.com) 2011/11/12 04:14 [ответить]
      Мудрая девочка.
      Кататься как сыр в масле, а потом Хлоп и все.
      
      Произведение талантливо. Хотя все думал про План, но фантазии автора на то, чтобы спасти реально СССР не хватило.
      
      Концовка слита, но если согласиться с трактовкой автора, то:
      1)Ельцин, как цель забавно, абсолютно бесполезная цель. Так просто месть. Не было бы его, был бы кто-нибудь другой.
      2)Надо бы добавить про дружбу девочки с кем-нибудь из окружения Горбачова или Андропова. Чтобы надежнее.
      3)Романов, как спаситель. Скорее залил бы страну кровью, до упора цепляясь сначала за соцлагерь, потом за СССР, но вряд ли бы спас.
      4)Мало реально, все-таки 84 на дворе. 9-ое управление еще не ФСО.
      
      Про расстрел 6! членов Политбюро вообще нереально, отправили бы на Пенсию.
      
      ЗЫ А какая бы мученица из нее на Западе бы появилась. Если даже Комсомолка, Спортсменка убивает руководителей, а потом новый "Вождь" убивает еще 6 соратников, то Радио "Свобода" визжит от восторга, "Голос Америки" пьет шампанское месяц.
      Тут бы и поцелуй с Эльзой вспомнили, и про отсутствие парней, объявили бы секс-меньшинством замученной "кровавой Гебней".
      
      ЗЫЫ Про московское княжество понравилось, реальный взгляд на вещи.
    104. Классик 2011/11/12 05:56 [ответить]
      > > 102.Игорь
      >21 июня 1964 года Гусаков совершил свое первое убийство. Жертвой стала 11-летняя школьница. Гусаков набросился на неё, изнасиловал и убил.
      >
      >Отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Советские_серийные_убийцы , наслаждайтесь.
      >
      >Интересно, если бы мама смогла прочитать об этом в газете, то отпустила ли она бы ребенка в одиночку подстригаться летом 1964 года. А он (она), прочитав в газете, пошел(ла)?
      
      И чё? 29 маньяков на 300-миллионную страну, за период ок 50 лет, включая постсоветские времена... Слона легче встретить, чем педофила.
      Меня в те времена родители отвели первый раз в первый класс, после сам ходил - как и остальные. Любимым местом игр был берег Москвы-реки у 4-го шлюза, дикое место в те годы: заросли, развалины снесенных деревень... Дотемна там торчали - ловили майских жуков, подсвечивая простыню фонариком.
      Тем, кто тогда не жил, просто не понять того ощущения своего двора, своего города, своего народа. Посторонним людям доверяли приглядеть на вокзале за чемоданами; чужих детей вынимали из луж и отводили домой, чтобы мокрые ботинки сменил.
      
      >
      >Ну а насчет пика могущества СССР.
      >Мне вот у этого автора книга нравится http://samlib.ru/d/dmitriew_p/indexdate.shtml . Чуть позже по времени. И больше описаний с научно-технической точки зрения. Хорошо, подробно описывает. Пика что-то не заметно.
      Дмитриев знает быт 60-х годов только по рассказам каких-то родственников, довольно чернушным. Нередко путает чисто советкую неустроенность с неустроенностью эпохи: скажем, памперсы изобрели в 1961 году, к описываемому 1965-у они еще во всем мире экзотика, а он винит советскую власть. Иногда просто повторяет либеральные штампы, а на возражения отвечает: вы, мол, из Москвы, которая всю страну объела, не знаете нашей жизни. Всё это вполне отвечает идее его рукописи: он показывает ростки той дряни, которая в 1991 привела к развалу Союза. Что касается технич стороны - Дмитриев в своей альтернативке исправляет ошибку, которая в 60-е гг была далеко не очевидна. СССР, как и любая другая страна, не мог быть первым во всем; выделялись (и финансировались) приоритетные направления, в число коих, увы, не попали компьютеры. А, скажем, ракеты и АЭС попали, и СССР в 1965 еще лидирует в этих направлениях. А "пика что-то не заметно" просто потому, что автор пишет о другом.
      
