Комментарии: Усмирение терминатора

Берестнев Сергей Петрович : другие произведения.

Комментарии: Усмирение терминатора
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/12/2010, изменен: 22/08/2012. 29k. Статистика.

Аннотация:
Предварительный вариант рассказа "Закон для терминатора"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (314/33)
23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1)
23:18 Безбашенный "Запорожье - 1" (56/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:54 "Форум: Трибуна люду" (17/16) 22:54 "Форум: все за 12 часов" (382/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (314/33) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) 23:49 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (592/6) 23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1) 23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6) 23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3) 23:24 Софинская О.А. "Переводчик" (1) 23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) 23:18 Безбашенный "Запорожье - 1" (56/17) 23:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (288/67) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (838/2) 23:07 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (626/2) 22:57 Коркханн "Угроза эволюции" (898/25) 22:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (898/14) 22:54 Груша "Уездные страсти" (14/13) 22:51 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (556/2) 22:51 Грейс Д. "Супостат" (13/1) 22:46 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (501/3) 22:41 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (448/22) 22:30 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/14) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

30. Хетагуров Сослан (kafo@ya.ru) 2011/06/06 22:11 [ответить]
  Народ, доброго времени суток!
  Интересно комменты почитать но такое впечатление что вы бредите :) Это ж надо на полном серьезе обсуждать малейшие детали рассказа вплоть до необходимого количества килограмм радиоактивного материала для бомбы :)
  Рассказ хорош это бесспорно, вернитесь ближе к литературе :) тут не кружок физиков любителей :)
  а рассказ мне напомнил Азимова, даже перечитать захотелось.
  Может сделать серию?

29. Шася (dragon_15@mail.ru) 2011/06/06 14:03 [ответить]
Добавила своё мнение о рассказе. Напомню-с, что мнение исключительно моё, гуманитарное :,)) Автор имеет право не согласиться :,)
http://zhurnal.lib.ru/editors/e/ershowa_a_d/bd11.shtml

28. *Золотаревский Вячеслав Яковлевич (zoltan10@bk.ru) 2011/01/25 17:28 [ответить]
  > > 27.Берестнев Сергей Петрович
  Ваш взбесившийся робот напомнил мне случай, когда мне пришлось применить куммулятивную струю в реальной жизни. Я уже разместил рассказ "Необычный ключ". Ваше мнение?

27. *Берестнев Сергей Петрович (serberestnev@mail.ru) 2011/01/21 09:54 [ответить]
  > > 26.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
  >> > 24.Берестнев Сергей Петрович
  >>> > 23.Золотаревский Вячеслав Яковлевич

  >Ваш робот изначально ВАМИ предназначен для резки породы, а боевые качества получает благодаря компьютерному вирусу. Я привел пример эффективности использования вашего робота при мощности в 2 кВт для ОСНОВНОЙ цели. Согласитесь 2,5 часа, чтобы разрезать небольшой камушек - это нерационально. А чтобы уничтожить другой робот, достаточно и маломощного(2 кВТ) лазера и одного импульса.
   На Марсе теплоотдача уменьшается из-за разрежённости атмосферы, но увеличивается за счёт пониженной температуры. Жидкостное охлаждение с внешним радиатором позволит использовать достаточно мощный лазер. У робота есть и бур и отбойный молоток, лазер используется не всегда, например - когда с буром не подлезть. А есди нужно резать три часа - значит будем ждать.

26. Золотаревский Вячеслав Яковлевич (zoltan10@bk.ru) 2011/01/20 19:07 [ответить]
  > > 24.Берестнев Сергей Петрович
  >> > 23.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
  > Для того, чтобы вывести из строя автоматическую систему не нужно резать пополам системный блок. Внутри системы много деталей, и почти нет лишних.Повреждение одной детали приведёт к нарушению работы, пяти-шести деталей - к полной поломке системы.Какие системы разрушатся: часть объёма системного блока размером с книжку (судя по тенденции), провод, аккамулятор, трубка системы охлаждения лазера, привод руля или ещё что-то - неизвестно, это уж как попадёт, но робот остановится.
  Ваш робот изначально ВАМИ предназначен для резки породы, а боевые качества получает благодаря компьютерному вирусу. Я привел пример эффективности использования вашего робота при мощности в 2 кВт для ОСНОВНОЙ цели. Согласитесь 2,5 часа, чтобы разрезать небольшой камушек - это нерационально. А чтобы уничтожить другой робот, достаточно и маломощного(2 кВТ) лазера и одного импульса.

