Комментарии: Прода Императора мира

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: Прода Императора мира
(Оценка:**8.29*17**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/03/2017, изменен: 07/08/2019. 37k. Статистика.

Аннотация:
ГЛАВА VII. ЗА КУЛИСАМИ ЕВРОПЫ. Остальные главы книги "Император Мира" будут доступны только по подписке на сайте Author.Today Приобрести полную версию книги 'Император мира' вы можете на собственной странице автора на сайте https://author.today/u/babkin.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101) 12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 13:35 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11) 13:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (850/11) 13:32 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (2/1) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:29 Коркханн "Угроза эволюции" (938/17) 13:27 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (4/3) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1) 13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1) 13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5) 13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4) 13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17) 13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2) 13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7) 12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1) 12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1) 12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8) 12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:33 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

90. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/09/21 02:04 [ответить]
  > > 89.Баламут
  >> > 88.Бабкин Владимир Викторович
  >>> > 85.Яша
  >>>Ну, насчет добропорядочности не скажу, а вот Петра Первого, которого по любому можно считать успешным правителем
  >>То-то огромное количество его подданных было убеждено, что на русском Престоле сидит Антихрист и наступили последние дни.
  >
  >успешно убил экономику страны вместе с четвертью населения
  >мастер чотам

  Это да. Народ все никак не мог поверить, что русский царь такое творит в здравом уме. Не зря же ходили разговоры, что "царя-то нашего в Европах-то и подменили!", вот, мол, теперь сидит на троне самозванец, который хочет извести народ!

89. Баламут 2017/09/20 22:51 [ответить]
  > > 88.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 85.Яша
  >>Ну, насчет добропорядочности не скажу, а вот Петра Первого, которого по любому можно считать успешным правителем
  >То-то огромное количество его подданных было убеждено, что на русском Престоле сидит Антихрист и наступили последние дни.

  успешно убил экономику страны вместе с четвертью населения
  мастер чотам

88. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/09/10 03:21 [ответить]
  > > 85.Яша
  >Ну, насчет добропорядочности не скажу, а вот Петра Первого, которого по любому можно считать успешным правителем, уж точно нельзя подвести под определение двуличного лицемера. Прямолинейный, жестокий, вспыльчивый - это да, но явно не лицемер.

  Да, прекрасный был правитель. И человек замечательный. То-то огромное количество его подданных было убеждено, что на русском Престоле сидит Антихрист и наступили последние дни. А прямодушный Петр Алексеевич по возвращению из Европы, не счел нужным лицемерить, уважив веру страны, которой правил, и даже не стал прикладываться к иконам, а демонстративно отправился вместо этого в Немецкую слободу и устроил там оргию.

87. Николай 2017/09/10 01:08 [ответить]
  > > 85.Яша
  >> > 84.Бабкин Владимир Викторович
  >>Где вы видели успешного правителя, которого нельзя подвести под это определение? Есть примеры добропорядочных идиотов, которые ввергли страну в ужасные бедствия и катастрофы, а вот обратных примеров история не наблюдает.
  >
  >Ну, насчет добропорядочности не скажу, а вот Петра Первого, которого по любому можно считать успешным правителем, уж точно нельзя подвести под определение двуличного лицемера. Прямолинейный, жестокий, вспыльчивый - это да, но явно не лицемер.

  То есть, обманом выманить своего сына Алексея, чтобы с ним расправиться (притом не факт, что не подстроенным обвинениям, но в любом случае с сыном он подловато поступил) это такая прямолинейность? Устроить кощунственный всепьянейший и всешутейший собор и требовать царских почестей (и вообще царем называть) Ромодановскому - это не лицемерие? Ну это так я первое, что в голову пришло назвал.