    105. wg68 (wg68@mail.ru) 2011/11/12 06:56 [ответить]
      Превосходная вещь, просто поразительная. Прочитал с наслаждением, не отрываясь, причем к поклонникам коммунистической идеологии не принадлежу. Прав один из предыдущих комментаторов. Автору нужно писать вещи именно в этом духе. Архимаг, наверное, по языку не хуже и т.д. но все-таки это совсем другой уровень просто потому что не так актуально, не цепляет за живое, а просто интересно. Если говорить о недостатках: наверное, не нужно было про родителей борющихся в кровати и что герою придется отдаваться кому-то. Тем более, что не пришлось. Я это не из пуританских соображений говорю:) Но, скажем, детям уже не могу дать почитать (а хотелось бы) из-за этой пары совершенно не обязательных моментов.
    106. Ямников Константин Борисович 2011/11/12 06:32 [ответить]
      Великолепно! И самое ценное, что личность есть. Как автора, так и героя.
    107. Виктор 2011/11/12 06:50 [ответить]
      > > 84.Валерий Самохин
      >Был такой дядька - Чаушеску. Когда до него дошло, как и до Муамара, что его тупо разводят, он сделал неожиданный ход - напряг страну, но рассчитался по внешним займам. У его страны была лучшая стартовая позиция (экономическая)среди всего Восточного блока. Кукловодам, естественно, это не понравилось. Чем закончилось - надеюсь, все помнят.
      
      Да уж. Прошло 22 года, выросло новое поколение, и теперь можно пороть всё, что угодно -- мало кто помнит/знает, как оно было на самом деле. Если уж такое чмо, как Чаушеску, пытаются изобразить белым и пушистым -- это полный ппц.
      
      Я провел в Румынии несколько недель примерно за четыре месяца до того, как хорошего "дядьку" Чаушеску скинули и тут же шлепнули (молодцы румыны!), и видел собственными глазами, КАК оно там было. Румыния была единственной страной, из которой я вернулся в СССР с немалым облегчением: уф-ф, наконец-то эта эпопея закончилась. Хотя люди там мне очень понравились: душевные, гостеприимные.
      
      Можно о многом рассказывать, но вот только одна маленькая румынская зарисовочка. Можете себе представить страну в центре Европы в конце 1980-х годов, в которой существует ровно 1 (один) канал телевидения. Причем работает он 2 (два) часа в сутки, с 7 до 9 вечера, а программа каждый день одна и та же. Первые 30-60 минут -- всегда новости: что сегодня делал Товарищ Николае Чаушеску, а также Товарищ Елена Чаушеску (она, кстати, была самым большим румынским ученым всех времен и занимала должность президента Академии наук) и иные родственники, все как один при чинах и регалиях. После этого следовала культурная программа, отличавшаяся некоторым разнообразием: иногда "поэты" завывающими голосами исполняли свои километровые оды в честь Товарища Николае Чаушеску или Товарища Елены Чаушеску, иногда исполнялись часовые оратории на ту же тему, а иногда даже показывали художественные фильмы, типа как Товарищ Николае Чаушеску в молодости внес неоценимый вклад в победу над фашизмом во второй мировой. Это не стёб и не сарказм с моей стороны, а именно так оно и было. Всё.
      
