Комментарии: Усмирение терминатора

Берестнев Сергей Петрович : другие произведения.

Комментарии: Усмирение терминатора
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/12/2010, изменен: 22/08/2012. 29k. Статистика.

Аннотация:
Предварительный вариант рассказа "Закон для терминатора"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6)
01:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12)
01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101) 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:38 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:16 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/7) 02:09 Домчар "Он сам" (2/1) 01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7) 01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6) 01:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. *Сибин Глеб 2010/12/28 01:10 [ответить]
Робота жалко. Он заболел, а его...

2. Прохоров Александр Валериевич (prohorov@aspect.jinr.ru) 2010/12/29 16:56 [ответить]
  Хорошо.
  Но чувствуется, что торчат уши от СЭТАВРА :) По фабуле, по деталям (вооружение взбесившегося робота, как лазеры через пыль струляют, обсуждение стратегии уничтожения робота дюзами) и по общему настроению рассказа.

  Непонятно про взрыв.
  Вот хотят люди сделать котлован. Под строительство. Зарывают для этого ядерный заряд на две килотонны.
  Две килотонны заряд - не шутка, не много ли будет для строительных работ? Вики говорит, что при килотонне высота только гриба на Земле, где гравитация в три раза больше, будет километра три... Над Хиросимой рванули 13 кт, города не стало. А здесь заглубили на 7 метров, и думают, что разлёт грунта будет меньше трёхсот метров...
  Нужен ли вообще там ядерный заряд, почему нельзя обойтись тротилом, аммонитом, гексогеном? Берите гексоген - бризантность хорошая, выроет котлован - мало не покажется :)
  После ядерного взрыва котлован будет "грязным" - а в вывороченном грунте хотели покопаться геологи, как вы знаете. Что они там найдут? Радиоактивные кобальт, цезий, стронций, йод, вся техногенная дрянь, что остаётся после взрыва. Да там и грунта не будет, пыль да стекло.
  Взрыв подземный, вспышки быть практически не должно, всё излучение останется под грунтом. Вот взрыв происходит, нагревает скафандр снаружи и изнутри, после этого ГГ заслоняется дверью - поздно, поздно, взрывная волна уже укатила ГГ далеко от двери :)
  Почему скафандр так легко пропускает тепло?
  С чего там вообще должно стать тепло? Всё излучение осталось на глубине.
  Ой не верю, не верю.

  Ещё насобирал немного блох, скинул на почту.

3. *Берестнев Сергей Петрович (serberestnev@mail.ru) 2010/12/29 16:50 [ответить]
  > > 2.Прохоров Александр Валериевич
  >Хорошо.
  >Но чувствуется, что торчат уши от СЭТАВРА :) По фабуле, по деталям (вооружение взбесившегося робота, как лазеры через пыль струляют, обсуждение стратегии уничтожения робота дюзами) и по общему настроению рассказа.
  >
  >Непонятно про взрыв.
  >Вот хотят люди сделать котлован. Под строительство. Зарывают для этого ядерный заряд на две килотонны.
  >Две килотонны заряд - не шутка, не много ли будет для строительных работ? Вики говорит, что при килотонне высота только гриба на Земле, где гравитация в три раза больше, будет километра три... Над Хиросимой рванули 13 кт, города не стало. А здесь заглубили на 7 метров, и думают, что разлёт грунта будет меньше трёхсот метров...
  >Нужен ли вообще там ядерный заряд, почему нельзя обойтись тротилом, аммонитом, гексогеном? Берите гексоген - бризантность хорошая, выроет котлован - мало не покажется :)
  >После ядерного взрыва котлован будет "грязным" - а в вывороченном грунте хотели покопаться геологи, как вы знаете. Что они там найдут? Радиоактивные кобальт, цезий, стронций, йод, вся техногенная дрянь, что остаётся после взрыва. Да там и грунта не будет, пыль да стекло.
  >Почему скафандр так легко пропускает тепло?
  >С чего там вообще должно стать тепло? Всё излучение осталось на глубине.
  .
  >
  >Ещё насобирал немного блох, скинул на почту.
   Спасибо за блох!Исправил. Вы - второй, кто читает этот рассказ, сами понимаете ... Писал под впечатлением от Сэтавра. Постарался добавить "этического драматизма". Ну, и по технике ввёл новые нюансы.
   Теперь о взрыве.
   Сотни тонн взрывчатки хватило бы, но сотня тонн на космическом корабле - это серьёзная добавка. К тому же, с кислородом на Марсе - проблема, у Лема там какой-то оксицилит был. Две килотонны - это, конечно, излишек, но мощность ядерного заряд не может быть очень маленькой, 0,2кт, например. Геологи получат искажённую картину, но их интересы в данном случае вторичны, главное - котлован.Но понять- была ли там железная руда или уголь - они смогут.
   При взрыве будет излучение и рентген, и ИК (тепло). Все известные поражающие факторы. А вот ударная волна - слабая, так как атмосфера дохлая. Это не тот подземный взрыв, которые бывают при ядерных испытаниях, когда на поверхности - только дрожание почвы, там глубже закапывают.
   Опасный поражающий фактор на Марсе - осколки грунта, которые сначала улетят вверх, а затем упадут вниз, причём скорость падения около поверхности будет ненамного ниже скорости улёта - атмосфера мало тормозит. Осколки вернутся через несколько секунд, вот от них ГГ и защищается дверью.Попадание осколка может повредить скафандр.
   Честно говоря не знаю, как посчитать нагрев на расстоянии 300м, скафандр защищает, но кое-что пролезает.
   Если не убедил - жду возражений.

