Комментарии: Ты помнишь, как все начиналось...

Атанова Лия : другие произведения.

Комментарии: Ты помнишь, как все начиналось...
(Оценка:**5.21*17**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/03/2007, изменен: 17/02/2009. 379k. Статистика.

Аннотация:
Бывшая первая часть. В качестве самостоятельного произведения рассматриваться не может, поскольку ее фрагменты использовались и будут использоваться в новой редакции. Сохраняется ради комментариев и просто для интереса.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
02:54 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:54 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

79. TataKP 2007/05/11 01:15 [ответить]
а когда продаа?:)

78. Carnerita (geraskina-ng@mail.ru) 2007/05/02 23:25 [ответить]
Всё интереснее и интереснее. Мне абсолютно не понятно поведение Ильмаринена. Нет, сначала я была почти уверена, что он возьмёт Ингу в ученицы, то теперь мне так не кажется. Эта его последняя фраза...Конечно, он многому УЖЕ учить её. Но так хотелось бы, чтобы это было официально (чтоб все аристократы попадали от удивления и заткнулись в тряпочку) :)

77. Leola 2007/05/01 17:53 [ответить]
Очень понравилось.С нетерпением жду продолжения.

76. *Атанова Лия (ziriaell@bigmir.net) 2007/04/30 17:42 [ответить]
> > 75.PRV
Все просто: из пятидесяти выпускников двадцать получают право сдавать экзамены в гвардию. Остальные тридцать - в армию, им "не повезло". Из двадцати десять "не пройдут по конкурсу" и попадут в дворцовую стражу или охранку - это те, "кому как повезло", именно о них идет речь во второй цитате. Ну а еще десять - в гвардию. См. текст: в попойке изначально учавствуют двадцать человек - те, кто получил право сдавать экзамены. Десятеро сдадут, десятеро, соответственно, нет.

75. PRV 2007/04/30 17:15 [ответить]
  Вопрос (может уже был, но я не нашел): сколько выпускников Академии попадают в гвардию, а сколько нет?
  А то в тексте имеется некоторое противоречие:
  Гл.1:
  >Право надеть черную форму получат не все -- только десятеро, прошедшие испытание. Еще десятеро попадут в дворцовую стражу или охранку -- кому как повезет. А не повезет остальным тридцати с лишком: их направят в армию.
  Т.е. попадают 10, не попадают 40.
  Гл.2:
  >Вот только десятеро из нас так никогда и не превратятся из "будущих" гвардейцев в настоящих.
  Т.е. не попадают 10, а 40(?) попадают?

74. *Атанова Лия (ziriaell@bigmir.net) 2007/04/30 17:04 [ответить]
Продолжение - как получится, постараюсь недолго. А пока, кому интересно, может посмотреть "скелет".

73. Акиранэль (ks2885@rambler.ru) 2007/04/30 14:51 [ответить]
А когда прода будет?

72. fusha (fusha@rambler.ru) 2007/04/30 14:47 [ответить]
будем мыслить разумно:"Когда прода???"=))))))))Очень уж интересно)))

71. *Punch123 (punch123l32167@mail.ru) 2007/04/30 11:47 [ответить]
  > > 68.Атанова Лия
  >Повесила седьмую главу. Можете продолжать ругаться :)
  ААА!!! МАЛО!!!! Сойдёт в качестве ругани?

  >Просьба: обратите внимание на язык - не нужна ли где правка.
  Да вроде всё в порядке, явных ляпов, которые бы бросались в глаза, я не заметил...

  >Со "скелетом" пока не ладится, не выходит уложиться в небольшой объем, не растекаясь мыслью по древу и не упуская ничего важного. Но я все же постараюсь его сделать.
  Да растекайся сколько хочешь, так будет даже лучше!

70. kati 2007/04/30 10:44 [ответить]
Супер! Нет слов! Очень понравилось!

69. *Акиранэль (ks2885@rambler.ru) 2007/04/30 08:46 [ответить]
  Класс! Мне понравилось, с нетерпением жду продолжение!
  P.S. Но ГГ мне жалко, уж слишком круто она себя истязает. с такими темпами и до полного помешательства не далеко. А если бы у героини был бы друг, которому она бы доверяла, или бы были бы друзья, тогда может быть фентези не будет таким мрачным, а то как начался роман, так ГГ всегда одна, как будто у нее никого нет.

