Комментарии: Фанфик по Гарри Поттеру: Мы, аристократы

Бастет Бродячая Кошка : другие произведения.

Комментарии: Фанфик по Гарри Поттеру: Мы, аристократы - 4
(Оценка:**6.50*259**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/12/2012, изменен: 18/09/2017. 691k. Статистика.

Аннотация:
Четвёртый курс обучения в Хогвартсе. Закончен 20.11.2013.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
06:34 Шердан "Облом" (7/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:58 "Форум: Трибуна люду" (188/101) 09:55 "Форум: все за 12 часов" (136/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Бастет Б.К. 08:54 "Другой" (773/1) 15/11 "Фанфик по Гарри Поттеру: Мы, " (319) 11/11 "Фанфик по Гп, Аристократы-" (339) 21/09 "Фанфик по Гарри Поттеру: Мы, " (91) 13/08 "Бракованный мозг и Орден Феникса" (177) 05/08 "Чёрный Британский Лисец и " (100) 13/11 "Фанфик по Гарри Поттеру: Мы, " (430) 27/02 "Гарри Поттер и рефлексия" (68) 01/07 "Фанфик по Гарри Поттеру: Мы, " (323) 15/06 "Фанфик по Гарри Поттеру: Мы, " (127) 19/01 "Авада Дознавра" (83) 24/05 "Фанфик по Гарри Поттеру: Мы, " (465) 02/01 "Хроники Отдела Тайн: Гилдерой " (95) 28/09 "Информация о владельце раздела" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:53 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (712/5) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

33. Яр 2013/12/03 20:20 [ответить]
  > > 31.Забава

  Потому и читаю Аристократов, ибо очень качественно написаны.

32. Бастет Бродячая Кошка 2013/12/03 20:19 [ответить]
  > > 29.Яр
  >> > 27.Бастет Бродячая Кошка
  >
  >Точнее у вас очень хорошо получается изображать то, как Том-Гарри видит оппонентов. То есть субъективное видение мира, одним персонажем.

  Это вы открытие сейчас сделали? Мой фанфик пишется от лица главного героя - разумеется, всё показано с его точки зрения. )))

31. Забава 2013/12/03 20:00 [ответить]
  > > 29.Яр
  >> > 27.Бастет Бродячая Кошка
  >
  >Точнее у вас очень хорошо получается изображать то, как Том-Гарри видит оппонентов. То есть субъективное видение мира, одним персонажем.

  Обычный прием в литературе. И это отлично, что Бастет пишет именно так. Бесконечные POVы, которые сейчас так часто применяются, это попытка замаскировать неумение создать характер героя и нежелание отстаивать авторскую позицию. Забыла упомянуть еще одну функцию ПОВа - он отлично удлиняет текст. Мне попадались произведения, где одно и то же событие описывают 3-4 персонажа. Причем, индивидуальной манерой речи персонажей авторы ПОВов не заморачиваются.

30. Яр 2013/12/03 19:51 [ответить]
  > > 28.Забава

  А вдруг она мазохистка? :) А то как выяснилось она беспринципная эгоистка, почему бы сразу и в мазохисты ее не записать?

29. Яр 2013/12/03 19:48 [ответить]
  > > 27.Бастет Бродячая Кошка

  Точнее у вас очень хорошо получается изображать то, как Том-Гарри видит оппонентов. То есть субъективное видение мира, одним персонажем.

28. Забава 2013/12/03 19:45 [ответить]
  > > 25.Browny
  >> > 22.Забава
  >>Впрочем, канонная Гермиона ради друзей и победы не пожалеет ничего. И своих друзей она все-таки любит.
  >Да, потому что это "правильные" друзья, и они на "правильной" стороне. То, что Поттер может стать "тёмным", и в каноне было жупелом номер раз для "светлых", и для Гермионы, в частности: "А-а, Гарри, у тебя болит шрам?! Это подкрался Вольдеморт!"
  >Своим бескорыстным друзьям Поттер в каноне был нужен для победы, а лично для "подруги Героя" ещё и как источник неких плюшек - статус в школе, особое отношение администрации (хроноворот), приближённость к избранному кругу, эксклюзивная информация и т.п.

