Комментарии: Господин Целитель ч.2

Башун Виталий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Господин Целитель ч.2 - Глава 11
(Оценка:**8.21*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/04/2011, изменен: 16/04/2011. 27k. Статистика.

Аннотация:
Просили невычитанное - так эт запросто. Глава 11 16.04.2011. :о))

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/3)
21:19 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (713/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:41 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (98/10) 02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69) 02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1) 01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

75. ilmarill 2011/04/17 15:45 [ответить]
  > > 64.Сергей
  >> > 60.PPP
  >

  >
  >И скорее всего на верфях был построен запасной командный пункт о котором персонал крепости был не извещен. А уже с него отдаются приказы с высоким кодом доступа.

  Согласна. Как-то один к одному все сходится. Приказ императора посетить систему непонятно зачем и (вот совпадение) саботаж, возможный только на очень высоком уровне. А потом отличный повод вольных баронов стереть в порошок. Как же, на самого наследника покусились.

74. Женя (livaneth@mail.ru) 2011/04/17 15:44 [ответить]
  Верю, что папа-император, что-бы угробить некудышного наследника пожертвовал суперсовременным летающим городом - "Валькирия"
  Но вот подарить город враждебному барону....а какой он, кроме как враждебный, после того, как напал на корабль наследника престола?
  Скорее послание принцу Константину от отца, с требованием зайти в баронство, было фальшивым. И необязательно младшим принцем - может быть и бароном. Принц-то надеялся, что Константин и четырех мецяцев на Валькирии не пролетит - с такими-то запасами продуктов.

73. 1212 2011/04/17 15:26 [ответить]
  > > 72.PPP
  >Олег - вояка. За поиск "тупичков" отвечает Абрам.

  значит уже 2-х расстрелять надо. чем больше сдадим - тем лучше (с) не помню.

  > > 71.PPP
  >Вы с серверами современными не сталкивались? А я вот года 2 назад видел, как настраивали. 2 сетевых разъема.

  афигеть! у них разъёмы считают!
  такая житуха есть когда в конторе мало этих самых серверов и истории запоминаются как в армии.
  в моей конторе 3-и этажа серверных стоек. истории не успевают запоминать и разъёмы никто не считает. но все службы здесь упомянутые есть и ещё куча. есть и главный архитектор со своим e.tom- не понимаю зачем он сдался.

  > Так-то.

  вершина доказухи?

72. PPP 2011/04/17 15:14 [ответить]
  > > 70.1212
  >> > 47.PPP
  Олег - вояка. За поиск "тупичков" отвечает Абрам.

71. PPP 2011/04/17 15:15 [ответить]
  > > 62.Андрей
  >> > 60.PPP

  Вы с серверами современными не сталкивались? А я вот года 2 назад видел, как настраивали. 2 сетевых разъема. Один - обычный. А через второй, настроив, по сети даже в биос зайти можно, программу, в комплекте идущую, на своем компе установив. Удаленное управление на уровне "железа" в серийном девайсе. Так-то.

70. 1212 2011/04/17 15:07 [ответить]
  > > 47.PPP
  Автор правильно упомянул, что неучтенный резервный КП был заложен еще на верфи, во время постройки. А переключить кабель в заранее подготовленном месте много труда не надо.

  неважно где был вделан тупичок. важно- этот олег его не нашёл.

69. 1212 2011/04/17 15:05 [ответить]
  > > 67.Newbie

  ты тупишь,мужик.

  >> > 62.Андрей

  Спасибо! - теперь понятно.

68. Андрей 2011/04/17 15:04 [ответить]
  > > 67.Newbie
  >Андрей зачем столько текста? Пытаетесь раскрутить свою страницу?
  >Ваш уровень компьютерной и околокомпьютерной грамотности определяется одним предложением с Вашей же страницы
  >>"Загуглив я нашел два способа решения проблемы с shared memory."

  вы дату последнего поста там смотрели?
  а проблемы там действительно есть.
  но это не тема для обсуждения здесь

67. Newbie 2011/04/17 15:00 [ответить]
  > > 62.Андрей
  Андрей зачем столько текста? Пытаетесь раскрутить свою страницу?
  Ваш уровень компьютерной и околокомпьютерной грамотности определяется одним предложением с Вашей же страницы
  >"Загуглив я нашел два способа решения проблемы с shared memory."

66. Андрей 2011/04/17 14:54 [ответить]
  > > 63.Олин Андрей Павлович
  >Вот представьте себе судно в море, а теперь броненосец. Замечаете разницу? Спорить с волнами и со снарядами, сильно разные виды обшивок.
  >Диверсант мог отключить боевое поле, а гражданское вражеским орудиям побоку. Наверняка боевое поле, в порядки энергоёмкое, потому в обычном случае отключено, а может и иными по принципами устроено.


  представляю поэтому и говорю что тут не закладка, а преднамеренные действия уполномоченного пользователя системы, т.к. перерубанием пары кабелей тут не обойдешся и пароль не сопрешь, биометрия

65. Дядюшка Джо 2011/04/17 14:50 [ответить]
мало!!!

