Комментарии: Оффтопик

Блэк-Джек-10 : другие произведения.

Комментарии: Оффтопик
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/05/2010, изменен: 24/05/2010. 2k. Статистика.

Интервью:

Аннотация:

1-й тур: Группа-1, Группа-2, Группа-3,

Любительское голосование "Блэк Джек-10-light
Список Мошкова

Обзоры жюри

Любительские обзоры (добавить обзор)

Внеконкурс

Главный форум конкурса
Ответы на часто задаваемые вопросы
Полуфинал
___________________________
ФИНАЛ
Форум предназначен для общения участников и организаторов конкурса на темы, не связанные с темой главного форума.
Не допускаются комментарии, противоречащие общепринятым нормам приличия и вежливости.
Не приветствуются назойливый пиар и критика других сетевых конкурсов.
Запрещены флейм, флуд и троллинг.

Категорически запрещены любые выпады в адрес организаторов и жюри конкурса

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16) 18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:35 Чваков Д. "Последний артефакт" (14/13) 18:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (199/101) 18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1) 18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4) 18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2) 18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23) 18:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (10/2) 17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29) 17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1) 17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1) 17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1) 17:43 Нереальная "Корчма" (54/2) 17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3) 17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

625. Печальный Сурикат 2010/06/23 17:32 [ответить]
  > > 624.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
  >Сонни не хватило 2 баллов для полупроходного балла

  Двух десятых балла ))

624. *Заметил-Просто Иржи Джованниевич (admin@russiancity.ru) 2010/06/23 17:04 [ответить]
  Кстати, я посмотрел на результаты.

  Сонни не хватило 2 баллов для полупроходного балла (при котором стали бы рассматривать качество оценок). И, соответственно, 3 баллов для гарантированного выхода.

  Так что вопрос не в формате/неформате, а именно в "рэндоме". Был бы немного другой состав судей, немного другое настроение у пары судей - и разговор бы был другим. А так - игра! У кого-то плюхи залетают с центра поля. У кого-то с ленточки добить не получается. Козырной туз не сыграл - расклад-с!

  ЗЫ. А Егорушкин в моем представлении Пьеро бьет. Больно.

  ЗЗЫ. Будете давать следующий урок Пелевину - пожелайте ему успехов в финале того конкурса, куда он в этом году вышел :)

623. Печальный Сурикат 2010/06/23 17:00 [ответить]
  > > 621.Даймар Сонни
  >общественная организация, борющаяся с некоторыми видами наркотиков

  Колумбийские картели - общественные организации, борющиеся с некоторыми видами наркотиков (афганским героином) путем распространения других их видов

622. *Астахов М (astahm@rambler.ru) 2010/06/23 16:53 [ответить]
  Формат, не формат
  Запудрили мозги, а я теперь гадай - у меня, что гениальный неформат, или это формат недоделанный.
  Тьфу на вас

621. *Даймар Сонни 2010/06/23 16:36 [ответить]
ИНТЕЛИ - полуподпольная общественная организация, борющаяся с некоторыми видами наркотиков и нейростимуляторов.

620. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2010/06/23 16:28 [ответить]
  > > 619.Даймар Сонни
  >> > 617.Валди Велейкис
  >>> > 602.Даймар Сонни

  >>>С другой стороны (и это не критика жюри!), из существующего набора судей всегда можно собрать две группы, одна из которых поставит средний балл 2-3, а вторая 5-6. Это так. И никуда от этого не уйти.
  >>>
  "- А ты парень ничего, с язычком... У нас в бюро тоже есть один такой. Как скажет - все лежат. Когда мы рыбарей обслуживаем, его всегда назначают, рыбари любят повеселиться.
   - Да и кто не любит? - сказал я.
   - Это ты зря. Интели, например, его прогнали. "Уберите", - говорят, - дурака..." (С) АБС, ХВВ

619. *Даймар Сонни 2010/06/23 16:19 [ответить]
  > > 617.Валди Велейкис
  >> > 602.Даймар Сонни
  >>> > 597.Валди Велейкис
  >>
   >>Так или иначе, Валди, но сейчас вы разделяете формат и "хорошесть". Хотя формат трактуете несколько иначе и с помощь метафоры пытаетесь представить его неприглядно. В любом случае - отход от местной традиции, когда только хорошее в финале, а плохое - за бортом.
  >>
  >
  > Мне кажется, вы меня поняли с точностью до наоборот. Я слова не сказал ни о каком формате за исключением того, что его нет. Я лишь сказал, что тексты, написанные в узких жанрах независимо от их достоинств или недостатков неконкурентноспособны с текстами жанров традиционных, и я считаю, что это правильно.

  Не обязательно формат называть форматом. Но то, что вы описывете - один из вариантов описания формата. С которым я тоже не совсем согласен.

  > Если повесить 'Чёрный квадрат' Малевича в зале, где висит Рембрандт, посетители будут плеваться и пожимать плечами. Я в первую голову.

