Комментарии: Усмирение терминатора

Берестнев Сергей Петрович : другие произведения.

Комментарии: Усмирение терминатора
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/12/2010, изменен: 22/08/2012. 29k. Статистика.

Аннотация:
Предварительный вариант рассказа "Закон для терминатора"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:23 Ищенко Г.В. "Подарок" (406/2)
21:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (881/1)
21:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (50/14)
21:21 Коркханн "Угроза эволюции" (892/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:20 "Форум: Трибуна люду" (998/25) 21:19 "Форум: все за 12 часов" (380/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9) 21:24 Абрамова Т.Е. "Волна" (18/1) 21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (281/71) 21:23 Ищенко Г.В. "Подарок" (406/2) 21:23 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (73/5) 21:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (881/1) 21:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (50/14) 21:21 Коркханн "Угроза эволюции" (892/19) 21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/3) 21:19 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (713/4) 21:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (446/23) 21:08 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (94/13) 21:07 Николаев М.П. "Телохранители" (107/5) 21:02 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/15) 20:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (301/22) 20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1) 20:45 Нема С.Т. "Круг гнева" (1) 20:45 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (4/3) 20:37 Попаданец В. "Ошибка" (5/4) 20:37 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

40. Берестнев Сергей Петрович (serberestnev@mail.ru) 2011/11/29 11:15 [ответить]
  > > 39.Тулина Фанни Альбертовна
  >Хороший рассказ
  >я гумманитарий, а потому на мощность ядерного взрыва и критерии правдопообности программирования ретровирусов мне как-то с высокой башни. мне главное - вкусный текст, и тобы смысл, а если еще и изюминка - так вообще кайф
  >потому повторю - рассказ хороший.
   Спасибо за позитивный отзыв, особенно приятно, что от гуманитария, а то меня за стиль сильно ругают обычно. Особое спасибо за блох, буду исправлять.
   По поводу решающей роли красной ракеты... Ключевой момент - ГГ должен был догадаться, что несмотря на внешнюю агрессивность робота, первый закон продолжает действовать, это стало ясно восле возвращения Джона. А потом нужно было сделать так, чтобы робот сам решил, что человек в опасности. увидел эту опасность, не по приказу, который робот не принимал, а САМ.
   На моей страничке есть рассказ "Внештатная ситуация", он в том же духе - но лучше, по мнению всех, читавших оба рассказа. " Внештатная ситуация" был опубликован (после редактирования) в журнале "Химия и жизнь" номер 6 за 2011 год. Если хотите, могу прислать по е-мэйл отредактированную версию.

39. Тулина Фанни Альбертовна (fannni@mail.ru) 2011/11/26 00:27 [ответить]
  Хороший рассказ
  я гумманитарий, а потому на мощность ядерного взрыва и критерии правдопообности программирования ретровирусов мне как-то с высокой башни. мне главное - вкусный текст, и тобы смысл, а если еще и изюминка - так вообще кайф
  потому повторю - рассказ хороший.
  Нет, на все сто хороший, несмотря на несколько пропущенных запятых и некоторые повторы
  Про решающую роль красной ракеты, правда, было понятно с момента ее упоминания и тормознутость гг в этом вопросе несколько раздражала, да и потом, когда робота усмирили столь радикальным образом, стало грустно надеялась все же на более благополучный финал... но последняя фраза - это просто шедевр.
  Вот в точку самую, самое то настроение, Правильное такое и доброе
  Спасибо
  По блохам

  'лазерный резак, сконструированный на основе инфракрасного лазера.'
  лучше просто резак

  По коридору распространялся запах запах жареной рыбы.'
  , у меня тут сейчас транспортник на связи будет, он как раз над нами пролетает сейчас,'
  Повтор)))))

  Есть правда килотонный ядерный заряд'
  Правда здесь вводное, с обеих сторон запятыми

  Снять с объективов предметы, ограничивающие поле зрения он вполне сможет'
  Пропущена запята после причастного оборота

  Подъехав к кратеру мы сначала высадили Федьку'
  Пропущена запятая после деепричастного оборота

  Но все это мелочи, легко устранимые
   а в целом рассказ очень.