64. Сергей 2011/04/17 14:50 [ответить]
  > > 60.PPP

  > Правильно. Нафиг императору _такой_ наследник? Его приказ и исполняют. Я скорее Абрама заподозрю, чем Олега.

  Не думаю, что это кто то из них, скорее их обоих суда отправили на смерть.

  И скорее всего на верфях был построен запасной командный пункт о котором персонал крепости был не извещен. А уже с него отдаются приказы с высоким кодом доступа.

63. Олин Андрей Павлович (olin@land.ru) 2011/04/17 14:50 [ответить]
  > > 62.Андрей

  >в любом случае защита у такой махины должна работать всегда? без возможности отключения, в противном случае ей придет конец в лучшем случае в течении недели при таких скоростях
  >
  >еслиб не было изначально поля её бы просто не построили, т.е. сначала была защита потом станция и никак иначе


  Вот представьте себе судно в море, а теперь броненосец. Замечаете разницу? Спорить с волнами и со снарядами, сильно разные виды обшивок.
  Диверсант мог отключить боевое поле, а гражданское вражеским орудиям побоку. Наверняка боевое поле, в порядки энергоёмче, потому в обычном случае отключено, а может и иными принципами устроено.

62. Андрей 2011/04/17 14:40 [ответить]
  > > 60.PPP
  > Удешевление - удел коммерческих структур, а в армии и спецслужбах на эти доли процента внимания не обратят. Разработка микросхемы по спецзаказу все больше автоматизируется и дешевеет. А "апгрейд" могли провести перед походом.

  там есть еще три причины, в любом случае я не видел конечных устройств которые в нестандартный аппаратный режим можно ввести удаленно

  хотя есть, писюки с гигабайтовскими материнками (ну или другими мэйд ин чина или тайвань) у которых программным путем можно менять параметры (частота процессора, скорость куллера и д.р.), но писюк это универсальная машина, а не узкоспециализированная железяка.

  в любом случае защита у такой махины должна работать всегда? без возможности отключения, в противном случае ей придет конец в лучшем случае в течении недели при таких скоростях

  еслиб не было изначально поля её бы просто не построили, т.е. сначала была защита потом станция и никак иначе

61. Newbie 2011/04/17 13:49 [ответить]
  > > 47.PPP
  >Автор правильно упомянул, что неучтенный резервный КП был заложен еще на верфи, во время постройки. А переключить кабель в заранее подготовленном месте много труда не надо.
   + 100000
  А всем программистам сюда
  http://play-flash.ru/load/gimn_programmistov/12-1-0-659
  >Разработка микросхемы по спецзаказу все больше автоматизируется и дешевеет.
  Угу а для проекта "ФОБОС" после стенда отбиралась 1 микросхема из 10 000 интересно это дутые счета или требования к оборонке как скажем часы понимаешь командирские Чистопольского завода

60. PPP 2011/04/17 13:16 [ответить]
  > > 59.Андрей
  >> > 57.PPP

  >... либо на этапе разработки это отрубили, хотя чаще всего это делается ради удешевления устройства или опять же в целях безопасности. Не думаю что и через тысячу лет что-нибудь изменится
   Удешевление - удел коммерческих структур, а в армии и спецслужбах на эти доли процента внимания не обратят. Разработка микросхемы по спецзаказу все больше автоматизируется и дешевеет. А "апгрейд" могли провести перед походом.

  >вы что действительно думаете, что для крепости специальное ПО собирали в которое прошивали закладки.
   Уверен. "Заказал" принца сам император. Так что в подготовке крепости спецслужбы империи поучаствовали. Если уж по такому случаю специально рецепт приготовления еды с "супервкусом" придумали...

  >да и про физически выделенный сегмент сети не стоит забывать
   Физическая выделенность в данном случае скорее иллюзия. Изоляция на уровне логики и сигналов, но не пространства. Спецсеть пронизывает весь корабль, от КП до обшивки.

  > в итоге все указывает на одного человека и мотив(ы) и возможность у него есть
   Правильно. Нафиг императору _такой_ наследник? Его приказ и исполняют. Я скорее Абрама заподозрю, чем Олега.

59. Андрей 2011/04/17 12:00 [ответить]
  > > 57.PPP
  > Все, что может сломаться, имеет встроенный протокол отключения для профилактической проверки и ремонта. Штатный. И не важно, что по инструкции положено многократное перекрытие полей и линий. Обмануть прибор, сообщив, что его дублеры включены, имея полную документацию разработчика, время и финансирование, несложно. И хватит полномочий обычного ремонтника.
  >
  вот именно что обычного ремонтника, на небольшом участке, чтоб контрабанду провезти или еще,что но не по всей поверхности станции. Такие вещи работают только при непосредственном управлении девайсом удалено они не работают, либо это технологически невозможно либо на этапе разработки это отрубили, хотя чаще всего это делается ради удешевления устройства или опять же в целях безопасности. Не думаю что и через тысячу лет что-нибудь изменится

  >>на корабле царь и бог принц, и системам корабля срать на императора.
  > Кто бы его с самого начала назначил царем и богом. Если системам сказано, что принц рулит временно, к примеру, до подачи такого-то кода, то так они и поступят. И никому об этом не сообщат.