  _Только за эти плюшки Гермиона могла и была готова заплатить жизнью. Вы передергиваете. Где в каноне говорится, что она делает все ради плюшек? Что же касается "правильной" стороны, то тут все просто. Зачем бы Гермионе помогать тем, кто объявил ее недостойной существования?

27. Бастет Бродячая Кошка 2013/12/03 19:38 [ответить]
А я и не утверждаю, что это у Гермионы недостаток. По мне, так это у неё достоинство, но у меня в фанфике она с подобными достоинствами по очевидным причинам не может оказаться на нашей стороне. А с противоположной стороны её достоинства выглядят именно так, как я их изображаю.

26. Яр 2013/12/03 19:24 [ответить]
  "А знаете альтруизм, это ведь в какой-то мере то же эгоизм, ведь не нравилось бы помогать людям просто так, не помогали бы:)
  И ведь какие подлецы, ради собственного удовольствия помогаем друзьям и близким, ради себя любимых идем на нарушения правил чтобы помочь другу, все по жизни делаем только ради себя и своей жопы".
  Если рассуждать как некоторые и извращать любые поступки трактуя их как эгоизм и беспринципность, то кругом одни сплошные моральные уроды и эгоисты окопались.

25. Browny 2013/12/03 18:59 [ответить]
  > > 22.Забава
  >Впрочем, канонная Гермиона ради друзей и победы не пожалеет ничего. И своих друзей она все-таки любит.
  Да, потому что это "правильные" друзья, и они на "правильной" стороне. То, что Поттер может стать "тёмным", и в каноне было жупелом номер раз для "светлых", и для Гермионы, в частности: "А-а, Гарри, у тебя болит шрам?! Это подкрался Вольдеморт!"
  Своим бескорыстным друзьям Поттер в каноне был нужен для победы, а лично для "подруги Героя" ещё и как источник неких плюшек - статус в школе, особое отношение администрации (хроноворот), приближённость к избранному кругу, эксклюзивная информация и т.п. Так что ей было за что цепляться. А вот если бы Герой (как в некоторых фиках) заявил: "вам на меня плевать, вы меня используете, я забиваю на всё и уезжаю в Катманду, пока-пока", то Гермиона, как любящий друг, конечно бы его поняла))

24. Бастет Бродячая Кошка 2013/12/03 18:37 [ответить]
  > > 20.Яр
  >> > 19.Бастет Бродячая Кошка
  >
  >Я уже писал об этом в 17 комментарии. Так что не буду повторятся.

  Когда что-то нужно лично Гермионе, она буквально идёт по головам. Если вы считаете это её тараканами... ну... можно это и так назвать. :D

23. Okrus 2013/12/03 18:19 [ответить]
  > > 19.Бастет Бродячая Кошка

  >Касательно спора насчёт Гарри и Гермионы: ... Она очень правильная, когда дело не касается её личных интересов, но когда дело доходит до них, она резко становится совершенно беспринципной.
  >
  >Она, такая вся правильная, рьяно защищает домовых эльфов. Но когда опасность от василиска угрожала лично ей - грязнокровке, а тогда вся школа знала, что идёт охота на грязнокровок - она сама подбила своих друзей на кражу для оборотного зелья. Перед седьмым курсом она стёрла память своим родителям, потому что опасность и тогда угрожала лично ей. АД - её творение, это ей нужно было подготовиться к экзамену на "отлично". Не буду расписывать всё подробно - ...
  >

  был такой трактат на hp-theories.ru "Большая игра Дамблдора".
  Мне кажется, ваша теория более правдоподобна. Жаль, нет целостной статьи об этом.

  P.S.Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 82%. Бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла.

22. Забава 2013/12/03 18:05 [ответить]
  > > 19.Бастет Бродячая Кошка
  >> > 18.Забава
  >>> > 13.Яр
  >>>

  >
  >Касательно спора насчёт Гарри и Гермионы: хочу обратить ваше внимание, что если Гарри в каноне - ярко выраженный бескорыстный простофиля, который послушно суётся везде, куда его потычут носом, то Гермиона - девочка с ярко выраженными двойными стандартами. Она очень правильная, когда дело не касается её личных интересов, но когда дело доходит до них, она резко становится совершенно беспринципной.

  >И чем-то она в этом напоминает Дамби...

