Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: 1917: Государь Революции
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бабкин Владимир Викторович (markov.babkin@gmail.com)
  • Размещен: 06/03/2018, изменен: 09/06/2019. 352k. Статистика.
  • Роман: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Цикл "Новый Михаил". Книга-3: "1917: Государь Революции". Книга завершена
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (80/6)
    20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)
    20:44 Безбашенный "Запорожье - 1" (36/14)
    20:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (32/23)
    20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4)
    20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22)
    20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (586/2)
    20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1)
    20:38 Пен-Пен "Трикстер - 0.5 Скорбный Карнавал" (564/1)
    20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)
    20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6)
    20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)
    20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101)
    20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    630. Александр Князев 2018/06/15 21:14 [ответить]
      Не стоит забывать что мы еще в технологическом смысле "подсели" на поставки именно от антанты
      
      допустим мы разрываем завтра все отношения с антантой, миримся с немцем и есно они (антанта) прекращают к нам вообще все поставки чего либо
      
      просто на примере броневиков Былинского можно посмотреть что случится со всем нашим автопарком завтра
      
      тут немецкий продукт без зап.частей, но точно также будет и с антантовским
      
       Былинскому выделили две трофейные легковые 45-сильные машины "Мерседес"... и откомандировали его на Обуховский сталелитейный завод.
      Броневики изготовили к началу июня 1915 года. Они были полностью защищены листами специальной хромо-никилево-ванадиевой стали толщиной 5-6 мм.
      
      После проведения испытаний председатель комиссии генерал-майор Филатов в своих выводах отмечал следующее:
      "Все результаты испытаний стрельбы, а также подробности исследования удобства стрельбы убедили меня и всех членов комиссии, что броня Обуховского сталелитейного завода безусловно непробиваема с расстояния свыше 200 шагов, а броня, защищающая особо жизненные части, - и с расстояния до 100 шагов"
      
      "Устойчивость машин вполне обеспечена, конструктивных ошибок нет, и все части несут только свою собственную нагрузку. Моторы и все части машин в полном порядке, машины легки на ходу, могут дать более 60 верст в час, хотя предложено ходить не более 40 верст."
      
      Былинский получил в свое распоряжение 1,5-тонный грузовик немецкой фирмы "Ллойд". Работы по бронировке "Ллойда" закончили довольно быстро - к середине августа 1915 года машина была готова.
      
      Все три бронеавтомобиля, изготовленных по проекту штабс-капитана Былинского, вошли в состав 25-го автопулеметного взвода, убывшего в 5-ю армию Северного фронта 23 августа 1915 года.
      
      ...небезынтересно привести акт осмотра машин 25-го автопулеметного взвода, проведенном 30 ноября 1915 года представителями штаба 5-й армии и 28-го армейского корпуса (броневики входили в состав последнего):
      
      "Автомобиль фирмы "Ллойд"... Был в бою 27 октября 1915 года, подбит снарядом, от чего правое заднее колесо было разбито. В настоящее время было починено собственными средствами взвода: сделано кольцо, стягивающее лопнувшую втулку и сцепление со всеми спицами, сделана одна новая спица. Тормозной барабан, также разбитый, обтянут котельным железом, но автогенной сваркой еще не заварен. Командиром взвода заказано два колеса на Балтийском судостроительном заводе, ибо подходящих колес на фронте не оказалось.
      
      При формировании взвода командир последнего ходатайствовал о снабжении его запасными частями или об отпуске 1500 рублей на автомобиль. Командир взвода запасными частями удовлетворен не был, ибо во фронте таковых не оказалось ввиду того, что машины этого взвода по типу марок не одинаковы с остальными взводами и, как единственные в Русской Армии не имели запасных частей...
      
      
      Ситуация усугублялась и отсутствием запасных частей для этих машин - в России оказалось найти их проблематично, приходилось заказывать на заводах. В результате этого к началу 1916 года броневики 25-го автопулеметного взвода требовали капитального ремонта, который не в состоянии были провести армейские и фронтовые мастерские. Поэтому весной 1916 года 'мерседесы' и "Ллойд" прибыли в Петроград, в мастерские Запасной броневой роты.
      
       Комиссия по броневым автомобилям при ГВТУ, осмотрев эти броневики 25 мая 1916 года, пришла к следующему выводу:
      "Автомобили 25-го взвода как бронированные совершенно непригодны..."
      
      В итоге 25-й взвод с нестандартной матчастью перевооружили "остинами-2", которые прибыли из англии и только-только поступили на вооружение РИА
      
      ЧТО ЕЩЕ МОЖНО ОТМЕТИТЬ
      
      >Броневики... были защищены листами специальной хромо-никилево-ванадиевой стали... броня Обуховского сталелитейного завода безусловно непробиваема
      
      
      Хром, никель, ванадий - вот это мы тож получали с забугра. Нет присадок - нет нормальной брони. Ставь вместо 5-мм, родную 7-мм броньку. В итоге лови тут же перегруз шасси. Ибо полезную нагрузку авто сжирает эта самая более толстая броня.
      
      
      И что нам немец начнет тут же поставлять все это? Прям в кредит все нам даст, как антанта? Ага щаз. Засыпет прям редкоземельными металами и прочими материалами которые мы сами не делаем.
      
      Разваливается ваш автопарк без запчастей - от и хорошо!!!! Чем хуже у вас будет снабжение тем лучше!!!!
      
      эт ток пример по авто, по броневикам, но точно такая же ситуёвина в авиации, в производстве б/п и арты
      
      а уж про такие рода войск типа связи лучше вообще не вспоминать
      
    629. hcube 2018/06/15 19:57 [ответить]
      Они выдохлись, но не настолько. Имея сепаратный мир с РИ, можно перекинуть дивизии с восточного фронта и додавить Францию и английский корпус полностью. После чего торговаться за мир, но уже на своих условиях. Если же пойдет заруба до победного - то и гранд флит можно задавить, и Гибралтар, и Суэц. С блокированным же Суэцем у наглов рушится нафиг связь с колониями - плечо растет в полтора раза, причем там нету баз снабжения, а весь отрезок мимо Испании - проходит мимо баз флота противника.
    628. avgvstvs 2018/06/15 19:38 [ответить]
      Германии, как и России, сейчас (1917-1918) не до Победы. Страна выдохлась. Им сейчас нужен нужен лишь "почетный" или, в идеале, "белый мир". Немцы хотели бы аннексировать Бельгию, собсно они это еще в самом начале предлагали Антанте (читай ВБ и Франции) как одно из условий для немедленного заключения мира, но тут им придется утереться. Тем более никаких новых владений в Африке и еще где бы то не было, они не получат. Да их колонии уйдут в оплату ущерба от вторжения. Зато Германия сможет сохранить территориальную целостность (границы 1914 года) в Европе и не платить унизительную контрибуцию. Возможно придется пойти на ограничение размера Армии и Флота (что-то вроде Вашингтонского соглашения 1922 года, но раньше, уже в Версале (или где будет проходить мирная конференция? Женева?)). Причем последнее, не только для Германии но и для Франции, ВБ, России и других европейских держав. Во имя мира на континенте, так сказать. Будет первым "ДОВСЕ" в истории, хехе.
      
      Конечно, таким окончанием ПМВ будут недовольны многие.
      Франция так и не вернет Эльзас и Лотарингию, Германия так и будет нависать над ней, не будучи покоренной.
      (Если, конечно же, автор не устроит разгром французских войск и развал Западного фронта с хаотичным отступлением/бегством разгромленных частей восвояси. И как следствие переворот (революция?) в Париже с усугублением кризиса и состояния французской армии. Лично я считаю такое развитие крайне маловероятным. А вот жесткий провал наступления Нивеля с чудовищными потерями со стороны сил Антанты на Западном фронте, при отсутствии значительных боев/сражений на Востоке, т.е. с Россией, должно подстегнуть пацифистские тенденции в Франции и ВБ, что ослабит тамошние правительства, поскольку они будут выглядеть как "ястребы" на фоне мирных инициатив "Нового Михаила" поддержанных "голубями" в Центральных державах.)
      Будет недовольна и Германия, она фактически потерпит поражение, даже сохранив границы 1914 года в Европе. Колонии ей не вернут, ни ВБ, ни Франция, ни Япония. Имеют право!
      России, скорее всего придется отстегнуть Польшу, в лучшем случае разменяв её на Галицию. Проливы? НЕТ. Ну максимум (подчеркиваю -- МАКСИМУМ) получит базу на Проливах. Реально же -- нечто вроде Конвенции Монтрё, с несколько большими правами России, возможно Турция обязуется закрыть Проливы от прохода через них военных кораблей стран не черноморского бассейна.
      