  Валди. Вы опять утрируете. Рембрантов на горизонте нет. Давайте сравним живопись Де Кирико и примитивистов. )))

  >>С другой стороны (и это не критика жюри!), из существующего набора судей всегда можно собрать две группы, одна из которых поставит средний балл 2-3, а вторая 5-6. Это так. И никуда от этого не уйти.
  >>
  >
  > Не думаю. Для того, чтобы высоко оценить абсурд, оценщик должен быть приверженцем этого жанра. Таковых людей немного, хорошо, если один из пяти.

  Это произошло на прошлом БД. Когда чистейший абсурд получил второе место в группе. Я знаю о чем говорю. Но речь не столько об абсурде, сколько о более широком взгляде.

  >>Поэтому все разговоры о "хорошести" и о выходе на следующий этап, как о критерии "хорошести" - чушь.

  > Я об этом не говорил, но с выводом вашим не согласен.

  Валди. Вы не говорили. Вы проговорились. Таких не берут в шпионы.

  )))

618. *Даймар Сонни 2010/06/23 16:07 [ответить]
  > > 616.Че
  >Но великие не прыгают по форумам, доказываю свою правоту и бессмысленно споря оппонентами.
  >Лично у меня такие их действия вызывают усмешку.

  Ну вот, опять. Стоило только пару часов с вами поговорить, так у вас великие по всем форумам запрыгали с бессмысленными доказательствами в хвостах.

  Ай-яй-яй! Что делает восторг даже без грибов.

  А ведь все наше величие - в непредсказуемости. Вот, не ждали? А мы пришли!

  >Мне тоже глубоко фиолетово, кто там принимал участие. Я не слежу за этим. Какая разница, если оцениваем тексты, а не участников? Но междусобойчик остается междусобойчиком, как ни крути. Узкий круг, так сказать. Первые парни на деревне и всё такое.
  >Пора бы вырасти из этого междусобойчика и на деле доказать свою правоту. Уж не знаю, как ты относишься к Пелевину, но Пелевин смог. И многие другие тоже.

  Ну. Это ерунда. Разумеется, оценивают тексты. Но важно, что оценивают их люди компетентные, а не только великие-прыгающие-по-форумам (кстати, я там очень редко появляюсь - скучно и что-то немного тошнит). И что такое "узкий круг" и чем он плох? Я же прямо спрашиваю: чем плохи наши авторы? - а ты в ответ: на деревне и все такое. Не очень серьёзно.

  Пелевин - да. Лучший ученик Демченко. Брал и у меня пару уроков.
  Молодец. А что?

617. *Валди Велейкис 2010/06/23 16:06 [ответить]
  > > 602.Даймар Сонни
  >> > 597.Валди Велейкис
  >
  >Так или иначе, Валди, но сейчас вы разделяете формат и "хорошесть". Хотя формат трактуете несколько иначе и с помощь метафоры пытаетесь представить его неприглядно. В любом случае - отход от местной традиции, когда только хорошее в финале, а плохое - за бортом.
  >

   Мне кажется, вы меня поняли с точностью до наоборот. Я слова не сказал ни о каком формате за исключением того, что его нет. Я лишь сказал, что тексты, написанные в узких жанрах независимо от их достоинств или недостатков неконкурентноспособны с текстами жанров традиционных, и я считаю, что это правильно.
   Если повесить 'Чёрный квадрат' Малевича в зале, где висит Рембрандт, посетители будут плеваться и пожимать плечами. Я в первую голову.

  >С другой стороны (и это не критика жюри!), из существующего набора судей всегда можно собрать две группы, одна из которых поставит средний балл 2-3, а вторая 5-6. Это так. И никуда от этого не уйти.
  >

   Не думаю. Для того, чтобы высоко оценить абсурд, оценщик должен быть приверженцем этого жанра. Таковых людей немного, хорошо, если один из пяти.

  >Поэтому все разговоры о "хорошести" и о выходе на следующий этап, как о критерии "хорошести" - чушь.
  >

   Я об этом не говорил, но с выводом вашим не согласен.

616. *Че 2010/06/23 15:51 [ответить]
  > >613. *Даймар Сонни
   >Это бы так выглядело, когда бы не соответствовало положению вещей. Но соответствует в существенной части. С разными оговорками и комментариями это положение вещей принимают многие. В том чсле и ты. Отрицать влияние рынка и потребительского отношения, которые упрощают литературу - было бы глупо. Не так ли?

  Где ж я отрицаю? Цитату, плиз. Я, наоборот против упрощения. И время от времени высказываюсь в этом ключе.

   >Хочу предостеречь и против приема уничижительного отношения. Ну, замечания типа "глупо" и "жалко" у великих людей вызывают не приступ депрессии, а снисходительную улыбку.

  Я так думаю, ничего не вызывают. Вообще. Но великие не прыгают по форумам, доказываю свою правоту и бессмысленно споря оппонентами.
  Лично у меня такие их действия вызывают усмешку.