25. *Берестнев Сергей Петрович (serberestnev@mail.ru) 2011/01/20 17:40 [ответить]
По результатам дискуссии о поражающих факторах ядерного взрыва мощность заряда снижена до 1кт, глубина закладки увеличена до 30м. Всем спасибо.

24. *Берестнев Сергей Петрович (serberestnev@mail.ru) 2011/01/20 17:25 [ответить]
  > > 23.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
  >Я тут прикинул, сколько будет РЕЗАТЬ 2кВт лазер указанный ниже камушек пополам. Мощность реактора, которая расходуется на лазер 10 кВт, при этом будет 1 выстрел в секунду, который сделает отверстие 0,1 мм глубиной 50 мм. Для разреза по длине 300 мм глубиной 50 мм понадобиться 3000 сек, но ведь у нас 150 мм. Так что часа за 2,5 камень, размером с системный блок, будет разрезан. Поэтому, чтобы резать камень или металл, нужен лазер хотя бы в 50-100 мощнее, а оптимально в 100-500 раз.
   Для того, чтобы вывести из строя автоматическую систему не нужно резать пополам системный блок. Внутри системы много деталей, и почти нет лишних.Повреждение одной детали приведёт к нарушению работы, пяти-шести деталей - к полной поломке системы.Какие системы разрушатся: часть объёма системного блока размером с книжку (судя по тенденции), провод, аккамулятор, трубка системы охлаждения лазера, привод руля или ещё что-то - неизвестно, это уж как попадёт, но робот остановится.

23. Золотаревский Вячеслав Яковлевич (zoltan10@bk.ru) 2011/01/19 12:04 [ответить]
Я тут прикинул, сколько будет РЕЗАТЬ 2кВт лазер указанный ниже камушек пополам. Мощность реактора, которая расходуется на лазер 10 кВт, при этом будет 1 выстрел в секунду, который сделает отверстие 0,1 мм глубиной 50 мм. Для разреза по длине 300 мм глубиной 50 мм понадобиться 3000 сек, но ведь у нас 150 мм. Так что часа за 2,5 камень, размером с системный блок, будет разрезан. Поэтому, чтобы резать камень или металл, нужен лазер хотя бы в 50-100 мощнее, а оптимально в 100-500 раз.

22. Золотаревский Вячеслав Яковлевич (zoltan10@bk.ru) 2011/01/19 11:28 [ответить]
  > > 21.Берестнев Сергей Петрович
  >Вячеслав Яковлевич! Вы уж будьте последовательны в своих технических убеждениях. В комментариях к "Немотивированной агрессии" Вы мне сообщали про лазер 2квт, прожигающий броню 50 мм. Предлагали установить на шлеме героя лазер, способный убить ягуара... А теперь для лазера, пробивающего 5мм Вам танка мало.

  Я последовательный. Ваш робот предназначен для того, чтобы резать породу, толщина которой может быть значительно больше 50 мм, а использование лазера для уничтожения других роботов основной программой не предусмотрено. Если это боевой робот, предназначенный для того, чтобы пробить броню другого робота у которого она толщиной в 50 мм единичным импульсом и повредить процессор - тогда 2 кВт в импульсе будет достаточно. Одного импульса в ягуара такой мощности будет достаточно, чтобы его убить или напугать до полусмерти. А вот даже для камня размером 300*300*150(размер системного блока) это будет не убедительно. Для того, чтобы РАЗРЕЗАТЬ такой камушек, а не сделать в нем дырочку, диаметром 0,1-1 мм, глубиной 50 мм, понадобиться мощность в 100-500 раз больше, кроме того, частота повторения импульсов должна быть гораздо больше. Кроме того, 2 кВт - это то, что "выскакивает" из лазера за 0,1 мс. Этому предшествует предварительная накачка. Это может осуществляться, как батарейкой, которую может нести человек(до 10 кг), но при этом время накачки, или время между выстрелами, будет секунд 10-20, а может и мощным источником. При этом, чем мощнее источник, тем меньше время между выстрелами, но и требования по размерам лазера сильно увеличиваются. С учетом КПД лазера в 2%(пусть ваш более современный имеет КПД 20%) на Земле, при наличии атмосферы, 100 кВт теплоты, выделенной для производства 1 выстрела в 2 кВт за 20 секунд могут разойтись без перегрева лазера. А ваш лазер на Марсе куда денет лишние 80% теплоты практически без атмосферы?