    108. Классик 2011/11/12 06:45 [ответить]
      > > 93.vadim
       >Ну а что мешает на ближайших выборах избрать достойного лидера?
      Отсутствие достойных кандидатов.
      Вы списываете беды на политич незрелость наших избирателей, которая никакой роли не играет, как и сами избиратели. Почему политически зрелые (во всяк случае, имеющие демократич традиции) избиратели США проголосовали за леченого алкоголика и идиота Буша-младшего? Потому что совремиенные технологии позволяют протолкнуть на любой выборный пост хоть обезьяну, вопрос только в затратах. Это второе. А первое - то, с чего начали: из кого выбирать? Одному политику оплачивает избират кампанию, допустим, "Локхид", другому - "Боинг"; одному "Сибнефть", другому "Татнефть". ВСЕ заведомо проданы с потрохами и, придя к власти, будут действовать в интересах хозяев. Интересам избирателей в этой схеме просто нет места.
    109. Naemnik (naemnik.ustkarsk55@gmail.com) 2011/11/12 09:06 [ответить]
      Отлично. Книга - супер. В Штатах читается просто великолепно. Некоего "Игоря" послать нах - ибо мало того, что туп (комрады правильно указали), так еще и на содержании. Я, будучи старше ГГ, прекрасно помню атмосферу тех лет... аффтар примерно точен... Где то так и было... По моей памяти. Не уверен, что именно этот терракт так повлияет (хотя я бы тоже пристрелил Андропова, меченого и борю - алконавта просто из принципа), но ход мысли аффтора мне нравится...
    110. Wizzit 2011/11/12 09:43 [ответить]
      Почитав комменты, я пришел к выводу что произведение менять не надо, ГГ сделал свой выбор прав не прав, дело десятое выбор сделан, точка.
      Конечно ГГ самой истории в целом не изменил, он смог продлить агонию, СССР был обречен на развал и разрабление, НО без четко нацеленных проводников идей, Система, будет какое-то время работать в холостую, а это Время. Пока они найдут замену, пока перенацелят ориентиры, пока..., пока..., время ушло история пошла другим путем.
      Короче эта страница истории теперь закрыта, но должна начаться другая, и в этом я вижу намеки автора "Москва, 2011 год. Двадцать лет спустя..." и упоминания в тексте "В 32-м году президент-ушлёпок нашего осколка Руси, именуемого "Демократическая Республика Московия" (сокращённо - ДеРМо), обратился к НАТО с просьбой ввести на нашу территорию свои войска".
      Будет ли новое произведение со знакомым ГГ или другим ГГ, после таких намеков, покажит будущее... .
    111. Bas (intek@) 2011/11/12 10:13 [ответить]
      Изумительная вещь! Большое спасибо - (хотя еще не дочитал)
      несколько мелочей:
      30 секундный таймаут в хоккее был введен много позже.
      В "Золотой шайбе" не разрешалось участвовать "профессионалам" ))) - т.е. ученикам специализированных хоккейных школ, правда в Москве, например, сплошь и рядом вплоть до городского (межрайонного) уровня это правило не соблюдали ))) - вплоть до подмены "метрик"...
      
      "ЕГО" кабинет, насколько я знаю в тот период занимал Косыгин
      
      "Заслуженного мастера спорта" - олимпийским чемпионам присваивали автоматически (вроде даже положение какое-то по этому поводу существовало) - насколько я знаю было одно исключение когда не присвоили "ЗМС" - гимнастка Елена Мухина получила "Международного класса" - мотивировали тем, что ей было всего 14 лет - рановато мол.
      
      но это мелочи - можно списать на "эффект бабочки"
      
      а вот караул у Вечного огня с 8-00 до 14-00 без смены - это прокол - такое невозможно в принципе, у мавзолея часовых (солдат кремлевского полка их же ставили по праздникам и у Вечного огня, действительно иногда "допускали" и пионеров ) в обычную погоду меняли раз в 2 часа (В мороз ниже -20 раз в час), пионеров выступавших в качестве часовых (таких постов по праздникам много было) меняли раз в час...
      
      Про "октябрят" - просто подробности ))): значки (звездочки) с детским портретом Ленина были металлические, но 1967 году появились и пластиковые, чуть поменьше размером - прозрачный пластик рубинового цыета, в центре вклеено круглое фото с детским портретом Ленина )))
      p/s/ Я на год старше ГГ-ни. Жаль что Вы не упоминаете какой эффект произвели в тот момент выход на экраны кинофильмов "Неуловимые мстители" и "Кавказская пленница" ))))
      
    112. Bas 2011/11/12 10:42 [ответить]
      Чуть не забыл
      некоторые уточнения еще:
      "Серп и Молот" - завод металлургический - выплавка, прокат стали - токари там совершенно вспомогательная специальность (в ремонтных цехах)
      
      И "Белый дом" - это был "Дом Советов РСФСР) - Андропову и "высшим иерархам Страны Советов" там делать было нечего... Верховный Совет СССР тусовался в Кремле )))
    113. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2011/11/12 10:55 [ответить]
      Был у меня подобный рассказ, кстати.
    114. tchr (tchr@rambler.ru) 2011/11/12 11:43 [ответить]
      > > 52.papirus
      
      >Мда. Удивительно "широк" кругозор некоторых комментаторов. Слово такое есть - притча, но какое оно имеет отношение к этому роману?
      
      Это притча. О том, что может случиться, если сложить руки и нечего не делать, о потерянных людях и жизнях. О судьбе одинокого человека, который попал в ситуацию, где он что-то может добиться. Чего и какими целями он добивается, и показал автор.
      
      >>Цель достигнута. Ни прибавить, ни убавить.
      >Какая цель? Остановить развал? Нет, не достигнута. Убили троих дядей, которых быстро заменят, может, еще более худшими.
      
      Финал романа обсуждать не хочется. Я бы "эпилог" не писал бы. Но это моё, личное мнение. Автор попытался придать последствиям действий какую-то осмысленность - имхо, зря. И так всё понятно.
      