   >Но когда ты пренебрежительно пишешь о междусобойчиках, пойми, мне лично глубоко фиолетово, и таким образом ты задеваешь не меня, а многих, кто принимал участие и с интересом относился к нашим не таким простым конкурсам

  Мне тоже глубоко фиолетово, кто там принимал участие. Я не слежу за этим. Какая разница, если оцениваем тексты, а не участников? Но междусобойчик остается междусобойчиком, как ни крути. Узкий круг, так сказать. Первые парни на деревне и всё такое.
  Пора бы вырасти из этого междусобойчика и на деле доказать свою правоту. Уж не знаю, как ты относишься к Пелевину, но Пелевин смог. И многие другие тоже.

615. *Даймар Сонни 2010/06/23 15:49 [ответить]
  > > 610.Че
  >ЗЫ. и денежных предложений подхалтурить. И теперь их издают аж бегом. Издавать Олдей теперь престижно. Даже их сборники стихов издают. Выводы?

  Ощущаю ли я чувство стыда. Надо подумать.

  ..почитать их что ли.

  > > 611.Ыбвоасысмаргуу!
  >Хе-хе, в этих комментах обнаружена дикая ненависть и кровавое безумие графоманов-неудачников. Как вышедших в финал, так и пролетевших.

  Видишь, Че, в нас обнаружили кровных родственников. )))

  > > 614.Бах Иван Севастьянович
  >Ими проделана колоссальная работа! Не надо писать гневные отклики, друзья! Люди ведь действительно молодцы!!!

  А кто с этим спорит. Молодцы.

614. Бах Иван Севастьянович (khukhry-mukhry@mail.ru) 2010/06/23 15:34 [ответить]
Благодарю организаторов и ЖЮРавлей! Все эти люди мне известны - т.е. читал их опусы. С уважением отношусь к их мнению. Ими проделана колоссальная работа! Не надо писать гневные отклики, друзья! Люди ведь действительно молодцы!!!

613. *Даймар Сонни 2010/06/23 15:33 [ответить]
  > > 610.Че
  >3. Ну не поставили судьи высокий балл, да и черт с ним, с баллом. Справедливо или нет - вопрос десятый. Или ты для судей пишешь? Для баллов? Пишешь, чтоб порвать сишный конкурс? Если это так, то мелкие устремления, однако. Да и мотивация того-с.

  Это Святой Рэндом. Так я к нему и отношусь. О справедливости речи нет вообще. В природе интересны механизмы жуков, движущие силы конфет и реакции квадратов. Я не писатель и не хочу им быть. Я просто культурно развлекаюсь. Когда как. И смотря чем. По-разному. Все остальное прилагается.
  Досуг. Заменитель сладкого и жирного. )))

  >Те же, кто встают в позу и талдычат и кудахчут из года в год одно и то же, закрываясь словечком "неформат" как щитом, уж поверь, этим своим поведением симпатии не вызывают.
  >2. А разборки ты и впрямь затеваешь - часто и попусту. Выглядит это даже не глупо. Жалко это выглядит.

  Это бы так выглядело, когда бы не соответствовало положению вещей. Но соответствует в существенной части. С разными оговорками и комментариями это положение вещей принимают многие. В том чсле и ты. Отрицать влияние рынка и потребительского отношения, которые упрощают литературу - было бы глупо. Не так ли?

  Хочу предостеречь и против приема уничижительного отношения. Ну, замечания типа "глупо" и "жалко" у великих людей вызывают не приступ депрессии, а снисходительную улыбку.
  )))

  Но когда ты пренебрежительно пишешь о междусобойчиках, пойми, мне лично глубоко фиолетово, и таким образом ты задеваешь не меня, а многих, кто принимал участие и с интересом относился к нашим не таким простым конкурсам: Леданику, Лысенко, Виноградова, Выворотня, Цепенюка, Дмитриеву, Егоренкова, Усачева, Демченко, Широкого... и многих других хороших авторов. Чем финальное жюри наших конкурсов хуже?
  Ага. Вот именно.

612. Владимир Скляров (vladimirsklyarov[at]gmail.com) 2010/06/23 15:28 [ответить]
Чо, уже и полуфинал?
Как-то неожиданно он пришёл :) А результат вполне ожидаем. Прошедшим удачи.

611. Ыбвоасысмаргуу! 2010/06/23 15:24 [ответить]

  Хе-хе, в этих комментах обнаружена дикая ненависть и кровавое безумие графоманов-неудачников. Как вышедших в финал, так и пролетевших.

  А разгадка одна -- 95 процентов местных пописушек не имеет отношения не то что к литературе, а даже и к прозаическому тексту.

  Хе-хе. Приятное, конечно, зрелище, но господа, господа! -- продолжайте же активнее, больше неадеквата и ненависти, больше ада!

  Искренне ваш,
  власовец и чубайс

610. *Че 2010/06/23 15:01 [ответить]
  > >606. *Даймар Сонни
   >Эх. Че, а что тебе мешает прямо сказать: вот Сонни - совершенная бездарь, которая не умеет писать, но каждый раз затевает пустые и глупые разборки только ради одного - привлечения внимания и возвеличивания своего эго!