  вы что действительно думаете, что для крепости специальное ПО собирали в которое прошивали закладки.
  если ПО стандартное, то все все должно быть вычещено в противном случае службу безопасности надо разгонять
  да и про физически выделенный сегмент сети не стоит забывать, в итоге все указывает на одного человека и мотив(ы) и возможность у него есть

58. Олин Андрей Павлович (olin@land.ru) 2011/04/17 13:24 [ответить]
  > > 56.Андрей

  Военные системы дублируются "трижды", как правило для защиты извне. На случай подбитий. Если шпиён действует изнутри, то что ему не мешает "махнуть лопатой" трижды.
  Вы рассматриваете идеальные случаи. Я вот уже лет 6 работаю в ИТ конторах разных и с военными тоже. У них есть пословица "Чем больше в армии дубов тем крепче наша оборона." Кстати года 3 назад делали заказ для Пентагона, тут в России оутсёрсерами, уже само звучит смешно, не говоря уже о том что лицензирование экземпляров КПК даже для младшего состава с прошивкой под определённый регион, позволяло даже последнему тестеру или дизайнеру знать намерения заказчиков =).

  Далеко там до идеала и у нас и у них.=) Спасает обычно секретность, т.е незнание оппонентом, что к чему и обоюдная дубовость.=)

  А на астеройде принца наверно вовсе бардак.

57. PPP 2011/04/17 11:54 [ответить]
  > > 55.Андрей
  >> > 53.Олин Андрей Павлович
  >>> > 52.Андрей

  >это не смешно, тут описывается боевая станция, а не три деревни на краю мира
  >
  >можно говорить про разгильдяйство и пр., но вояки во все свое оборудование вкладываю минимум трехкратный запас прочности, а энергосистемы тройное резервирование, все эти современные стандарты именно от туда пошли, зачем им это? 1. надежней 2. спереть проще кто их будет считать резервных линий 7 или 5
  >
  >и самое главное и не самое очевидное большинство фантастов про это забывают, а ученые голову уже сейчас ломают, как зашитить корабли от метеоритов
  >я это к тому, что сначала было поле, а потом крепость ;)
  >тут даже лом не поможет
   Все, что может сломаться, имеет встроенный протокол отключения для профилактической проверки и ремонта. Штатный. И не важно, что по инструкции положено многократное перекрытие полей и линий. Обмануть прибор, сообщив, что его дублеры включены, а тому надо отключиться, имея полную документацию разработчика, время, и финансирование, несложно. И хватит полномочий обычного ремонтника.

  >на корабле царь и бог принц, и системам корабля срать на императора.
   Кто бы его с самого начала назначил царем и богом. Если системам сказано, что принц рулит временно, к примеру, до подачи такого-то кода, то так они и поступят. И никому об этом не сообщат.

56. Андрей 2011/04/17 11:40 [ответить]
  > > 54.PPP
  > Олег военачальник, зам ГГ в военной иерархии крепости, а не безопасник и не главнокомандующий. Саботаж - не его зона ответственности, и его наказание будет не более, чем повторное назначение стрелочником. Так и воспримется массами.

  только ОН мог отключить защиту.
  И в данном случае за саботаж несет полную ответственность, поскольку сам его и устроил

55. Андрей 2011/04/17 11:30 [ответить]
  > > 53.Олин Андрей Павлович
  >> > 52.Андрей
  >
  >>2. и самое простое это человеческий фактор, а кто у нас может отключить защиту кроме принца?
  >
  >В новостях недавно был сюжет про то как бабка по дурости лопатой перерубила кабель и целое мелкое государство осталось без инета=)
  >А агент знает где рубить.


  это не смешно, тут описывается боевая станция, а не три деревни на краю мира

  можно говорить про разгильдяйство и пр., но вояки во все свое оборудование вкладываю минимум трехкратный запас прочности, а энергосистемы тройное резервирование, все эти современные стандарты именно от туда пошли, зачем им это? 1. надежней 2. спереть проще кто их будет считать резервных линий 7 или 5

  и самое главное и не самое очевидное большинство фантастов про это забывают, а ученые голову уже сейчас ломают, как зашитить корабли от метеоритов
  я это к тому, что сначала было поле, а потом крепость ;)
  тут даже лом не поможет

   >>2. и самое простое это человеческий фактор, а кто у нас может отключить защиту кроме принца?
  > К примеру, император.

  прятался в сортире до атаки.

  на корабле царь и бог принц, и системам корабля срать на императора

54. PPP 2011/04/17 11:26 [ответить]
  > > 52.Андрей
  >> > 50.PPP
  >>> > 49.Андрей

  >следуя моей логике, д.Олега надо хватать за жабры
   Олег военачальник, зам ГГ в военной иерархии крепости, а не безопасник и не главнокомандующий. Саботаж - не его зона ответственности, и его наказание будет не более, чем повторное назначение стрелочником. Так и воспримется массами.

