Комментарии: Русский Константинополь?

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: Русский Константинополь?
(Оценка:**6.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2019, изменен: 06/03/2019. 28k. Статистика.

Аннотация:
Могла или не могла русская армия взять Константинополь? Могла. И не раз. Но, как сказали бы в одном комедийном фильме - могла, но не имела возможности. Но, даже если и имела, то... Впрочем, все по порядку.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

159. Хм 2019/03/11 00:25 [ответить]
  > > 157.Юстверстий Верстков
  >Вообще отдельный вопрос. Предусматривается, например, договор о транспортном коридоре.
  Простите, вы не понимаете.. мы рассматриваем разницу между двумя вариантами. В одном есть, в другом нет. Вы говорите всё равно. НЕЕЕТ.. никак не равно. Радикально отличается.
  >Я боюсь,
  Не бойтесь.
  >что вы застряли мысленно где-то в ордынских временах, где фактический владелец земли что хочет, то и воротит.
  С какого перепугу тут такие фантазии?
  >Для России 1917 года вопрос Проливов - это вопрос режима судоходства и ничего более.
  Боюсь вы вообще не понимаете о чём речь. Есть военный флот который может высадить десант на ЧМ побережье РИ. Только это и имеет значение, в плане захват/не захват и сколько. Судоходство - вообще ни о чём. Какие нафиг договоры? Они линкоры не остановят. Не строишь крепость в проливах - держи войска по всему побережью.
  Ещё раз. Для войны, и военной угрозы, договоры это туалетная бумага. Сколько раз уже нас с ними кидали - могли б уже и научиться.

  >Их тоже волнует режим судоходства. Он стоит много денег.
  Простите, как база мешает этому договариваться?
  Простите, вы говорите о военном судоходстве или о торговом флоте?
  Скажете орда десантных судов входящих в пролив, это куда? Вы их бумажкой остановите? Вообще не вижу причин почему наличие базы как то помешает любым договорам? Ну кроме весьма слабенькой реакции в виде неприязни, что не лохи которых легко развести. Степень неприязни, от ВМБ в проливах радикально меньше чем от захвата всех проливов, и никак не всё равно.

  >По такой логике
  Какой логике? Есть люди, у которых есть право на определённые действия. Последствия этих действий могут быть глобальными. Для вас это новость?

  >Давайте все-таки не путать действующих руководителей
  Простите, а не вижу никакой разницы, между командиром АПЛ способным запулить ядерной торпедой по чужому флоту, или пустить ядерную ракету по городу, с командиром береговой батареи. Вот ровно никакой. Более того,в определённых случаях, такой человек ОБЯЗАН атаковать того с кем не идёт война. Это, извините, факт. Последствия от действия или бездействия, они аналоги легко находят.

158. Хм 2019/03/11 00:23 [ответить]
  > > 155.hcube
  >Я думаю, от 10 до 20 процентов от варианта полного захвата. Особенно если декларировать тамошний порт как порт ТОЛЬКО для снабжения ВМБ и базирования таможенных кораблей, а не полноценную флотскую ВМБ.

  А я думаю, что для турков 1000%, так как выбив из столицы они б впечатлились, до понятия не отсвечивать если вообще государство удержали б. А так "рюсские" слабы, бить надо.

  Англия процентов - 10%, ай козлы, мы их кинуть хотели, да эти паразиты не повелись.

  Франции, судя по сюжету всё глубоко фиолетово уже - 100%. Будет она ненавидеть РИ (победу с Нивелем украли, так как не поддержали) или проникнется любовью - вай какие мудрые, так бы нами эти козлы что бойню развязали и правили, от того что сделает Россия не зависит совсем. То есть от того что Франция не прореагирует никак, что на захват всех проливов что только базы, всё фиолеотово.

  Немцам на уровне 1%. Мы не проиграли, а вот наши "союзнички" такие что врагу не пожелаешь, без нас бы просто обо..сь. Но раз проиграли, то победитель имеет право кое что забрать. Жаль, конечно что забрал вообще, нам бы лучше, но пока не время показать ему место.

  США - 0%. Изменений к худшему не было? Флот конкуренции не создаёт, в СМ не вышел и не пытался и вообще тут нас слушают и кланяются.. Какая разница кто там куда флаг воткнул, деньги делать надо. Ок.. пресса пусть погавкает, будет повод из РИ побольше льгот выбить, для деловых людей.