  1. Я и не собираюсь говорить, что ты бездарь. Ибо это не так.
  2. А разборки ты и впрямь затеваешь - часто и попусту. Выглядит это даже не глупо. Жалко это выглядит.
  3. Ну не поставили судьи высокий балл, да и черт с ним, с баллом. Справедливо или нет - вопрос десятый. Или ты для судей пишешь? Для баллов? Пишешь, чтоб порвать сишный конкурс? Если это так, то мелкие устремления, однако. Да и мотивация того-с.
  Те же, кто встают в позу и талдычат и кудахчут из года в год одно и то же, закрываясь словечком "неформат" как щитом, уж поверь, этим своим поведением симпатии не вызывают.

  ЗЫ. Олди не издавали 6 лет. Потом они добились своего. Не пустозвонили о засилии формата, а работали. Писали, что хотели и как считали нужным. Никогда не заигрывали с читателем и издателем. Отказывались от заманчивых и денежных предложений подхалтурить. И теперь их издают аж бегом. Издавать Олдей теперь престижно. Даже их сборники стихов издают. Выводы?

609. Печальный Сурикат 2010/06/23 14:14 [ответить]
Не знаю, я с интересом и Сонни читаю, и Суржикова. Как-то не задумывался, что формат, что неформат.
Хотя пишут по разному.

608. *Даймар Сонни 2010/06/23 14:08 [ответить]
  > > 607.Доктор Зло

  Вы пока подумайте. Посовещайтесь с Миними. А у меня много дел.
  Я приду позже и всё-всё-всё прочитаю. И даже отвечу. Наверно.

  Не шалите только. Хорошо?

607. Доктор Зло 2010/06/23 14:04 [ответить]
  > > 605.Даймар Сонни

  Господа, предлагаю как-то назвать это явление.
  Как варианты: даймаризм, даймарит или все же славкинит?

606. *Даймар Сонни 2010/06/23 14:00 [ответить]
  > > 603.Боевой Че
  >На заметку
  >
  >Разговоры о неформате очень удобны. Ими покрывают собственное неумение хорошо писать и/или свою бездарность.

  Эх. Че, а что тебе мешает прямо сказать: вот Сонни - совершенная бездарь, которая не умеет писать, но каждый раз затевает пустые и глупые разборки только ради одного - привлечения внимания и возвеличивания своего эго!

  Я буду аплодировать со слезами умиления на глазах... обещаю.

605. *Даймар Сонни 2010/06/23 13:53 [ответить]
  > > 600.Гений
  >Сразу видно - гении!

  Вот! Ах, родная душа!

  > > 601.Чистый эксперимент
  >> > 594.Даймар Сонни
  >>> > 592.Чистый эксперимент
  >Насчет участия в конкурсах. Вот Нате Чернышевой верю. А вам почему-то нет. Странно, да?

  Вы предлагаете мне стать вашим личным психоаналитиком? )))

  >Сонни, я так и не понял. Попытайтесь не уходить в сторону, а подумайте (!) и скажите - вы действительно считаете, что ваш традиционный неуспех - лишь конфликт Нового и Перспективного со старым и уходящим, или вы все же не умеете писать?

  Разумеется. Абсолютно. И бесповоротно. И в любом случае речь идет именно об успехе. Мы с вами по-разному оцениваем ситуацию.

  >Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УМЕЕТЕ ПИСАТЬ, то есть способ доказать это.
  >Если же вы НЕ УМЕЕТЕ, то вы любым способом будете пытаться уйти от простого и наглядного способа подвердить свою правоту.

  Зачем кричать? А что для вас является критерием умения писать? Успешное участие в конкурсе традиционной фантастики? А Кафка и Беккект имели бы на таком конкурсе успех? Я их нисколько не сравниваю с собой этих писателей, но мне очень бы хотелось научиться писать как они, а не как успешные фантасты СИ. Это не литература. Так к чему тогда стремиться. Потешить самолюбие?

  Или нарциссического гения может задеть мнение человека из толпы? )))

604. Печальный Сурикат 2010/06/23 13:56 [ответить]
  Требую форматизации фанфиков!!!

  > > 600.Гений
  >> >594. *Даймар Сонни
  >не прошли в полуфинал.
  >Сразу видно - гении!

  Неправда, Даймар Сонни в том году был в ПФ. Не гений он, не гений!!!

603. *Боевой Че 2010/06/23 13:40 [ответить]
  На заметку

  Разговоры о неформате очень удобны. Ими покрывают собственное неумение хорошо писать и/или свою бездарность. Разумеется, неформат есть. Но если что-то не издают, не пускают и т.д. и т.п. не спешите кричать - у меня неформат. Скорее всего (90%) - вы просто писать не умеете. Или пишете весьма средне, шаблонно, занимаетесь экспериментами - а я вот так могу (ну можешь, ну и что?).