68. *Атанова Лия (ziriaell@bigmir.net) 2007/04/30 01:53 [ответить]
  Повесила седьмую главу. Можете продолжать ругаться :)
  Просьба: обратите внимание на язык - не нужна ли где правка.
  Со "скелетом" пока не ладится, не выходит уложиться в небольшой объем, не растекаясь мыслью по древу и не упуская ничего важного. Но я все же постараюсь его сделать.

67. Carnerita (geraskina-ng@mail.ru) 2007/04/29 23:30 [ответить]
Очень-очень ждем. :)

66. Вита 2007/04/21 20:29 [ответить]
Будем ждать )))
И скорого окончания аврала )))

65. Атанова Лия (ziriaell@bigmir.net) 2007/04/21 18:20 [ответить]
  У автора затяжной творческий кризис, усугубленный авралом на работе :) Если я не отзываюсь, это совсем не означает, что я бросила работу, совсем наоборот.
  За советы всем огромное спасибо!!!
  Продолжение скоро, честное слово.

64. Kessil 2007/04/21 17:18 [ответить]
  > > 63.Вита
  >Да. Хоть какую-то реакцию автора хотелось бы видеть. Мы так старались (((


  Ага. А вот я как пессимистка уже начинаю думать, а будет ли вообще автор заканчивать. Очень обидно, если не будет. А продолжения реально хочется. Фантазия у меня, конечно, у самой бурная, но вот эту книжку "додумать" пока не получается. Так что, уважаемая Лия Атанова, ну пожалуйста, не бросайте нас, дайте хоть какую-нибудь надежду на продолжение.

63. Вита 2007/04/20 21:26 [ответить]
Да. Хоть какую-то реакцию автора хотелось бы видеть. Мы так старались (((

62. Татаро4ка 2007/04/20 16:25 [ответить]
Нууу, мож, патаму и не дождешься, что нравится! Видать, Лия старается, и мы не торопим,нет-нет! НО... Я каждый день проверяю эту страничку! Может, мне ее сделать домашней?Лия, скажи хотя бы приблизительное число, умоляю!!

61. Sandro (bsandro@RAMBLER.RU) 2007/04/20 11:12 [ответить]
Блин,первый раз мне понравилось произведение написаное женщиной,а продолжения фиг дождёшся.Обидно.

60. Carnerita (geraskina-ng@mail.ru) 2007/04/20 00:52 [ответить]
Жду продолжения и обещенной росписи сюжета :)

59. Вита 2007/04/19 20:45 [ответить]
  > > 58.Прибылов Александр Геннадьевич
  >Как природный демократ протестую :))))
  А это будут природные дворяне :Р

  Ну в любом случае не нам решать. Интересно, что автор надумала.

58. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2007/04/19 19:58 [ответить]
  > > 57.Вита
  >Можно вспомнить идею о превосходстве дворян и добавить им не только харизму, но и способность быстро излечиваться. Сделать эту особенность рецессивной.

  Как природный демократ протестую :))))

57. Вита 2007/04/19 18:45 [ответить]
  Вот сейчас раскритикуем, а я уже проды хочуууу (((((

  Можно вспомнить идею о превосходстве дворян и добавить им не только харизму, но и способность быстро излечиваться. Сделать эту особенность рецессивной.

56. Громов Егор 2007/04/19 15:32 [ответить]
  > > 50.Атанова Лия
  >Нужна консультация. Желательно от кого-нибудь, имеющего средней профессиональности представление о функционировании человеческого тела. Я, как человек бесконечно далекий от медицины и от физкультуры нахожусь в затруднении по причине неспособности адекватно оценить текущее физическое состояние ГГ. После всех описанных приключений, плюс нарушение привычного режима тренировок, плюс еще одна драка с нанесением легких телесных повреждений, плюс последовавшая сразу за ней достаточно серьезная физическая нагрузка - после всего этого, насколько скверно будет себя чувствовать ГГ? Если можно, с описанием симптомов.
  >И еще раны - с какой скоростью они заживают, и насколько мешают движению?