      Ну в общем, Европа сядет готовится к второму тайму, как и было IRL. Версаль-19 -- это всего лишь 20 летнее перемирие перед вторым таймом. Тут же все может случится раньше. Германия ведь не будет таким изгоем как после реальной ПМВ. Возможно Италия не будет столь обижена на англичан и французов. Что, объективно, толкало Германию и Италию в союз. Россия не скатилась в гражданскую войну и не стала таким же изгоем, из-за прихода к власти коммунистов, что рассматривалось как угроза дальнейшего экспорта революции в западные страны. В итоге СССР начал сближаться с Веймарской Германией. Тут же все будет в чем-то похоже, но все же иначе. Союзы/альянсы могут возникнуть самые разные.
    627. Александр Князев 2018/06/15 19:37 [ответить]
      > > 617.hcube
      >...убедив в том, что на РИ переть будет очень невыгодно. Это можно сделать, показав какой-то вид новой техники. Я бы поставил на колесные броневики с нормальной противотанковой пушкой - 47 мм и выше, и противопульной броней, в том числе от 12.5 мм. Лучше конечно 76 мм. Типа БА-10 что-то. Т.е. маневренные и быстрые достаточно, чтобы бороться с существующими танками и поддерживать прорывы...
      
      Да вот ведь беда-то какая мы не только прямо получали в готовом виде винтовки патроны орудия снаряды самолёты и автомобили
      
      Мы даж то что как-бы сами делаем без поставок из-за бугра не смогли бы делать
      
      Казалось бы ну не будет нам иностранных шасси и хрен с ним, но ведь своих-то тож не будет
      
      Не может Россия сама сделать авто и все тут. Нету магнето карбюратора свечей и нету двигателя, нету двигателя и нет авто.
      
      Громко говорим - мы сами-одни - на выходе даж толуол поставляли из-за бугра
      
      Редкие материалы которые мы сами произвести не можем, но без этой мелочевки нет и выхода нашенского продукта впк.
      
      Нет подшибкика - так все, авиации то тоже нет, самолёт без шасси - все равно что его вообще нет
      
      Нет каких-то сортов стали и арта уже тож катится на уровень допотопного века.
      
      
    626. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2018/06/15 18:44 [ответить]
      > > 620.hcube
      >Я бы думал в сторону сепаратного мира с центральными державами. С дружественным нейтралитетом в их пользу. Т.е. вариант 2 с небольшим уклоном в сторону 3. По-моему, это наиболее выгодный в данный момент вариант.
      Соглашусь.
      
      Вильгельм был фанатиком флота - это его идея-фикс и дело всей жизни. А огромный флот теряет всякий смысл без заморских колоний. Вильгельм мечтал войти в историю как человек совершивший нечто великое и достойное восхищения, вроде скидывания Британии с пьедестала первой морской державы. На это он положил всего себя, буквально через колено заставив Рейхстаг принять закон о флоте, а потом долгие годы его пестовал и взращивал, с нуля превращая в лучший флот мира.
      
      И он ни за что добровольно не поставит себя в ситуацию, когда по факту окажется, что все эти годы и усилия были потрачены на бессмысленную глупость и трату ресурсов, а все достижения и победы Германии - это результат работы других, вроде всяких генералов, что "вопреки его воле" ковали мощь сухопутной армии. Войти в историю с такой характеристикой - это для него катастрофа и страшный сон. А это и случится, откажись он от своих колониальных притязаний и начини, пусть даже успешное, вторжение в Россию.
      
      Быть может, окажись на его месте кто-то до предела практичный, расчётливый и безразличный к мнению потомков, он мог бы так поступить, но Вильгельм-то был человеком очень эмоциональным, да и комплексы от наличия сухой руки дровишек в огонь "острых реакций на задетое самолюбие" подкидывали.
      
      Так что имея реальные шансы реализовать свои мечты о морском владычестве Германии, он от них ни за что не откажется. К тому же задетая гордость будет требовать вернуть все отжатые во время войны немецкие колонии, пусть их и было всего ничего, но чтобы немцы и простили такое в случае своей победы? Да ни в жизнь! Немецкие дредноуты ради такого дела и Токио нахрен раскатают артиллерией, чтобы неповадно было всяким желтомордым Циндао захватывать.
    625. Александр Князев 2018/06/15 18:39 [ответить]
      > > 622.hcube
      >> американский экспедиционный корпус отправится не в окопы во францию а на альбион
      >
      >Не спасет их экспедиционный корпус. Потому как амы воевать не умеют.
      
      зато их много. два миллиона янки высадили во франции, дивизии по 18 тыс пехоты, англо-франки плакали от такой многолюдности и от пренебрежения потерями как у антанты в 1914 г.
      
      >Вписывались в ОБЕ мировые войны тогда, когда победитель УЖЕ определился, и на его стороне. Даже если случится чудо, и они перекинут в Англию полмиллиона человек - эти полмиллиона НИЧЕГО не дадут. Ну ок, десанта на острова не будет.
      
      вот именно десанта не будет, англию не разгромят, в заокеанье немцу не пройти
      
      
      >...В худшем случае - высадят экспедиционный корпус в Александрии и перекроют Суэц, обломав всю малину с колониями.
      
      разве на суэце свет клином сошелся? ну закрыли нам в 1904 г. проход эскадры через суэц, так что рождественский не попал к цусиме от этого
      
      
      >
      >У РИ есть железный повод спрыгнуть - вмешательство 'союзников' во внутренние дела, покушение на свержение законной власти...
      
      http://img0.liveinternet.ru/images/attach/d/0/139/151/139151436_a_ya_tak_dumayu_pidaruy_oni.jpg
      
      
      >...а вот что Германии не сиделось ровно на попе, а? Они тоже хотели колонии. А как до этих колоний добраться, не подвинув Англию с Францией?
      
      мы и станем запасным вариантом те кого загонят в категорию германская колония
      
      
      
      
      
    624. Александр Князев 2018/06/15 17:59 [ответить]
      > > 623.Алекс
      >> > 621.Александр Князев
      >>мы - полутруп, мы еще можем упереть щит в землю, спрятаться за ним, радуясь что немец вовсе не нами занят,
      >>
      >
      > А с этим полностью согласны и Наполеон и Гитлер. Были согласны.
      
      при наполеоне россия ЕЩЕ не находилась в такой жопе, при гитлере ссср УЖЕ не находился в такой жопе
      
      а в 1917 г. мы как раз в самой донышке этой ямы
      
      полутруп полуколония
      
      
      >>________________________________
      >>Французское правительство обязывалось поставить России 80 тысяч винтовок Кропачек, 480 тысяч винтовок Гра, 39 тысяч винтовок Лебеля с 375 патронов на каждую винтовку. Кроме того Франция гарантировала ежемесячную поставку 4 млн. патронов к винтовкам Лебеля и до 30 млн. патронов к винтовкам Гра и Кропачек.
      >>
      >
      > Короче весь неликвид. И не сказать, чтобы черезчур много, Италия тут не в счёт.
      
      2 млн винтовок от союзников немного конечно на фоне своих 10 млн, но курочка по зернышку клюет
      
      эдак знаете когда чуть-чуть нехватило, а у нас вообще не чуть-чуть
      
      нам к указанным 12 млн винтовкам на самом деле нехватило еще 7 млн
      
      
      а на счет неликвида)))) у россии мог бы быть запасец тех же берданок, но увы нам... в 1910 г. приняли решение что берданки в утиль, оставить ток 400 тысяч для ополчения (такой вот смешной размер назначили для народного ополчения)
      
      и берданка бы в ход пошла на ура, когда нихрена нет
      
      > Какая ещё в сраку уступка. Скажите ещё за бесплатно. Самой то Англии эти винтовки пошли за погашение кредитов.
      
      де-факто да скажу именно что бесплатно, де-юре россии был открыт кредит, т.е. все поставки шли без немедленной оплаты, но кредитовались союзниками
      
      кстати александр 1-й с наполеоном воевал тож на деньги англии, но он-то брал не кредиты а субсидии
      
      дурачков не было воевать в кредит годами не пойми за что (за присоединение польши как оказалось)
      
      
      >>В такой ситуации со снабжением ОСТАТЬСЯ БЕЗ СОЮЗНИКОВ?
      >>
      >>Та немец погонит нас ссанными тряпками, как это было в реале в 1918 г. до самого до задонья на юге и пскова-нарвы на севере
      >>http://history-klio.ru/maps/images/east_eur1918.gif
      >>
      >
      > А ссаных тяпок унего много, третий год воюет. Можно бы согласиться, но вы года не попутали? Революции ещё не было и на дворе отнюдь не 18-й.
      
      нам и такого немца хватит, выдохщегося, но эт он выдохся по немецким меркам, развяжи он себе на западе руки и с нами один на один схватись... хм. песец котенку
      
      
    623. Алекс (alex_plakh68) 2018/06/15 17:30 [ответить]
      > > 621.Александр Князев
      >> > 617.hcube
      >
      >янки надавали много кредитов и не хотят чтоб эти кредиты все схлопнулись, значит им надо так сделать, чтоб победили "свои". А кто для янки "свои"? А кто больше кредита с америки взял тот и "свои". В ПМВ англо-франки взяли в америке кредита больше (ну+ и мы болезные).
      >
      
       У янки ваще то системный кризис экономики, к которым они ещё не успели привыкнуть в отличие от других капстран. Воевать и войти в число победителей для них необходимо.
      
      
      >
      >русский организм настолько хил и немощен, что грех его не пиннать
      
       И каждый из двух миллионов пленных в России готов это подтвердить за совсем смешную сумму.
      