      
    115. Руслан (Khuzinruslan@mail.ru) 2011/11/12 11:54 [ответить]
      Оставил ссылку на Вашу книгу в блоге Горби на мейле
    116. *Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2011/11/12 11:57 [ответить]
      превосходная вещь...
      
      и - а почему ГГ не попросила кого то из знакомых в тот день отправить письмо Романову с рассказом о себе и обьяснением своих действий...а знакомый - заболел и чуть позднее отправил а уже после сцены в эпилоге Романов получил его....
      
    117. Lex 2011/11/12 12:04 [ответить]
      > > 97.Алекс
      >А стагнация наступает всегда незаметно. Обявления:"Стагнация, сэр!"
      
      Понос от сэров пошёл ?
      Цифирки по стагнации где ?
      
      >>При указании на откровенные ляпы и небылицы Дмитриев торжественно замолкает.
      >Сказки. Ваши. :)
      
      Пока Дмитриев молчит на вопросы.
      
      >Да, у СССР 70% ВВП составляли ненадеваемые галоши и штаны универсальные 48/3. Ах да, еще чугун и электроэнергия.
      
      Ну-ну. Именно этих универсальных "галош" и боялимсь в ЦРУ.
    118. Олег (scoutbat@mail.ru) 2011/11/12 12:04 [ответить]
      Великолепно
    119. Алекс 2011/11/12 12:09 [ответить]
      > > 117.Lex
      >> > 97.Алекс
      >>А стагнация наступает всегда незаметно. Обявления:"Стагнация, сэр!"
      >
      >Понос от сэров пошёл ?
      >Цифирки по стагнации где ?
      Какие цифирки? Это Вы об чем? Если Вы в те годы не жили, понять не сможете: "...дорогие телезрители! Вы будете смеяться, но нас постигла очередная тяжелая утрата..."
      
      
      >Пока Дмитриев молчит на вопросы.
      На идиотские - да, молчит. И правильно делает.
      
      >>Да, у СССР 70% ВВП составляли ненадеваемые галоши и штаны универсальные 48/3. Ах да, еще чугун и электроэнергия.
      >
      >Ну-ну. Именно этих универсальных "галош" и боялимсь в ЦРУ.
      Угу. Вы там лично были и лично засвидетельствовали: на каждого сотрудника ЦРУ выдавали в месяц по талонам 15 памперсов размера 50. Чтоб не так страшно было. :)))
      
      
    120. XaLTuR 2011/11/12 12:25 [ответить]
      Здравствуйте, уважваемый Сергей! Произведение очень понравилось! Просто блеск! В конце не расплакался только потому, что мужчины не плачут!
      
      Р.С.: я читаю в основном 3 жанра: фэнтези, альтисторию и фантастику,- первые 2 у вас уже есть, огромнейшая просьба: напишите пожайлуста произведение в жанре фантастики в вашем блестящем стиле.
    121. Lex 2011/11/12 12:46 [ответить]
      > > 119.Алекс
      >> Какие цифирки? Это Вы об чем?
      
      Цифирки стагнационного поцесса, показывающие развитие и характеристики стагнации, точки бифуркации и т.д.
      
      > "...дорогие телезрители! Вы будете смеяться, но нас постигла очередная тяжелая утрата..."
      
      Смерть - это стагнация ?
      Уровень понимания стагнации на уровне ухомосквы.
      
      >>Пока Дмитриев молчит на вопросы.
      >На идиотские - да, молчит. И правильно делает.
      
      Ну-ну. Особливо в теме объёма экономики.
      
      >Угу. Вы там лично были и лично засвидетельствовали:
      
      Пара отчётов. Один по Эстонии, 1979 года. Как раз перед эпохой меченого придурка и предателя Андропова. И никаких упоминаний о стагнации.
      
      > на каждого сотрудника ЦРУ выдавали в месяц по талонам 15 памперсов размера 50. Чтоб не так страшно было. :)))
      
      Это тоже к теме стагнации или к галошам относится ?
      Бредить то прекращайте, даже во имя пробеды либерализма - бред он личный. Привыкнете ишшо.
    122. IvanIvad 2011/11/12 12:50 [ответить]
      > > 121.Lex
      >> > 119.Алекс
      
      >>Угу. Вы там лично были и лично засвидетельствовали:на каждого сотрудника ЦРУ выдавали в месяц по талонам 15 памперсов размера 50. Чтоб не так страшно было. :)))
      >
      >
      >Пара отчётов. Один по Эстонии, 1979 года. Как раз перед эпохой меченого придурка и предателя Андропова.
      