38. Стригунов Константин Сергеевич (SKS6891@gmail.com) 2011/10/26 13:39 [ответить]
Хороший рассказ, хотя нужно оттачивать стиль (пусть это и несколько размыто прозвучит, но, уверен, автор и сам догадается где и что ему подтянуть).
P.S. А то, что мощность заряда уменьшили - это правильно ;). Ибо даже в разреженной атмосфере Марса силы фронта ударной волны может быть достаточно, чтобы человеку переломать кости. Нам, хомо сапиенсам, много не надо, пусть и в навороченном скафандре.

37. Берестнев Сергей Петрович (serberestnev@mail.ru) 2011/10/25 11:10 [ответить]
  > > 35.Тарская Авдотья Викторовна
  >Ядерный взрыв разложили по полочкам, а главную причину всего, вирус - почему-то нет.
  >Какой к черту вирус на машине, насчитывающей несколько экземпляров? Тут не вирус нужен, а прямая диверсия, с почти полным доступом к исходному коду, или возможность его понять и дизассемблировать. Вирусы поражают массово установленный, плохо написанный и эксплуатируемый ламерами софт (Microsoft Windows, например). Пишут их часто энтузиасты, иногда нанятые профессиональными преступниками.
  >Если бы ядро вируса уже было подготовлено на предшествующих версиях похожего робота, то и средства борьбы бы с ним были. Как внезапно появляется непобедимый вирус на машине, существующей чуть ли не в единственном экземпляре - непонятно.
  >"Файл с первым законом" - ну во времена молодого Азимова, печатавшего на машинке, это бы еще прошло. Но как этот закон укладывается в фон-Неймановскую архитектуру, о которой вроде бы ясно из описаний (процессор, память), вообще непонятно. Первый закон - и лежит в файловой системе? Ну как минимум несколько резервных копий должно быть.
  >И еще момент. Ваш вирус вроде сидел где-то, как если бы он был в терминах биологии ретровирусом, те сидят в виде РНК и иммунитет их не может вычистить. Но чтобы начать производить ДНК, они должны получить какой-то сигнал. Нужно было бы обосновать, что за сигнал. Или, если это просто "бомба с часиками" (timebomb), оставленная террористами - то зачем она.
  Спасибо за внимание к моему творчеству. Ядерный взрыв разложили по полочкам, поскольку среди читателей оказался специалист в данной области. А Вы, как я понял. специалист по компьютерам. Попробуем разобраться с файлами и вирусами.
   Вирусом я называю программу, которая загружается в компьютер самовольно и нарушает его нормальную работу. Соревнование снаряда и брони происходит непрерывно, в какой-то момент снаряд может оказаться сильнее. В СМИ мелькало недавно сообщение, что вирус нашли в американском беспилотнике, а он наверно, не хило защищён. Поскольку робот принимал команды по радиоканалам, во время испытаний кто-то мог влезть в канал и дать вредоносную команду с отложенным исполнением. Наверно, этот кто-то был знаком с организацией ПАО робота. На Марсе программа включилась, отменила действующий приказ, поставила новую задачу - долбить металлы, запретила отменять этот новый приказ. Наверно, приказы должны сопровождаться каким-то условным кодом, позволяющим роботу понять, что услышанное - именно приказ, а не просто трёп на данной волне. Это условный код (пароль), в принципе можно менять.
   Вирус не рушил всё ПАО. Программы управления реактором - неубиваемые, остались. ПАО ориентации - остались. Только задача была заменена.
   Теперь, про файл первого закона. Существуют ситуации опасные для человека: человек под колесом, человек на пути луча лазерного резака и т. д. Эти ситуации вводятся в память - неубиваемую. Робот, прогнозируя результат своей деятельности, проверяет - не возникли ли запрещённые ситуации. Так же, как шахматная программа оценивает ситуацию на доске в условных баллах. Смерть человека - это как мат своему королю.
   Могут ли быть среди программистов китайцы - думаю могут, даже, если сейчас нет, китайцы вообще всему учатся и быстро прогрессируют. Возможно, следовало включить в число программистов индуса. Файлом я называю пакет информации.
   Буду рад узнать Ваше мнение об этом моём комментарии.