  Испания, Италия, Греция - 1%. Ну чё там - пофиг в СМ же не вылезли.

  Шведы, Норвежцы, Датчане и пр... 0%. гавкать будут исключительно из других интересов.

  Вот Балканы, там возможно что угодно, от полного одобрения до неприязни.

157. Юстверстий Верстков 2019/03/11 00:06 [ответить]
  > > 154.Хм
  >- Блокада/поборы сухопутного пути.

  Вообще отдельный вопрос. Предусматривается, например, договор о транспортном коридоре.

  >- Выход ЧМ флота в СМ.

  Эгейские острова.

  >- Культурный центр.

  Отдельный предмет переговоров, см. статус Мекки.

  >Дико извиняюсь, я вот не вижу ничего из этого если одна база. ГДЕ ровно тоже самое? Логика шеф. Где логика!?

  Я боюсь, что вы застряли мысленно где-то в ордынских временах, где фактический владелец земли что хочет, то и воротит. Для России 1917 года вопрос Проливов - это вопрос режима судоходства и ничего более.

  >Я именно её и имею ввиду. Для международной реакции должны быть основания. Хоть какие то. От прямых шкурных интересов куму сколько платить на транзите, до традиционных забубонов. Но они должны быть.

  Их тоже волнует режим судоходства. Он стоит много денег.

  >Напомню, например, что запустить ракеты без санкции центра способны два человека на АПЛ. Это как раз сделано на случай, если это самый центр уничтожили.

  По такой логике ядерную войну могут начать 300 миллионов человек, или сколько там натуральных граждан в США. Ведь каждый из них может стать президентом, я лично в газете читал.

  Давайте все-таки не путать действующих руководителей и их преемников на случай физического уничтожения первых. К сценарию с гипотетическим капразом на Босфоре это не имеет отношения.

156. Бамбр 2019/03/11 00:01 [ответить]
  > > 145.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 142.hcube
  >Только в случае если Россия ВБ жизненно нужна в качестве союзника и у англов вообще будет бардак,
  Война с асашай в качестве повода ПОМОЧЬ России обустроить Константинов и базу на выходе из Дарданелл устроит? Послезнание "кто закопал БИ" есть. Донести сии сведения в моск родственной семье и ее окружению - вполне достойная АИ задача.

155. hcube 2019/03/10 23:48 [ответить]
  > могла ли РИ занять и УДЕРЖАТЬ Проливы

  В описанном формате - МОГЛА. Выковырять экспедиционный корпус особо нечем, потому что ЦД и так на ладан дышат. А если он просидит, деловито обустраиваясь, там хотя бы 2-3 года - то и по факту выковыривать не будут, ибо не мешает. Вот кабы он Стамбул захватил и на Александрию нацелился... но не захватил же. Захват же ВМБ - это именно тот формат, который МОЖНО (и есть силы, и вероятно не будет значимого международного противодействия - потому что повод не шибко значительный, и НЕЧЕМ воздействовать), и НУЖНО - потому что он резко улучшает безопасность на ЧМ, провести.

  Т.е. НЕКОТОРЫЙ риск конечно есть - но выигрыш в безопасности ЧМ (а это не только Севастополь. Это Украина. Это Батуми. Это Азов - все это при отсутствии затычки - под ударом.) превосходит риск.

  По поводу же долгов - Франция УЖЕ некисло подставилась с захватом РЭК. Полшажка до объявления войны. Так что пусть будут счастливы уже рассрочкой, а не отменой, выплат.

  > Десять процентов?

  Я думаю, от 10 до 20 процентов от варианта полного захвата. Особенно если декларировать тамошний порт как порт ТОЛЬКО для снабжения ВМБ и базирования таможенных кораблей, а не полноценную флотскую ВМБ.

154. Хм 2019/03/10 23:37 [ответить]
  > > 153.Юстверстий Верстков
  >Да хоть две зоны проливов - ровно то же самое. Спор идет не о земле, а о праве прохода боевых кораблей.

  Простите! Я вас сильно не понимаю, и вообще не нахожу логики в ваших словах.

  Вся зона проливов, это:
  - Блокада/поборы сухопутного пути.
  - Выход ЧМ флота в СМ.
  - Культурный центр.

  Дико извиняюсь, я вот не вижу ничего из этого если одна база. ГДЕ ровно тоже самое? Логика шеф. Где логика!?