  >1. потому как ради подлянки какому то принцу (пусть даже наследному), в проект не будут вносить никаких изменений и все-таки станция строится не один год и изначально никто не знал что там полетит принц
  Именно потому, что крепость строилась не один год, изменений в проекте была масса. Что-то принималось на вооружение, что-то устаревало. Скорее всего, на следующих крепостях резервный КП станет официальным. А ради принца просто его замаскировали и подложили в сопроводительную документацию более раннюю версию проекта.

  >2. и самое простое это человеческий фактор, а кто у нас может отключить защиту кроме принца?
   К примеру, император.

53. Олин Андрей Павлович (olin@land.ru) 2011/04/17 11:30 [ответить]
  > > 52.Андрей

  >2. и самое простое это человеческий фактор, а кто у нас может отключить защиту кроме принца?

  В новостях недавно был сюжет про то как бабка по дурости лопатой перерубила кабель и целое мелкое государство осталось без инета=)
  А агент знает где рубить.

  Повторюсь тут не надо перехватывать всё управление, тут надо лишь вырубить пушки и защиту на 2-3 часа. А если ещё КП-закладка есть то можно ещё и поиздеваться.=)

52. Андрей 2011/04/17 11:10 [ответить]
  > > 50.PPP
  >> > 49.Андрей
  > Неточность формулировки, не более.
  > На аппаратном уровне легко реализуется перехват/ блокировка/ дублирование/ подмена сигнала интерфейса любого устройства. Как ввода/вывода, так и исполнительных. Что и происходит.


  следуя моей логике, д.Олега надо хватать за жабры

  1. потому как ради подлянки какому то принцу (пусть даже наследному), в проект не будут вносить никаких изменений и все-таки станция строится не один год и изначально никто не знал что там полетит принц

  2. и самое простое это человеческий фактор, а кто у нас может отключить защиту кроме принца?

51. Олин Андрей Павлович (olin@land.ru) 2011/04/17 11:26 [ответить]
  > > 49.Андрей

  >ИМХО
  >1. то что прошито можно перепрошить
  >2. что непрошивается заменить

  Но сначала надо найти.
  Закладке вовсе не надо контролировать всё, ей достаточно вырубить пушки и защитное поле, например, что и произошло.


  Вы Алексом33 описываете некий идеал. Мелкие конторы и некоторые крупные действительно к тому стремятся. Но некоторым пофигу. Вспоминается своё место работы в "международной корпорации", где например, серверная находится в закутке между сортиром и грузовым лифтом, а полсотни тестеров заодно и код правят если чувствуют в себе силы.=) Но называться не буду. Жизненных примеров вижу массу. Иногда частным образом делаю подряды гос структурам, гы-гы... мы в сравнении с ними мега продвинутые.

  Астеройд быстро не перестроить. Перемена десятка менегеров не приведёт сразу к появлению вменяемого персонала на закрытом объекте. Астеройд бооольшой, там что угодно замаскировать можно, не только КП.


  > > 49.Андрей

  >ИМХО
  >1. то что прошито можно перепрошить
  >2. что непрошивается заменить

  Ровно тоже может сделать и враждебная сторона. Например, глубоко законспирированный деятель - патриот вольных баронств, ненавистник династии. Особенно если под это дело ещё на верфи закладку сделали.

50. PPP 2011/04/17 11:02 [ответить]
  > > 49.Андрей
   Неточность формулировки, не более.
   На аппаратном уровне легко реализуется перехват/ блокировка/ дублирование/ подмена сигнала интерфейса любого устройства. Как ввода/вывода, так и исполнительных. Что и происходит.

  P.S. Следуя Вашей логике, придется перебрать всю крепость до винтика и проводка, а лучше, спроектировать и построить новую. И разработать с нуля все П/О. Что не реально ни по ресурсам, ни по времени.

49. Андрей 2011/04/17 10:48 [ответить]
  > > 47.PPP
  >> > 46.Alexey V. Pautov
  >Автор правильно упомянул, что неучтенный резервный КП был заложен еще на верфи, во время постройки. А переключить кабель в заранее подготовленном месте много труда не надо.
  >
  >Некто рулит под паролем с более высокими правами, чем у "законного" командования. И, думаю, даже прынца, чтобы не вмешался. Возможно, прошитого аппаратно. Как Вы представляли смену такого? С учеток с меньшим приоритетом даже его существование неопределимо.