      Я восхищен добротой советского народа выдававшего подгузники агентам ЦРУ...
      
      А по поводу стагнации тоже Андропов виноват? (Конец 70х - начало 80х)
      http://pics.livejournal.com/ugfx/pic/0009rs5w
      
    123. Lex 2011/11/12 12:51 [ответить]
      > > 122.IvanIvad
      >> >>http://pics.livejournal.com/ugfx/pic/0009rs5w
      
      Varnish Error 503 Service Unavailable
      This is a temporary error. Please wait several minutes and then try accessing this page again. Thank you for your patience.
      
      
      
    124. vadim 2011/11/12 13:25 [ответить]
      > > 96.Дима
      >> > 93.vadim
      >> 3. Китайский вариант. Наверное, самый лучший. Но для этого нужен Дэн Сяо Пин.
      >Нужен не только Дэн (надстройка) но и базис. Коммунизму в китае в момент начала реформ было всего 29 лет, а если учесть время с начала его реального осуществления, то всего 21 (с Большого скачка 57-го).
      Если простыми словами, то по вашему деградация элиты в СССР зашла так далеко, что пути назад уже нет.
      Не буду ни спорить, ни соглашаться - не знаю. Для меня важно другое - в этом корень бед, а не в отдельных представителях
      >
      >Посмотрим на базис успехов реформ Дэна, которые были у китая и не было у сссра.
      >
      >1. Много деревенского населения, обеспечивающего дешевый труд. (в ссср этот ресурс уже полностью использовали с 30-го по конец 50-х). Нет больше в ссср деревни и многодетных крестьянских семей.
      Простыми словами - все хотят пить водку и не работать. Я не такой пессимист. Хотя, если судить по Самиздату, в России все алкоголики, вокруг меня (среди моих знакомых) их нет. Может быть и в реальности их не катастрофически много?
      >2. Низкий уровень жизни и отсутствие социальных гарантий (пенсий пособий и т.п.) - этого и сейчас, 35 лет спустя нет.
      Сегодня уровень жизни в России не намного выше (если выше), чем в СССР, и он один из самых низких в мире. Где то 150 место среди 180 стран. А про пенсии написал автор. И вполне справедливо.
      >3. Вхождение в мировую систему разделения труда на условиях хозяев, и готовность довольствоваться местом у параши весьма длительное время (шить тряпки за копейки, а не строить самолеты).
      >4. Отсутствие конфронтации с мировой цивилизацией и исключительно изоляционисткая, неконфрантационная политика, без экспорта революции (коммунизма) или гонки вооружений. 30 лет у китая было 20 (двадцать) ракет.
      Хотя ваше описание роли Китая не бесспорно, оно вообще локально - то, что делал Китай, не обязательное условие для движения по его пути. В его пути принципиален плавный переход без раздачи государственной собственности, тем более невосполнимых ресурсов, в частные руки. СССР в момент развала имел достаточно кадров, чтобы создавать свои технологии и проложить свой путь, найти свое место в глобальной торговле. Даже сегодня, например, Россия занимает второе место в продаже вооружений - после 30 лет развала. Теоретически та же труба вполне могла засасывать деньги в государство, а не в частные карманы.
      >5. Простой вопрос - вы будете размещать заказы у вашего опасного конкурента? (очевидный ответ - никогда). Вот и китай при Дэне делал все, только чтобы не казаться конкурентом, даже отношения с ссср конкретно напрягал, Дэн выступал как невоюющий союзник США и НАТО в холодной войне.
      СССР тоже мог закуклиться, перестать претендовать на лидера, и переключить часть ресурсов с военной гонки туда, где можно было попытаться создать конкуренцию товарам и технологиям Запада. Мог, среди прочего, пытаться использовать рынок труда того же Китая и Индии. В отличии от Китая, СССР в момент развала имел вполне приличные кадры специалистов. Их еще и сегодня, 30 лет спустя, не удалось довести до 0 - второе место в мире по продаже вооружений говорит об этом. Кстати, третье у Израиля, и, полагаю, за счет тех же специалистов из СССР, которых туда выгнали.
      >
      >> Т.е, если ГГ хотел этого, то и должен был лезть в Дэны и постараться научить народ думать до того, как он умрет,
      >Лезь не лезь, базиса-то нет. Нет базиса китайского пути. Можно на кобылу присобачить надстройку, но это грузовик не создаст.