  Правдоподобность состояния после травм ГГ, в книге зависит от того, как мир прорисован. Ничто не мешает Автору заживить даже перелом у ГГ за неделю, главное, чтобы у прочих персонажей все было аналогично, плюс-минус поправка на особенности организма. Не надо забывать, что мир то выдуманный и способности к заживлению и регенерации могут весьма сильно отличаться от наших. Уникальность персонажа, по отношению к остальноиу миру, полезна в умеренных дозах, неинтересно читать о ГГ, который как будто в режиме "бога" компьютерного шутера.
  И еще, Шен прошла обучение в Академии, а режим обучения там, вроде, весьма далек от щадящего, соответственно и привычка к травмам может значительно изменить процесс выздоровления, по сравнению с нами. Для примера можно взять каратэ, там разбивают разные предметы "набитыми" руками и ногами, повторить подобное без "набивки",обычному человеку, чревато травмами.

55. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2007/04/18 22:44 [ответить]
  > > 54.Вита
  >Может лучше заменить вывих на растяжение?

  Однозначно лучше. Хотя ей тоже не сладко будет. Недели две будет небоеспособной. Зато по хозяйству поработает :) Как у меня:
  http://zhurnal.lib.ru/editors/p/pribylow_a_g/site09.shtml

54. Вита 2007/04/18 20:18 [ответить]
Может лучше заменить вывих на растяжение?

53. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2007/04/18 00:26 [ответить]
  > > 52.Вита
  >Всё бы хорошо, но вывых - это вывих. Даже сразу же вправленный. Она не сможет действовать рукой достаточно свободно. А если будет напрягаться, то потеряет слишком много. Это довольно серьезная травма. Несколько ссылок:
  >http://health4u.hut.ru/homemed_page/homemed_gl_4_vv.html
  >http://www.traumaticsurgery.ru/dislocation/shoulderdislocation/
  >Хотя тут нужен комментарий специалиста-медика, может сушествуют разные типы вывихов.


  Вот про вывих у ГГ не помню. Опять же зависит от тяжести вывиха (сопровождался расяжением, разрывом мышечных тканей, разрывом сухожилий, повреждением суставной сумки), порции адреалина и лечения (доступ крови, поступление питательных веществ, гормональный баланс, состояние покоя для поврежденных тканей) может лечиться от 2-3 дней до... до всей жизни.

  У ГГ вывих плеча? Вот, блин, моя невнимательность. МИНИМУМ 2-3 недели полной неподвижности сустава с последующим восстановлением двигательных функций мышц и суставной сумки. В противном случае, она "помечена" вывихом на всю жизнь.
  Кстати, статьи очень хорошие.

52. Вита 2007/04/18 00:02 [ответить]
  Всё бы хорошо, но вывых - это вывих. Даже сразу же вправленный. Она не сможет действовать рукой достаточно свободно. А если будет напрягаться, то потеряет слишком много. Это довольно серьезная травма. Несколько ссылок:
  http://health4u.hut.ru/homemed_page/homemed_gl_4_vv.html
  http://www.traumaticsurgery.ru/dislocation/shoulderdislocation/
  Хотя тут нужен комментарий специалиста-медика, может сушествуют разные типы вывихов.

51. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2007/04/17 23:17 [ответить]
  > > 50.Атанова Лия
  >Я, как человек бесконечно далекий от медицины и от физкультуры нахожусь в затруднении по причине неспособности адекватно оценить текущее физическое состояние ГГ. После всех описанных приключений, плюс нарушение привычного режима тренировок, плюс еще одна драка с нанесением легких телесных повреждений, плюс последовавшая сразу за ней достаточно серьезная физическая нагрузка - после всего этого, насколько скверно будет себя чувствовать ГГ? Если можно, с описанием симптомов.
  >И еще раны - с какой скоростью они заживают, и насколько мешают движению?
  >Заранее спасибо.