21. *Берестнев Сергей Петрович (serberestnev@mail.ru) 2011/01/19 10:24 [ответить]
  > > 20.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
  >> > 19.Берестнев Сергей Петрович
  >>> > 18.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
  > >Станция "Салют" предназначена для пребывания в ней людей, которые не являются специалистами по ее ремонту. При этом, если что-то идет не по инструкции, им запрещено что-то делать не по инструкции, без рекомендаций специалиста по ремонту. При этом специалист влазит в аналог станции на Земле, и пытается понять по возбужденным воплям и матам космонавта, что-же там наверху произошло, а потом дает рекомендации по устранению нештатной ситуации. При>Ваш робот - автономный, поэтому обслуга внутри него или возле него не предусмотрена.
  >Меньше танка? И вы снабжаете его мощнейшим инфракрасным лазером который может делать импульсы в 1 МВТ(иначе не будет резать металл) с малой скважностью, ядерным реактором, который может это обеспечить и способностью выдерживать падение с 300 метровой высоты? Ну, знаете, это уже не научная фантастика. КПД у робота какое? На Марсе почти нет воздуха, значит теплоотвод с этого робота идет за счет излучения. Если ваш робот будет размером хотя бы с малый ракетный катер(30*8 метров) - поверю, меньше - нереально.

  Вячеслав Яковлевич! Вы уж будьте последовательны в своих технических убеждениях. В комментариях к "Немотивированной агрессии" Вы мне сообщали про лазер 2квт, прожигающий броню 50 мм. Предлагали установить на шлеме героя лазер, способный убить ягуара... А теперь для лазера, пробивающего 5мм Вам танка мало. Лазер размером с сапог, пробивающий советский пятак я видел в начале семидесятых.

  по поводу 300мтров. При такой высоте робот уже ломается.Но тут я слегка подкорректирую. Учитывайте только. что на Марсе тяготение меньше.
   Робот работает автономно, но рядом с людьми, они его и чинить должны в случае чего....

20. Золотаревский Вячеслав Яковлевич (zoltan10@bk.ru) 2011/01/17 14:17 [ответить]
  > > 19.Берестнев Сергей Петрович
  >> > 18.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
  >>> > 17.Берестнев Сергей Петрович
   Я точно знаю (да и по телеку говорили) что станция "Салют" имела аналог на Земле. Если там какое-то изделие ломалось - воспроизводили поломку и думали - как починить.
  > И всё-равно у меня остаётся вариант - другой экземпляр робота свихнулся на Луне, более обжитой к тому времени, там его усмирили более "гуманно".
  Станция "Салют" предназначена для пребывания в ней людей, которые не являются специалистами по ее ремонту. При этом, если что-то идет не по инструкции, им запрещено что-то делать не по инструкции, без рекомендаций специалиста по ремонту. При этом специалист влазит в аналог станции на Земле, и пытается понять по возбужденным воплям и матам космонавта, что-же там наверху произошло, а потом дает рекомендации по устранению нештатной ситуации. При этом он должен сказать: "Выключить 4й тумблер в третьем ряду сверху", а не тумблер ТР 24/12", как написано в схемах. Там, наверху, этих схем нет, и космонавты не должны в них понимать.
  Ваш робот - автономный, поэтому обслуга внутри него или возле него не предусмотрена.
  Меньше танка? И вы снабжаете его мощнейшим инфракрасным лазером который может делать импульсы в 1 МВТ(иначе не будет резать металл) с малой скважностью, ядерным реактором, который может это обеспечить и способностью выдерживать падение с 300 метровой высоты? Ну, знаете, это уже не научная фантастика. КПД у робота какое? На Марсе почти нет воздуха, значит теплоотвод с этого робота идет за счет излучения. Если ваш робот будет размером хотя бы с малый ракетный катер(30*8 метров) - поверю, меньше - нереально.