      
      >
      >мы - полутруп, мы еще можем упереть щит в землю, спрятаться за ним, радуясь что немец вовсе не нами занят,
      >
      
       А с этим полностью согласны и Наполеон и Гитлер. Были согласны.
      
      >________________________________
      >Французское правительство обязывалось поставить России 80 тысяч винтовок Кропачек, 480 тысяч винтовок Гра, 39 тысяч винтовок Лебеля с 375 патронов на каждую винтовку. Кроме того Франция гарантировала ежемесячную поставку 4 млн. патронов к винтовкам Лебеля и до 30 млн. патронов к винтовкам Гра и Кропачек.
      >
      
       Короче весь неликвид. И не сказать, чтобы черезчур много, Италия тут не в счёт.
      
      
      >Англия уступала 60 тысяч винтовок системы Арисака с 300 патронами на каждую, обещав увеличить поставку винтовок до 150 тысяч. Кроме того, английское правительство уступало единовременно 30 млн. патронов для винтовок Арисака и обязывалась производить в Англии ежемесячно 45 млн. патронов в месяц для России. Эта уступка была очень важна, так как количество японских винтовок в русской армии было довольно больши
      >
      
       Какая ещё в сраку уступка. Скажите ещё за бесплатно. Самой то Англии эти винтовки пошли за погашение кредитов.
      
      
      >
      >В такой ситуации со снабжением ОСТАТЬСЯ БЕЗ СОЮЗНИКОВ?
      >
      >Та немец погонит нас ссанными тряпками, как это было в реале в 1918 г. до самого до задонья на юге и пскова-нарвы на севере
      >http://history-klio.ru/maps/images/east_eur1918.gif
      >
      
       А ссаных тяпок унего много, третий год воюет. Можно бы согласиться, но вы года не попутали? Революции ещё не было и на дворе отнюдь не 18-й.
      
      >и даж турок до самого до кавказа и даж до терека дойдет
      >http://konturmap.ru/images/301первая1918.jpg?crc=419003740
      
       А вот это хрен там. Хотя, чего ему доходить до Кавказа когда война там и велась:-)
    622. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/06/15 17:43 [ответить]
      > американский экспедиционный корпус отправится не в окопы во францию а на альбион
      
      Не спасет их экспедиционный корпус. Потому как амы воевать не умеют. Вписывались в ОБЕ мировые войны тогда, когда победитель УЖЕ определился, и на его стороне. Даже если случится чудо, и они перекинут в Англию полмиллиона человек - эти полмиллиона НИЧЕГО не дадут. Ну ок, десанта на острова не будет. Но континент - и французский и испанский флота - они 100% потеряют. И Гибралтар. Бои на море - тоже под большим вопросом, учитывая сколько натрофеят. В худшем случае - высадят экспедиционный корпус в Александрии и перекроют Суэц, обломав всю малину с колониями.
      
      У РИ есть железный повод спрыгнуть - вмешательство 'союзников' во внутренние дела, покушение на свержение законной власти. Насколько это будет выгодным... вопрос интересный.
      
      Имхо в худшем случае придется дружить в пользу Германии, меняя продовольствие на станки по не шибко выгодному курсу. В лучшем же... а вот что Германии не сиделось ровно на попе, а? Они тоже хотели колонии. А как до этих колоний добраться, не подвинув Англию с Францией? Или они ФОМ чисто на убой строили, без цели победить?
    621. Александр Князев 2018/06/15 16:57 [ответить]
      > > 617.hcube
      >Ну, тут фрицы пока еще не забитые. Гранд флит с ФОМ разошлись на Ютланде чуть ли не вничью. Если получится захватить французские броненосцы и починить свой металлолом - может получиться и перевес. То есть континент фрицы подомнут, у наглов случится нулевой дюнкерк.
      
      выж не забывайте, в крайнем случае англы упадут в ножки своему непокорному первенцу и... американский экспедиционный корпус отправится не в окопы во францию а на альбион, а американский флот (у них ведь есть флот?) присоединится к матери-старушке англии
      
      янки надавали много кредитов и не хотят чтоб эти кредиты все схлопнулись, значит им надо так сделать, чтоб победили "свои". А кто для янки "свои"? А кто больше кредита с америки взял тот и "свои". В ПМВ англо-франки взяли в америке кредита больше (ну+ и мы болезные).
      
      
      >После чего будет нужно их внимание развернуть на Англию, убедив в том, что на РИ переть будет очень невыгодно.
      
      русский организм настолько хил и немощен, что грех его не пиннать. Там как в басне "волк и ягненок". Так вот мы точно НЕ волк. Немощь наша настолько очевидна, что это уже даж в 1915 г. до союзников дошло. Они-то нас ослабить хотели, ничегось не предпринимали, когда немец устроил нам кровавую головомойку... Мдя... Они нас явно переоценивали до этого. В 1916 г. решили не рисковать так-то уж открыто и даж на сомме устроить "балшой наступательный операций". И даж снабжение к нам типа ленд-лиза наконец-то стало поступать в куда больших объемах, но увы нам... Этим уже было не спасти "отца русской демократии". К концу 1916 г. восточный союзник антанты выдохся, еще точнее уже словил ноккаут. Срочные попытки антанты еще более увеличить поставки нужного россии ВСЕГО И ВСЯ в 1917 уже как мертвому припарок. агонизирующий организм пытались накачивать допингом...
      
      
      мы - полутруп, мы еще можем упереть щит в землю, спрятаться за ним, радуясь что немец вовсе не нами занят, от нас он только изредка отмахивается левой пяткой
      http://www.figuren.miniatures.de/reenactment/aalen-exerzieren17.jpg
      
      самое наступление брусилова и то не мыслимо бы было без огромных поставок тех же винтовок
      
      цитата:
      ________________________________
      Французское правительство обязывалось поставить России 80 тысяч винтовок Кропачек, 480 тысяч винтовок Гра, 39 тысяч винтовок Лебеля с 375 патронов на каждую винтовку. Кроме того Франция гарантировала ежемесячную поставку 4 млн. патронов к винтовкам Лебеля и до 30 млн. патронов к винтовкам Гра и Кропачек.
      
      Англия уступала 60 тысяч винтовок системы Арисака с 300 патронами на каждую, обещав увеличить поставку винтовок до 150 тысяч. Кроме того, английское правительство уступало единовременно 30 млн. патронов для винтовок Арисака и обязывалась производить в Англии ежемесячно 45 млн. патронов в месяц для России. Эта уступка была очень важна, так как количество японских винтовок в русской армии было довольно большим.
      
      Итальянское правительство передавало 500 тысяч винтовок Веттерли, из которых 300 тысяч были реально переданы, с 400 млн. патронов с ним. Количество патронов было явно недостаточным, требовалось еще около 300 млн.
      ______________________________
      вот это только по винтовкам. Принципиально важным являлось согласие союзников на увлечение поставок винтовочных патронов и немедленного отпуска и отгрузки винтовок.
      
      по арте ситуация такая же, по снарядам ситуация такая же по... да по всему куда не ткни ситуация такая же
      
       Анализ дел в ВПК страны говорит об огромном дефиците в российской армии всех видов вооружений и снаряжений - от винтовок и снарядов до сапог и сукна. От поражения Россию спасала лишь помощь Антанты.
      
      подводя итог.
      
      В такой ситуации со снабжением ОСТАТЬСЯ БЕЗ СОЮЗНИКОВ?
      
      Та немец погонит нас ссанными тряпками, как это было в реале в 1918 г. до самого до задонья на юге и пскова-нарвы на севере
      http://history-klio.ru/maps/images/east_eur1918.gif
      
      и даж турок до самого до кавказа и даж до терека дойдет
      http://konturmap.ru/images/301первая1918.jpg?crc=4190037405
      
      >Т.е. убедить в том, что добить наглов и захватить колонии - выгоднее, чем пытаться колонизировать РИ.
      
      убедить немца, что ему надо вложить туеву кучу бабла в достройку флота чтоб схватиться с англом на его поле с непредсказуемым итогом?
      
      Немец конечно больной (в смысле мячтает захватить все и вся) но...
      
      у них ЛУЧШАЯ В МИРЕ АРМИЯ на тот период (без приукраса, у немца действительно лучшая СУХОПУТНАЯ армия в мире, которую чтоб раздолбать пришлось напрячся англии-франции-сша вместе взятым
      
      и вот этот вот превосходнейший инструмент немцы оставят без дела а сами впишутся в морскую гонку пытаясь пробиться в заокеанские дали?
      