  В каждое время в каждой стране неформат разный. В начале 90-х в РФ неформатом были русскоязычные авторы. Но эти самые авторы не ныли, а работали. И в 96 году переломили формат. И был большой издательский бум в русской фантастике.
  В 90-х, например, в ходу были очень толстые книги. Около 20 а.л. Если продавали книги объемом меньше, читатели возмущались - мне недодали! Постепенно объем стал уменьшаться. И теперь (сами читателями) создан новый формат - 10-12 а.л. на роман (!) Объясняется это тем, что читать стали на бегу - в метро, автобусе, по пути на работу, урывками. А толстые романища в один присест не прочтешь.
  Начиная с 2000 г. вошли в моду (с подачи Армады) поделки типа юмористического фэнтези. Их объем тоже рос от года к году, и они тоже стали форматом.
  В том же 2000 г. в формат стал входить сериал. До этого сериалов было очень мало. Проверьте, если хотите. Формат сериала всё разрастался. Книги мельчали в объеме, но увеличивались в продолжениях. Авторы самозабвенно клепали тексты.
  Теперь сериалы вновь стали сжиматься. Издательства не хотят связываться с опупеями. Пришел новый формат - межавторский проект (бывает и авторский, но реже). Проект - вершина сериальной форматности. Поглядите, как активно развивается проект "Сталкер" и его многочисленные клоны. Развивается проект "Метро" и иже с ними - условный посткатастрофический мир, где выживает немногочисленное человечество. Тут можно много говорить и приводить примеры, но, думаю, мысль ясна.
  В общем, не стоит думать, что формат - это нечто закостеневшее и дубовое. Мы сами (читатели, писатели, издатели, критики) создаем и меняем форматы.

602. *Даймар Сонни 2010/06/23 13:39 [ответить]
  > > 597.Валди Велейкис

  Так или иначе, Валди, но сейчас вы разделяете формат и "хорошесть". Хотя формат трактуете несколько иначе и с помощь метафоры пытаетесь представить его неприглядно. В любом случае - отход от местной традиции, когда только хорошее в финале, а плохое - за бортом.

  С другой стороны (и это не критика жюри!), из существующего набора судей всегда можно собрать две группы, одна из которых поставит средний балл 2-3, а вторая 5-6. Это так. И никуда от этого не уйти.

  Поэтому все разговоры о "хорошести" и о выходе на следующий этап, как о критерии "хорошести" - чушь.

  Был бы на моём месте И.Г. он бы продолжил в духе теории заговора. А я говорю о Рэндоме.

  Поэтому для чистоты эксперимента следует поступить иначе: дать мне возможность сформировать две группы судей первого этапа и провести тест с несколькими рассказами. Оценки я берусь предсказать (без И.Г.!).

  )))

601. Чистый эксперимент 2010/06/23 13:37 [ответить]
  > > 594.Даймар Сонни
  >> > 592.Чистый эксперимент
  >А кому и что доказывать. И нужно ли это мне. Если только будет кураж и желание. Но в последнее время ярмарки тщесавия ничего кроме тоски не вызывают. Не смешно даже. Надоело. Один анекдот на каждый день.

  Насчет участия в конкурсах. Вот Нате Чернышевой верю. А вам почему-то нет. Странно, да?


  Сонни, я так и не понял. Попытайтесь не уходить в сторону, а подумайте (!) и скажите - вы действительно считаете, что ваш традиционный неуспех - лишь конфликт Нового и Перспективного со старым и уходящим, или вы все же не умеете писать?


  Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УМЕЕТЕ ПИСАТЬ, то есть способ доказать это.
  Если же вы НЕ УМЕЕТЕ, то вы любым способом будете пытаться уйти от простого и наглядного способа подвердить свою правоту.

  Так как? Будем вилять или доказывать?

600. Гений 2010/06/23 13:29 [ответить]
  > >594. *Даймар Сонни

  И ты, брат, гений?
  И я - вишь, гений!
  А почему? Да потому что не прошли в полуфинал.
  Сразу видно - гении!

599. Кузиманза Фейри 2010/06/23 13:25 [ответить]
  > > 595.Чернышева Ната
  >вот с 592-м комментом согласна полностью!
  Как легко цитировать что-то, что никоим боком не к теме обсуждения ;)))
  Где авангардизм с реализмом, а где конкурс фантастического рассказа?
  Поцитируйте лучше споры фантастов хотя бы и начала 20-го века.