  Да и насчет успешности можно поспорить. Сокращение численности населения на 20-40% (по разным способам подсчета), при том, что каких-то естественных причин к этому не было - это нельзя назвать словом "успешность"

86. Валерий Михайлович 2017/09/09 20:54 [ответить]
  > > 85.Яша
  >> > 84.Бабкин Владимир Викторович
  >
  >Ну, насчет добропорядочности не скажу, а вот Петра Первого, которого по любому можно считать успешным правителем, уж точно нельзя подвести под определение двуличного лицемера. Прямолинейный, жестокий, вспыльчивый - это да, но явно не лицемер.
  Яша, Тут явно наличествует незнание вами некоторых моментов связанных с "успешным правителем", Петром Первым. Уже давно известно, что Петра Первого втянули в совершенные ненужные(в тот период) для России войны. На два фронта, так сказать. С Турцией и с Швецией. То есть нелицемерный государь ценой огромных потерь выиграл для Гасбургов ослабление их врагов.

85. Яша 2017/09/09 08:49 [ответить]
  > > 84.Бабкин Владимир Викторович
  >Где вы видели успешного правителя, которого нельзя подвести под это определение? Есть примеры добропорядочных идиотов, которые ввергли страну в ужасные бедствия и катастрофы, а вот обратных примеров история не наблюдает.

  Ну, насчет добропорядочности не скажу, а вот Петра Первого, которого по любому можно считать успешным правителем, уж точно нельзя подвести под определение двуличного лицемера. Прямолинейный, жестокий, вспыльчивый - это да, но явно не лицемер.

84. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/09/08 22:13 [ответить]
  > > 81.Яша
  >Все понятно. Так бы и разъяснили сразу что ГГ двуличный лживый лицемер, который машет языком как метлой.

  Ну, так это само собой. А что, есть примеры обратного? Где вы видели успешного правителя, которого нельзя подвести под это определение? Есть примеры добропорядочных идиотов, которые ввергли страну в ужасные бедствия и катастрофы, а вот обратных примеров история не наблюдает.

  Пример - Николай Второй. Прекраснодушный и недалекий правитель. Цитирую того же ВК Александра Михайловича:

  ...Государь обладал всеми качествами, которые были ценны для простого гражданина, но которые являлись роковыми для Монарха.
  Если бы Николай II родился в среде простых смертных, он прожил бы жизнь, полную гармонии, поощряемый начальством и уважаемый окружающими. Он благоговел пред памятью отца, был идеальным семьянином, верил в незыблемость данной им присяги, и прилагал все усилия, чтобы остаться честным, обходительным и доступным со всеми до последних дней своего царствования. Не его вина была в том, что рок превращал его хорошие качества в смертоносные орудия разрушения. Он никогда не мог понять, что правитель страны должен подавить в себе чисто человеческие чувства...

83. Яша 2017/09/08 18:10 [ответить]
  > > 82.Николай
  >Как-то вы легко разбрасываетесь характеристиками, швали, лицемеры и тп.

  Да, да. Я очень плохой.

82. Николай 2017/09/08 16:35 [ответить]
  > > 81.Яша
  >Все понятно. Так бы и разъяснили сразу что ГГ двуличный лживый лицемер, который машет языком как метлой.

  Как-то вы легко разбрасываетесь характеристиками, швали, лицемеры и тп.

81. Яша 2017/09/08 11:12 [ответить]
  > > 80.Бабкин Владимир Викторович
  >Вообще же, ГГ сказал именно то, что ХОТЕЛ СКАЗАТЬ ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ АЛЕКСАНДРУ МИХАЙЛОВИЧУ. Это не случайность, не оговорка, но и не обязательно его личная позиция. Так что предлагаю тему закрыть, мы на нее тратим время в бессмысленных спорах.

  Все понятно. Так бы и разъяснили сразу что ГГ двуличный лживый лицемер, который машет языком как метлой.

80. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/09/08 10:50 [ответить]
  > > 79.Яша
  >ГГ и есть император, или я не тем местом читал? Ну а авторы в АИ обычно любят свои мысли описывать устами ГГ. Типа, как сам автор спасал бы Россию если бы...