  Зависит от очень многих факторов. Я давно читал текст, если не затруднит, то опишите подробно:
  - ее физическое состояние (режим, допустимые нагрузки, переносимость температур, питание, время месячного цикла)
  - повреждения (уже и не помню)
  - сравнение физической нагрузки испытанной ею с предельными нагрузками во время обычных тренировок.
  Раны заживают с очень разной скоростью. Зависит от:
  - тяжести повреждения
  - адреналинового впрыска
  - медицинской помощи
  В принципе, если нет серьезных растяжений, ушибов, переломов и рассечений/разрывов мышечной ткани, то все ее раны и хреновое состояние пройдут через сутки, причем тем скорее, чем раньше начнутся физические нагрузки. Болеть, правда, будет очень.
  Рана мешает двигаться. Для ран есть следующие проблемы, которые могут мешать человеку:
  а) функциональное поврежедение тканей, т.е. конечность просто не работает
  б) при легком повреждении снижается уровень приемлымых нагрузок, т.е. мышцымогут перейти в режим а), это снижает возможности использования раненой конечности, а так же ведет к
  в) болевые ощущения, спонтанные отказы мышц можно преодолеть, но на это тратится внимние и время. Т.е. это сразу снижает скорость реакции и общую координацию тела.

  Еще по поводу обучения: для оптимизации обучения ГГ должна поверить учителю. Т.е. признать его авторитет и делать то что он считает нужным. Как вариант он может ею манипулировать на определенном этапе.

  Еще противоречия: неспаянность академского общества. Дедовщина на самом деле призвана не разрушать коллектив, а собирать его. Старшие УЧАТ младших, а так же защищают их. Крысятничество в таких коллективах наказывается жесточайше, и так же жестоко наказывается оставление слабого без защиты.

  А вообще, она девочка проблемная. Очень проблемная.

50. Атанова Лия (ziriaell@bigmir.net) 2007/04/17 21:16 [ответить]
  Нужна консультация. Желательно от кого-нибудь, имеющего средней профессиональности представление о функционировании человеческого тела. Я, как человек бесконечно далекий от медицины и от физкультуры нахожусь в затруднении по причине неспособности адекватно оценить текущее физическое состояние ГГ. После всех описанных приключений, плюс нарушение привычного режима тренировок, плюс еще одна драка с нанесением легких телесных повреждений, плюс последовавшая сразу за ней достаточно серьезная физическая нагрузка - после всего этого, насколько скверно будет себя чувствовать ГГ? Если можно, с описанием симптомов.
  И еще раны - с какой скоростью они заживают, и насколько мешают движению?
  Заранее спасибо.

49. Вита 2007/04/16 22:52 [ответить]
А продолжение когда? :Р

48. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2007/04/16 03:05 [ответить]
  > > 45.Атанова Лия
  > >Есть предложение уйти от теории избранничества, ограничиться ею только для умов в вашем мире. В том смысле, что мнение об избранности может быть широко распространенным и популярным. Но вы то знаете правду ;) Это позволит привязать способности харизмы к индивидуальному развитию. Т.е. овладению методологией не передаваемой письменно, но приобретаемой только в личном самосовершенствовании или обучении у учителя (как раз тот вариант про который говорил второй ваш оппонент). Ну а тут уже раскрывается такое богатство вариантов, что...
  >
  > А вот с этого места поподробнее, если можно :)

  Кое-что уже прозвучало у Громова. Я в целом с ним согласен, но...
  Философию разводить не буду, посему то что я напишу, может быть принято или не принято только на веру.

  1. Дело в том, что аскеза (а личностное совершенствование именно это и есть) явление абсолютно не сословное. И не врожденное. Это именно личное действие. Посему результаты ее НЕ МОГУТ НАСЛЕДОВАТЬСЯ.
  2. Результат успешной аскезы может быть очень разнообразным, но всегда означает целомудренность, в смысле непротиворечия устремлений духа-личности, души-психики и тела. А за счет этого и совершенное управление врожденными способностями.
  3. Результат успешной аскезы НЕ ФОРМАЛИЗУЕМ, т.е. не может быть зафиксирован, объяснен и зачастую воспринят человеком такого состояния не достигшим. Фиксируется лишь некая внешняя успешность. Это приводит к поиску ответов на стороне - самообману, появлению ложных теорий (к примеру теории о сословном наследовании). Т.е. за дар могут принимать что-то совершенно другое, а дар в свою очередь путать с чем-то другим.
  4. Однажды достигнутый успех работает на кредит доверия в дальнейшем, если сторонний наблюдатель отслеживает традицию. Я написал это к тому, что при сохранении традиции преподавания, авторитет дворянских школ будет незыблим даже при относительности качества этого образования. Причем так будут считать не только простолюдины, но и те кто учится в дворянских школах.