  - В некоторых проявлениях Ваша Гермиона идеально совпадает с канонной! Но то, что Вы назвали двойными стандартами, я определяю, как безграничный и бескорыстный авантюризм, приправленный изрядной долей цинизма. Типа "на войне как на войне" или "цель оправдывает средства". Впрочем, канонная Гермиона ради друзей и победы не пожалеет ничего. И своих друзей она все-таки любит. А канонный Гарри суется не только куда его потычут носом, а вообще везде. И если он какую-то дырку пропустил, то друзья обязательно помогут ее найти.

21. Яр 2013/12/03 18:07 [ответить]
  > > 18.Забава

  >Ничего себе рассуждение! Кому Гарри должен? Кто его воспитывал? Кто его готовил? Кто имел право с него требовать? Его родители и он сам - герои 1-ой маг. войны. Ему магмир по уши должен, а не наоборот! Даже если бы он чуть ли не вынужденно делал правильный выбор, это не умаляет его героизма и заслуг.

  А я разве говорил, что он кому-то, что-то должен или преуменьшал его заслуги. Просто другие тоже много чего сделали для победы, многие даже больше чем Поттер. И Поттер совершал ошибки как и все прочие, не надо их преуменьшать, преувеличивая чужие ошибки. Так же как и не надо преувеличивать заслуги Поттера преуменьшая заслуги других людей. То что Поттер дожил до конца войны и выполнил свое предназначение, это заслуга в том числе и Рона и Гермионы и Снейпа с Дамблдором да и много кого еще. Заслуга самого Поттера в том, что трусом и подлецом он не был никогда, а так же то, что никогда не сдавался.

20. Яр 2013/12/03 17:58 [ответить]
  > > 19.Бастет Бродячая Кошка

  Я уже писал об этом в 17 комментарии. Так что не буду повторятся.

19. Бастет Бродячая Кошка 2013/12/03 17:57 [ответить]
  > > 18.Забава
  >> > 13.Яр
  >>> > 1012.Забава
  >>
  >>Он поступил так как нужно было Дамбдору.
  >>Поттер просто делал то, что от него требовалось его вели всю его жизнь. Да он делал выбор, но учитывая, что его воспитали таким каким он был нужен для дела, за нужную правильность его выбора можно было даже не сомневаться.

  Касательно спора насчёт Гарри и Гермионы: хочу обратить ваше внимание, что если Гарри в каноне - ярко выраженный бескорыстный простофиля, который послушно суётся везде, куда его потычут носом, то Гермиона - девочка с ярко выраженными двойными стандартами. Она очень правильная, когда дело не касается её личных интересов, но когда дело доходит до них, она резко становится совершенно беспринципной.

  Она, такая вся правильная, рьяно защищает домовых эльфов. Но когда опасность от василиска угрожала лично ей - грязнокровке, а тогда вся школа знала, что идёт охота на грязнокровок - она сама подбила своих друзей на кражу для оборотного зелья. Перед седьмым курсом она стёрла память своим родителям, потому что опасность и тогда угрожала лично ей. АД - её творение, это ей нужно было подготовиться к экзамену на "отлично". Не буду расписывать всё подробно - кому интересно, сделайте сами - но если глянуть внимательно, почти все её поступки укладываются в эту систему, а остальные не противоречат.

  И чем-то она в этом напоминает Дамби...

  То, что она на "Историю Хогвартса" из-за эльфов фыркала - канон. Я только добавила книгу Августы Лонгботтом.

18. Забава 2013/12/03 17:20 [ответить]
  > > 13.Яр
  >> > 1012.Забава
  >
  >Он поступил так как нужно было Дамбдору.
  >Поттер просто делал то, что от него требовалось его вели всю его жизнь. Да он делал выбор, но учитывая, что его воспитали таким каким он был нужен для дела, за нужную правильность его выбора можно было даже не сомневаться.
  >
  Ничего себе рассуждение! Кому Гарри должен? Кто его воспитывал? Кто его готовил? Кто имел право с него требовать? Его родители и он сам - герои 1-ой маг. войны. Ему магмир по уши должен, а не наоборот! Даже если бы он чуть ли не вынужденно делал правильный выбор, это не умаляет его героизма и заслуг.