4. Прохоров Александр Валериевич (prohorov@aspect.jinr.ru) 2010/12/29 17:33 [ответить]
  Я не думаю, что я второй, кто читает - просто я второй, кто отписался :)

  Ну как-то же делались уже постройки на Марсе до этого? Как базу строили? Что же, каждый раз по ядрёне бомбе рвали? Да тогда бы там нельзя находится было бы...

  Даже если и так. Вот у нас заряд на глубине семи метров. Он взрывается, всё на свете излучает. Но между точкой взрыва и наблюдателем - 350 метров _грунта_. Никакого рентгена до наблюдателя через такую толщу не дойдёт. Никакого тепла и света. Практически никакой гаммы. Всё поглотит камень.
  А если ему всё-таки стало тепло, значит весь камень улетел уже (это правдоподобно), и неясно, почему остался на месте ГГ и его дверь :)

  По поводу кислорода. Понятно, что для горения нужен окислитель, и обычно это - кислород (обычно, но не обязательно: в азидах всё по-другому). Но взрывчатые вещества (ВВ) не горят, они детонируют. Они сами в своём составе имеют окислитель в достаточном количестве - по крайней мере это справедливо для бризантных ВВ. Взрыв - это быстропротекающий процесс, если бы окислитель был внешним (кислород из воздуха), то его бы просто не хватило при определённой массе ВВ: выгорел бы кислород около взрывчатки, и всё, процесс кончился бы.

  Понятно, что ядрён взрыв может проходить лишь при определённой (критической) массе вещества. Массу это можно несколько уменьшить, используя, например, генераторы нейтронной подсветки, или имплозивный взрыв, повышающий плотность, но эти средства - не панацея. Всё равно сила взрыва будет слишком большая. А тут надо всего лишь выкопать большую яму.

  Используйте обычную взрывчатку :) Чтобы выкопать котлован и подорвать сбесившийся БМП хватит несколько килограммов - или десятков килограммов - взрывчатки. О килотоннах даже речи нет, это мощности для того, чтобы сносить на хрен горы.
  А доставить лишнюю тонну на эту базу, думаю, не так уж и накладно. Туда уже доставляют не самые необходимые вещи: джакузи, например :) Значит, не так уж дорога доставка...

  P.S. Порадовал, кстати, момент, когда ГГ, специалист по ТБ, отключает ограничители скорости и носится на недозволенных скоростях. Очень правдиво: какой русский не любит быстрой езды? :)

5. *Берестнев Сергей Петрович (serberestnev@mail.ru) 2010/12/30 14:41 [ответить]
  > > 4.Прохоров Александр Валериевич

  >
  >Ну как-то же делались уже постройки на Марсе до этого? Как базу строили? Что же, каждый раз по ядрёне бомбе рвали? Да тогда бы там нельзя находится было бы...
  >
  >Даже если и так. Вот у нас заряд на глубине семи метров. Он взрывается, всё на свете излучает. Но между точкой взрыва и наблюдателем - 350 метров _грунта_. Никакого рентгена до наблюдателя через такую толщу не дойдёт. Никакого тепла и света. Практически никакой гаммы. Всё поглотит камень.
  >А если ему всё-таки стало тепло, значит весь камень улетел уже (это правдоподобно), и неясно, почему остался на месте ГГ и его дверь :)