  Вы путаете некоторые вещи. Одно дело, когда ГГ размышляет наедине сам с собой, а другое, когда пытается в чем-то убедить кого-то. В первом случае ГГ искренен и эти размышления можно считать его позицией, а во втором случае ГГ часто приводит аргументы, которые от него хотят услышать, либо фразы, которые больше всего зацепят собеседника. Естественно предположить, что для Великого Князя Александра Михайловича его родные братья, безусловно, мученики.
  Для каждой аудитории нужен свой подход - для высшей аристократии свой, для военных свой, для промышленников свой, для купцов свой, для рабочих свой и для крестьян свой. Я думаю, что разговаривая с генералом и разговаривая с рядовым солдатом ГГ использовал бы разные слова и разные аргументы. И разные эмоциональные якоря в том числе. Это политика и искусство управления как индивидуумами, так и массами.
  Я уверен, что любой умный руководитель, будь он руководитель отдела в маленькой фирме или правитель целой Империи, использует свои подходы, свои особые ключи к каждому собеседнику, каждому подчиненному.
  Как поется в одной рок-опере:

  Правитель должен быть любим толпой,
  Иначе только кровью и террором


  >Что касается "мучеников" то ГГ мог бы просто не говорить это слово, если он не считает их таковыми и не принадлежит к поклонникам святого бога-николашки. Например: "...а тело бы его, с зажатым в руке медальоном с портретом Матильды Кшесинской, сбросили бы в Алапаевскую шахту вместе с телом Великой Княгини Елизаветы Федоровны, телами князей императорской крови Иоанном Константиновичем, Константином Константиновичем, Игорем Константиновичем, телом князя Палей, а так же другими аристократами"

  Там были не только аристократы. Не упрощайте историю. Отказывая Николаю в святости (хотя я сам не понимаю в чем его святость, мученичество - да, в какой-то мере, но исключительно по своей дурости и своей вине), то не следует никого идеализировать - не было ангелов в братоубийственной войне, и уж большевики ими точно не были.

  >Или: "...сбросили бы в Алапаевскую шахту вместе с телом Великой Княгини Елизаветы Федоровны, телами князей императорской крови Иоанном Константиновичем, Константином Константиновичем, Игорем Константиновичем, телом князя Палей". Точка

  В число лиц, убитых под Алапаевском, входят:

  великая княгиня Елизавета Фёдоровна;
  великий князь Сергей Михайлович;
  князь императорской крови Иоанн Константинович;
  князь императорской крови Константин Константинович (младший);
  князь императорской крови Игорь Константинович;
  князь Владимир Павлович Палей (сын великого князя Павла Александровича от его морганатического брака с Ольгой Пистолькорс);
  Фёдор Семёнович (Михайлович) Ремез, управляющий делами великого князя Сергея Михайловича;
  сестра Марфо-Мариинской обители Варвара (Яковлева), келейница Елизаветы Фёдоровны.

  Вообще же, ГГ сказал именно то, что ХОТЕЛ СКАЗАТЬ ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ АЛЕКСАНДРУ МИХАЙЛОВИЧУ. Это не случайность, не оговорка, но и не обязательно его личная позиция. Так что предлагаю тему закрыть, мы на нее тратим время в бессмысленных спорах.

79. Яша 2017/09/08 08:55 [ответить]
  > > 77.Бабкин Владимир Викторович
  >Звыняйте, но вы цитируете разговор Императора и Великого Князя. Где тут, собственно, позиция ГГ, и уж тем более автора? ГГ что должен был сказать, вас, собак, перерезали как свиней? Или что?

  ГГ и есть император, или я не тем местом читал? Ну а авторы в АИ обычно любят свои мысли описывать устами ГГ. Типа, как сам автор спасал бы Россию если бы...
  Что касается "мучеников" то ГГ мог бы просто не говорить это слово, если он не считает их таковыми и не принадлежит к поклонникам святого бога-николашки. Например: "...а тело бы его, с зажатым в руке медальоном с портретом Матильды Кшесинской, сбросили бы в Алапаевскую шахту вместе с телом Великой Княгини Елизаветы Федоровны, телами князей императорской крови Иоанном Константиновичем, Константином Константиновичем, Игорем Константиновичем, телом князя Палей, а так же другими аристократами"
  Или: "...сбросили бы в Алапаевскую шахту вместе с телом Великой Княгини Елизаветы Федоровны, телами князей императорской крови Иоанном Константиновичем, Константином Константиновичем, Игорем Константиновичем, телом князя Палей". Точка

78. Леонидэ 2017/09/08 05:23 [ответить]
  > > 77.Бабкин Владимир Викторович
  > ГГ что должен был сказать, вас, собак, перерезали как свиней? Или что?