17. Яр 2013/12/03 16:40 [ответить]
  > > 16.Elm
  >> Это конечно забавно, но один из критерий шизофрении еще не ее наличие.
  >
  >Наверное я неправильно выразился: если это единственный критерий правильности, то это - шизофрения. Замечу, что Вы сами подгоняете канонную Гермиону под этот диагноз просто отказывая ей в возможности быть нормальным человеком со своими тараканами.
  >Зачем Вам это если не секрет?

  Может я неправильно что-то пишу, но я то как раз пытаюсь сказать, что она просто ребенок со своими тараканами в голове.
  А то некоторые начинают раздувать этих тараканов до размера слона и говорить, что так и было. А вот то, что у других тараканов не меньше, "так у них там мелкие совсем таракашки, почти незаметные, а вот Гермиона это да она же не имеет права на своих тараканов вообще, а тут у нее монстры переростки бегают".
  Не надо судить по персонажам только с позиции своей любви или не любви к ним, а то через призму эмоций, личные тараканы персонажей начинают то расти, то наоборот пропадать.

  >Троллим полегоньку?
  >Как Вам не стыдно!

  >* меланхолично: а я ведь таки профи, почему и привлекает Бастет :-)

  Честно, не в курсе, чем вы по жизни занимаетесь. Если вы психиатр то согласен, имеете право ставить диагнозы.
  Ну тогда боюсь, что троллите именно вы.

16. Elm 2013/12/03 14:44 [ответить]
  > Это конечно забавно, но один из критерий шизофрении еще не ее наличие.

  Наверное я неправильно выразился: если это единственный критерий правильности, то это - шизофрения. Замечу, что Вы сами подгоняете канонную Гермиону под этот диагноз просто отказывая ей в возможности быть нормальным человеком со своими тараканами.
  Зачем Вам это если не секрет?

  > Потому этим и должны заниматься профессионалы, а не любители со справочником по критериям и признакам.

  Троллим полегоньку?
  Как Вам не стыдно!

  * меланхолично: а я ведь таки профи, почему и привлекает Бастет :-)
  И очень жалко, что это все таки фик, а не полноценная книга :(
  Вот Щепетнова всякого печатают (Хроники пубертатного периода, однако), а это произведение вряд ли :(

15. Забава 2013/12/03 12:39 [ответить]
  > > 13.Яр
  >> > 1012.Забава
  >
  Меня такая логика двойных стандартов убивает просто.
  >Поттер просто делал то, что от него требовалось его вели всю его жизнь. Да он делал выбор, но учитывая, что его воспитали таким каким он был нужен для дела, за нужную правильность его выбора можно было даже не сомневаться.
  >
  >Крестражи они все сами себя защищали, это не просто якорь, это части души, а значит и своей волей обладали, вспомните дневник Редла вполне себя осознавал как отдельную личность.
  -Насчет крестражей я уже тут кучу постов написала, лень повторять. См. канон. Крестражи защищены заклинаниями, наложенными на материальный носитель. Даже в случае дневника. Насчет двойных стандартов - так я тоже против!

14. Яр 2013/12/03 12:34 [ответить]
  > > 11.Elm
  >> Гермиона имеет один критерий правильности - свои мысли.
  >Ничего не хочу сказать, но это один из критериев шизофрении :LOL:

  Это конечно забавно, но один из критерий шизофрении еще не ее наличие. Поверьте если вас и ваши суждения пропустить через справочник психотерапевтов то у вас найдется такой букет признаков и критериев психических отклонений. Впрочем так с любым человеком. Потому этим и должны заниматься профессионалы, а не любители со справочником по критериям и признакам.

13. Яр 2013/12/03 12:29 [ответить]
  > > 1012.Забава

  Он поступил так как нужно было Дамбдору.
  Просто когда ошибается Поттер то это ничего, это правильно ведь это Поттетр, а вот если ошибалась Гермиона то это очень плохо, ведь она не Поттер. Меня такая логика двойных стандартов убивает просто.
  Поттер просто делал то, что от него требовалось его вели всю его жизнь. Да он делал выбор, но учитывая, что его воспитали таким каким он был нужен для дела, за нужную правильность его выбора можно было даже не сомневаться.