      Если перевести ваши слова на простой язык, деградация элиты и народа зашла так далеко, что поворота уже не было. На такой вопрос ответить без серьезного статистического исследования нельзя, здесь нужно знать количество, а не тенденции. Так что не буду оспаривать ваш тезис, я не знаю ответ. Но единственный путь наверх был в этом направлении. Надо было пытаться. Чтобы осилить путь, надо идти, тогда есть не нулевой шанс. Проще говоря, вы же не говорите, нет, был путь лучше. Из ваших слов вытекает, что пути не было вообще. В такой ситуации полезно вспомнить притчу о двух лягушках и брыкаться, в надежде взбить масло.
      >
      >> а не уносить в могилу ненавистных ему людей.
      >Это эсеровщина чистой воды, убил подлецов и тут же рай с ангелами в голубом вагончике ГВ притаранит. Убить может и можно, но продолжения марлезонского балета все равно не будет. Ибо конец сссра весьма объективен (см.выше), да и в 1991-м никто за ссср умирать не хотел. Это без эмоций важный факт-диагноз нежизнеспособности объекта.
      Конец СССР не был необходимостью. Хотя малоопытную публику в республиках без труда убедили в том, что раздел облегчит их жизнь, это было не так. Разрыв связей только еще больше затруднил работу промышленности, и даже спустя 30 лет никакого выигрыша народ от раздела не получил. Не проявилась и улучшение управления. Теоретически, при наличии достаточно крупной фигуры наверху, при пассивности народа, гарантированной 70 годами репрессий, вполне можно было плавно свернуть. Такой фигуры закономерно не было. 70 лет безответственного правления элиты привели ее к слишком глубокой деградации. Но именно это и давало возможность захватить власть а ля Дэн. В жизни это не случилось.
      > > 108.Классик
      >> > 93.vadim
      > >Ну а что мешает на ближайших выборах избрать достойного лидера?
      >Отсутствие достойных кандидатов.
      >Вы списываете беды на политич незрелость наших избирателей, которая никакой роли не играет, как и сами избиратели. Почему политически зрелые (во всяк случае, имеющие демократич традиции) избиратели США проголосовали за леченого алкоголика и идиота Буша-младшего? Потому что совремиенные технологии позволяют протолкнуть на любой выборный пост хоть обезьяну, вопрос только в затратах. Это второе.
      Я не заметил возникновения у Америки проблем после избрания Буша. Т.е политическая система и контроль избирателей устойчивы к недостаткам кандидатов.
      >А первое - то, с чего начали: из кого выбирать? Одному политику оплачивает избират кампанию, допустим, "Локхид", другому - "Боинг"; одному "Сибнефть", другому "Татнефть". ВСЕ заведомо проданы с потрохами и, придя к власти, будут действовать в интересах хозяев. Интересам избирателей в этой схеме просто нет места.
      Европейский и США шный избиратель все же как то проталкивает свои интересы. Его же не имеют так, как избирателя России. Очень может быть, что "золотому миллиарду", если бы они были политически более опытные, было бы еще лучше. Но для обитателей постсоветского пространства и достигнутые ими результаты могут быть неплохой промежуточной целью.
      К примеру, берем картину жизни, нарисованную автором. Полиция подчиняется на муниципальном уровне, т.е выбрав подходящего мэра, можно пытаться добиться того, чтобы она поймала грабителя у аптеки, коль скоро он опознан по записи наблюдения. Я не слышал о том, чтобы центральная власть сняла мэра за отсутствие коррупции или за более низкий уровень, в сравнении с другими регионами. То ли мэров таких нет, то ли вреда они центральной власти большего не приносят. Но уголовников с судимостью выбирают, а честных - нет. На уровне села - небольшого города все же можно разобраться в кандидатурах и выдвинуть кого то, но ведь нет таких прецедентов. Дорога в 1000 ли начинается с одного шага.
      Зайду с другой стороны. Хорошо. Я ошибаюсь. А что предлагаете вы? Какие даете объяснения имеющейся картине? В конечном счете уровень жизни есть функция умений и знаний. В СССР этот уровень умений и знаний ( в науке, технологии) был ниже, чем в США, например, но не настолько уж много. А вот политически народ был почти на 0.
      