  бред
  вы хорошо прочитали пост 46.
  пароль прошитый аппаратно, и вся ось со всеми пользователями и паролями тоже прошита аппаратно? - это нонсенс

  еще скажите что, что для этого специальную микруху на заводе сделали и гвоздем на ней выцарапали пароль

  ИМХО
  1. то что прошито можно перепрошить
  2. что непрошивается заменить

  P.S. вариант с уникальными компонентами тоже не прокатит, для крепости со 100-м населением в которой есть собственные производства (должны быть иначе зачем столько народа)

48. Андрей 2011/04/17 10:33 [ответить]
  > > 44.Башун Виталий Михайлович
  >Хорошо. Как по Вашему должен тогда называться специалист, первоочередной и основной задачей которого является защита имеющегося ПО и баз данных от несанкционированного доступа, шифрование данных и взлом чужих БД?

  этот специалист в общем случае должна называться также как и сейчас "специалист по информационной безопасности", далее они могут разделяться уже частности безопасность связи, доступ к оборудованию (т.е. физическая безопасность оборудования - тоже кстати ИБ), антивирусная защита, настройки ОС и СУБД.
  кроме того есть таки люди администраторы информационной безопасности вот ими могут быть как специалисты по ИБ так и специалисты по ИТ

47. PPP 2011/04/17 10:38 [ответить]
  > > 46.Alexey V. Pautov
  Автор правильно упомянул, что неучтенный резервный КП был заложен еще на верфи, во время постройки. А переключить кабель в заранее подготовленном месте много труда не надо.

  Некто рулит под паролем с более высокими правами, чем у "законного" командования. И, думаю, даже прынца, чтобы не вмешался. Возможно, прошитого аппаратно. Как Вы представляли смену такого? С учеток с меньшим приоритетом даже его существование неопределимо.

46. Alexey V. Pautov 2011/04/17 10:26 [ответить]
  >Странный вывод. Если при сборке самолета на заводе в него профи установили мину, виноват, что профукал только что назначенный во время полета первый пилот?

  Олег - не первый пилот. Его должность много выше.

  >Спросите знакомых айтишников - имея пароль админа много ли оборудования надо, чтобы пролезть в сеть?

  Именно поэтому пароли при смене исполнителей положено менять. Да и вообще регулярная смена паролей немало способствует защите системы. Любой. Здесь же пароли, видимо, были выставлены еще в Империи, таковыми и остались - никто не озаботился. Прокол СБ. Очень серьезный прокол. Кто-то из рисуемых в книге "профи" либо не профи, либо профи, но работает не на принца.

  Насчет доступа. Извините ребята, но доступ к сверхответственной аппаратуре (контроль щита, от коего зависит существоваине крепости) делается не так. Вы серьезно утверждаете, что к компу управления щитом можно подключиться с любого компа в сети крепости? Достаточно только знать логин и пароль? Это чушь. Даже в современных системах.

  Сверхответственные системы всегда выносятся в свою отдельную сетку, ФИЗИЧЕСКИ не имеющую подключения к каким-либо другим сетям. Именно во избежание подобных ситуаций. Компьютерная сеть - не электропроводка, здесь есть понятие адресации. Какой бы ни была адресация, в таких защищенных сетях адреса не выдаются автоматически и не присваиваются динамически. Они присваиваются каждому конкретному компу вручную. При этом у СБ и ИТ всегда есть база, какой адрес какой машине соответствует. Тут мало знать логин и пароль. Надо физически добраться до компа в этой сети - а доступ к ним жестко ограничен.

  Подключить левое устройство в столь защищенную сеть (которая не может быть большой, так как объединяет очень узкий круг устройств, ничего лишнего туда просто не допускается) практически невозможно. Для этого надо иметь своих людей, которые "не заметят" лишний адресок и лишнее устройство в системе. Не путайте офисную сеть класса "бардак полный" с внутренней сетью для критичных данных. От работы такой внутренней сети зависит само существование крепости. От работы общей сети крепости, где сидят все подряд, не зависит ничего. Вы в самом деле полагаете, что это одна и та же сеть? Что любой с домашнего компа может присосаться к центру управления крепостью, если знает пароль? Люди, до ТАКОГО вряд ли дойдут самые тупые проектировщики, а и дойдут, так переделать несложно.

  Как вообще можно подключить в такой схеме безопасности дополнительный пульт управления? Только при наличии своих людей в СБ или полной некомпетентности ответственных. Но ведь при появлении вражеского флота кто-то отдал команду на блокировку защиты! Сложно предположить, что вся эта заваруха была с точностью до минут спланирована заранее. Предатель на борту, и именно он сейчас рулит крепостью. Возникает вопрос - как? А так. Сидит за компом в защищенной сети и отдает команды. Никто не потрудился ни пароли сменить, ни проверить небольшую внутренне-защищенную сеть на отсутствие левых дополнительных устройств. Хотя сделать такое - раз плюнуть, такие спецсети строятся как раз в расчете на то, чтобы любое подключение было как на ладони. Что это? Некомпетентность пополам с халатностью. Кто-то за эту конкретную работу отвечает. Этот кто-то убил 18 тысяч человек. У этого кого-то есть начальник, который позволяет в своем ведомстве такие вещи. Насколько хорош этот начальник?

  >Дело не в мнении - работу олег не сделал как надо. При известном противодействии экспедиции.