  Крестражи они все сами себя защищали, это не просто якорь, это части души, а значит и своей волей обладали, вспомните дневник Редла вполне себя осознавал как отдельную личность. Просто это все же осколок души, а значит и осколок личности. То что сидело в Поттере было чистыми инстинктами Волдеморта, зверем, интуицией, воля у него была, но вот разума уже не хватало. А в бою как раз инстинкты и интуиция нужны. Разум говорит, что делать, а вот как это уже тело, то есть инстинкты и рефлексы. Вспомните как он отражал заклинания Волдеморта, его волшебная палочка словно сама по себе жила в такие моменты.

12. Забава 2013/12/03 12:33 [ответить]
  > > 1009.Яр
  >> > 1007.Забава

  >Самый яркий пример 5 курс, поход школоты в министерство. Если бы не группа быстрого реагирования в лице членов ОФ, было бы много мелких трупиков. А так помер только Сириус.
  >То что ему всегда везло так это знаете ли не интуиция, а осколок души Волдемара помирать не хотел, он же крестраж и потому защищал свои сосуд всеми силами.
  - Поступил он совершенно правильно! У него была информация, что УПсы захватили Блэка и он пошел его спасать. А что, он должен был сидеть и плакать? То, что Лорд охотится на пророчество и почему старается затащить Гарри в министерство, знал Дамби, но предпочел не предупреждать. Так же Гарри не знал, есть ли у Снейпа(а он был единственным в тот момент членом ОФ в школе, которого знал Гарри) связь с Дамблдором и захочет ли он помогать спасать Блэка. Зная, как Снейп и Блэк друг друга "любят", логично на месте Гарри предположить, что Снейп его проигнорирует. Если Вы думаете, что со стороны Гарри было слишком самонадеянно думать, что он действительно может спасти Блэка, то Вы ошибаетесь. Гарри уже встречался и с УПсами, и с Волди, и как-то справлялся. Он УПсов не боится, и справедливо. Они не боги войны! Гарри и его друзья продержались, а рассчитывать они могли не столько на ОФ, сколько на аврорат и сотрудников министерства. Сириус, кстати, погиб из-за собственной несерьезности и бравады. Не говоря уже о том, что он выдал себя еще 1-го сентября, обеспечив этим возможность шантажа. И вообще, я ситуацию с Поттером вижу так - все неприятности, которые с ним случались, были результатом ошибок взрослых, и в основном Дамблдора. Только представьте себе, что Гарри самоустранился от всех навязанных ему квестов. Понадеялся на Дамби - получи живого Волда на первом курсе, начало войны в то же лето, гибель большей части ордена и немедленный захват Хога.
  - Насчет интуиции Ваша версия не релевантна. Хоркрукс в оригинале всего лишь якорь. Собственным сознанием не наделен. Вы просто предвзято относитесь к Поттеру.
  - Вы опять хвалите Гермиону за то, за что ругаете Поттера. Насчет "Оборотки" - идея идиотская вполне! Перечитайте канон и Вы убедитесь, что Гермионе не столько хотелось разоблачить Драко, сколько сварить сложное зелье. А помощь в добывании компинентов и охрана ей были необходимы. Ну объясните, что с того, что они поговорили бы с Драко? А вдруг он и Креббу с Гойлом врет? Они же тупые, могут проболтаться. Ну, исключили Малфоя из подозреваемых, и что? А потом проверим так всю школу? Я не обвиняю Гермиону во всех грехах, а просто напоминаю, что она не девочка-одуванчик в каноне.

11. Elm 2013/12/03 11:31 [ответить]
  > Гермиона имеет один критерий правильности - свои мысли.
  Ничего не хочу сказать, но это один из критериев шизофрении :LOL:

10. Яр 2013/12/03 11:20 [ответить]
  > > 1008.Забава
  >> > 1005.Женек
  >>> > 1001. Забава
  >- Тут, собственно, проблема посерьезней. Гермиона имеет один критерий правильности - свои мысли. На законы она плюет с легкостью. Убедить ее в том, что следует действовать иначе, может и возможно, да только некому. Около нее Гарри, часто очень неуверенный в себе и склонный слишком доверять друзьям, и не особо умный Рон. Сама же Гермиона обладает и харизмой, и огромной энергией, и умением давить и манипулировать.