      
      
      
      
      
    125. Алекс 2011/11/12 13:00 [ответить]
      > > 121.Lex
      >> > 119.Алекс
      (скромно) я стараюсь отвечать в стиле вопрошающего. Ежели вопрошающий начинает бросаться "умными словами" в литературном споре... :)))
      И Ваши данные по Эстонии (Вы бы еще по Литве привели, прости господи!) :) хорошо демонстрируют ту пропасть непонимания, что пролегла между нами.
      Как там ответ остряков на лозунК:" Экономика должна быть экономной!"? - Экономика должна быть...
      
      
      
      
      
      
    126. IvanIvad 2011/11/12 13:05 [ответить]
      Ну ЖЖ сегодня шалит.
      Там график на основе оценок душевого ВВП СССР от Angus Maddison (http://en.wikipedia.org/wiki/Angus_Maddison)
      1976 ... ... 6363
      1977 ... ... 6454
      1978 ... ... 6559
      1979 ... ... 6472
      1980 ... ... 6427
      1981 ... ... 6432
      1982 ... ... 6535
      1983 ... ... 6684
      1984 ... ... 6708
      1985 ... ... 6707
      1986 ... ... 6921
      1987 ... ... 6950
      1988 ... ... 7040
      1989 ... ... 7109
      1990 ... ... 6890
    127. Lex 2011/11/12 13:47 [ответить]
      > > 125.Алекс
      >> И Ваши данные по Эстонии (Вы бы еще по Литве привели, прости господи!) :) хорошо демонстрируют ту пропасть непонимания, что пролегла между нами.
      
      Cхожая фраза была у недоволкаса - тот тоже ненавидит Прибалтику специфически.
      
      Чем Вам не подходит отчёт ЦРУ по Советской Социалистической Республике ?
      
      >Как там ответ остряков на лозунК:" Экономика должна быть экономной!"? - Экономика должна быть...
      
      Естественно. При социалистической системе не нужно тратить средства на финансовые пузыри и рождественские подарки випам.
    128. Lex 2011/11/12 13:56 [ответить]
      > > 126.IvanIvad
      > Там график на основе оценок душевого ВВП СССР от Angus Maddison
      
      Надо разбираться в понятии "дешёвый ВВП" и составляющих этого ВВП.
      Потому что когда двадцать лет пишут об успешности программы кредитования и строительства, а потом вопят о триллионах долга - неизвестно что делать со старыми цифрами, напротив, "дорогого ВВП".
      И когда выясняется, что 70% "дорогого" ВВП приходится на финансовые пузыри - тоже неизвестно как поступать с отчётностью, когда эти пузыри формировались.
    129. Валерий Самохин 2011/11/12 14:02 [ответить]
      > > 107.Виктор
      >> > 84.Валерий Самохин
      >>Был такой дядька - Чаушеску. Когда до него дошло, как и до Муамара, что его тупо разводят, он сделал неожиданный ход - напряг страну, но рассчитался по внешним займам. У его страны была лучшая стартовая позиция (экономическая)среди всего Восточного блока. Кукловодам, естественно, это не понравилось. Чем закончилось - надеюсь, все помнят.
      >
      >Да уж. Прошло 22 года, выросло новое поколение, и теперь можно пороть всё, что угодно -- мало кто помнит/знает, как оно было на самом деле. Если уж такое чмо, как Чаушеску, пытаются изобразить белым и пушистым -- это полный ппц.
      
      1. Пороть надо было раньше - в детстве. Говорят, мозги просветляет. Лично я не порю, а высказываю субъективное мнение
      2. Чмо или не чмо Чаушеску - правового значения по делу не имеет. Как и утверждение о белизне и пушистости. Кстати, поискал по всем коментам - кто привнес таковое, не нашел, может подскажете?
      3. Пока лидер (Чаушеску,Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев, Каддафи, Хуссейн и пр.) не выходит за негласно отведенные рамки, его никто не тронет. Но если он пойдет против Системы, последствия будут мгновенными.
      4. После Ливии наконец-то до всех дошло, кто держит всех и вся за яйца, то бишь за кошелек. Потому-то Россия и увеличила резко бюджет в военной части, что сильно не понравилось лучшему министру финансов всея вселенной.
      5. Именно поэтому самым страшным врагом нынешней Системы был коммунизм - та же Система, достаточно мало зависимая от лидера(-ов).
    130. Классик 2011/11/12 14:58 [ответить]
      