      зачем им такой хитромудрый подвыверт? вон там подыхающая россия, которую уже не накачивают кредитным допингом, уже не накачивают усиленно поставками оружия - в походных колоннах с развернутыми знаменами можно брать (что и произошло в реале)
      
      да ссср тож накачивали ленд-лизом, но он-то вел борьбу в одно рыло до самого до 6 июня 1944 г. А англы увлекательно в этот период освобождали францию (+бельгию) от её колоний прикрываясь фиговым листочком свободной франции/бельгии, сражались с итальяшками - опять же в колониях (эфиопия, ливия)
      
      
      они так и при наполеоне делали,: наполеон захватил голландию, англия захватила голландскую индонезию, голландский цейлон, голландскую капскую колонию
      
      а уж про сами колонии франции и говорить нечего. луизиану наполеон сам продал, а остальное англы отжали или поддержали доблесссные силы борющиеся за незалежность (тем же неграм на гаити поставили оружие, а негры перерезали всех французов за это на острове)
      http://en.wikipedia.org/wiki/1804_Haiti_massacre
    620. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/06/15 13:18 [ответить]
      Я бы думал в сторону сепаратного мира с центральными державами. С дружественным нейтралитетом в их пользу. Т.е. вариант 2 с небольшим уклоном в сторону 3. По-моему, это наиболее выгодный в данный момент вариант.
      
      РЯВ-2 не будет. По простейшей причине - Япония ни разу к ней не готова. Все ресурсы идут на техническое перевооружение. Она и в Китай-то только лет через 5 влезет, а уж куда-то на север переться... самое худшее, что может произойти - захватят Владивосток, Дальний, и Порт-Артур. Вглубь территории они не полезут, ибо не по чему, КВЖД просто не пропустит поток, это если даже ее не подорвут партизанен. А они подорвут.
      
      Китай и Корея для нее куда более лакомые куски - но и даже на них - ресурсов все равно не хватает. Более того, уже через 20 лет Япония задружилась с фрицами, то есть никакого пиитета к Антанте у нее нету, чисто под руку подвернулась.
      
      > Из плюсов первого варианта
      > - некоторые дополнительные преференции от союзников сразу и, возможно, после войны.
      
      Нет. Не будет никаких преференций. РИ - это отвлекающее немцев от цивилизованных людей пушечное мясо. Англичанка гадит (с). В РИ киданули на что можно, и тут кинут.
      
      > - на ДВ Россия имеет союзную Японию и не опасается РЯВ-2 и может заниматься китайскими вопросами совместно с японцами.
      
      Она очень условно союзная. Ибо блюдет чисто свой интерес. С СССР у нее тоже был договор о ненападении - и чо - Халкин-Гол это не отменило никак.
      
      > - совместными усилиями додушиваем Центральные Державы, что-то имеем из контрибуций и территориальных вопросов, включая вопрос Проливов.
      
      См. выше. Не додушим. За свою территорию фрицы будут биться по полной, а ни союзники, ни мы, не готовы вводить оккупационные силы. Собственно как в РИ и вышло - уже через 20 лет вестфальский мир был разорван и началась ВМВ.
      
      > - получаем послевоенное устройство, схожее с РеИ.
      
      То есть революцию, интервенцию и прочее? Причем в том числе от экс-союзников. Нет, спасибо.
      
      > По первому варианту отдельная тема - вступление или не вступление в войну США на стороне Антанты. Вероятно - вступление.
      
      В той ситуации, которая в данный момент - нет. США присоединились к _победителям_. Затягивать своими силами победу в случае выхода РИ из войны они не будут. Избиратели не поймут.
      
      > По второму варианту плюсы:
      > - переориентирование экономики на развитие
      > - демобилизация и высвобождение ресурсов.
      > - доход и технический эффект от торговли с ЦД в ходе войны.
      
      Это фигня все. Главный позитивный эффект - переориентация удара на Антанту с выводом из-под него своего населения. Коля2 с ориентацией на Францию проявил полный идиотизм, надо было с фрицами дружить, по той самой схеме ресурсного подпора. А кредит отдать потом, из репараций.
      
      > минусы:
      > - неопределенное положение на ДВ в контексте Японии.
      
      Чисто соотношение военных сил и ничего больше. А выйдя из войны, какие-то части и оружие можно туда и перебросить.
      
      > - высокий риск скорой войны с ЦД после выбивания Франции из войны.
      
      Нет. У них геммороя с Францией хватит по уши, будет не до РИ.
      
      > - в случае вступления США в войну на стороне Антанты возникает вопрос с инвестициями и техническим перевооружением России. Этот вопрос в части техники и технологий может быть временно решен за счет торговли с Германией и ЦД.
      
      Деньги не пахнут (с) - если США оно будет выгодно - будет торговать. Как поставляла никель Германии через Испанию.
      
      > Третий вариант - возможный, хотя и довольно фантастический.
      > Плюсы:
      > - во время такого союза есть высокая вероятность того, что Германия не пойдет на восток в ближайшее время и потребуется на это несколько лет после войны.
      
      Опять же - вопрос в реальном соотношении сил и общей пользе. Германия - ЕСТЕСТВЕННЫЙ союзник РИ, потому что у РИ есть производство продовольствия, а у Германии - машинное производство. Это так сейчас, и далее - только усилится, вплоть до подъема своей инженерной школы в РИ. А на это надо время.
      
      > - в теории можно поиграться в раздел сфер влияния в мире, направив энергию Германии в сторону от России.
      
      не мона, а нуна. Но это опять же не требует вступления в войну. Достаточно 'дружественного нейтралитета' - подпора бошей не очень нужными нам, но критически нужными им ресурсами. Например мы им можем продать линейные корабли балтийского флота - чай, рускоязычные моряки найдутся. Не крейсера - те самим сгодятся - но линкоры. Которых тем критически не хватает для перевеса над хоум флитом.
      
      > - можно весьма поиметь с Германии в ходе войны.
      
      Можно, но для этого необязательно вступать в войну прямо сейчас. Это ни разу не наша война, это война европейская. Пусть сами разбираются.
      
      > минусы:
      > - высока вероятность немедленного начала РЯВ-2, к которой Россия категорически не готова весной 1917 года.
      
      Япония готова еще меньше. РЯВ там не забыли, и сухопутную операцию против РИ проводить - не хотят никак, потому что есть значительно более слабые Китай и Корея.
      
      > - есть вероятность получить в качестве противника США вплоть до высадки экспедиционного корпуса на ДВ или в Романове-на-Мурмане.
      
      Опять же - хотят высаживаться - пусть высаживаются. Аляска не лишняя. В перспективе. На нашей территории у них воевать просто не получится.
    619. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/06/15 12:20 [ответить]
      > > 616.Александр Князев
      >> > 613.Бабкин Владимир Викторович
      >>>...Вряд ли немцы решаться наступать в 1918 году, даже если выбить Францию из войны.
      >
      >есть основания считать что разделав франков под орех немец нифуя в итоге и не получит
      
      Хорошо, есть к рассмотрению три теоретических варианта:
      
      1. Россия, так или иначе, но остается в составе Антанты.
      
      2. Россия выходит из войны так или иначе.
      
      3. Россия так или иначе вступает в войну на стороне Центральных Держав.
      
      Первые два варианта, конечно, более реальны, третий - менее, но возможен в теории.
      
      Четвертый вариант - Россия продолжает войну вне Антанты мы не рассматриваем как заведомо абсурдный.
      
      Отвечая на каждый из вопросов, мы должны разобрать по пунктам каждый вариант.
      
      А) При каких условиях это возможно?
      Б) Что Россия в каждом случае может получить сразу, а на что рассчитывать потом?
      В) Какие стратегические цели при этом преследуются?
      Г) Чем чреват каждый сценарий?
      
      Из плюсов первого варианта
      - некоторые дополнительные преференции от союзников сразу и, возможно, после войны.
      - на ДВ Россия имеет союзную Японию и не опасается РЯВ-2 и может заниматься китайскими вопросами совместно с японцами.
      - совместными усилиями додушиваем Центральные Державы, что-то имеем из контрибуций и территориальных вопросов, включая вопрос Проливов.
      - получаем послевоенное устройство, схожее с РеИ.
      
      Из минусов
      - продолжение войны и трата ресурсов на нее;
      - неустойчивое положение внутри страны и реальная угроза революции.
      
      По первому варианту отдельная тема - вступление или не вступление в войну США на стороне Антанты. Вероятно - вступление.
      
      По второму варианту плюсы:
      - переориентирование экономики на развитие
      - демобилизация и высвобождение ресурсов.
      - доход и технический эффект от торговли с ЦД в ходе войны.
      
      минусы:
      - неопределенное положение на ДВ в контексте Японии.
      - высокий риск скорой войны с ЦД после выбивания Франции из войны.
      - в случае вступления США в войну на стороне Антанты возникает вопрос с инвестициями и техническим перевооружением России. Этот вопрос в части техники и технологий может быть временно решен за счет торговли с Германией и ЦД.
      
      Третий вариант - возможный, хотя и довольно фантастический.
      Плюсы:
      - во время такого союза есть высокая вероятность того, что Германия не пойдет на восток в ближайшее время и потребуется на это несколько лет после войны.
      - в теории можно поиграться в раздел сфер влияния в мире, направив энергию Германии в сторону от России.
      - можно весьма поиметь с Германии в ходе войны.
      
      минусы:
      - высока вероятность немедленного начала РЯВ-2, к которой Россия категорически не готова весной 1917 года.
      - есть вероятность получить в качестве противника США вплоть до высадки экспедиционного корпуса на ДВ или в Романове-на-Мурмане.
      
      При втором и третьем варианте послевоенное устройство будет отличаться от привычного Мише устройства РеИ.
      