  > А теперь вопрос к вам и вашему единомышленнику :) С этой точки зрения (харизма как не наследуемое а воспитываемое качество) >что в тексте нелогично?
  Нелогично? Только исключительно сословное распространение Дара. Но. Это может быть иллюзия предложенная читателю :).

  Насчет обучения, опять же несколько постулатов предлагаемых на веру:
  1. Цикличность познания (три цикла):
  - накопление необрабатываемого существующей методой материала
  - кризис и поиск нового метода
  - прорыв к новому методу и возвращение к первой фазе, но уже с новой методой.
  2. Записать можно только на чистый лист, но текст всегда последователен. Т.е. для усвоения знания нужно ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СТАРОГО ЗНАНИЯ, но УСВАИВАЕТСЯ только ТО ЧТО ЗНАКОМО. Т.е. кажущийся парадокс: надо уйти от старого знания, но не забыть его.

  Сплю, простите за неполное и сумбурное изложение.

47. Kessil 2007/04/15 23:42 [ответить]
  > > 39.Атанова Лия
  >Все, господа, вы меня вконец запутали. С позволения почтеннейшей публики, продолжение откладывается. Будем разбираться с тем что есть. А то еще хуже будет.
  Разбираться дело, конечно, хорошее, но не сильно затягивайте (ну пожалустаааааааааааааааааааа), а то от любопытсва и умереть не долго, тем более, что начало книги на одном дыхании читается и уж очень хочется знат, что дальше будет, а то лично я уже додумалась до того, а попадание в эту школу не экзамен ли для Инги перед отбором в гвардию.
  P.S. Двумя руками за "скелет" книги

46. Громов Егор 2007/04/11 16:26 [ответить]
  > > 45.Атанова Лия
  >Есть ошибки - будем думать, что с ними делать.

  Не обязательно ошибки. Просто внутренне не противоречивая картина мира.

  Возможный вариант системы мира.
  Изначально вполне обычная феодальная монархия. Потом была война (гражданская, возможно крестьянское восстание) в которой очень активно уничтожали дворянство. В той войне сгорело много дворянских родов, уцелели особенные. Среди дворянских родов выделялись 13 особенных(13 школ), развивавших особенное, клановое боевое искусство (управление внутренней энергией Ци, как варианты известные по фант книгам Пси или Ментал способности, которые черпают силу изнутри и помогают в бою). Эти способности на начальных уровнях мастерства усиливают боевые навыки (как вариант скорость, силу, ловкость ...), а на высших уровнях мастерства подавление и подчинение чужой воли. Подчинение помогает контролировать армию и, как вариант, выводить из игры вождей крестьянских бунтов. Поскольку выжили роды благодаря своим спецспособностям (предполагается, что те члены клана, которые ленились развивать спецспособности погибли в той заварухе ), то обучение им стало законом для дворян и их отличительным признаком. В эту схему хорошо укладывается то, что руководит страной не король, а Герцог.
  Еще один ключевой момент мира. Любой человек со средними способностями, под руководством Мастеров-Учителей может достичь начального уровня спецспособностей, скажем лет за 20,но не продвинется дальше. Т.е. для достижения верхних уровней нужно иметь особый дар(талант, харизму и тд.). можно сказать, что итоговые способности человека есть результат умножения врожденных задатков на коофициент учителя. Имею ввиду, что результат комбинации средние задатки+отличный учитель примерно равен комбинации высокие задатки+посредственный учитель. При такой системе одаренные самоучки могут приблизится к начальным уровням спецспособностей, но никогда не достигнут верхних.
  Эти 13 родов со временем начнут вырождаться. Для преодоления этого нужна свежая кровь. Вариант отбора будущих кандидатов в дворяне реализован в Академии. Скажем, предполагалось отобрать перспективных кандидатов, понаблюдать за ними, а их детям или внукам, которые не утратят родовых способностей будет предложено дворянство. Будет это путем основания новых родов или их веток, или вливания в уже существующие не принципиально. Возможно стоит пополнять Академию по принципу янычарского оброка Османской империи, дети сироты, дети от которых отказались родители, с определенной территории некоторое кол-во детей отсылается в Академию. И начальный отбор производится на этапе приема в Академию уполномоченными по приемке.
  При такой системе мира, Шен представляется как талантливый самородок-самоучка приблизившаяся к начальным уровням спецспособностей. Именно этим она заинтересовала Мастера школы. Имеются ли у нее в родословной дворяне, при таком подходе, на развитие мастерства не влияет. Эта картина мира, вроде, позволят Автору крутить сюжет в любую сторону, и не противоречит уже написанному.