  >Понятно, что ядрён взрыв может проходить лишь при определённой (критической) массе вещества. Массу это можно несколько уменьшить, используя, например, генераторы нейтронной подсветки, или имплозивный взрыв, повышающий плотность, но эти средства - не панацея. Всё равно сила взрыва будет слишком большая. А тут надо всего лишь выкопать большую яму.
  >
  >Используйте обычную взрывчатку :) Чтобы выкопать котлован и подорвать сбесившийся БМП хватит несколько килограммов - или десятков килограммов - взрывчатки. О килотоннах даже речи нет, это мощности для того, чтобы сносить на хрен горы.
   До этого на Марсе всех построек - барак на 28 человек и энергетическая установка соответствующей мощности с учётом техники.
   Хотят построить город на несколько тысяч человек и нужна небольшая атомная АЭС. Реактор желательно закопать - метеоритная опасность имеется.Вот для этого - большой котлован.
   При взрыве вверх вылетает несколько тысяч тонн раскалённого грунта,лежавшего в десяти метрах от заряда, вот он является источником тепла. Гаммы, наверно, нет.
   Насчёт требуемого количества взрывчатки - точно не знаю, но бомба весом в тонну оставляла воронку несколько десятков метров. Полагаю, что объём выброшенного грунта пропорционален массе взрывчаки, а линейный размер кратера - кубическому корню.Когда взрывами строили плотины - закладывали десятки тонн. Всё-таки проще привезти ядерный заряд массой сто килограмм, всё равно все в скафандрах ходят. А какова минимальная мощность - точно не знаю, но мощность 2кт возможна, это точно. Согласны?

6. Прохоров Александр Валериевич (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/01/11 17:55 [ответить]
  > > 5.Берестнев Сергей Петрович

  > При взрыве вверх вылетает несколько тысяч тонн раскалённого грунта,лежавшего в десяти метрах от заряда, вот он является источником тепла. Гаммы, наверно, нет.

  Мощность 2кт возможна; инет говорит, что возможна даже меньше 1кт.

  Вот расскажу мало относящееся к рассказу.
  Бываю иногда по работе под Астраханью, в филиале "Подземгазпрома". Эта организация использует тот самый "мирный атом", про который все мы слышали в детстве. Ядерными взрывами в восьмидесятые годы прошлого века мощностью как раз в пару килотонн были созданы подземные хранилища для газоконцентрата. Хранилища делались на глубине одного километра в солевых пластах. Соль поваренная, натрий хлор. Мощность солевого пласта, толщина то есть, - метров 400. Выбирали место, забуряли заряд на километр, он оказывался как раз на посредине этого солевого пласта, подрывали - получалась оплавленная полость приличной ёмкости на глубине. Диаметр полости - пятьдесят метров. Объём - 60-70 тысяч кубометров.

  (Заметьте, никуда порода, то есть соль, не вылетала, она этим взрывом просто уплотнялась. И оплавлялась. На глубине 1 км.)

  Таких полостей в стране сделано было две-три сотни.
  Под Астраханью - штук пятнадцать. Рабочих на сей момент - половина. Сейчас, по прошествии почти тридцати лет эксплуатации, начались проблемы. Дело вот в чём: там, на глубине, сухо. Но выше лежат водоносные слои, штук пять. Газоконцентрат соль не растворяет. Вода, если просачивается - растворяет, конечно. И рассол подаётся наверх вместе с концентратом. И если вода попала внутрь - всё, отсосать её окончательно невозможно. И хотя буровое оборудование хитрое, вода дырочку находит.
  А соль - дико радиоактивна. Сейчас все коротыши там "умерли", остались только цезий, кобальт и стронций. Эти будут жить ещё несколько столетий (у стронция-90 и цезия-137 периоды полураспада около тридцати лет, у кобальта-60 - около пяти), и пока они будут жить, должна будет работать служба дезактивации и контроля.
  Всю пользу, считай, за четверть века отработали, остался чистый долгосрочный геморрой.

  Вот. Это так, не сильно относящаяся к делу байка. Хотя я ещё несколько подобных знаю ;)
  И не верится мне, на фоне этих моих не относящихся к делу баек, в такое строительство, даже на Марсе.