  >Я имею в виду международную реакцию
  Я именно её и имею ввиду. Для международной реакции должны быть основания. Хоть какие то. От прямых шкурных интересов куму сколько платить на транзите, до традиционных забубонов. Но они должны быть. Я явно вижу РАЗНЫЕ причины от разных действий. Кэп... логика.

  >Трое.
  Ладно, уточняю. Чуток пораньше. Во времена СССР. Теперь то США особо париться не надо. Напомню, например, что запустить ракеты без санкции центра способны два человека на АПЛ. Это как раз сделано на случай, если это самый центр уничтожили.
  ЕМНИП то было 60.

153. Юстверстий Верстков 2019/03/10 23:28 [ответить]
  >> 151.Хм
  >Далее записываем. Не вся зона проливов, а только российская военная база на северной оконечности пролива.

  Да хоть две зоны проливов - ровно то же самое. Спор идет не о земле, а о праве прохода боевых кораблей.

  >Без крепости режим судоходства может мгновенно измениться самым негативным образом.

  Я имею в виду международную реакцию, а не надежность режима. Что без крепостей, что до самого Суэца крепостей понастрой - ровно та же хрень.

  >А чего вас удивляет? Сколько людей ядерную войну развязать могут только в США? А?

  Трое. А если вы имели в виду сценарий ложного срабатывания системы раннего предупреждения - это очень плохой пример для подражания. Оно от безысходности, которой на Черном море не пахнет.

152. Сергей (ssrus@mail.ru) 2019/03/10 23:23 [ответить]
  > > 149.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 146.hcube
  >Ну, какой союз с ГИ если ГИ проиграет войну к тому времени.

  А что не так? Рейх проиграл войну, но это не помешало союзу стран-победителей с поверженной Германией

151. Хм 2019/03/10 23:23 [ответить]
  > > 141.Бабкин Владимир Викторович
  >Я прекрасно понимаю о чем идет разговор и не смешиваю ВМБ и всю Зону Проливов. Но русская ВМБ там никому кроме России не нужна.
  Вот, записываем. Зона Проливов у России, не нужна всем. Причин - до чёртиков. Условно оценим это в условную единицу в 1 ционер.

  Далее записываем. Не вся зона проливов, а только российская военная база на северной оконечности пролива. Занятая во время войны с Турцией русскими войсками и вообще то имелись договорённости с Россией что она все проливы получит. Это база никому нафиг не сдалась. Только степень куда пониже, верно? ну причин то куда куда меньше.
  Давайте оценим этот негатив относительно той условной единицы. Сколько это будет? Десять процентов? Один процент? Одна десятая процента? То есть один мили ционер?

  Давайте сравним возможные реакции для первого случая и для второго. Не логично ли что и степень будит сильно скорелирована относительно значения этого условного ционера? За первое будет интервенция, а за втрое погвакают в прессе. Или как?

  > > 143.Юстверстий Верстков
  >Не на занятие земель, а на режим судоходства. Крепости при этом можно вообще не строить.
  Без крепости режим судоходства может мгновенно измениться самым негативным образом. Вчера, международный договор, что военные флоты стран не более одного корабля такого то тоннажа не имеют право прохода в ЧМ, без одобрения всех действенных членов особого совета комиссии по проливам. А сегодня турки под защиткой анлийских линкоров высаживают в Крыму десант, а немцы на подходе к Сухуми. А договор использован в качестве туалетной бумаги, и все довольны. ну кроме русских, что белые негры и европейцы должны им цивилизацию принести. Да и вообще прибыльное то дельце - пограбить.

  Крепость нужна только для того чтоб такого вторжения не было.

  Касательно договоров и судоходства тоже. Как и с кем договариваться - вопрос вообще не обсуждаю. Куму нравится международная комиссия в любом составе - милости просим. Базу тут препятствием быть не может. Только помощью, так как позиции повесомее. Судоходство можно оговорить любое - какие проблемы? С базой только нас кинуть куда сложнее.

  >Решение о начале второй крымской войны возлагается на командира батареи (капраз?)
  А чего вас удивляет? Сколько людей ядерную войну развязать могут только в США? А?

150. Юстверстий Верстков 2019/03/10 23:16 [ответить]
  > > 148.hcube
  >Станки в обмен на ресурсы, как и в РИ. Может еще НИОКРы совместные по некритичным областям.