      Это навскидку.
    618. Алекс (alex_plakh68) 2018/06/15 11:34 [ответить]
      > > 614.Бабкин Владимир Викторович
      >> > 612.Алекс
      >
      >Опыт РЯВ дал миру минометы. И не важно, что было далеко - внимательно следили все и перенимали опыт.
      
      
       Тут действительно особый случай, уж поверьте. у Сталина был целый полк Вооруженные автоматами Фёдорова в первой Московской Пролетарской мотострелковой Дивизии. был опыт разгрома 2000 финская группировки в Карелии небольшим мобильным отрядом вооруженным автоматическим оружием.Никакого шевеления в мире это не вызвало. Да и минометы когда появились на вооружении? Не в 14-м, позже. Так что и здесь мир оценил лет через дцать..
    617. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/06/15 11:10 [ответить]
      Ну, тут фрицы пока еще не забитые. Гранд флит с ФОМ разошлись на Ютланде чуть ли не вничью. Если получится захватить французские броненосцы и починить свой металлолом - может получиться и перевес. То есть континент фрицы подомнут, у наглов случится нулевой дюнкерк. После чего будет нужно их внимание развернуть на Англию, убедив в том, что на РИ переть будет очень невыгодно. Это можно сделать, показав какой-то вид новой техники. Я бы поставил на колесные броневики с нормальной противотанковой пушкой - 47 мм и выше, и противопульной броней, в том числе от 12.5 мм. Лучше конечно 76 мм. Типа БА-10 что-то. Т.е. маневренные и быстрые достаточно, чтобы бороться с существующими танками и поддерживать прорывы. На том же шасси - БТР, башни нет, вместо нее пулеметная турель и десант человек на 10. Плюс - средства для диверсионной работы и удара по снабжению.
      
      Т.е. убедить в том, что добить наглов и захватить колонии - выгоднее, чем пытаться колонизировать РИ. Под это, кстати, можно и флот продать, как балтийский, так и черноморский. Но скорее балтийский конечно. Один фиг он устарел вусмерть, а торпедоносцы его обесценят окончательно. Быстроходные крейсера оставить (в расчете на переделку в АВ с эскортом), а остальное - нафиг. Ну, не бесплатно, ессно - в обмен на станочный парк, движки, и все такое.
    616. Александр Князев 2018/06/15 10:58 [ответить]
      > > 613.Бабкин Владимир Викторович
      >>...Вряд ли немцы решаться наступать в 1918 году, даже если выбить Францию из войны.
      
      есть основания считать что разделав франков под орех немец нифуя в итоге и не получит
      
      самое возможность немцу получить что-то в заокеанье зависит даж не от самих франков а от англов
      
      вы как думаете немца запусят в французские колонии? даж если франки договорчик подпишут и все их (колонии) сольют сами, тоо...
      
      вспомним как англы быстренько приютили свободную францию в 1940 г., объявили его хранцузским правительством в изгнании и...
      
      ну кто знал де голя до этого? да есть никто звать никак. нашли ну хоть какого-то генеральчика, самого первого что под руку подвернулся и вуаля "правительство в изгнании" готово
      
      3 июля 1940 британские военно-морские силы и авиация наносят удар по французским кораблям в Мерс-эль-Кебире
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Нападение_на_Мерс-эль-Кебир
      а дальше принялись анло-голисты принялись захватывать у франции под флагом "свободной" франции, колонии франции
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Сенегальская_операция
      захватить ничего не захватили, но британская эскадра атаковала находившиеся в Дакаре французские корабли, в том числе только вступивший в строй линкор 'Ришелье'. Торпеда, сброшенная одним из самолетов авианосца 'Гермес', взорвалась под днищем линкора и вызвала сильные повреждения, киль корабля оказался погнутым на протяжении 25 метров.
      
      Затем открыли огонь британские линкоры. Французский корабль сначала получил повреждения от 381-мм снарядов линкоров 'Бархем' и 'Резолюшн', а затем на нем произошел взрыв в башне главного калибра. Удовлетворившись этим результатом, англичане отошли.
      
      а еще в александрии тож интернировали кораблики, также захватили кораблики франков бывшие в самой англии (захваченными кораблями были устаревшие дредноуты 'Париж' и 'Курбе', два эсминца, восемь торпедных катеров и пять подводных лодок.
      
      Французские экипажи кораблей были насильно высажены на берег и интернирован.
      
      в 1943 г. команды интернированых судов присоединились к свободной франции, только тогда им разрешили заправится топливом и вернули замки с орудий
      
      СОБЫТИЯ ПОД ЦИФИРКАМИ 1 И 2
      http://hamster02.narod.ru/030.jpg
      
      еще в 1940-м "изгнанники"-франки отняли у франции колонии в экваториальной африке и камерун
      http://hamster02.narod.ru/037.jpg
      
      В 1941 Великобритания под формальным предлогом оккупировала Сирию и Ливан, которыми Франция владела по мандату Лиги Наций. В 1942 году Великобритания под предлогом возможного использования японцами Мадагаскара в качестве базы для подводных лодок осуществила вооружённое вторжение на остров. Бои продолжались полгода и закончились капитуляцией сил вишистов в ноябре 1942 года.
      
      к концу 1942 г. "свободная франция" в союзе с англией освободила от франции почти все французские колонии (подавалось все как борьба с гадами-предателями-изменниками отечества), но ушки то из того растут совсем не французские
      
      спонсор-то у него (де-голя) есно не родное отечество, а прямо и четко видно накачку деньгами оружием и т.п. и т.д. из англии
      
      иногда они даж не прикрывались фиговым листочком "свободной франции" брали прямо так как с мадагаскаром, как с сирией
      
      такое же движение сопротивления получилось и в бельгии и бельгийское конго (вот ведь совпадение) стало прям "базой" для сил сопротивления немцам (хотя бельгию даж королевское семейство не покинуло)
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Силы_Свободной_Бельгии
      
      в отличие допустим от голландии, где королева бежала в англию и голландские колонии "разумеется" пожелали сохранить верную верность своей монархине
      
      ________________________
      это все к чему? победа над франком развяжет немцу руки на западе, при том что откушать там ему не дадут
      
      волынка может тянутся десятками лет, когда англы не соглашаются мирится спрятавшись на своем острове (вспомним как англы все силы бросали на борьбу с франками при наполеоне. на континенте наполеон еще мирился периодично с материковыми державами, но англы единственно один раз замирилсь в 1802 г. и то через год в 1803 г. войнушка вспыхнула вновь до самого до ватерлоо в 1815 г.)
      
      
      и что останется немцу? ведь с разгромленого франка англы взять ничего не дадут?
      
      Только дранг нах остен
      http://ukrmap.su/images/wh10a/Maps/3.jpg
      
      они это четко показали что в ПМВ что в ВОВ
      
      в этом и есть наш профит войны с немцем, не мы её хотим, нам как раз с немца действительно и взять-то нечего, но слив франков мы останемся без союзников и тогда уже немец совсем по другому с нами будет разговаривать
      
      если немец теоретически может так сделать (напасть), значит непременно именно так он и сделает
      
    615. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/06/15 10:50 [ответить]
      > Какой практический опыт получит германский генералитет? Что к затяжной войне нужно готовиться всерьез, создавая запасы сырья, снарядов, патронов, вооружения и прочих пушек на долгую кампанию.
      
      Это после Арденнов-то? Неа. Они будут развивать именно этот вариант - прорыв обходом через слабые места и ударом по тылам.
      
      Т.е. теория блицкрига так или иначе появится. А какое у нас противоядие против блицкрига?
      
      Работа авиации как по БТ, так и по снабжению. До какой-то степени ПВО от этого поможет - но как показала РИ - полностью не спасет, особенно если ВТО развивать.
    614. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/06/15 10:43 [ответить]
      > > 612.Алекс
      
      Опыт РЯВ дал миру минометы. И не важно, что было далеко - внимательно следили все и перенимали опыт.
    613. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/06/15 10:41 [ответить]
      > > 611.Александр Князев
      >> > 610.Бабкин Владимир Викторович
      >>...Задача - истощить противника в долгой войне и дождаться, когда у него не хватит сил удерживать укрепленные позиции...
      >
      >и мы и немцы сделали одинаковый вывод из пмв
      >
      >нужно искать средство рвать глубокоэшелонированную оборону
      >
      >у нас триандафилов создал теорию глубокой наступательной операции у немчиков чет подобное в виде блиц.крига, по факту очень близко в обоих случаях и решение искали в создании танковых клиньев в механизации вообще армии, а не только отдельных родов войск
      
      Но это требует определенного количества времени на разработку средств и подготовку к войне. Технически вряд ли было возможно играть в танковые клинья ранее 1925-1930 гг., что создает для Миши определенный люфт по времени. Вряд ли немцы решаться наступать в 1918 году, даже если выбить Францию из войны. А Россия Миши это не Россия Керенского, и не Россия Ленина, которая была погружена во всеобщую Гражданскую войну. Миша Брестский мир не подпишет.
      Да и хватает целей помимо России, куда более легких. Те же колонии, особенно если британскому флоту прижать хвост. И Европе есть где развернуться - Голландия, Бельгия, Италия, Румыния. Да и сама Франция. Все это требует времени, сил и ресурсов.
      Тут еще интересный вопрос - случится ли развал АВИ или она будет пыхтеть дальше? Опять же, Османская Империя...
      