  Можно так:

  Вас, мнящих себя хозяевами положения, порезали как свиней.

77. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/09/08 00:54 [ответить]
  > > 76.Яша
  >Ну что, освежили свою память?:)))

  Звыняйте, но вы цитируете разговор Императора и Великого Князя. Где тут, собственно, позиция ГГ, и уж тем более автора? ГГ что должен был сказать, вас, собак, перерезали как свиней? Или что?

76. Яша 2017/09/07 21:19 [ответить]
  > > 75.Бабкин Владимир Викторович
  >Стесняюсь спросить - вы об чём сие глаголите? Ни ГГ, ни автор ничего такого нигде никому не заявляли. Не живите в придуманном мире и будет вам счастье.

  Да вы, любезный автор, похоже сами забыли что написали. Цитирую:

  "При мне прежнем их расстреляли бы всех, включая всех детей Николая, а так же доктора Боткина, горничную, камердинера, повара и даже двух царских собак. У девочек были бы зашиты в платья драгоценности и поскольку пули их не пробивали, то пришлось расстрельной команде добивать девочек и Алексея штыками. Но я прежний не смог бы возмутиться по этому поводу, поскольку меня прежнего, вместе с моим личным секретарем Джонсоном перед этим расстреляли бы в лесу под Пермью в ночь на 1 июня 1918 года. Разве что твой брат Сергей мог бы что-нибудь сказать про это, если бы конечно успел об этом узнать, поскольку при мне прежнем его расстреляли бы лишь на следующий день после убийства семьи Николая, а тело бы его, с зажатым в руке медальоном с портретом Матильды Кшесинской, сбросили бы в Алапаевскую шахту вместе с телом Великой Княгини Елизаветы Федоровны, телами князей императорской крови Иоанном Константиновичем, Константином Константиновичем, Игорем Константиновичем, телом князя Палей, а так же другими мучениками."

  Ну что, освежили свою память?:)))

75. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/09/07 21:10 [ответить]
  > > 74.Яша
  >ГГ устами автора считает всю эту аристократическую шваль, которую казнили большевики - мучениками! Он случам в церковь святого николашки не вступал?))))

  Стесняюсь спросить - вы об чём сие глаголите? Ни ГГ, ни автор ничего такого нигде никому не заявляли. Не живите в придуманном мире и будет вам счастье.

74. Яша 2017/09/07 20:22 [ответить]
ГГ устами автора считает всю эту аристократическую шваль, которую казнили большевики - мучениками! Он случам в церковь святого николашки не вступал?))))

73. Леонидэ 2017/09/07 15:12 [ответить]
  Мда. Есть такое чувство, что после начала генеральского мятежа Петроградский совет моментально выпустит приказ N1.

  "Царь решил прекратить бойню, боясь не желающих сражаться за буржуев и помещиков солдат. Но бездарные генералы не могут и дня без того, что является смыслом их существования. И, окончательно обнаглев от безнаказанности, они решились на переворот, чтобы никто больше не мешал им лить народную кровь. На штыки кровопийц-золотопогонников!"

  Жду продолжения!