598. *Матюхин Александр (allmatt@rambler.ru) 2010/06/23 13:25 [ответить]
  В общем, интернет - зло.
  п.1 Люди, которые только-только начали что-то писать, нарываются на Злобных Критегов, бросают благие начинания и ненавидят всех.
  п.2 Люди, которые графоманы, вместо того, чтобы складывать листики с текстом в аккуратную стопку и тихонько на них молиться по вечерам, кидают рассказы в сеть и см. п.1 - за тем исключением, что продолжают таки сочинять, при этом ненавидят всех.
  п.3 Люди, которые достигли определенного мастерства, выкладывают тексты в сеть, надеясь на то, что их оценят, заметят и прочтут... см. п.1 - за тем исключением, что потом начинают считать всех читателей УГ
  п. 4 Люди, которые ЛЮБЯТ писать и ДЕЛИТЬСЯ мыслями с другими людьми (и неплохо это делают) выкладывают тексты в сеть... см. п. 1 - и не понимают, что Злобные Критеги, в большинстве своем, не собеседники, а те, кто получает удовольствие от сидения в интернете...
  Эх, были времена... стучал себе на печатной машинке, читал друзьям и знакомым, смеялся вместе с ними над собственными ляпами... Пойду, закину очередной рассказик в аккуратную стопку... )))))

597. *Валди Велейкис 2010/06/23 13:23 [ответить]
  > > 591.Даймар Сонни
  >> > 589.Валди Велейкис
  >>
  >> Мне кажется, понятие 'формат' в применении к конкурсам..
  >
  >Формат, Валди, понятие не относительное. Формат - скорее привычка, обусловленная неким удобным культурным слоем. А этот слой - продукт производителей и потребителей. Производители формируют рынок, потребители диктуют спрос. И вырваться за эти рамки сложно. И независит это от мнений и желаний участников спора. Откройте глаза, посмотрите вокруг и примите за данность: СИ срез нашего общнества, хорошо, что культурных людей тут больше. Поэтому возможны и прорывы. Но без самоиронии и критического взгляда вокруг, на окружающих и на обыденое состояние вещей - не обойтись. Если человек упирается в обыденное, то он расписывается в своём бессилии его преодолеть. Хорошо то, что удобно. А удобно то, что окружает и не заставляет думать и действовать. Примитивные эмоции, механические действия. Груши и сливы.


   Мне кажется, то, что вы сказали, слишком неконкретно и как большинство обобщений - неверно. То есть фразы сами по себе правильные, но скомпонованные вместе превращаются в обобщение, к обсуждаемой теме малоотносящееся.
   Я, разумеется, не претендую ни на какую истину, но если взять совершенно конкретный пример - ваш рассказ, то он, несмотря на то, что хорошо написан, написан на стыке хоррора и абсурда.
   Воспринимать абсурд - занятие непростое, и требовать от людей с рациональным мышлением понимания абсурда нельзя. Это попросту жанр, понятный узкому кругу. А конкурс литературных произведений общей тематики - круг широкий. Экзотические блюда потребляют гурманы, да к тому же не все, а приверженцы именно этой, конкретной экзотики. Продать мозги старой обезьяны человеку, который потребляет говядину - дело неблагодарное, он их не купит. И требовать от него купить и пожрать мозги старой обезьяны - нелепо.
   Я - человек, привыкший к говядине. Таких, как я, большинство. Туда, где подают обезьяньи мозги, я не пойду, я просто не из той компании. Но и пришедшему ко мне в гости любителю мозгов я подам, увы, увы - говядину.

596. *Даймар Сонни 2010/06/23 13:21 [ответить]
  > > 593.Чернышева Ната
  >да, я бы не отказалась побывать в финале. И первое бы место занять тоже не помешало бы.
  >плох тот графоман который не мечтает быть классиком!

  Зачем??? О-о... Ната, вы думаете стать классиком, выйдя в финал БД? Тогда я умываю руки.

  >если в полуфинал я не попала - как в этот раз - то никаких претензий к судьям у меня нет и быть не может.
  ...
  >и, м.б., на след. год получится лучше...

  А у кого есть претензии? Лично у меня не может быть претензий к лесу, небу, реке. Это данность. Зачем повторяться.

  А лучше-чтобы-соответствовать - всегда только хуже. Ради чего?

  >ремесленник я или творец - ну какая разница, как меня называют люди?
  >я пишу потому, что не могу иначе.

  А зачем же тогда пытаться соответствовать сомнительным стандартам?

595. *Чернышева Ната 2010/06/23 13:14 [ответить]
вот с 592-м комментом согласна полностью!

594. *Даймар Сонни 2010/06/23 13:13 [ответить]
  > > 592.Чистый эксперимент
  >> > 588.Даймар Сонни
  >>> > 586.Координатор
  >В двадцатые годы прошлого века к некоему именитому художнику пришли двое авангардистов. И затеяли примерно такой же спор насчет форматов и т.п. Маститый художник попросил авангардистов нарисовать лошадь. Реальную. Один авангардист нарисовал, другой не смог. И Художник продолжил разговор только с тем, кто смог нарисовать лошадь.

  Вы изначально искажаете установку. Давайте так: пришли два скульптора к горшечных дел мастеру и затеяли спор о форме кувшина. Горшечник попросил скульпторов создать на гончарном круге кувшин. Один скульптор не смог. И горшечник продолжил разговор только с тем, кто смог нарисовать лошадь... тьфу... зачеркиваю, пишу: кто смог создать кувшин.

  Мне кажется, что это гораздо ближе к действительности.