      >
      >на этом основании так уж получилось. что лидерами танкостроения к началу ВМВ и в ходе ВМВ были ссср и Германия
      >
      >читая каким убожеством воевали япы с янки на дв (эт про танки), понимаешь почему ссср провел маньчжурскую операцию с таким разгромным счетом
      >
      >у нас японские танки и за танки бы не считали...
      
      Это да.
      
      
      
    612. Алекс (alex_plakh68) 2018/06/15 10:40 [ответить]
      > > 608.Каркаров
      >> > 607.Алекс
      >> Можно обоср и испортить репутацию вещи, а применяться будет ограниченно.
      >
      >Тогда и у своих опыта применения не будет.
      
      Чавой-то?
      
       Насколько выпустят настолько и опыта. А выпустя пару-тройку тыщ. И кого будет интересовать, что там было на турецко румынском фронте. Массовое применение мадсенов, вот!:-D
      
      торый непонятно куда приткнуть.
      
       И это ж очень хорошо, что непонятно.
      
      Поэтому Мише вообще не надо активно заниматься военными новшествами. НИКАКИХ АВТОМАТОВ В 1918, НИКАКИХ ТАНКОВ!!! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!
      >
      
       Не поймут с. Надо за модой следовать.
      
      >Только максимизация выпуска ГРАЖДАНСКИХ грузовиков и тракторов частниками, только развитие ГРАЖДАНСКОЙ авиации,
      
       В семнадцатом??
      
       нефтехимии и химии полимеров,
      
       Это всенепременно, полимеры наше все.
      
       рез любые льготы вплоть до полного освобождения от налогов. Не важно какие это будут марки и сколько вывезут прибыли
      >
      
       17-й на дворе, война и революция. Не будет оружия, обязательно вывезут
      
      >Зачем это нужно? Чтобы через 10 лет иметь обученные кадры НЕ В ШАРАШКАХ А В НАРОДЕ, с которыми уже можно применить послезнание! Все сидят с убогими танками на основе Виккерса и бипланами, а у России хоп и аналог Як-3 и Т-44 в 1930 году! И атомный реактор. А в 1940 баллистическая ракета и атомная бомба!
      >
      
       Я потрясен.
    611. Александр Князев 2018/06/15 10:16 [ответить]
      > > 610.Бабкин Владимир Викторович
      >...Задача - истощить противника в долгой войне и дождаться, когда у него не хватит сил удерживать укрепленные позиции...
      
      и мы и немцы сделали одинаковый вывод из пмв
      
      нужно искать средство рвать глубокоэшелонированную оборону
      
      у нас триандафилов создал теорию глубокой наступательной операции у немчиков чет подобное в виде блиц.крига, по факту очень близко в обоих случаях и решение искали в создании танковых клиньев в механизации вообще армии, а не только отдельных родов войск
      
      на этом основании так уж получилось. что лидерами танкостроения к началу ВМВ и в ходе ВМВ были ссср и Германия
      
      читая каким убожеством воевали япы с янки на дв (эт про танки), понимаешь почему ссср провел маньчжурскую операцию с таким разгромным счетом
      
      у нас японские танки и за танки бы не считали...
    610. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/06/15 09:58 [ответить]
      > > 609.hcube
      >А как бум от фрицев отмахиваться? Ок, в этот раз допустим пронесло, вышли из войны. Фрицы закатали французов с наглами. И...
      >
      >И развернулись и алчно так посмотрели на восток. Если не на РИ, то уж на Силезию точно. И Судеты. И Голландию неплохо б подгрести.
      >
      >В итоге ПМВ не решит того ради чего начиналась, и полыхнет заново.
      >
      >И как при таком раскладе удержать их от нападения?
      >
      >Стратегически-то я согласен... ну вот только АВ бы неплохо строить и тренировать экипажи - списав все на бзик Михаила по поводу авиации, в то время как все знают (с) что рулят большие калибры и броня.
      >
      >Но реальность может потребовать что-то и засветить. Хорошо если это будет аналог Т-26, а если его не хватит?
      
      Говорят, что генералы вечно готовятся к прошлой войне, особенно, если вышли из прошлой войны победителями. Как пример приводится печальный опыт французских стратегов, которые готовились к затяжной позиционной войне и собирались отсидеться за Линией Мажино.
      Допустим, в этой версии Германия даже победит. Какой практический опыт получит германский генералитет? Что к затяжной войне нужно готовиться всерьез, создавая запасы сырья, снарядов, патронов, вооружения и прочих пушек на долгую кампанию. Задача - истощить противника в долгой войне и дождаться, когда у него не хватит сил удерживать укрепленные позиции.
      Во всяком случае, для маневренной войны еще лет пять-десять не будет средств, кроме кавалерии, а она не может сама прорвать линию обороны. Так что если Миша будет демонстративно усиленно строить Линию Михаила от Балтики до Черного моря, то немцы могут решиться на войну далеко не сразу.
      Единственный у них вариант - прорвать фронт до окончания русской мобилизации, а задачи русских армий прикрытия такого прорыва не допустить.
      
    609. hcube 2018/06/15 09:28 [ответить]
      А как бум от фрицев отмахиваться? Ок, в этот раз допустим пронесло, вышли из войны. Фрицы закатали французов с наглами. И...
      
      И развернулись и алчно так посмотрели на восток. Если не на РИ, то уж на Силезию точно. И Судеты. И Голландию неплохо б подгрести.
      
      В итоге ПМВ не решит того ради чего начиналась, и полыхнет заново.
      
      И как при таком раскладе удержать их от нападения?
      
      Стратегически-то я согласен... ну вот только АВ бы неплохо строить и тренировать экипажи - списав все на бзик Михаила по поводу авиации, в то время как все знают (с) что рулят большие калибры и броня.
      
      Но реальность может потребовать что-то и засветить. Хорошо если это будет аналог Т-26, а если его не хватит?
    608. Каркаров 2018/06/15 09:24 [ответить]
      > > 607.Алекс
      > Можно обоср и испортить репутацию вещи, а применяться будет ограниченно.
      
      Тогда и у своих опыта применения не будет. Любое оружие надо годами задрачивать на учениях, без этого оно кусок железа который непонятно куда приткнуть. Поэтому Мише вообще не надо активно заниматься военными новшествами. НИКАКИХ АВТОМАТОВ В 1918, НИКАКИХ ТАНКОВ!!! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!
      
      Только максимизация выпуска ГРАЖДАНСКИХ грузовиков и тракторов частниками, только развитие ГРАЖДАНСКОЙ авиации, нефтехимии и химии полимеров, через любые льготы вплоть до полного освобождения от налогов. Не важно какие это будут марки и сколько вывезут прибыли владельцы если марки иностранные, главное чтобы заводы полного цикла находились в России.
      
      Зачем это нужно? Чтобы через 10 лет иметь обученные кадры НЕ В ШАРАШКАХ А В НАРОДЕ, с которыми уже можно применить послезнание! Все сидят с убогими танками на основе Виккерса и бипланами, а у России хоп и аналог Як-3 и Т-44 в 1930 году! И атомный реактор. А в 1940 баллистическая ракета и атомная бомба!
      
      Не потому что русские такие умные, а потому что не торопились применять знания попадан... то есть универсальный гений императора Михаила Великого, а тщательно создавали под них базу!
    607. Алекс (alex_plakh68) 2018/06/15 05:44 [ответить]
      > > 606.Бабкин Владимир Викторович
      >> > 605.Захаров Александр Викторович
      >>> > 600.Алекс
      >>>
      >>Вот правильно. Автомат федорова он не в технологиях а в мозгах
      >
      >Тут главный вопрос вот в чем. Отнюдь не в технологиях и не в мозгах, а в том, что Мише с этим делать. Применять опыт будущего во время ПМВ как бы рано, а после - как бы нет основания, в виду отсутствия боевого опыта применения.
      >
      >Если дать раньше, то ВЕСЬ мир получит практический опыт применения, как случилось с танками ПМВ или минометами РЯВ. Если не дать, то сам генералитет и конструкторский пул не будет иметь практического основания для выводов.
      >
      
       Можно обоср и испортить репутацию вещи, а применяться будет ограниченно. Производители оружия будут заинтересованы в компрометации конкурента.Тем более количество ограниченно. По кальке современности. Не очень громко, но джентльмены, само собой разумеется, русская варварская разработка, от бедности ха-ха японский патрон, дорогвполнеапризно. Но Фьоторофф заслуживает одобрения оригинальный дикарь, разработавший вполне работоспособный автоматическую винтовку наряду с Шоша и браунингом. Жаловаться, что патрон слабоват, можно продать лицензию на автомат оригинал с удлиненным стволом и авторским патроном на три двести джоулей. Идея промежуточного патрона через черепную кость не пробьется. Новый патрон, новый калибр, то-се.. Возможно.
      