  > PS. ссылочку-то на книгу, откуда цитата, дайте. Пригодится.

  P.S. книга о боевых искусствах - это просто популярно разъяснительная книжка, в которой рассказывалось о истоках зарождения некоторых боевых искусств и стилей. В популярной форме описывались их назначение и особенности. Для иллюстрации особенностей, кажется У-Шу, и приводилась указанная легенда, причем я помню только ее общий смысл, а не дословно.
  >

45. Атанова Лия (ziriaell@bigmir.net) 2007/04/08 12:08 [ответить]
   > > 43.Прибылов Александр Геннадьевич
   >Предлагаю Автора не убеждать :) Одно из самых вредных действий. Она сама решит, взять ей, что-то из наших мыслей или не брать.
   >Лия, имейте в виду, что наши вопросы имеют скорее академический характер - это анализ неявных вещей, скрытых механизмов. На самом деле это у нас не более чем игра снобствующего ума. Так что на нее можно НАПЛЕВАТЬ.

   Нее, так не пойдет. Раскритиковали, понимаешь, а теперь на попятную? Общение с критиками для того и нужно, чтоб ошибки исправлять. Есть ошибки - будем думать, что с ними делать.

   >Есть предложение уйти от теории избранничества, ограничиться ею только для умов в вашем мире. В том смысле, что мнение об избранности может быть широко распространенным и популярным. Но вы то знаете правду ;) Это позволит привязать способности харизмы к индивидуальному развитию. Т.е. овладению методологией не передаваемой письменно, но приобретаемой только в личном самосовершенствовании или обучении у учителя (как раз тот вариант про который говорил второй ваш оппонент). Ну а тут уже раскрывается такое богатство вариантов, что...

   А вот с этого места поподробнее, если можно :)

   > > 42. Громов Егор
   >Точно. Это как с рыжими, их немного, признак непостоянный, но окончательно не исчезает.

   Ладно, наследственную теорию посылаем к черту. Не сильна я в генетике, как оказалось. В тексте я ее скорее всего оставлю: как ошибочную, но удобную для пропаганды версию.
   А теперь вопрос к вам и вашему единомышленнику :) С этой точки зрения (харизма как не наследуемое а воспитываемое качество) >что в тексте нелогично?
   PS. ссылочку-то на книгу, откуда цитата, дайте. Пригодится.

   > > 41. Carnerita
   >Откладывается продолжение?
   Не волнуйтесь, это ненадолго. Автор думать изволит :))

43. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2007/04/03 01:20 [ответить]
  > > 42.Громов Егор
  >> > 40.Прибылов Александр Геннадьевич
  >
  >Ооо единомышленник! Не я один вижу шероховатости авторского варианта. Может вдвоем убедим Автора в моем варианте воинского искуства с управлением Ци. При этом заморочки с наследованием в стороне.

  Предлагаю Автора не убеждать :) Одно из самых вредных действий. Она сама решит, взять ей, что-то из наших мыслей или не брать.

42. Громов Егор 2007/04/03 00:50 [ответить]
  > > 40.Прибылов Александр Геннадьевич

  >Есть предложение уйти от теории избранничества, ограничиться ею только для умов в вашем мире. В том смысле, что мнение об избранности может быть широко распространенным и популярным. Но вы то знаете правду ;)
  >Это позволит привязать способности харизмы к индивидуальному развитию. Т.е. овладению методологией не передаваемой письменно, но приобретаемой только в личном самосовершенствовании или обучении у учителя (как раз тот вариант про который говорил второй ваш оппонент J). Ну а тут уже раскрывается такое богатство вариантов, что...