  В конце тридцатых, когда поздно пить боржом? Нафиг таких союзников, лучше уж с Антантой продолжать дружить. Ну и вопрос кредитов повис в воздухе.

149. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2019/03/10 23:15 [ответить]
  > > 146.hcube
  >Заставят КАК? Второй интервенцией? Тогда ВМБ жизненно нужна. Экономическим давлением? Тогда союз с ГИ и опять же ВМБ нужна. Затычка такое дело, что по любому пригодится - стоит недорого, пользы много.


  Ну, какой союз с ГИ если ГИ проиграет войну к тому времени. Мы путаем в обсуждении АИ книги НМ и реальные расклады, а в статье описаны именно они - могла ли РИ занять и УДЕРЖАТЬ Проливы если бы не было революции. Если мы обсуждаем книгу, то и тут не все просто.

148. hcube 2019/03/10 23:14 [ответить]
Станки в обмен на ресурсы, как и в РИ. Может еще НИОКРы совместные по некритичным областям.

147. Юстверстий Верстков 2019/03/10 23:13 [ответить]
  > > 146.hcube
  >Экономическим давлением? Тогда союз с ГИ и опять же ВМБ нужна.

  Смысл? Ни машин, ни кредитов немцы не дадут - им самим не хватает.

146. hcube 2019/03/10 23:11 [ответить]
Заставят КАК? Второй интервенцией? Тогда ВМБ жизненно нужна. Экономическим давлением? Тогда союз с ГИ и опять же ВМБ нужна. Затычка такое дело, что по любому пригодится - стоит недорого, пользы много.

145. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2019/03/10 23:09 [ответить]
  > > 142.hcube
  >Испанцы и французы МНОГОКРАТНО пытались выбить оттуда англичан. То есть им явно не рады - тем не менее Скалу удерживали. Батареи пролив конечно не простреливали (хотя вот что мешало в ВМВ усилить их - непонятно), но ВМБ была крайне полезна королевскому флоту.


  Да поймите же, никто не будет выбивать. Россию просто ЗАСТАВЯТ УЙТИ. И противопоставить РИ нечего. Только в случае если Россия ВБ жизненно нужна в качестве союзника и у англов вообще будет бардак, типа революции, только в этом случае Россия сможет что-то отстоять.

144. hcube 2019/03/10 23:08 [ответить]
Эмм... а кто их принять-то согласился, эти ЛК? И если их пустить - кто поручится что они Севастополь не раздолбают? Пусть уж лучше долбят ББО в Босфоре.

143. Юстверстий Верстков 2019/03/10 23:05 [ответить]
  > > 136.Хм
  >Первое означает уйму вещей кране неприятных и ненужных для европейцев. Втрое, так не влияет или вообще или влияет крайне мало. Разница! Вот почему на второе реагируют как на первое?

  Не на занятие земель, а на режим судоходства. Крепости при этом можно вообще не строить.

  > Но если попрёт флот в ЧМ, то куда он попёрт? И Россия будет стрелять во всё что движется.

  Решение о начале второй крымской войны возлагается на командира батареи (капраз?), у которого под стволами вереница линкоров наших уважаемых партнеров мирно следует в Черное море для торжественных мероприятий по случаю тезоименитства цесаревича. Блестящий план.

142. hcube 2019/03/10 23:10 [ответить]
  Испанцы и французы МНОГОКРАТНО пытались выбить оттуда англичан. Вплоть до текущего момента, к слову. То есть им явно не рады - тем не менее Скалу удерживали и будут удерживать. Батареи пролив конечно не простреливали (хотя вот что мешало в ВМВ усилить их - непонятно), но ВМБ была крайне полезна королевскому флоту.

  У нас же обратная ситуация - ВМБ не нужна и даже вредна, а вот ББО крайне полезна, потому что пролив куда уже Гибралтарского, а орудия куда лучше чем тогда.

  > Никаких ББ России никто ставить не даст, а построенное потребуют передать международным силам.

  Попробуй отбери (с) Нечем же. Можно все флота средиземки утопить, а результата так и не достичь. Тем более нету кровной заинтересованности в выпинывании ВМБ нету - торговый трафик и так свободно пройдет, а военный по конвенции Монтре и так в ЧМ ходить не должен. Стамбул же не захвачен. А то так можно договориться до возврата Суэца, Гибралтара, Гавайев и Техаса законному владельцу.

141. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2019/03/10 23:04 [ответить]
  > > 139.hcube
  >> > 138.Бабкин Владимир Викторович

  Я прекрасно понимаю о чем идет разговор и не смешиваю ВМБ и всю Зону Проливов. Но русская ВМБ там никому кроме России не нужна. Обещали Проливы? Вот и поучаствовать приглашаем в международной миссии на МЕЖДУНАРОДНОЙ базе миротворческих международных ВМС в составе совместной эскадры. Никаких ББ России никто ставить не даст, а построенное потребуют передать международным силам.
  На Россию в 1917-1918 гг давить довольно просто, покольку Россия полностью зависит от импорта машин и технологий. И денег. И вооружений. И боеприпасов. И авиадвигателей. И транспорта. И еще десятки позиций.

140. Юстверстий Верстков 2019/03/10 22:49 [ответить]
  >> > 133.hcube
  >>Пусть вернут его Испании, потом поговорим. Прецендентное право, однако.

  Какая связь? Территориальная принадлежность Гибралтара - личная головная боль Испании. А режим судоходства там международный, обеспеченный с одной стороны Англией, а с другой - франко-испанской конвенцией (Сеута и Марокко).

139. hcube 2019/03/10 22:49 [ответить]
  > > 138.Бабкин Владимир Викторович
  >А то что? Напишем в Спортлото? Несерьезно сравнивать ресурсы и возможности ВБ и России в 1917 году.

  Есть тонкость. Флот ВБ связан. И потерять его заметную часть штурмуя ББО ВБ не может. Через несколько же лет появятся торпы, и тогда ТЕМ БОЛЕЕ взять штурмом базу будет нереально - в радиусе-то действия базовой авиации.

  >Тогда замиряться будет уже не с кем.

  Ну значит заранее захватить. Силы на десант есть. Сковырнуть его при поддержке корабельной артиллерии пары броненосцев - малореально. А потом придется принять существование этой ВМБ по факту.

  И отмазка четкая - блокировка возможных действий австрийского флота в ЧМ и снабжения южного фланга войск по морю. Флот есть? Снабжение есть? Все, база оправдана.

138. *Бабкин Владимир Викторович 2019/03/10 22:41 [ответить]
  > > 133.hcube
  >Пусть вернут его Испании, потом поговорим. Прецендентное право, однако.

  А то что? Напишем в Спортлото? Несерьезно сравнивать ресурсы и возможности ВБ и России в 1917 году. Например, сейчас президент Венесуэлы может потребовать чего-то эдакого от Трампа. Или президент Мексики. А, пусть Гуантанамо вернут Кубе, вот!

  >
  >Ну и Антантой РИ была обещана зона Проливов целиком. Так что РИ просто забирает обещанное. Нет?

  Все будет проще - вся эта хрень про договора и "международную администрацию" случится уже на финише ПМВ, когда России выкрутят руки.

  >Ну ок, с ГИ всегда можно замириться.

  Тогда замиряться будет уже не с кем.

137. hcube 2019/03/10 22:40 [ответить]
Лет 10 ни у кого не будет сил на штурм ББО, на которую можно пустить наименее бронированные ЭБР ЧФ. А за 10 лет ситуацию с орудиями РИ подтянет. Ну или помрет окончательно. Эти же 10 лет на ЧМ станет многократно безопаснее.

136. Хм 2019/03/10 22:40 [ответить]
  > > 130.Плужников Владимир Александрович
  >Печального опыта 1877 года мало?
  О чём я и говорю.. почему то сильно путают захват обоих проливов, культурного центра, для многих очень важного, блокаду (для нехороших.. для хороших, таможню и поборы) сухопутного пути в Азию, появление в СМ российского флота, который нафиг не сдался абсолютно всем с совершенно другой вещью, которая не несёт ничего из вышеперечисленного. Так что ДА. МАЛО!
  С тем же успехом можно сказать 22 июня мало и жахнуть по США всем ядерным арсеналом? Обоснование тоже самое. То есть, его критически МАЛО!

  > > 131.Бабкин Владимир Викторович
  >А причина обыкновенная - нужен договор о режиме функционирования Проливов и о правилах прохода, в том числе и иностранных судов и кораблей. Никто не даст России в одностороннем порядке устанавливать там правила. Даже если занять всю Зону Проливов, союзнички будут выкручивать руки России с требованием "международного мандата" над Проливами. А уж заявки, типа, будем стрелять во все, что движется, приведут к войне.