72. niktank 2017/09/07 17:20 [ответить]
  Вопрос Владимиру Викторовичу!
   Что дает сюжету фактическое признание ГГ в своем "попаданчестве"
  По форме элегантно, а посути он признается в попаданчестве. Хотелось бы понять смысл таких действий ГГ. Самое главное при таком раскладе, это потеря времени. И становится дальше немного не интересно-появился мессия из будущего. И шо дальше? Это все явно не вписывается в сюжет.
   Самое неприятное в этой ситуации , это то что автор судя по всему потерял перспективу сюжета. (без обид! это ИМХО) Просто идет затяжка времени. Сюжет остановлен. Это общая болезнь авторов пишущих книги по альтернативной истории. Пока идет сюжет о "попадалове", войнушки с пострелушками то все идет хорошо,на "ура". Зато когда потом дело доходит до описания самой альтернативки, развилки истории. До ответов на вопросы:" А что было бы если .... ". Вот на этом этапе у многих авторов идет разрыв шаблонов и компьютер зависает.
   Еще раз прошу учесть желание ДОЧИТАТЬ прекрасное и интересное произведение до конца . Вариант развития событий когда царь-государь самолично возглавляет и направляет революционное движение в России,хотя и в скрытой форме это довольно реально и интересно.
   Владимир Викторович оглядитесь вокруг-призраки почивших в бозе трех глав витают над Вами.

71. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/09/07 00:50 [ответить]
Как и обещал, представляю расширенную и проработанную сцену разговора с Сандро. Надеюсь, что будет интересно. Спасибо за отзывы, оценки и внимание к роману. http://budclub.ru/b/babkin_wladimir_wiktorowich/proda-1.shtml

70. михил (mik4050) 2017/09/03 17:44 [ответить]
Может в беседе стоит поинтересоватса что стоит царь без строны вспомнить слова Петра что сражаются за Россию.

69. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/09/03 15:28 [ответить]
  > > 68.Шпильман Александр
  >Беседа похоже на декламацию, на лекцию и в меньшей степени на собственно беседу.
  >Предлагаю попробовать почитать эту проду вслух.

  Да не, это ж просто набросок. Обновленный текст больше похож на беседу или спор. Во всяком случае сцена развивается. Если все будет нормально, то к четвергу дам новый вариант на обсуждение

68. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2017/09/03 14:02 [ответить]
Беседа похоже на декламацию, на лекцию и в меньшей степени на собственно беседу.
Предлагаю попробовать почитать эту проду вслух.

67. Bugi 2017/09/03 01:12 [ответить]
Наоборот после законов Екатерины, дворяне окончательно превратились в бесполезных паразитов.

66. Леонидэ 2017/09/02 18:36 [ответить]
Сандро: А что всё-таки с наступлением Нивеля? Почему по твоему оно обязательно провалится?
ГГ: Потому что этот идиот решил, что если повторить Сомму, но снарядов в ходе артподготовки выпустить не полтора миллиона, а два, то количество непременно перейдет в качество, и точно будет победа! А немцы не могли не учесть уроки прошлого года.

65. Николай 2017/09/01 15:16 [ответить]
В прошлый раз, когда обсуждали подобный разговор, но на кремлевской стене, вас убедили все же убрать признание в иновременности. Но мне все-таки кажется, что это надо сделать и в данном разговоре это будет удобно. Причина в том, что обычных логических аргументов тут явно не достаточно и они хотя и влияют на мнение Сандро, но вряд ли полностью убедят его в правильности поступков ГГ. Да мне кажется, что и он сам в этом не уверен, так как одно дело знать чего нельзя делать, а другое что нужно делать.

64. Николай 2017/09/01 14:51 [ответить]
Спасибо! Пока что чисто терминологическое замечание. Насколько припоминаю из книг не говорили тогда РПЦ - русская православная церковь, говорили "русская церковь" или российская. Мелочь, но все-таки.

63. PReDS 2017/09/01 11:37 [ответить]
Основу нынешнего кризиса государства заложила Екатерина Великая, отменившая обязательную службу дворян.- поподробней можно? Указ о вольности дворянской, вроде бы, Петр III издал, но ему и это не помогло. Екатерина II лишь утвердила то, что получила от мужа.