36. *Тарская Авдотья Викторовна 2011/10/21 12:49 [ответить]
  P.S. О внедрении такой программы человеку - читайте Заводной Апельсин :) (я лично ненавижу эту книгу)

  Ну и вообще. Какой к черту первый закон. Скоро станет неясно не только что считать вредом, а что пользой, но и что считать - или не считать - человеком. Зачем тянуть понятия из начала XX века в современную фантастику.

35. *Тарская Авдотья Викторовна 2011/10/21 12:33 [ответить]
  Ядерный взрыв разложили по полочкам, а главную причину всего, вирус - почему-то нет.
  Какой к черту вирус на машине, насчитывающей несколько экземпляров? Тут не вирус нужен, а прямая диверсия, с почти полным доступом к исходному коду, или возможность его понять и дизассемблировать. Вирусы поражают массово установленный, плохо написанный и эксплуатируемый ламерами софт (Microsoft Windows, например). Пишут их часто энтузиасты, иногда нанятые профессиональными преступниками.
  Если бы ядро вируса уже было подготовлено на предшествующих версиях похожего робота, то и средства борьбы бы с ним были. Как внезапно появляется непобедимый вирус на машине, существующей чуть ли не в единственном экземпляре - непонятно.

  "Файл с первым законом" - ну во времена молодого Азимова, печатавшего на машинке, это бы еще прошло. Но как этот закон укладывается в фон-Неймановскую архитектуру, о которой вроде бы ясно из описаний (процессор, память), вообще непонятно. Первый закон - и лежит в файловой системе? Ну как минимум несколько резервных копий должно быть.

  Для правдоподобия и заодно сатиры, можно было бы так. Американцы (тут можно стебануть стереотипы - вот уроды! ну тупые! мозги заплыли жиром!) установили винду на боевой робот. Хотя русские предупреждали, что так делать нельзя. А потом пришлось прикручивать первый закон, вышло криво. Аль-каеда хакнула их.
  Колонисты купили робота с виндой из-за того, что были стеснены в средствах. OEM версия софта обошлась всего в 500 амеро. Налогообложение без парламентской репрезентации и все такое. И программисты тоже были наняты дешевые - три китайца и русская Света, которая до Марса 1С-ницей была. Китайцы, как известно, вообще программировать не умеют ничего, кроме вирусов, так как пользуются для письма иероглифами - не то символьное мышление. Босс у них спросил, можно ли брать Терминатора на винде, они сказали: да, конечно! А вот если бы нормальных оффшорных набрали, из Академгородка какого-нибудь, то другое дело.

  И еще момент. Ваш вирус вроде сидел где-то, как если бы он был в терминах биологии ретровирусом, те сидят в виде РНК и иммунитет их не может вычистить. Но чтобы начать производить ДНК, они должны получить какой-то сигнал. Нужно было бы обосновать, что за сигнал. Или, если это просто "бомба с часиками" (timebomb), оставленная террористами - то зачем она.

  Далее, "вирус сменил пароль" - это какая-то младенческая стадия развития софта. В таких областях техники, в недалеком будущем, коды доступа будут передаваться через квантовые системы, где невозможно перехватить секрет без того, чтобы это заметили принимающие. Желающие могут почитать википедию, про квантовую запутанность. И внутри робота, я полагаю, не MDA хэш пароля будет храниться. Все-таки здесь нужна инфильтрация через пресловутый человеческий фактор.
  В конце концов, у робота с реактором на борту должен быть некий железный неотключаемый ресет, который останавливает его и загоняет в реактор стержни. И доступ к этому ресету невозможно потерять из-за вируса.