  А вы можете стоять в стороне когда вашим друзьям нужна помощь? То есть пусть помирают или еще чего, но закон вы не нарушите? Учтите что не только Гермиона влияла на поведение и мнение троицы, но и они на нее очень сильно влияли. А Гермиона вообще человек прямолинейный и если уж взялась за дело то не останавливается. И это правильно или делай до конца или не берись вообще.
  Да она часто подходит к решению проблемы не стой стороны и выбирает не всегда адекватные ситуации методы решения. Но глупой или беспринципной ее это не делает. У нее есть и мозги и принципы, для нее друзья важнее законов, а выполнение поставленной задачи важнее условностей общественной морали. У нас такими методами надо 90% населения осудить и запереть в исправительных учреждения. Законы это хорошо, они служат для ориентиров и определения того что правильно или не правильно, но жить исключительно по ним когда тебя ставят в сложные жизненные условия к сожалению не получается.
  Простой пример Есть маньяк который пишет кровью на стенах и он уже нападал ранее на учеников. Чтобы добыть о нем информацию надо пойти на мелкое правонарушение то есть взять без спросу ингредиенты для зелья и
  пробраться под этим зельем туда где возможно знают о маньяке. Ведь нападки совершаются на так называемых грязнокровок и логично предположить что самый "чистокровный" факультет может быть в этом замешан. А отрицательный результат это тоже результат, по крайней мере они убедились что Драко тут ни причем и искать нужно в другом месте.
  Интуиция (крестраж) Поттера как всегда правильно указал на Малфоя, вот только не уточнила какой именно Малфой причастен:)
  Если вы скажете, что ей следовало пойти и рассказать все взрослым, ну так тайна была не ее а Поттера, а если она скажет А то придется говорить и Б, то есть откуда такие сведения, а вот Поттер тут голоса слышал. Она не сдала друга и это делает ее плохой? Это Поттер должен был пойти и все рассказать, а не она.
  Я не говорю, что у нее нет недостатков, они у нее есть как и у любого человека, просто не надо уж из нее монстра лепить и выставлять источником всех бед, невинного мальчика Поттера.

9. Яр 2013/12/03 11:00 [ответить]
  > > 1007.Забава

  >- И где это Поттер сделал только хуже? И хуже чем что? Я, по простоте душевной, всегда думала, что у него настолько потрясающая интуиция и невероятная удачливость, что он все встречи с Волди если не выигрывал, то сводил к ничьей. А в последней - победил.

  Самый яркий пример 5 курс, поход школоты в министерство. Если бы не группа быстрого реагирования в лице членов ОФ, было бы много мелких трупиков. А так помер только Сириус.
  То что ему всегда везло так это знаете ли не интуиция, а осколок души Волдемара помирать не хотел, он же крестраж и потому защищал свои сосуд всеми силами.

8. Забава 2013/12/03 01:23 [ответить]
  > > 1005.Женек
  >> > 1001. Забава

  - Тут, собственно, проблема посерьезней. Гермиона имеет один критерий правильности - свои мысли. На законы она плюет с легкостью. Убедить ее в том, что следует действовать иначе, может и возможно, да только некому. Около нее Гарри, часто очень неуверенный в себе и склонный слишком доверять друзьям, и не особо умный Рон. Сама же Гермиона обладает и харизмой, и огромной энергией, и умением давить и манипулировать.

7. Забава 2013/12/03 01:08 [ответить]
  > > 1006.Яр
  >> > 1004.Забава


  >Поттер же просто ломиться геройствовать не задумываясь о последствиях. Вообще не думает, сперва сделал потом мучается от того, что сделал только хуже.
  >В том и разница. То что результат и там и там фиговый ну так дети же откуда им знать как правильно.

  - И где это Поттер сделал только хуже? И хуже чем что? Я, по простоте душевной, всегда думала, что у него настолько потрясающая интуиция и невероятная удачливость, что он все встречи с Волди если не выигрывал, то сводил к ничьей. А в последней - победил.

6. Яр 2013/12/03 00:07 [ответить]
  > > 1004.Забава

  >Вот и я говорю - когда поступок совершает Гермиона, это "недостаток опыта и социальной адаптации", а когда Поттер - это тупость и тяга к приключениям. Я специально указала на то, что наиболее тяжелые проступки Гермионы совершены именно с расчетом на ожидаемый результат.