    606. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/06/14 22:56 [ответить]
      > > 605.Захаров Александр Викторович
      >> > 600.Алекс
      >>> > 598.Бабкин Владимир Викторович
      >>
      >Вот правильно. Автомат федорова он не в технологиях а в мозгах
      
      Тут главный вопрос вот в чем. Отнюдь не в технологиях и не в мозгах, а в том, что Мише с этим делать. Применять опыт будущего во время ПМВ как бы рано, а после - как бы нет основания, в виду отсутствия боевого опыта применения.
      
      Если дать раньше, то ВЕСЬ мир получит практический опыт применения, как случилось с танками ПМВ или минометами РЯВ. Если не дать, то сам генералитет и конструкторский пул не будет иметь практического основания для выводов.
      
      Отака х*йня, малята (с),
      https://g.io.ua/img_aa/large/1880/87/18808787.jpg
      как говаривал дiдусь Панас.
    605. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/06/14 22:34 [ответить]
      > > 600.Алекс
      >> > 598.Бабкин Владимир Викторович
      >>> > 597.Алекс
      
      >
      Вот правильно. Автомат федорова он не в технологиях а в мозгах тех военных вбит насмерть как ружо пулемет. Можно предположить что он сильное влияние оказал на неокрепшие умы и началось шоу с АВС 36 и СВТ. Мол улучшим дальность относительно федоровского автомата. В итоге доулучшались до того что в ВМВ самой крутяцкоубойной штукой стал ППШ с ТТХ сильно хреновей чем даже у Ксюхи. И то шел на ура. Причем этот костный дебилизм настолько невыветривается что даже когда окончательно прижало в 1943-м когда РККА вперед пошла и начала штурмовать а не оборонять со скрипом приняли промпатрон с ТТХ под стрелковку для него. Но как только война кончилась опять принялись за старую песню про ружо пулемет под трехлинейный патрон хотя было уже давно очевидно что война поменялась на столько что для станковых пулеметов и снайперских винтовок нужен калибр 12.7 не меньше. Больше бы желательно но неунести. Вот и появляются периодически на свет станковые уродцы с типа промежуточным патроном в 9мм калибре способные типа достать противника за укрытием стена кирпичная в 260 мм толщиной хотя общеизвестно что дома со стеной меньше точки россы в 512мм в средней полосе россии и даже в хохляндии нихто не строит.
      
      
      
    604. Владимир И 2018/06/14 20:26 [ответить]
      > > 571.Захаров Александр Викторович
      >Да то же самое что делал Висарионовичь а за ним шеер собезьянничал.
      >Т.е. взять на строгий учет все предприятия государственного и часного типов. Строго подсчитать номенклатуру станков и выпускаемых этими предприятиями изделий и распределить госсзаказ между ними с учетом сроков их выполнения и по деталям с полной загрузкой каждого предприятия. У гансов при такой системе в течении трех месяце5в получилось в 10 раз поднять выпуск готовой продукции У нас в 22 раза. Если Миша добьется хотя бы 6-ти будет достижение безпрецендентное в истории для того времени.
      >Но для этого всех конструкторов с заводов придется изьять и слепить с них что то наподобии генерального штаба с контрольно ревизионным управлением по типу советских военпредов.
      
      И всех работяг с инженерами вернуть с армии на оборонные предприятия.
      Запрет на забастовки.
      Введение внешнего управления в случае задержки зарплаты.
      И для наступления банально не хватает тяжелой артиллерии. Трехдюймовок и снарядов у ним навалом, но они неэффективны против хорошо оборудованной обороны.
      А ведь эта артиллерия унас есть, но на кораблях. Которые в войне почти не участвуют.
      Нужны бронепоезда с смонтированными на них морскиими орудиями.
      
      
      
    603.Удалено написавшим. 2018/06/14 20:26
    602. Александр Князев 2018/06/14 19:39 [ответить]
      позиции артиллерии 1917 г.
      http://kulturologia.ru/files/u19829/Western_front21.jpg
    601. Алексей К 2018/06/14 16:37 [ответить]
      > > 590.Захаров Александр Викторович
      >> > 589.Алексей К
      >>> > 577.Захаров Александр Викторович
      >Не забыл что стало с Макаренко когда у него начало получатся?
       По моему, тут несколько, совсем разных, факторов сложилось. Во первых Макаренко реально успешно решил проблему, за которую никто браться не хотел. Из-за чего и сразу стал проблемой для парт-работников(которые, тогда не умели ничего, кроме как, бороться за власть). Во вторых, его воспитанники получились на редкость опасными для власти - они повидали жизнь и человеческую природу, и в тоже время они стали идейными, знающими, что можно жить иначе. И при этом ещё и умеющие решать проблемы. Никто не хотел получить инквизицию на свою задницу. В третьих, там похоже были интриги вокруг Дзержинского. И кстати, ему припоминали национальный вопрос, и он, ну очень неудачно, попал в струю борьбы с космополитизмом.
    600. Алекс (alex_plakh68) 2018/06/14 10:02 [ответить]
      > > 598.Бабкин Владимир Викторович
      >> > 597.Алекс
      >>> > 582.Бабкин Владимир Викторович
      >>>я. Так что автоматы будут поставлены на поток, а вот какой патрон станет "промежуточным" покажет время, но это явно уже после ПМВ.
      
       Время- здесь ключевое слово. Именно в это время и в этом месте альтернативы никакой от слова совсем. И так то автомат получился случайно по причине наличия доступного патрона. Сама идея мозгам военным казалась настолько противоестественное, что воплотилась только через тридцать лет, а в Америке и через пятьдесят. По боевым качествам АФ полноценная штурмовая винтовка, разве что длинноват, но по любому короче всего что тогда было.Там сложности совсем другого плана, дорог, трудоемок, несколько капризен и требует хорошо подготовленного солдата. Но альтернативы нет.
    599. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/06/14 09:54 [ответить]
      > > 594.Александр Князев
      
      Мы вообще не о том спорим. Лейб-гвардейские полки существуют в любой монархии. Это точно такой же атрибут монархии, каким является и дворянство.
      И каждый из этих полков стал гвардейским в свое время, совершив какой-то подвиг героический. Точно так же это вопрос исторический, как и тот факт, что военнослужащие какой-нибудь современной 2-й гвардейской мотострелковой Таманской ордена Октябрьской Революции Краснознамённая ордена Суворова дивизии не имеют никакого отношения к тому подвигу, за который историческая Таманская дивизия получила свое почетное наименование и стала гвардейской.
      Нет никакой разницы и современные гвардейские дивизии обеспечиваются всем лучшим, включая вооружение, обеспечение, кадры и прочее, являясь образцовыми и наиболее боеспособными частями всех вооруженных сил.
      Единственная разница заключается в том, что Лейб-гвардия исторически была местом службы большей части дворянских офицеров и была некоторой синекурой, но это были другие времена, или как говорят американцы, это было при прошлой администрации.
      Миша вполне может сделать полки Лейб-Гвардии реально элитными по боевым качествам, сохранив вывеску, наименование историческое и проведя переформатирование.
      Для такого переформатирования можно использовать новый Лейб-Гвардии Георгиевский полк в качестве базы для подготовки командного состава для всей Лейб-Гвардии, выступая учебно-подготовительным центром офицеров и унтеров для новой Лейб-гвардии и заменяя старые кадры подготовленными и реальными фронтовыми кадрами. Старые же кадры гвардии переводить в другие части под предлогом "усиления", разбросав их по всем фронтовым частям. Кто выживет и проявит себя, кто переболеет "лейб-гвардейской болезнью" элитаризма, тот может быть возвращен в Лейб-Гвардию, но вернется уже в совсем другую гвардию и с другим составом.
      Лейб-Гвардия Миши - это самые элитные части, но количество дворян в них к этому никакого отношения иметь не будет. Элитные - это лучшие ударные части, служащие решению задач РГК и являющейся базой подготовки кадров для всей остальной армии.
      
      >>Ну, извините, это полная ерунда. Зачем Мише их выводить на переформирование одновременно, да еще и сводить в кучу? Он что - идиот?
      >
      >дык ваша цитата
      >
      >>В общем и целом от гвардии осталось одно наименование, которое нужно было отвести в тыл на переформирование.
      >>Понятное дело, что Миша так переформирует...
      
      Пардоньте, а где в моей фразе указано, что Миша выведет их всех сразу да еще в сосредоточит их в одном месте? Вы не передергивайте факты.
      
    598. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/06/14 09:29 [ответить]
      > > 597.Алекс
      >> > 582.Бабкин Владимир Викторович
      >>> > 581.Захаров Александр Викторович
      >>>>
      >>>Кстати федорову идею подкинуть свое ружо под промпатрон переделать Мише сам бог велел.
      >>
      >>Так патрон под арисаку и так как-бы почти промпатрон.
      >
      > Придётся воткнуться в эту дискуссию. За пять лет в интернете я не нашёл ни одного эксперта, согласившегося перемножить квадрат табличной начальной скорости пули АФ на её массу и поделить на два. Формула определения дульной мощности. Зато матов наслушался. И аргументов типа: "у него слишком большой, мы с ним не играем". :-D Поэтому от вас я тоже этого требовать не буду. Просто прошу поверить на слово:-) 1936 джоулей. Всё. Патрон не почти, а реально промежуточный. Размер здесь не имеет значения, наоборот, смягчает несколько отдачу. И худо бедно на два грамма легче мосинского, а это уже кое-что.
      