  Дело в том, что ГГ ошибочно подобрал себе людей с низкой лояльностью. Не на пустом месте этот коэффициент появился. И далеко не пустой звук эта лояльность. Вот он и получил фактически диверсию (минимум - некомпетентность) в центре крепости. Не факт, что Олег тупой. Скорей всего, его как раз устраивает подобный расклад, он рад подгадить принцу. Другое дело, у абордажников возникнет немало вопросов... А вот этого Олег малость не предусмотрел. Он считает, что за принца вступиться некому. Но абордажники - грозная сила.

  >Тем более что у него даже инстинкта самосохранения нет - имитирует недовольство на глазах подчиненных принца. Поэтому доктор тож не профи оказался.

  А кто здесь профи СБ? В книге никого такого не показано. Доктор профи, но по другой части. Вот и результат.

  >Система корпоративного управления достаточно проста и серьезна.
  >Никакой демократии.
  >Тут люди погибли - виновные должны быть наказаны. олег виновен -
  >Ему тока застрелиться осталось.

  Или его прибьют очень быстро свои же.

  >Если виновный из руководства не будет назначен - толпа растерзает принца.

  Принца - не факт, но проблем будет выше крыши. Именно поэтому в такой ситуации виновный должен быть выявлен и наказан максимально быстро и наглядно. Если не выявлен - назначить, потом провести внутреннее расследование. Но портить отношения с экипажем, тем более с абордажной командой - бред полный. Да, не так уж это справедливо, но это реальная практика управления.

45. PPP 2011/04/17 10:18 [ответить]
  Ндаа, текст не вычитан совершенно.

   Странно, что выгрузили неподходящие картриджи. На саботаж похоже.
   Если у неаполитанцев не было регкамер нужного типа, то нафиг им картриджи? А если были, то почему не затребовали одну-две в крепость? в обмен на _часть_ расходников?

  Народ, о каком П/О речь? Автор же четко сказал, что перехват минимум наполовину был аппаратным!

  > > 41.Алекс33
   Теоретик, понимаешь...
   Полный анализ чужого кода требует больше времени и трудозатрат, чем написание своего с аналогичной функциональностью. Это аксиома. Так что "белый ящик" - мечта теоретиков. Я уже молчу о том, что при уровне саботажа на крепости исходный код либо не предоставлен, либо неработоспособен вообще.
   Тестирование также не панацея. Разработчики тоже хотят есть. Для чего надо оставаться нужным. И поэтому закладывают маловероятные баги в код специально. Про вид забастовки, когда работа кипит, но согласно букве, а не духу инструкций, слышали? Вот-вот. Лично знаком с таким.
   Тестировщикам так же выгодно найти большую часть но не все ошибки. Иначе следующего заказа не будет.
   Так что "закладки" были, есть, и будут.

44. Башун Виталий Михайлович (vital_17@rambler.ru) 2011/04/17 10:15 [ответить]
  > > 31.Алекс33
  >> > 30.Башун Виталий Михайлович
  >> специалист ИТ по информационной безопасности нельзя.
  >
  >Нельзя. Нету таких.

  Вообще-то я говорил: "почему бы в БУДУЩЕМ не появились такие"?

  Хорошо. Как по Вашему должен тогда называться специалист, первоочередной и основной задачей которого является защита имеющегося ПО и баз данных от несанкционированного доступа, шифрование данных и взлом чужих БД?

  Мне любопытно, а Вы сами, имея неограниченный доступ и ресурсы, смогли бы на аппаратном и программном уровне решить задачу перехвата управления серверами с терминала, подключенного в местную локальную сеть? Типа, через несколько месяцев приду на зачуханный склад и в пыльном закутке включу комп...

43. Андрей 2011/04/17 09:52 [ответить]
  все таки Алекс33 прав по всем пунктам, где-то более где-то менее.
  А стандарты по ИБ с каждым годом становятся все жестче.
  Кстати по предыдущему посту безопасность никак не может быть специалистом ИТ, всякокнопочник (который меняет вам картридж и настраивает винду) как раз им является.
  А чтоб не было вопросов слова в словосочетании по русски поставьте, а не как принято в оригинале: не ИТ-специалист, а специалист по ИТ