62. Александр Князев 2017/09/01 11:39 [ответить]
  ну наконец-то прода))))

  разговор хороший, только пока не ясно к чему оба ведут

  тапки
  _____________________
  Государь, если ты не думаешь об угрозах лично себе...
  Почему обращается "Государь"? Разговор личного характера, может здесь правильней будет если Сандро (а он старше Михаила на 12 лет) просто по имени назовет, ну или имени отчеству
  _________________________________________
   - Прости, Государь, но бездушный аппарат денег стоит.
   - А человеческая жизнь, типа, бесплатная? Бабы еще нарожают, да Сандро?
   - Ну... - Великий Князь пожал плечами.
  ...
  - Но, если они будут бить свои аэропланы почем зря, так никаких аэропланов не напасешься!
   Сандро не сдавался. Я покачал головой и вздохнул про себя.

  можно добавить после этих слов:

  ...Знаешь пословицу: "За одного битого двух не битых дают"? То-то... у тебя подготовка пилота тоже немалых денег стоит, летчиков не хватает, а ОПЫТНЫХ ОБСТРЕЛЯНЫХ летчиков тем более... А ты такие кадры обрекаешь на смерть: люди прошедшие через бой, смертельный бой, уносят свой бесценный опыт в могилу...
  ___________________________
  в общем "вербовка" сандро "на темную сторону силы" так понимаю?

61. Юстверстий Верстков 2017/08/07 00:29 [ответить]
Во-во. Все эти личные контроли императора и прочая чрезвычайщина как раз тем и плохи, что усиливают действие закона про попа и приход, вместо максимального его ослабления.

60. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/08/06 23:45 [ответить]
  > > 59.Юстверстий Верстков
  >Не было у императора забот...

  Да, занят император. В Питере который день беспорядки, а император пишет у себя в дневнике:

   26-го февраля. Воскресенье

  В 10 час. пошёл к обедне. Доклад кончился вовремя. Завтракало много народа и все наличные иностранцы. Написал Аликс и поехал по Бобр. {уйскому} шоссе к часовне, где погулял. Погода была ясная и морозная. После чая читал и принял сен. Трегубова до обеда. Вечером поиграл в домино.

59. Юстверстий Верстков 2017/08/05 23:20 [ответить]
Не было у императора забот...

58. Антон 2017/08/05 22:56 [ответить]
  > > 57.Vladislav
  >> > 56.Бабкин Владимир Викторович
  >>

  >
  >Вот это бессмысленно. Все равно такой кадр будет служить на правах офицера, только ни за что не отвечать. Сословная пропасть... У знакомого в советское время в части служил рядовым сын первого секретаря обкома. Побили его как-то 'дедушки'. После этого командование за такой недосмотр хорошенько отделало его ротного, шутка ли, командира дивизии чуть из партии не исключили...


  Для такого чтобы не было, просто нужно создать школу и университет где будут учиться исключительно дети власть имущих.
  Это должен быть жесткий пансионат, в котором нет места репутации родителей. Данный пансионат лично под контролем Императора.

57. Vladislav 2017/07/20 19:19 [ответить]
  > > 56.Бабкин Владимир Викторович
  >
  >И, кстати, можно особо оговорить, что в военные училища принимают только тех, кто отслужил в армии в качестве солдата год или два. Касается всех, включая аристократов. И отслужил не в придворном полку, а в реальном.

  Вот это бессмысленно. Все равно такой кадр будет служить на правах офицера, только ни за что не отвечать. Сословная пропасть... У знакомого в советское время в части служил рядовым сын первого секретаря обкома. Побили его как-то 'дедушки'. После этого командование за такой недосмотр хорошенько отделало его ротного, шутка ли, командира дивизии чуть из партии не исключили...

56. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/07/19 20:32 [ответить]
  > > 55.Юстверстий Верстков
  >>> 54.Бабкин Владимир Викторович
  >> из крестьян со специфической психологией, которая очень точно описана Булгаковым в "Белой гвардии":
  >
  >И что, пара лет сидения в казарме или 3-5 лет работы разнорабочим на стройке каким-то образом излечивают от настроений "что не съедим, то надкусаем"?