      Где-то я читал даже, что именно патрон под арисаку был более правильным по ТТХ в качестве промежуточного, и опыт показал, что если бы принимали решение и параметрах промежуточного патрона сейчас, то выбор скорее пал бы на арисаковский.
      Но я не спец в этой теме, так что не берусь высказывать мнение. Хочу заметить лишь две вещи:
      1. 6,5 × 50 мм Арисака были достаточно доступны, их было закуплено 800 млн шт и имелись на складах в значительном количестве. Основными производителями патронов японского образца для России были английские фирмы - Кайнок, королевский арсенал Вулвича, а также Петроградский патронный завод (200-300 тысяч в месяц, по данным заводского музея).
      2. Автомат Федорова уже спроектирован под этот патрон и запущен в серию.
      И у Миши есть понимание значения автоматического оружия, а Гражданской войны, которая все обрушит в этом вопросе, не случится. Так что автоматы будут поставлены на поток, а вот какой патрон станет "промежуточным" покажет время, но это явно уже после ПМВ.
      
    597. Алекс (alex_plakh68) 2018/06/14 08:30 [ответить]
      > > 582.Бабкин Владимир Викторович
      >> > 581.Захаров Александр Викторович
      >>> > 579.Бабкин Владимир Викторович
      >>>
      >>Кстати федорову идею подкинуть свое ружо под промпатрон переделать Мише сам бог велел.
      >
      >Так патрон под арисаку и так как-бы почти промпатрон.
      
       Придётся воткнуться в эту дискуссию. За пять лет в интернете я не нашёл ни одного эксперта, согласившегося перемножить квадрат табличной начальной скорости пули АФ на её массу и поделить на два. Формула определения дульной мощности. Зато матов наслушался. И аргументов типа: "у него слишком большой, мы с ним не играем". :-D Поэтому от вас я тоже этого требовать не буду. Просто прошу поверить на слово:-) 1936 джоулей. Всё. Патрон не почти, а реально промежуточный. Размер здесь не имеет значения, наоборот, смягчает несколько отдачу. И худо бедно на два грамма легче мосинского, а это уже кое-что.
    596. *Ракар 2018/06/14 08:27 [ответить]
      В конце не хвататет только фразы.
      че?! Этого в плане не было!
      А так все как всегда на уровне.
    595. Алекс (alex_plakh68) 2018/06/14 08:31 [ответить]
      > > 583.Захаров Александр Викторович
      >> > 582.Бабкин Владимир Викторович
      >>> > 581.Захаров Александр Викторович
      >>>>
      >
      >>Так патрон под арисаку и так как-бы почти промпатрон.
      >Не совсем. Он длиньше. И навеска пороха больше. А вот калибр в 6.5 самое оно.
      
       Совсем-совсем. А насчёт подлиньше? Не аргумент. На тот момент как раз по короче.
      А по навеске посмотрите вичку прежде чем писать. И порох слабее, хотя и качественный. .
    594. Александр Князев 2018/06/13 23:29 [ответить]
      > > 587.Бабкин Владимир Викторович
      >Коля2 точно так же положил свою Гвардию. К 1917 году от нее мало что осталось.
      
      Это только для коли 2 была катастрофа, в остальном потери корпуса гвардии равнялись потерям линейных полков
      
      никакой разницы
      
      
      >Я бы даже заподозрил Колю в организованном уничтожении Гвардии, но, думаю, его трудно в этом заподозрить.
      
      это неизбежно должно было случиться
      
      Гвардию и так напрямую берегли и напрямую не отправляли даж на РЯВ.
      
      Лепили особую часть армии, которую преподносили как будто бы наилучшую часть рода войск (лучшая пехота гвардейская, лучшая конница - гвардейская) - нихфуя подобного, доказано практикой ПМВ
      
      Особость в смысле привелий как раз получилась, а вот лучшесть как-то и не заметна. Все более высокие показатели скорее косвенно от того что полки гвардии - кадровые полки РИА, ополченцы призваные по мобилизации по определению уступают кадровым
      
      
      >>В том виде организации что была у лейб-гвардии эффективности больше не становится на поле боя. Плевать немцу кто его атакует лейб-гвардеец или солдатик 700-го пехотного полка четвёртой очереди мобилизации. Одинаковы эти атаки тухнут под пулемётами.
      
      >Это просто перегибы использования старого инструмента в новых условиях.
      
      под что затачивали то и получили, а пехота ТАК И ДОЛЖНА БЫЛА ДЕЙСТВОВАТЬ В ПМВ
      
      >К тому же, а что, в СССР не было гвардейских частей крупного формата? Были даже гвардейские армии. И не просто так, а именно в ходе ВОВ они появились. Там тоже дураки сидели?
      
      Армии были, привелий не было. Гвардейскость присваивалась как поощрение. Могли орден ленина (красного знамени) полку дать а могли присвоить звание гвардейского. Сталин бы 8А за луцкий прорыв точно бы гвардейской сделал. Заслужили. Да и в 1917 г. снова только 8А смогла наступать успешно и чет там добилась даже одна единственная.
      
      >Гвардейские дивизии существуют до сих пор.
      
      именно. но они не ЛЕЙБ, они в боях это получали и без всяких привелий в довесок к этому. скорее заслуга в войне, а вовсе не приближение к жопе императора
      
      и гвардию эту не в столицах держали а по всей стране, в самых дальних гарнизонах в т. ч.
      
      разве "железная" бригада деникина не заслужила звания гвардейской в 1916 г. вот как раз они куда эффективней действовали в этот период?
      
      Не гвардеец по названию, но гв.ефрейтор гренадерского взвода 4-й стрелковой ("Железной") дивизии, 1916 г. по сути
      http://vignette.wikia.nocookie.net/warrior/images/a/a8/9884-1-f.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/180?cb=20151031130708&path-prefix=ru
      
      
      >>А на счёт вывести на переформирование )))))
      >>
      >>Ну да давайте их всех в кучку опять соберите в одном месте))) давненько уж полноценно гвардейского мятежа не было)))) а тут царь вовсе божился порушить весь уклад их жизни самое основы их бытия помещичье-дворянского
      >
      >Ну, извините, это полная ерунда. Зачем Мише их выводить на переформирование одновременно, да еще и сводить в кучу? Он что - идиот?
      
      дык ваша цитата
      
      >В общем и целом от гвардии осталось одно наименование, которое нужно было отвести в тыл на переформирование.
      >Понятное дело, что Миша так переформирует...
      
      эт нормально когда на переформирование части отводят в тыл, не в окопах же их переформировывать
    593. Александр Князев 2018/06/13 23:07 [ответить]
      > > 585.Бабкин Владимир Викторович
      >Понятное дело, что Миша так переформирует, что это будет уже новая Лейб-Гвардия.
      
      у меня сомнения в том что из старого вообще возможно что-либо слепить. Там не ток офицеры, там и унтера, старые унтера - это фундамент любой части
      
      
      >Что касается повышенного довольствия, то, стесняюсь спросить, а что, советская гвардия не имела льгот и преференций?
      
      не имела. сам в гв.части служил. таж пайка, теж звания для всех
      
      НЕТ разницы. вся разница в приставке гв. к чину. фсе.
      
      НЕТ разницы в боевой эффективности гв.пехоты и линейной пехоты, нет разницы между гв. конницей и линейной конницей.
      
      в ссср это понимали и гв. не выделяли "особостью"
      
      единственно гв. царя с аграмадными заскоками и толпой тараканов в голове, а линейные полки они хороши уж тем что они обычные
      
      вот вы там упомянули что ники 2 под стоходом положил гвардию, так там и линейных положили пол ляма
      
      ток за гвардию все упоминают про их потери (ах ох такой кашмар-апа случился гвардии) ДА ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ.
      
      их первыми должны в мясорубки кидать, набирать снова и опять кидать на самые тяжелые и опасные участки, но увы нам...
      
      >...И какой-нибудь сержант госбезопасности был равен армейскому лейтенанту.
      
      никакой обиды. это называется спец.звания. они там варятся в своей кухне и растут по своей линии никак не пересекаясь с армейскими.
      
      
      
    592. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/06/13 17:04 [ответить]
      > > 591.Бабкин Владимир Викторович
      >> > 590.Захаров Александр Викторович
      
      >
      >А зачем плов с пальцами?
      
      А затем чтобы лишний раз подумать что в ю тубе одно в реале другое.
      И это. пальцы на месте. Патаму чта осторожный и играю в хренкрафт а не в танчиги и куяблики.
    591. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/06/13 16:42 [ответить]
      > > 590.Захаров Александр Викторович
      >Пы.Сы. Квартирант припер казан с халтуры за что воспитываю но плов получился шикарный с двумя обожженными пальцами и в первый раз когда воспользовался Ю-тубом.
      
      А зачем плов с пальцами?
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"