  Простите, который раз спрашиваю и говорю.
  Вы понимаете разницу между Занять Босфор, Дарданеллы, Стамбул, прилегающую территорию, да и острова б неплохо и занять маленький кусочек земли в проливах? Вот честно, разницу понимаете?

  Первое означает уйму вещей кране неприятных и ненужных для европейцев. Втрое, так не влияет или вообще или влияет крайне мало. Разница! Вот почему на второе реагируют как на первое?

  И ещё раз, заявки "стрелять во все, что движется" это обычная и естественная практика, которую не надо абсолютизировать. Есть военная база, рядом с ней веди себя тихо и не наглей. Какие проблемы? Подчиняешься - всё ок. Никакого casus belli, кроме случа, когда просто повод ищут.

  Договоры.. ну так в чём дело? Кто тут маленький? Что там в договорах прописать это торговые дела. Для военных, предельно понятно, что никакой договор не защит Россию от чужого военного флота. Договор это бумага, которую могу использовать и как туалетную. и мы опять окажемся в ситуации, когда большие проблемы что нас подло обманули. Если же есть военная база в проливах, то тоже предельно явно, что любой договор о любом контроле над проливом. Пусть там хоть полностью "международная общественность" заправляет, и Россия никак ни во что не вмешивается. Это повлияет только на торговлю. Но если попрёт флот в ЧМ, то куда он попёрт? И Россия будет стрелять во всё что движется. если в руководстве не горбачовы. Потому как стрелять начнут уже в Крыму, скажем, если это пропустить. То есть, тебе войну УЖЕ объявили, только стрелять ещё не начали - всего лишь на позиции выходят.

135. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/03/10 22:36 [ответить]
  > > 133.hcube

  >
  >Пусть вернут его Испании, потом поговорим.

  Назовите российский завод который сделал станки для производства артиллерии и башен ЛК типа "Севастополь"/ "Императрица Мария"?

  Какой российский завод сделал турбины и котлы для этих кораблей?
  Кто все это сконструировал?
  А какой дальномеры?
  А кто сделал моторы для "Ильи Муромца" ?

134. Gamaun 2019/03/10 22:32 [ответить]
  > > 131.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 126.Хм

  >А причина обыкновенная - нужен договор о режиме функционирования Проливов и о правилах прохода, в том числе и иностранных судов и кораблей. Никто не даст России в одностороннем порядке устанавливать там правила. Даже если занять всю Зону Проливов, союзнички будут выкручивать руки России с требованием "международного мандата" над Проливами. А уж заявки, типа, будем стрелять во все, что движется, приведут к войне.

  ИМХО но сами соглашение о передачи проливов РИ предусматривали свободное судоходство, И слово союзники надо заменить на Англию. С францией по проливам у нас есть отдельный договорю, в котором франки заинтересованы не меше нас. Да и на Англичан нам есть чем надовить соглашение по разделу персии, угроза нацинаализации английской собствености, мараторий на выплату долга и т.п,

133. hcube 2019/03/10 22:37 [ответить]
  > > 125.Плужников Владимир Александрович
  >Точность попадания на предельной дальности по расчетам не выше 1%, с корректировщиком и отличной телефонной связью - от 2 до 5 %, ресурс 10-14 дюймовых стволов максимум 200 выстрелов на полном заряде.

  Смотри на это с другой стороны - поразить ББО на порядок сложнее, чем небронированную артустановку. Если не на два. Т.е. там где ББО расстреляет 10 стволов, осадная артиллерия и корабли расстреляют СОТНЮ, а то и тысячу (кстати это значит, что башни надо разносить дальше чем КВО орудий, чтобы не было случайных попаданий не в ту башню. На глаз - на километр дистанции примерно). А делаются стволы долго и стоят дорого. Невыгодно получается выбивать затычку. Может и реально, но невыгодно.

  Меньшие же калибры вообще будут по округе летать, ничего толком не сделав - там дистанция меньше, процент попаданий растет, а снаряды - наоборот, слабее, и вреда ББО наносят куда меньше.

  > А уж заявки, типа, будем стрелять во все, что движется, приведут к войне.

  Гибралтар.

  В 1704 году в ходе войны за испанское наследство английские войска под предводительством адмирала Джорджа Рука захватили Гибралтар, после чего в 1713 году был подписан Утрехтский договор, признающий полуостров владением английской короны. Впоследствии испанцы множество раз пытались вернуть себе полуостров, штурмуя крепость.