  >Сонни, нарисуйте лошадь! Напишите рассказ в формате, как вы это понимаете. И пройдите в финал БД. Под псевдонимом разумеется. Потом раскоройтесь и оставьте всех своих оппонентов в дураках!
  >Разумеется, все это получится, если вы действительно умеете писать )

  Это типа на слабо? И если скульптор не умеет лепить на круге кувшины, то он плохой скульптор и не умеет ваять фигуры. Нет у вас тонкости, любезный друг. Эх.

  А кому и что доказывать. И нужно ли это мне. Если только будет кураж и желание. Но в последнее время ярмарки тщесавия ничего кроме тоски не вызывают. Не смешно даже. Надоело. Один анекдот на каждый день.

593. *Чернышева Ната 2010/06/23 13:13 [ответить]
  > > 580.Даймар Сонни
  >> > 570.Чернышева Ната
  >>вот, я про то же самое насчет формата.
  >>
  >>очень хорошее оправдание - не вышел в полуфинал не потому, что написал средне или не очень, а потому, что в формат не вписался.
  >>а-а-а-а, я гений, но судьи, змеи, не хотят этого видеть!
  >>
  >>нет уж, проигрывать надо достойно. Мнение, конечно... личное.
  >
  >Ната. Все-таки я смотрю, а для вас выход имеет существенное значение. Раз вы опять поднимаете тему в ключе оправдания.

  да, я бы не отказалась побывать в финале. И первое бы место занять тоже не помешало бы.
  плох тот графоман который не мечтает быть классиком!
  но
  и "но" очень существенное.
  если в полуфинал я не попала - как в этот раз - то никаких претензий к судьям у меня нет и быть не может. Не то поставили ,не так судили... эти вопросы никогда никому не задаю, ни вслух ни молча.
  претензии только к себе - не то писала, не так написала, давай работай над собой дальше и, м.б., на след. год получится лучше...
  все.

  >
  >А речь всего лишь о вкусах и случайности. И только во вторую очередь - о формате.

  я увидела слово формат. про вкусы и случайности наверное было мелким курсивом, я не заметила.

  >
  >Всегда помните, что самое главное - самобытие творчества. А выход или попытка выйти могут привести к ремесленничеству и убить живое начало.

  и это от меня далеко. Эти рассуждения, насчет ремесленничества и прочего, насчет того, насколько допустимо называть свои тексты творчеством и не выглядеть при том напыщенным графоманом и т.д.

  ремесленник я или творец - ну какая разница, как меня называют люди?
  я пишу потому, что не могу иначе.
  если я перестану писать, это буду уже не я.
  все.

  с моей стороны есть только одно, то, чем я могу управлять сама - планка, которую я задаю сама себе. Мне не должно быть стыдно перед читателями за свои тексты.
  а уж творчество это или графомань махровая - со стороны виднее. Каждый читатель воспринимает в меру своих вкусов.

  вовзвращаясь к исходному - не прошла в полуфинал ,ну и бог с ним.
  не первый конкурс в моей жизни и не последний.

592. Чистый эксперимент 2010/06/23 12:59 [ответить]
  > > 588.Даймар Сонни
  >> > 586.Координатор
  В двадцатые годы прошлого века к некоему именитому художнику пришли двое авангардистов. И затеяли примерно такой же спор насчет форматов и т.п. Маститый художник попросил авангардистов нарисовать лошадь. Реальную. Один авангардист нарисовал, другой не смог. И Художник продолжил разговор только с тем, кто смог нарисовать лошадь.

  Сонни, нарисуйте лошадь! Напишите рассказ в формате, как вы это понимаете. И пройдите в финал БД. Под псевдонимом разумеется. Потом раскоройтесь и оставьте всех своих оппонентов в дураках!
  Разумеется, все это получится, если вы действительно умеете писать )

591. *Даймар Сонни 2010/06/23 13:00 [ответить]
  > > 589.Валди Велейкис
  >
  > Мне кажется, понятие 'формат' в применении к конкурсам..

  Формат, Валди, понятие не относительное. Формат - скорее привычка, обусловленная неким удобным культурным слоем. А этот слой - продукт производителей и потребителей. Производители формируют рынок, потребители диктуют спрос. И вырваться за эти рамки сложно. И независит это от мнений и желаний участников спора. Откройте глаза, посмотрите вокруг и примите за данность: СИ срез нашего общнества, хорошо, что культурных людей тут больше. Поэтому возможны и прорывы. Но без самоиронии и критического взгляда вокруг, на окружающих и на обыденое состояние вещей - не обойтись. Если человек упирается в обыденное, то он расписывается в своём бессилии его преодолеть. Хорошо то, что удобно. А удобно то, что окружает и не заставляет думать и действовать. Примитивные эмоции, механические действия. Груши и сливы.

590. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/23 12:47 [ответить]
  > > 589.Валди Велейкис

  Совершенно верно.