42. Svetlana 2011/04/17 09:29 [ответить]
  > > 41.Алекс33
  >> > 39.Svetlana
  >> разнообразных администраторов. И что? Каким образом при тестировании можно определить, что в программу заложено "при наступлении события Х перевести со счета А все деньги на счет К"?
  >
  >Милая девушка,
  >1.разделение продукционной, тестирующей и сред разработки производится для реализации другой цели - точнее их много.
  Ага, спасибо, я знаю...
  >2."Каким образом при тестировании можно определить"
  Не, не поможет. Вот найти целенаправленно зашитый деверсионный код - не поможет. Единственное - он не пройдет тестирование и шансов сработать у него будет меньше, чем у протестированных веток.
  >
  >Касаемо текста рассматриваемой книги.
  >Речь в части "итишников" идет о том, что в книге все зовется "итишниками".
  >Предложено поделить и исправить текст на ит-специалистов, иб-специалистов и специалистов разведки. Объяснено почему. Т.к. примеров из будущего нет - рассмотрено на основании структуры управления крупными ит-системами текущей реальности.
  >Сетевики тож должны быть отдельно.
  >СБ в чистом виде - само собой.
  >Смысл - чтобы уважать людей периода освоенного космоса и не считаь их профанами.
  Ну не знаю. По моему, мы с вами просто в разных плоскостях думаем.
  Ну есть у нас Служба Безопасности в чистом виде. И что? Все равно ее работники подразделяются на охрану, кадровиков и айтишников.
  Автор использует сложившуюся на постсоветском пространстве практику поименования всех специалистов, отвечающих за работоспособность информационных (не в смысле "храню информацию", а в смысле "информацию обрабатываю") систем айтишниками. Зачем вводить лишние сущности?

  >Иное мое возмущение связано с подбором кадров.
  >Принц в этом ничего не понимает, ему подсунули д.Олега...
  >Является ли этот случай предательством либо некомпетентностью...
  Предыдущие главы читали? Население крепости подбиралось так, что бы начальство быстро-быстро привело крепость к гибели. А остальные - должны или сами погибнуть или быть казнены потом как виновные в гибели принца. И делали это компетентные и преданные королю люди. Просто в интересы короля не входило выживание наследника, и под это дело решили убрать балласт и неугодных, причем начальством сделали именно балласт.
  А Олега выбрали из тех, кто является специалистом. И он, если вы не заметили, в крепости навел хоть какой то порядок.
  А вы обвиняете его в некомпетентности на основании того, что получив абсолютно небоеспособный корабль под свое руководство, он просмотрел наличие трояна в ПО. Может, просто не успел? Толковые то айтишники на корабле только появились

41. Алекс33 2011/04/17 03:28 [ответить]
  > > 39.Svetlana
  > разнообразных администраторов. И что? Каким образом при тестировании можно определить, что в программу заложено "при наступлении события Х перевести со счета А все деньги на счет К"?

  Милая девушка,
  1.разделение продукционной, тестирующей и сред разработки производится для реализации другой цели - точнее их много.
  2."Каким образом при тестировании можно определить" - Реализуя правильные принципы тестирования.
  По теории тестирования см.:
  http://alexproger.narod.ru/Interv/test1.html
  3."И отсутствие у программиста доступа в бой?"
   - невозможность работы с боевой базой;
   - трудность получения вероятных результатов срабатывания закладки.
   - пока не оттестируют - нельзя ставить на продукционные серверы. От этого неожиданности случаются - типа суточного простоя сбербанка и т.д.
   - ...
  4."серверную разместят в помещении с верхним водяным охлаждением... месяц переспорить не могут..." - и будет им счастье.

  Касаемо текста рассматриваемой книги.
  Речь в части "итишников" идет о том, что в книге все зовется "итишниками".
  Предложено поделить и исправить текст на ит-специалистов, иб-специалистов и специалистов разведки. Объяснено почему. Т.к. примеров из будущего нет - рассмотрено на основании структуры управления крупными ит-системами текущей реальности.
  Сетевики тож должны быть отдельно.
  СБ в чистом виде - само собой.
  Смысл - чтобы уважать людей периода освоенного космоса и не считаь их профанами.

  Иное мое возмущение связано с подбором кадров.
  Принц в этом ничего не понимает, ему подсунули д.Олега, который проявил свою профессиональную некомпетентность, выразившуюся в результате в гибели 18 тысяч человек, в принципе подтвердив данные предыдущей аттестации.
  Является ли этот случай предательством либо некомпетентностью прочего персонала - должна разобраться внутренняя комиссия, но люди погибли и д.Олег должен ответить - исходя из принципа выживания ГГ.

40. Svetlana 2011/04/17 02:47 [ответить]
  Ой...
  совсем с этими комментариями забыла...

  Автор! Большое спасибо!

39. Svetlana 2011/04/17 02:34 [ответить]
  Афигеть...
  Как человек, со всех сторон увязнувший в IT-проблемах, просто потоком сознания...
  Значит, сотрудник отдела рабочих станций, основная работа которого менять картриджи в принторах, может считаться айтишником, а сотрудник отдела информационной безопасности - нет? А может, для начала определимся что такое "айтишник"?
  Ну, допустим, наша контора достаточно крупная, что бы иметь отдельно программистов, отдельно тестировщиков, отдельно разнообразных администраторов. И что? Каким образом при тестировании можно определить, что в программу заложено "при наступлении события Х перевести со счета А все деньги на счет К"? Только если случайно совпадет. И чем нам в этом случае поможет наличие 2 последовательных тестовых сред? И отсутствие у программиста доступа в бой?
  На праздник подруга жаловалась - их контора переезжает, так начальство решило, что самым оптимальным будет, если серверную разместят в помещении с верхним водяным охлаждением... месяц переспорить не могут...

  А вы говорите "правила"...