  Дает и очень много.
  Во-первых, крестьянин в казарме это крестьянин вырванный из привычной консервативной среды. Вероятно, его мировоззрение вряд ли изменится, но пожив пару лет вне деревни и получив обучение (а тут речь нужно вести не только о военном, но и о гражданско-политическом обучении) крестьянин уже не совсем та дремучая деревенщина, а человек хоть как-то повидавший мир и видевший куда больше, чем тот, кто всю жизнь прожил в деревне.
  Во-вторых, эта система позволяет хоть как-то уравновесить пропорцию городских и сельских избирателей, поскольку немалая часть служилых вчерашних крестьян, особенно тех, кому мало что светит в деревне, останутся в городах, поскольку они в них уже жили и никакого особого страха перед ними уже не будут иметь. А развивающейся промышленности (а впереди индустриализация) очень нужны рабочие руки, а стране нужен парламент, в котором пропорция городского населения будет не слишком уступать сельскому. Иначе никакой индустриализации ждать не приходится.

  >И что, пара лет сидения в казарме или 3-5 лет работы разнорабочим на стройке каким-то образом излечивают от настроений "что не съедим, то надкусаем"? (Я даже не буду про то, что тут описаны не крестьяне вообще, а вполне конкретное их подмножество.)

  И именно вот это подмножество эти крестьяне и выберут в органы местного самоуправления, если дать им такую возможность.

  P.S. Отдельно замечу, что целый ряд профессий мог быть прописан в "Законе о гражданстве Империи", как получающий гражданство автоматически. Например, агрономы, врачи, ученые и так далее.

  P.P.S. Термин "гражданство" довольно условен. Гражданами можно обозвать всех или всех оставить подданными. Не суть. Важен механизм социальных лифтов и "защита от дурака" в виде возможности отсечь от принятия государственных решений олигархов, спекулянтов, революционеров/экстремистов с одной стороны и дремучую деревенщину с другой. Только в лозунгах Ленина кухарка могла управлять государством.
  А в качестве фильтра может быть гражданство или какая-то хитрая формулировка типа "гражданин, прошедший общественный ценз" и прописать эту формулировку в качестве требования к занятию государственных должностей, возможности быть избранным, получить чин офицера и т.д.

  И, кстати, можно особо оговорить, что в военные училища принимают только тех, кто отслужил в армии в качестве солдата год или два. Касается всех, включая аристократов. И отслужил не в придворном полку, а в реальном.

55. Юстверстий Верстков 2017/07/19 19:04 [ответить]
  >> 54.Бабкин Владимир Викторович
  > из крестьян со специфической психологией, которая очень точно описана Булгаковым в "Белой гвардии":

  И что, пара лет сидения в казарме или 3-5 лет работы разнорабочим на стройке каким-то образом излечивают от настроений "что не съедим, то надкусаем"? (Я даже не буду про то, что тут описаны не крестьяне вообще, а вполне конкретное их подмножество.)

54. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/07/19 17:51 [ответить]
  > > 53.Serge
  >Тут несколько проблем возникает. Население опять делится на два сорта, пусть критерий дифференциации меняется, суть прежняя. Социальные лифты не справятся. Русская императорская армия к началу ПМВ 1,423 тыс. чел. при 3-х летнем сроке службы. То есть округлённо вооруженные силы каждый год выпускают 500 тыс. граждан. Прирост населения в 1913 году 2,754 тыс. чел. 4/5 остаются за бортом, в том числе все женщины. Кстати и бабах. Для женщины шанс получить гражданство чуть более нуля. Им остается киндер, кюхе, кирхен. Гражданская служба немного исправит ситуацию, но не сильно. В правильно отстроенном государстве служащих немного и служат они всю жизнь. Через некоторое время система превратится в позднезастойные МГИМО и МИД, куда человеку с улицы пробиться было невозможно. Везде будут "свои" люди. Крестьяне с пролетариями традиционно останутся за бортом, а эсэры с большевиками будут популярно объяснять своему электорату в чём их опять наобманули.