  Ооо единомышленник! Не я один вижу шероховатости авторского варианта. Может вдвоем убедим Автора в моем варианте воинского искуства с управлением Ци. При этом заморочки с наследованием в стороне.
  В своей основе я взял, вычитанную в какой-то книге о боевых искуствах, притчу о двух мастерах. Они сравнивали свое искуство. Первый Мастер вошел в круг и полчаса отбивался от учеников другого, по истечении срока он вышел из круга невредимым. Второй Мастер вошел в круг и от него повеяло таким ощущением мощи, что у учеников первого пропало все желание атаковать. Первый отозвал этих учеников и послал новых, но ситуация осталась неизменой. К тому моменту как Второй Мастер вышел из круга ни один ученик не смог начать атаку. Силой своего духа он внушил(показал) невозможность атаки на него. Этим он показал превосходство духа над техникой.
  >
  >А вот здесь вы ошибаетесь. Врожденное качество не рассеивается и не расслабляется. Ген остается. Переносится с возможностью его активации в дальнейшем. Иначе, качество сие обречено на вымирание. Даже среди дворянства.

  Точно. Это как с рыжими, их немного, признак непостоянный, но окончательно не исчезает.


  Жду объяснения Автора. Вобщем все эти шероховатости могут быть незаметны, если книга Очень интересна.

41. Carnerita (geraskina-ng@mail.ru) 2007/04/03 00:14 [ответить]
Откладывается продолжение? автор, не мучайте :)
Я не вижу несостыковок. Как и всегда, если текст нравится

40. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2007/04/02 22:01 [ответить]
  > > 39.Атанова Лия
  >Все, господа, вы меня вконец запутали. С позволения почтеннейшей публики, продолжение откладывается. Будем разбираться с тем что есть. А то еще хуже будет.
  Лия, имейте в виду, что наши вопросы имеют скорее академический характер - это анализ неявных вещей, скрытых механизмов. На самом деле это у нас не более чем игра снобствующего ума J. Так что на нее можно НАПЛЕВАТЬ J

  >>а) возникновение знания о харизме.
  >
  >Похоже мне придется вешать еще и описание гос. устройства страны.

  Лия, я эти данные вывесил только из необходимости описать систему своим игрокам. Читателю, ей Богу, лучше узнавать это их текста.
  >
  >>А то ить мало ли у кого появится это самое качество, распространится, да потом и будет запущено после одного случайного инициирования...
  >
  >Случайно проявившееся качество, не осознанное и не развитое скорее всего не распространится, а растворится, слабея с каждым последующим поколением, пока не сойдет на нет. Исключение - брак двух харизматиков, но такое - при малой частоте их появления среди не-дворян, маловероятно.

  А вот здесь вы ошибаетесь. Врожденное качество не рассеивается и не расслабляется. Ген остается. Переносится с возможностью его активации в дальнейшем. Иначе, качество сие обречено на вымирание. Даже среди дворянства.

  >PS. Что вы в данном случае подразумеваете под инициацией? Обучение, ритуал, спонтанное проявление, или что-то другое?

  Обучение, ритуал, спонтанное проявление или что-то другое. Но проявившись однажды в популяции это качество будет в дальнейшем проявляться с большей частотой и эффективностью. Это как однажды открыть колесо.

  > Перечитала, и поняла что первые два варианта предполагают нарушение эволюционных процессов, а два последние - социальных законов. Но все равно пусть остаются. Какой вам больше нравится?
  Есть предложение уйти от теории избранничества, ограничиться ею только для умов в вашем мире. В том смысле, что мнение об избранности может быть широко распространенным и популярным. Но вы то знаете правду ;)
  Это позволит привязать способности харизмы к индивидуальному развитию. Т.е. овладению методологией не передаваемой письменно, но приобретаемой только в личном самосовершенствовании или обучении у учителя (как раз тот вариант про который говорил второй ваш оппонент J). Ну а тут уже раскрывается такое богатство вариантов, что...

  >>2) Обучение. Но это отдельная песня, я ее потом пропою...
  >Ждем-с.

  Придется таки подождать, к сожалению. Времени и сил просто нету.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Атанова Лия : другие произведения.

Комментарии: Ты помнишь, как все начиналось... (Оценка:5.21*17,)

Комментарии: Ты помнишь, как все начиналось...
(Оценка:**5.21*17**,)