  Она хоть пыталась свои действия просчитывать то, что далеко не всегда получалось так как она планировала, ну так это вполне закономерно, опыта мало, опыта общения с людьми еще меньше.
  Поттер же просто ломиться геройствовать не задумываясь о последствиях. Вообще не думает, сперва сделал потом мучается от того, что сделал только хуже.
  В том и разница. То что результат и там и там фиговый ну так дети же откуда им знать как правильно.

5. Женек 2013/12/02 23:41 [ответить]
  > > 1001. Забава

  Вообще-то я говорил о авантюрах потенциально опасных для нее и окружающих.

  >Когда дети удирали от Филча, именно она открыла дверь в запретном коридоре. Ну, действительно, Филч же страшнее, чем то, что по словам директора, неминуемо убьет.

  Перечитал этот эпизод. Дети бежали от Филча не разбирая дороги и не знали куда ведет эта дверь.

  >Подожгла Снейпа на матче.

  Спасала Поттера (ей так казлось) Только не понятно почему другим преподавателям не сообщила - рядом же сидели.

  >Обездвижила Невила.

  Альтернатива?

  >Идея варки "Оборотного" и воровство ингридиентов.

  С этим согласен. На все 100.

  > А зеркальце в ее руке, когда она окаменела -- не хотела ли она лично выследить василиска?

  Не лишняя мера предосторожности, учитывая то, что ей точно было известно, что на данный момент василиск на свободе. К слову, нашли ее в библиотеке, где она только что нашла о нем информацию.

  >Третий курс. Ребенок 13-и лет набирает столько предметов, что нужен хроноворот. Если это взвешенный поступок, то я уж и не знаю, что назвать авантюрой.

  Авантюра. Но для окружающих - не опасна. В остальном - претензии и к преподавателям имеются.

  >Украла приговоренного к казни гиппогрифа.

  Фактически выполняя распоряжение Дамби.

  > А ведь за дело приговорили...

  Надо было с Хагрида спрашивать. Гиппогриф - животное, что с него взять.

  > Стянула новую метлу Гарри и отдала на проверку. Вроде,дело неплохое, но способ!

  Она не крала! Привела МакГонагалл и та САМА забрала метлу у Гарри на проверку.

  > И то Гермиона нашла, куда деть свою энергию и тягу к приключениям - ГАВНЭ.

  Насчет эльфов полностью согласен.

  > Заставила Гарри собрать АД, поставив его в активную оппозицию министерству

  Изначально на нем планировали обучаться самозащите. Т.е. тому, что должна была давать на своих уроках Амбридж. Однако, вышел нелегальный дуэльный кружок ("нелегальный" можно смело брать в кавычки, т.к. на момент его создания подобные организации запрещены не были). Насчет запретов... Еще немного и учащимся и дышать бы запретили. Но название - это да. Надо же было до такого додуматься...

  > Отловила Скиттер с целью шантажа.

  Просто отловила. Сомневаюсь, что она сразу шантажировать додумалась.

  > Обманом завлекла Амбридж к кентаврам, откуда ее чудом спасли.

  Круциатос для Поттера был бы лучшим выходом?

4. Забава 2013/12/02 23:37 [ответить]
  > > 1002.Яр
  >> > 1001.Забава
  >
  >Вы достаточно однобоко смотрите на те события, большую часть из них спровоцировала не Грейнджер, а вот разбираться ей приходилось, в меру своих знаний и возможности. Да она часто параноит но при общении с Поттером это скорее нормальное состояние. Да она не всегда поступает правильно, покажите мне того, кто всегда поступает правильно. А еще лучше покажите мне того, кто совершенно правильно поступает в экстренных ситуациях.

  Вот и я говорю - когда поступок совершает Гермиона, это "недостаток опыта и социальной адаптации", а когда Поттер - это тупость и тяга к приключениям. Я специально указала на то, что наиболее тяжелые проступки Гермионы совершены именно с расчетом на ожидаемый результат.