  Ну, во-первых, речь не идет об ограничении каких-то особых прав для подданных по сравнению с гражданами.
  Во-вторых, служить можно не только в армии, но и на государственных общественных работах, под которой может подразумеваться все что угодно, включая нынешнюю альтернативную службу, а так же работы, которые при советской власти именовались "комсомольскими путевками", "стройками коммунизма" и прочим (строительство предприятий, электростанций и т.д.), то есть человек, отработав на подобной стройке века столько-то времени (больше чем в армии) получал право на гражданство. А стройки века могли переварить миллионы желающих.
  В-третьих, нужно помнить специфику момента.
  С одной стороны в России того времени подавляющее большинство населения крестьяне и если сразу дать возможность всеобщего равного избирательного права и права быть избранным, то Россия получит парламент и местные органы самоуправления, которые большей частью будут состоять из крестьян со специфической психологией, которая очень точно описана Булгаковым в "Белой гвардии":
  "...и мужицкие мыслишки о том, что никакой этой панской сволочной реформы не нужно, а нужна та вечная, чаемая мужицкая реформа:
  – Вся земля мужикам.
  – Каждому по сто десятин.
  – Чтобы никаких помещиков и духу не было.
  – И чтобы на каждые эти сто десятин верная гербовая бумага с печатью – во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.
  – Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.
  – Чтобы из Города привозили керосин.
  Ну-с, такой реформы обожаемый гетман произвести не мог. Да и никакой черт ее не произведет...
  С другой стороны весьма значительную часть подданных Империи составляли инородцы и прочие окраинные народы, которым в тот момент никак нельзя было давать всеобщее право голоса. Отдельные представители, доказавшие свою готовность служить на благо Империи (а служили они, в том числе и в армии, исключительно добровольно) получат права, а остальные нет. Однако, этот порядок никак не ограничивает право кавказцев, киргизов или чукчей служить и стать гражданами. То есть тут социальные лифты работают.
  С третьей стороны, что касается женщин, то специфика общественного устройства того времени и не предполагала возможность для деревенской барышни заседать в парламенте. Другое дело, что нужно создать механизм социальных лифтов для выявления таких одаренных и активных (и не только женщин, но и вообще всех, и в первую очередь детей), но для этого нужны структуры типа пионерии, комсомола и прочих, но без обязаловки и прочего формализма.
  С четвертой стороны, именно этот исторический момент дает возможность провести подобную реформу общественного уклада - огромная масса людей из деревни выдернута и так или иначе в армии служила, то есть свыше десяти миллионов крестьян могли сразу получить гражданство Империи и стать костяком нового строя в деревне, будучи теми, кого община может выбирать и делегировать от своего круга в органы самоуправления на уровень уезд-губерния.

53. Serge (ion2@mail.ru) 2017/07/19 15:54 [ответить]
  > > 52.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 51.Serge
  >>Служба предоставляет гражданство? Идеи Хайнлайна живут и побеждают.
  >
  >И?

  Констатация факта. Не уверен, что Хайнлайн их первым высказал, но сформулировал наиболее ярко именно он.
  Тут несколько проблем возникает. Население опять делится на два сорта, пусть критерий дифференциации меняется, суть прежняя. Социальные лифты не справятся. Русская императорская армия к началу ПМВ 1,423 тыс. чел. при 3-х летнем сроке службы. То есть округлённо вооруженные силы каждый год выпускают 500 тыс. граждан. Прирост населения в 1913 году 2,754 тыс. чел. 4/5 остаются за бортом, в том числе все женщины. Кстати и бабах. Для женщины шанс получить гражданство чуть более нуля. Им остается киндер, кюхе, кирхен. Гражданская служба немного исправит ситуацию, но не сильно. В правильно отстроенном государстве служащих немного и служат они всю жизнь. Через некоторое время система превратится в позднезастойные МГИМО и МИД, куда человеку с улицы пробиться было невозможно. Везде будут "свои" люди. Крестьяне с пролетариями традиционно останутся за бортом, а эсэры с большевиками будут популярно объяснять своему электорату в чём их опять наобманули.

52. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/07/19 13:58 [ответить]
  > > 51.Serge
  >Служба предоставляет гражданство? Идеи Хайнлайна живут и побеждают.

  И?

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: Прода Императора мира (Оценка:8.29*17,)

Комментарии: Прода Императора мира
(Оценка:**8.29*17**,)