  Убедительно? ;)

7. *Золотаревский Вячеслав Яковлевич (zoltan10@bk.ru) 2011/01/11 13:02 [ответить]
  Спорить по поводу минимальной мощности ядерного взрыва не буду: для взрыва может использоваться изотоп какого-то элемента, имеющий критическую массу 5 кг.
  1.За русских обидно, что не вспомнили, как во время войны, при отсутствии взрывчатки, использовали березовые бревна, пропитанные жидким кислородом. Вываливали бревна весом 2-3 тонны, получая 10 кратный тротиловый эквивалент. Те же русские придумали использование куммулятивного эффекта: если на поверхности взрывчатого вещества сделать обратную воронку и покрыть ее металлом, то взрыв дает кумулятивную струю, прожигающую броню, недоступную по толщине этому количеству взрывчатки. Известен случай использования Моссад для устранения нехорошего человека, который ездил в бронированном автомобиле. Заряд был очень маленький и располагался в почтовом ящике, сработал от фотоэлемента,и сделал очень маленькую сквозную дырочку в автомобиле и в этом нехорошем человеке.
  2.Герой не учел одного обстоятельства: упругой взрывной волны, которая с 350 метров при такой мощности превратила бы его в желе. Те же немцы столкнулись с этим во время войны: снаряд, попавший в "Королевский тигр" броню не пробивал, то танкисты все равно погибали.

8. Прохоров Александр Валериевич (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/01/11 16:32 [ответить]
  > > 7.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
  >Спорить по поводу минимальной мощности ядерного взрыва не буду: для взрыва может использоваться изотоп какого-то элемента, имеющий критическую массу 5 кг.
  Дело не в том, какая масса взрывается, а в том, какая энергия выделяется при этом взрыве. Энергия эта измеряется в тротиловом эквиваленте: т.е. какая масса тротила должна быть взорвана, чтобы выделилась такая же энергия...

9. Золотаревский Вячеслав Яковлевич (zoltan10@bk.ru) 2011/01/12 10:19 [ответить]
  Автору виднее, чем уничтожать робота. Но, напомню,что автор наделил робота атомным реактором, а тот работает, когда активное вещество внутри него по массе в несколько раз превышает критическую. И почему-то ни у кого не возникает вопрос, а что будет если прямо под реактором взорвать ядерный заряд? А последствия могут быть в лучшем случае, как в Чернобыле: реактор робота вскроется и его содержимое будет разбросано на тысячу кв.км. В худшем случае дополнительный поток нейтронов, связанный с ядерным взрывом, сдетонирует топливо робота. Поэтому, с моей точки зрения, уничтожение робота с помощью куммулятивной струи устранит кучу несообразностей, как уже названных, так и следующих:
  1.Зачем роботу лезть в кратер, когда он может объехать его по краю? Его вычислительных способностей должно было хватить, чтобы понять,что по краю он пройдет быстрее, хотя расстояние может быть немного больше.(Куммулятивный заряд устанавливается на прямой между человеком и роботом)
  2.Корпус робота остается на дне кратера. Ага, после ядерного взрыва, во время которого его должно было подбросить на несколько километров и разорвать на куски, если не сдетонировать топливо.(Струя прожигает робота, как раскаленная спица, уничтожая(придумайте сами название той хрени, без которой он станет кучей металлолома. ГГ может еще потрогать робота, которого только что обманул.)
  3.А как по расплавленным каплям останков робота определить, что у него было не так с программным обеспечением?(При точечном уколе куммулятивной струи, процессор остается неповрежденный)

10. *Берестнев Сергей Петрович (serberestnev@mail.ru) 2011/01/12 22:17 [ответить]
  > > 6.Прохоров Александр Валериевич
  >> > 5.Берестнев Сергей Петрович

  >
  >Мощность 2кт возможна; инет говорит, что возможна даже меньше 1кт.
  >
  >Вот расскажу мало относящееся к рассказу.
   Выбирали место, забуряли заряд на километр, он оказывался как раз на посредине этого солевого пласта, подрывали - получалась оплавленная полость приличной ёмкости на глубине. Диаметр полости - пятьдесят метров. Объём - 60-70 тысяч кубометров.

  >Вот. Это так, не сильно относящаяся к делу байка. Хотя я ещё несколько подобных знаю ;)
  >И не верится мне, на фоне этих моих не относящихся к делу баек, в такое строительство, даже на Марсе.

   Ваша байка очень актуальна для данного рассказа.Про такую технологию создания полостей я слыхал, но не знал конкретных цифр и последствий. Ядерный взрыв создаст оплавленную поверхность, на которую можно опираться при строительстве. Воды на Марсе либо нет, либо очень мало. А радиоактивность на Марсе не сильно напрягает, там всё равно фонит из космоса, а все марсонавты ходят в скафандрах.
   Вы, как я понял, немного ядерщик? Вот подскажите: можно сделать реактор, который при сильном взрывном воздействии не не давал ядерный взрыв, а просто разрушался, конечно фонить будет страшно. По моему, ядерные бомбы не взрываются от механической детонации. Это я по вопросу, поставленному Золотаревским.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берестнев Сергей Петрович : другие произведения.

Комментарии: Усмирение терминатора ()

Комментарии: Усмирение терминатора
()