  Пусть вернут его Испании, потом поговорим. Прецендентное право, однако.

  Ну и Антантой РИ была обещана зона Проливов целиком. Так что РИ просто забирает обещанное. Нет? Ну ок, с ГИ всегда можно замириться.

  > нужен договор о режиме функционирования Проливов и о правилах прохода

  Добрым словом и пистолетом вы добиваетесь куда большего, чем просто добрым словом (с) Наличие несковыриваемой ББО резко упрощает переговорный процесс.

132. Юстверстий Верстков 2019/03/10 22:24 [ответить]
  > > 128.Хм
  >и заранее пристреляны многие точки, хоть и не все.

  Если противник начал пристреливать многодюймовые орудия - его надо оставить в покое, а потом забрасывать шапками.

  Никто такие калибры не пристреливает. Фотография, геодезия и метеосводки - у обеих сторон одинаковые.

131. *Бабкин Владимир Викторович 2019/03/10 22:22 [ответить]
  > > 126.Хм
  >Только меня всё же сильно волнует (в плане того, что я не понимаю изначальных посылок и логических цепочек людей, хотя многое другое излагается последовательно) железобетонная уверенность некоторых людей что при "закупорке пролива" на нас тотчас ополчатся все и вся? Если оба пролива плюс Стамбул - тут очевидно всё. Причин вагон. А "затычка" резко резко понижает степень. А тут уверенность про войну, санкции, удушение... откуда это? Ведь должна быть, причина и следствие в жёсткой логической обёртке.

  А причина обыкновенная - нужен договор о режиме функционирования Проливов и о правилах прохода, в том числе и иностранных судов и кораблей. Никто не даст России в одностороннем порядке устанавливать там правила. Даже если занять всю Зону Проливов, союзнички будут выкручивать руки России с требованием "международного мандата" над Проливами. А уж заявки, типа, будем стрелять во все, что движется, приведут к войне.

130. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/03/10 22:20 [ответить]
  > > 126.Хм
  > А тут уверенность про войну, санкции, удушение... откуда это? Ведь должна быть, причина и следствие в жёсткой логической обёртке.

  Печального опыта 1877 года мало?

129. Юстверстий Верстков 2019/03/10 22:19 [ответить]
  > > 127.Бабкин Владимир Викторович
  >Помнится, немцы в ПМВ обстреливали Париж из дальнобойной артиллерии. Иногда даже по городу попадали.

  Так то ж истинные арийцы, им даже пушка особо не нужна. Великий фюрер, то есть кайзер велел попадать - вот они и попадают.

  Классика для летающих https://www.youtube.com/watch?v=91p6637vaas

128. Хм 2019/03/10 22:18 [ответить]
  > > 127.Бабкин Владимир Викторович
  >Помнится, немцы в ПМВ обстреливали Париж из дальнобойной артиллерии. Иногда даже по городу попадали.

  Сто км, два убитых на выстрел?

  Но тут я так понимаю речь про контрбатарейную игру идёт речь. При примерно равном техническом уровне они то с примерно одинаковых дистанций эффективно стрелять и будут. Только вот у одних крепость, и заранее пристреляны многие точки, хоть и не все. А другим нужно вертеться. Плюс снабжение...

127. *Бабкин Владимир Викторович 2019/03/10 22:15 [ответить]
Помнится, немцы в ПМВ обстреливали Париж из дальнобойной артиллерии. Иногда даже по городу попадали.

126. Хм 2019/03/10 22:14 [ответить]
  > > 123.Бабкин Владимир Викторович
  >Вежливые рыбаки?
  А что? Хороший брэнд. Можно вводить.

  Только меня всё же сильно волнует (в плане того, что я не понимаю изначальных посылок и логических цепочек людей, хотя многое другое излагается последовательно) железобетонная уверенность некоторых людей что при "закупорке пролива" на нас тотчас ополчатся все и вся? Если оба пролива плюс Стамбул - тут очевидно всё. Причин вагон. А "затычка" резко резко понижает степень. А тут уверенность про войну, санкции, удушение... откуда это? Ведь должна быть, причина и следствие в жёсткой логической обёртке.

125. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/03/10 22:01 [ответить]
  > > 124.Юстверстий Верстков

  >Но мы, вроде, обсуждаем возможности крепостной артиллерии 30-х в части испепеления всего живого в округе, на зависть орбитальным ионным пушкам.