38. Олин Андрей Павлович (olin@land.ru) 2011/04/17 02:28 [ответить]
  > > 37.Алекс33

  >Что такое не оптимально ? Питание вычислительных систем не резервировано; основные вычислительные ресурсы не разнесены и не резервированы; юзвери на рабочем месте пишут и тестируют код в продукционной системе и одновременно болтают в одноклассниках; функции специалистов совмещены; продукционная и тестировочная системы не изолированы друг от друга; серверы установлены на одном уровне с водяным накопителем; водоснабжение проходит в трубах рядом с трубами очистительной системы; с хим.склада есть доступ к трубам водоснабжения и т.д. и т.п.

  Именно так и ещё много что, если вспомнить что из себя представляет реальный принц, а такие могут быть у власти только если папаша близок к тому же в идеологическом плане, а значит весь менеджмент в стране, примерно как вы описали выше.
   Обратимся к реалу. Ну не примет дуб-менеджер на работу кого умнее себя (если не обманется). Про наше государство реальное пишут разное, а я вот в америкосовской конторе работаю,у них тоже бардак,по организации дела. В широком поле она близка к описанному вами, начиная от особенностей программирования и заканчивая тем как построен дом (опен спайс)(нелегалами гатробайтерами, по проекту "пьяного"-архитектора) в котором сидит сотни две-три девелоперов.=) Притом что у нас ещё круто организовано, я знаю "перебезчиков" из десятка контор тоже с "мировыми" наименованиями, где "не оптимальность" ещё хлеще. А если кто-то зазудит, что Устав неправильный, то очень легко окажется не у дел.=) И в некотором смысле оно правильно, контора держит определённую нишу, эффективность даже в 10%-20% (это слив проектов и т.п.), достаточна для удержания позиций на протяжении многих лет, а там коньюктура может поменяться. (притом что если в каком-то филиале начнут "чудить", то из других "помогут пресечь")

  Так и в книге город-астеройд могли строить в широчайшем спектре начхав на оптимальность. Он боооольшой, всё одно подбить трудно.
  А за пару месяцев, астеройд не перестроить заново, и ошибки организации видны лишь, если знать как надо или на них напороться.

37. Алекс33 2011/04/17 01:48 [ответить]
  > > 36.Олин Андрей Павлович
  >Не должен, но увы может и именно так часто происходит.

  Для продажи ящика гвоздей и учета кадров увд сойдет.

  Есть правила, они как Устав для военного.

  >Так кем то делается, но вовсе не обязательно, что всегда и всеми.
  >Вовсе не_обязательно что в том городке-астеройде вели дела оптимальным образом, притом метода вообще могла быть иной, мы же ничего не знаем об из среде например программирования, а может она специфична.

  Что такое не оптимально ? Питание вычислительных систем не резервировано; основные вычислительные ресурсы не разнесены и не резервированы; юзвери на рабочем месте пишут и тестируют код в продукционной системе и одновременно болтают в одноклассниках; функции специалистов совмещены; продукционная и тестировочная системы не изолированы друг от друга; серверы установлены на одном уровне с водяным накопителем; водоснабжение проходит в трубах рядом с трубами очистительной системы; с хим.склада есть доступ к трубам водоснабжения и т.д. и т.п.

  > например, пушек отвечает очень доверенный человек, который не только пароли помнит, но и баллистику "программирует".

  И называют его "итишник". К теме вернитесь.

  > Возможно мы вообще про разное рассуждаем. Как о переносе сферического коня из вакоума, в некие условия, притом каждый подразумевает свои условия.

  К теме вернитесь.

36. Олин Андрей Павлович (olin@land.ru) 2011/04/17 01:43 [ответить]
  > > 33.Алекс33

  >Человек может сегодня заболеть, вчера его могли перекупить, настроение может измениться, руководство может измениться - от этих вещей уровень риска для бизнеса не должен скакать.

  "Не должен", но увы может и именно так часто происходит.

  >Пишуший код не должен иметь доступа к продукционной системе - это азбука. Бывает, что кроме разработчика больше некому. В таких случаях делается окошко по времени, дате с паролем, действующим ограниченное время.

  Так кем то делается, но вовсе не обязательно, что всегда и всеми.
  Вовсе не_обязательно что в том городке-астеройде вели дела оптимальным образом, знали про Вашу Азбуку. У них вообще, свой Алфафит и метода, мы же ничего не знаем об из среде например программирования, а может она специфична.

  Собственно, нанятые ИТ шники в массе могла заниматься обеспечением функционирования жилых и производственных модулей, а за коды например, пушек отвечает очень доверенный человек, который не только пароли помнит, но и баллистику "программирует".

  Возможно мы вообще про разное рассуждаем. Как о переносе сферического коня из вакоума, в некие условия, притом каждый подразумевает свои условия.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Башун Виталий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Господин Целитель ч.2 - Глава 11 (Оценка:8.21*5,)

Комментарии: Господин Целитель ч.2 - Глава 11
(Оценка:**8.21*5**,)