  Сонни, именно к этому всегда сводятся наши с Вами разговоры о моих заниженных Вам и "вашим людям" на БД отметках.
  Только я это описываю, как больной, а ВВ подошёл как врач.

589. *Валди Велейкис 2010/06/23 12:45 [ответить]

Мне кажется, понятие 'формат' в применении к конкурсам относится исключительно к тем из них, в которых он задан темой. Если темы нет и нет ограничений по жанру, то любой текст в пределах максимального объёма будет форматным. Другое дело, что среди жанров есть более употребительные и есть менее. Скажем, стёб, трэш, абсурд и в меньшей степени хоррор - жанры малоупотребительные. Большинство читателей от них воротит, и воротит вполне обоснованно. Писать в подобных жанрах и выдержать конкуренцию с научной фантастикой, социальной или сказкой - задача неблагодарная. Однако никто не заставляет в этих жанрах писать. А если уж написал, то не стоит жаловаться на результат.

588. *Даймар Сонни 2010/06/23 12:44 [ответить]
  > > 586.Координатор
  >>581. *Даймар Сонни
  >>> 578.Координатор
  >>>Пишите лучше, дамы и господа. Лучше. И желаемое обрящете.
  >
   >>Ага. Ваша позиция объяснима вашим положением. И только.
  >
  >Вы заблуждаетесь.

  Очень редко.

  >>А формат - категория вечная. От издателей, до среднего потребителя. >Хотя. Об этом тоже говорилось: иногда писать надо хуже и подстраиваться под средний вкус - тогда формат обеспечен.
  >
  >Вы вольны в своем выборе.

  Я исправлюсь. Вам подойдет ссылка на Лениздат?

  Источник: Lenizdat.ru
  Формат и неформат: Писатели-фантасты выясняли отношения с издателями в Доме книги
  http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c.thtml?i=1055438&p=0#1

587. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/23 12:42 [ответить]
  А можно сюда запостить тоже? Это не противоречит правилам конкурса?

  > > 889.Славкин Ф.А. (в гостевой обзора группы у В.Д.)
  >Оценка мне пофиг, рассказ принят в печать и, как предполагается, будет опубликован в сентябре.

  Из произведений А.Фошкина. "Славкин и Дачевский".

  Кто скажет, чтоб Дачевский гордый был
  Когда-нибудь завистником презренным,
  Никто!.. А ныне - вам скажу - он ныне
  Завистник. Он завидует; глубоко,
  Мучительно завидует.

  Дачевский: - О небо!
  Где ж правота, когда священный дар,
  Когда бессмертный гений - не в награду
  Любви горящей, самоотверженья,
  Трудов, усердия, молений послан -
  А озаряет голову безумца,
  Гуляки праздного?.. О Славкин, Славкин!
  Входит Славкин.

  Дачевский: - Ты здесь! - Давно ль?

  Славкин: - Сейчас. К тебе я ехал,
  Нес кое-что тебе я показать;
  Но, на автобусном сиденье, вдруг
  Услышал шелест... Нет, мой друг, Дачевский!
  Смешнее отроду ты ничего
  Не видывал... Слепой читатель в кипе
  Держал развёрнутым газетный лист
  С моим последним, с-под БД, рассказом,
  Вниз головой... Читателя привёл,
  Чтоб ты воочию и в яви увидал
  Целительное действие искусства.
  Войди!
  Входит слепой читатель.
   Из Славкина нам что-нибудь!
  Слепой обмахивается газетой; Славкин хохочет.

  Дачевский: - И ты смеяться можешь?

  Славкин: - Ах, Дачевский!
  Ужель и сам ты не смеешься?

  Дачевский: - Нет!.. Но что ты мне принес?

  Славкин: - Нет - так; безделицу. Намедни ночью
  Бессонница моя меня томила,
  И в голову пришла мне Жанна Д`Арк.
  Её я заарканил, и хотелось
  Твое мне слышать мненье; но теперь
  Тебе не до меня.

  Дачевский: - Ах, Славкин, Славкин!
  Когда же мне не до тебя? Садись;
  Я слушаю...

586. *Координатор (konkbd7@gmail.com) 2010/06/23 12:37 [ответить]
  >581. *Даймар Сонни
  >> 578.Координатор
  >>Именно. В умах тех, кто объясняет свои конкурсные проигрыши мифическими "форматами". Или заговорами.
  >>Пишите лучше, дамы и господа. Лучше. И желаемое обрящете.

  >Ага. Ваша позиция объяснима вашим положением. И только.

  Вы заблуждаетесь.

  >А формат - категория вечная. От издателей, до среднего потребителя. >Хотя. Об этом тоже говорилось: иногда писать надо хуже и подстраиваться под средний вкус - тогда формат обеспечен.

  Вы вольны в своем выборе.

  Возможно, вы забыли, что ссылки на собственные разделы в наших форумах не приветствуются. Я вынуждена удалить ваш комментарий.

Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Блэк-Джек-10 : другие произведения.

Комментарии: Оффтопик ()

Комментарии: Оффтопик
()