  А тут разве есть что обсуждать?
  Точность попадания на предельной дальности по расчетам не выше 1%, с корректировщиком и отличной телефонной связью - от 2 до 5 %, ресурс 10-14 дюймовых стволов максимум 200 выстрелов на полном заряде.

  И все это производится по лицензии и на станках купленных у потенциального противника.
  Как грицца sapienty sat...

124. Юстверстий Верстков 2019/03/10 21:50 [ответить]
  > > 119.Хм
  >Ну так и менты ж могут с большой земли приплыть? Не? Если замес какой идёт, так может пусть он идёт севернее Стамбула, чем западне Москвы, Смоленска, Минска, Варшавы? Не, разве? Враг же то же не анлимитед. То что есть в одном месте, не может быть в другом.

  По мне правильный ответ на угрозу штурма черноморских крепостей - научно-горнострелковая экспедиция на Гиндукуше. Но мы, вроде, обсуждаем возможности крепостной артиллерии 30-х в части испепеления всего живого в округе, на зависть орбитальным ионным пушкам. Я все время теряю нить.

123. *Бабкин Владимир Викторович 2019/03/10 21:49 [ответить]
  > > 121.Хм
  > Это такие же неизвестно чьи казачки, как и неизвестно чьи подлодки. :)

  Вежливые рыбаки?

122. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/03/10 21:47 [ответить]
  > > 120.hcube

  >Британские ЛК тонут ровно так же как и все остальные. Если зайдут в радиус стрельбы.


  Вот только РИ не имеет достаточной САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ экономики.
  Флот плавает благодаря аглицким турбинам и конструкциям кораблей, наводятся пушки конструкции всяких там гочкисов-кане-шнайдеров-круппов-гатлингов и прочих наганов с берданами с помощью опять таки чужой оптики, и производят их исключительно на импортных станках.
  Так что при попытке отжать Босфор или завести там ВМБ включаются санкции и привет, повторяется эндшпиль турецкого гамбита 1877 года...

121. Хм 2019/03/10 21:47 [ответить]
  > > 118.Плужников Владимир Александрович
  >Если турки совсем обидятся, то кто помешает им пропустить дюжину ПЛ и помножить ЧФ на ноль?
  Простите, а где они их строить будут? Относительно пролива, в котором предлагается база РИ?

  Если они строят в ЧМ их, так они только в ЧМ и болтаются как известная субстанция в проруби, и никакой пользы в СМ не приносят.
  А если в СМ строят, так может иметь базу мимо которой ещё пройти надо всё же стоит? Ведь проскочить мимо - оно как то сильно напрягает. Да и вообще, там и без базы гигнуться на раз два можно. Турки ж тоже не идиоты.

  Да и турки вот решили нагатить террором.. дык и у России после этого могут в лучших традициях самих оттоман появиться казачки, что высаживаются на ЧМ побережье Турции за ясырём. И такие же круглые глазки хлоп-хлоп... Это такие же неизвестно чьи казачки, как и неизвестно чьи подлодки. :)

120. hcube 2019/03/10 21:40 [ответить]
  > > 118.Плужников Владимир Александрович
  >Если турки совсем обидятся, то кто помешает им пропустить дюжину ПЛ и помножить ЧФ на ноль?

  Потом ПЛ ловят - ибо из ЧМ им деваться некуда, допрашивают, и выставляют туркам счет за потопленное.

  >А если какого-нить сумашедшего профэссора озарит создать акваланг на пару десятилетий раньшее (там ведь нет ничего недоступного на рубеже 1900 годов) то "Новороссийск" с "Императрицей Марией" окажутся десткими шалостями в песочнице..

  И ничего не будет. Ибо до Севастополя надо еще добраться - без корабля-носителя. Свалить оттуда. И еще и воспользоваться потоплением - что опять проблематично, ибо ББ потопить довольно сложно.

  Не, как ни смотри, а нормальная ББ с эшелонированной обороной и разведкой, на северном мысу Босфора - штука для РИ однозначно полезная.

  >Это если Британия вообще позволит что-либо построить военное...

  Британские ЛК тонут ровно так же как и все остальные. Если зайдут в радиус стрельбы.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: Русский Константинополь? (Оценка:6.00*3,)

Комментарии: Русский Константинополь?
(Оценка:**6.00*3**,)