      > > 75.papirus
      >> > 74.Классик
      >>> > 72.papirus
      
      >>Другими словами, Романов, вероятно, удерживал бы СССР до последней возможности.
      >
      >1. Надолго бы хватило возможности? Сырьевые ресурсы СССР были обширны и торговля ими поддерживала строй на плаву. В той же Японии сырья почти нет, зато достижения впечатляют. Первое и самое важное, о чем говорил еще Ленин: социализм победит тогда и только тогда, когда производительность труда социалистического рабочего будет выше, чем у капиталистического. Этого так и не достигли и при том способе хозяйствования, который сложился, вряд ли имели возможность достигнуть. Стимула нет работать хорошо для рабочих и хозяйствовать для руководителей. Оборотная сторона социальных гарантий.
      papirus, а разве производительность нынешнего российского рабочего выше, чем японского или хотя бы советского? СССР латал продажей ресурсов дырки в бюджете, а Россия этим живет. Канцелярские скрепки ввозят - это нормально? При нынешнем уровне цен на нефть СССР мог бы жить по крайней мере не хуже, а главное, без миллионов жертв, отнятых реформами. А мог бы и лучше жить, если в социалистич рамках модернизировать экономику. Стимул давно известен - хозрасчет, который пытались внедрить еще с 20-х гг, только всерьез этим не занимались по разн причинам.
      Приватизация в наших условиях не могла оздоровить экономику - и не оздоровила. Это на западе миллионер выкупил у гос-ва завод и управляет - приватизация! А в СССР ни у кого таких капиталов не было, поэтому приватизация - это разорить завод, людей на улицу, а руины выкупить и продать землю под торговый центр.
      
      >2. Чем лучше промышленная мафия в противовес торговой?
      ВСЕМ. Вам мало того, что торг мафия включала и цеховиков, и паразитирующие на них банды? Беспредел 90-х - он ведь оттуда. Но даже это не главное. Торг мафия сформировалась и жила за счет спекуляции дефицитом, часто искусственно его создавая. Помните выражение 'придержать товар'? Я в армии служил под снабженцем, который пришел с гражданки сразу на высокую должность. И действовал привычным образом: придержит на складе самое обычное лекарство, а система-то замкнутая, в гражданской аптеке это лекарство не купишь. И вот уже он сидит на дефиците, начальники госпитальных аптек несут ему барашков в бумажке, на охоту приглашают. Между тем лекарство, тысячи упаковок на складе, теряет срок годности. Месяца за два до истечения срока он запуливает по госпиталям всю годовую норму; там пользуются, сколько могут, остатки списывают - и опять он сидит на дефиците... Никакие диверсанты столько не смогли бы навредить.
      У промышленного лобби криминальная составляющая работала больше на систему, чем против нее. Отдал заводу-смежнику профсоюзные путевки на юг - получил взамен маслостойкие прокладки для двигателей и выполнил план. Создал сверхнормативные запасы тех же прокладок - не здорово для экономики (т.к. фонды медленно оборачиваются), но в тех условиях трудно было иначе.
      >Чтобы заводы работали нужно, чтобы они выпускали то, что можно продать. Хотя бы для собственной страны. Кто-нибудь с презрением отказывался в те годы от "Саламандры" в пользу "Скорохода"?
      А вот это штамп либеральной пропаганды, который противоречит Вашей же установке. Внутри страны вполне себе продавались и 'Скороходы', и 'Большевичка', и пресловутые галоши. Все ходили на 80% в отечественном, на 15% в чешском, польском или венгерском. Это были немодные, но неубиваемые вещи. У меня как память хранится вельветовая курточка, которую отец справил себе в 50-е гг; в 80-е я, стебаясь, донашивал ее в лесных походах, но так и не доносил. Не порвалась, не вытерлась - выцвела только. Не знаю, что лучше - такая курточка или нынешний китайский ширпотреб - модный, яркий, но живущий год-два (ясно, что лучше всего Гуччи, но многие ли могут себе позволить футболку за 200 баксов?).
      >А СВЧ-печь разрабатывали на "Светлане" (команду получили делать ширпортеб)? Получилась вдвое дороже по себестоимости продажной цены забугорной и во столько же раз менее надежной.
      Уезжаете с темы. Критиковать советский ширпотреб можно бесконечно; необходимость заняться им всерьез была очевидной. Другое дело, что одна только чеченская война, не говоря о прочих прелестях реформ, была неадекватно высокой платой за обмен советских печек на корейские.
      В этом главный вопрос: что потеряли, что приобрели - и стоят ли приобретения потерь.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"