34. Татьяна Богатырева (bogatirevatata@yandex.ru) 2011/09/25 23:16 [ответить]
  Здравствуйте, Сергей.
  Рассказ принят во внеконкурс.
  Удачи.
  ПС. Конкурсный баннер можно взять здесь: http://zhurnal.lib.ru/editors/b/rsho/kody.shtml

33. Берестнев Сергей Петрович (serberestnev@mail.ru) 2011/06/08 18:19 [ответить]
  > > 31.Мякин Сергей Владимирович
  >Оригинально!
   Как уже отмечалось в комментах, не совсем правдоподобным выглядит только то, что после такой ловли "живец" остался целым и невредимым. А вообще заставляет о многом задуматься - прежде всего о том, что принцип непричинения вреда человеку должен жестко "зашиваться" (без возможности внешнего удаления) не только в роботов в привычном смысле этого слова, но и во все программируемые электронные устройства, способные этот вред принести (а в идеале и в самого человека).
   Спасибо за внимание. В решении вопроса о живучести "живца" у меня есть хороший джокер в рукаве - скафандр, про характеристики которого в тексте ничего не сказано. Известно, что скафандр очень мощный - ГГ затрудняется в нём влезть на танк. Но даже без учёта скафандра - взрыв "подземный",рентген гасится почвой, в которой свинец, ударная волна слабая из-за дохлости атмосферы, тепловое воздействие - но исходная температура в месте взрыва минус сто, а скафандр - хороший термос.
   Очень рад, что Вы восприняли одну из главных мыслей рассказа - ненасение вреда человеку должно быть САМОЙ приоритетной программой в ПАО, жёстко зашитой. О внедрении такой программы человеку - в научной фантастике даже мечтать не получается...

32. Берестнев Сергей Петрович (serberestnev@mail.ru) 2011/06/08 18:04 [ответить]
  > > 30.Хетагуров Сослан
  >
  >Интересно комменты почитать но такое впечатление что вы бредите :) Это ж надо на полном серьезе обсуждать малейшие детали рассказа вплоть до необходимого количества килограмм радиоактивного материала для бомбы :)
  >Рассказ хорош это бесспорно, вернитесь ближе к литературе :) тут не кружок физиков любителей :)
   Спасибо за внимание и позитивную оценку.Я считаю, что автор НФ рассказа должен соблюдать реалистичность своих фантдопущений, не обязательно это отражать в тексте, но в голове должно быть, и автор должен быть готов защищать своё произведение как диссертацию. Я очень признателен читателям, подвергающим конструктивной критике мои фантдопущения, с их подачи я подкорректировал некоторые количественные параметры. Я и сам иногда высказываю "ФЭ" авторам, игнорирующим основные физические законы. Конечно, это касается НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКИ, где изюминка произведения - в реализации каких-то научно-технических идей. В социальной фантастике или в СТЭБЕ с физическими законами можно обращаться более вольно.

31. *Мякин Сергей Владимирович (sergey_mjakin@mail.ru) 2011/06/08 09:30 [ответить]
Оригинально!
Получилось что-то вроде ловли крупной хищной рыбы на живца и одновременно при помощи динамита:). Как уже отмечалось в комментах, не совсем правдоподобным выглядит только то, что после такой ловли "живец" остался целым и невредимым. А вообще заставляет о многом задуматься - прежде всего о том, что принцип непричинения вреда человеку должен жестко "зашиваться" (без возможности внешнего удаления) не только в роботов в привычном смысле этого слова, но и во все программируемые электронные устройства, способные этот вред принести (а в идеале и в самого человека).

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берестнев Сергей Петрович : другие произведения.

Комментарии: Усмирение терминатора ()

Комментарии: Усмирение терминатора
()