3. Silver-X 2013/12/02 23:24 [ответить]
я комменты не с самого начала читаю, но на моей памяти это уже 3 круг холивара им. Гермионы Грейнджер)))

2. Яр 2013/12/02 23:17 [ответить]
  > > 1001.Забава

  Вы достаточно однобоко смотрите на те события, большую часть из них спровоцировала не Грейнджер, а вот разбираться ей приходилось, в меру своих знаний и возможности. Да она часто параноит но при общении с Поттером это скорее нормальное состояние. Да она не всегда поступает правильно, покажите мне того, кто всегда поступает правильно. А еще лучше покажите мне того, кто совершенно правильно поступает в экстренных ситуациях. Да она не всегда подходит к решению проблемы с нужной стороны как например в случае с эльфами, но все таки она учится на своих ошибках. Когда она стала работать в министерстве, она поменяла тактику и стала менять отношение магов к домовикам, а не домовиков к магам, что более правильно. И да она любит похвастаться знаниями, тем более когда удается воплотить их на практике, это кстати ее главный недостаток, случаи с открытием дверей на третий этаж и варка оборотного зелья как раз из этой категории.
  У нее хватает недостатков, но все равно ни один из них не относится к отсутствию интеллекта или авантюризму, скорее отсутствию опыта и социальной адаптации. Так что не путайте черное, со сладким.

1. Забава 2013/12/02 22:31 [ответить]
  > > 998.Женек
  >> > 996. Яр
  >> > > 995.Женек
  >>Вообще оригинальная Грейнджер вообще никуда лезть не собиралась, но потом как говориться втянулась поняв, что два обалдуя все равно полезут, ну и она за компанию, приглядеть.К тому же когда видишь, что твои действия имеют какой-то ощутимый вклад в полезное дело, уже сам начинаешь втягиваться по уши. Другое дело что в 12-15 лет не всегда адекватно оцениваешь и свои силы, полезность дела и свой вклад это все приходит с опытом и с возрастом каким бы ты умным не был.
  >
  >Что касается Грейджер из канона, я согласен с Вами в том, что идеи авантюр самой Грейнджер принадлежали редко. Чаще всего она пыталась отговорить от них ГП. В той же истории с Блэком: она отговаривала ГГ от поисков Блэка.
   - Да вы что! Канонная Грейнжер авантюристка, каких мало! Даже Поттер регулярно приходил в ужас от ее затей. Вот смотрите, на первом курсе: соврала учителям, что пошла сражаться с троллем. У Ро на этот счет вялая отмазка, что Гарри Поттера(героя магмира) и Рона Уизли(его лучшего друга) исключили бы из школы, а ее - нет. Когда дети удирали от Филча, именно она открыла дверь в запретном коридоре. Ну, действительно, Филч же страшнее, чем то, что по словам директора, неминуемо убьет. Подожгла Снейпа на матче. Обездвижила Невила. То есть, девица склонна к радикальным мерам. Второй курс. Идея варки "Оборотного" и воровство ингридиентов. А зеркальце в ее руке, когда она окаменела -- не хотела ли она лично выследить василиска? Третий курс. Ребенок 13-и лет набирает столько предметов, что нужен хроноворот. Если это взвешенный поступок, то я уж и не знаю, что назвать авантюрой. Отлупила Малфоя. Украла приговоренного к казни гиппогрифа. А ведь за дело приговорили...Но что есть ранение мелкого Малфоя по сравнению с печалью Хагрида? Стянула новую метлу Гарри и отдала на проверку. Вроде,дело неплохое, но способ! Четвертый курс. Тут ей развернуться не дали из-за Турнира. И то Гермиона нашла, куда деть свою энергию и тягу к приключениям - ГАВНЭ. И ведь даже старалась помочь эльфам против их желания. Но доказать ей, что эльфам это не нужно, не смог никто. Пятый курс. Заставила Гарри собрать АД, поставив его в активную оппозицию министерству. На минуточку, как выглядит группа подростков, тайно, против приказа министерства, изучающая боевую магию? Правильно, Фадж и Амбридж перепугались настолько, что решили арестовать Дамблдора. Отловила Скиттер с целью шантажа. Обманом завлекла Амбридж к кентаврам, откуда ее чудом спасли. Какой бы мерзкой не была Жаба, но не в полномочиях Гермионы приговаривать ее к смерти. Короче, масса "умных и взвешенных" поступков. Не продолжаю , потому, что 6-ую и 7-ую плохо помню и не имею желания перечитывать.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бастет Бродячая Кошка : другие произведения.

Комментарии: Фанфик по Гарри Поттеру: Мы, аристократы - 4 (Оценка:6.50*259,)

Комментарии: Фанфик по Гарри Поттеру: Мы, аристократы - 4
(Оценка:**6.50*259**,)