19. *Берестнев Сергей Петрович (serberestnev@mail.ru) 2011/01/17 10:59 [ответить]
  > > 18.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
  >> > 17.Берестнев Сергей Петрович

  >
  >Можете мне поверить: так не делали раньше, не будут делать и в будущем. Есть завод производитель, к которому и предъявляются все вопросы. Ваш робот - гораздо крупнее танка. Один стоит на заводе изготовителе, а потом после каждого испытания оставляют еще один контрольный экземпляр? Я работал на режимном заводе, и хорошо знаю эту технологию. Кстати, я разместил продолжение истории с презервативами, о летающем флаге над Харьковом. Называется "Когда не выпадает пропуск". Хочу знать ваше мнение.
   Робот меньше танка. Автоматические танки меньше управляемых вручную - не нужно место для экипажа. Размер примерно 2*3 метра, высота корпуса 1,5, плюс полметра - башня. Экземпляр оставляют после сдачи изделия в эксплуатацию. Я точно знаю (да и по телеку говорили) что станция "Салют" имела аналог на Земле. Если там какое-то изделие ломалось - воспроизводили поломку и думали - как починить.
   И всё-равно у меня остаётся вариант - другой экземпляр робота свихнулся на Луне, более обжитой к тому времени, там его усмирили более "гуманно".
   Рассказ прочитаю на днях.

18. Золотаревский Вячеслав Яковлевич (zoltan10@bk.ru) 2011/01/15 00:00 [ответить]
  > > 17.Берестнев Сергей Петрович

  > Хороший вопрос! Робот делался не в одном экземпляре. Партия из пяти роботов испытывалась в пустыне, там подверглась компьютерной атаке. Один отправился на Марс,какие-то - на Луну (более обжитую планету), а один, естественно остался в лаборатории НАСА или в ЦУПЕ. Так, МКС имеет дублёра на Земле. Когда возникают проблемы - их моделируют на Земле и думают, как исправить. Когда возникло ЧП - ПАО робота разобрали по строчкам, нашли там вирус. Ещё вариант - другой робот свихнулся на Луне. Там техники побольше, они его там кумулятивным зарядом утихомирили и исследовали.

  Можете мне поверить: так не делали раньше, не будут делать и в будущем. Есть завод производитель, к которому и предъявляются все вопросы. Ваш робот - гораздо крупнее танка. Один стоит на заводе изготовителе, а потом после каждого испытания оставляют еще один контрольный экземпляр? Я работал на режимном заводе, и хорошо знаю эту технологию. Кстати, я разместил продолжение истории с презервативами, о летающем флаге над Харьковом. Называется "Когда не выпадает пропуск". Хочу знать ваше мнение.

17. *Берестнев Сергей Петрович (serberestnev@mail.ru) 2011/01/14 17:53 [ответить]
  > > 9.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
  >
  >3.А как по расплавленным каплям останков робота определить, что у него было не так с программным обеспечением?(При точечном уколе куммулятивной струи, процессор остается неповрежденный)
   Хороший вопрос! Робот делался не в одном экземпляре. Партия из пяти роботов испытывалась в пустыне, там подверглась компьютерной атаке. Один отправился на Марс,какие-то - на Луну (более обжитую планету), а один, естественно остался в лаборатории НАСА или в ЦУПЕ. Так, МКС имеет дублёра на Земле. Когда возникают проблемы - их моделируют на Земле и думают, как исправить. Когда возникло ЧП - ПАО робота разобрали по строчкам, нашли там вирус. Ещё вариант - другой робот свихнулся на Луне. Там техники побольше, они его там кумулятивным зарядом утихомирили и исследовали.

16. Прохоров Александр (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/01/14 07:52 [ответить]
  > > 14.Берестнев Сергей Петрович
  >> > 9.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
  >>2.Корпус робота остается на дне кратера. Ага, после ядерного взрыва, во время которого его должно было подбросить на несколько километров и разорвать на куски, если не сдетонировать топливо.
  > По моему вы преувеличиваете разрушения от килотонного заряда, закопанного на семь метров.
  На Земле при взрыве одной килотонны - высота гриба 3 км.
  Гравитация на экваторе Марса - 0,38g.
  То, что заряд присыпан семью метрами грунта, особой роли не играет, не такая это большая глубина.
  Так что полёт на несколько километров робота, да и ГГ - дело почти решённое ;)

15. *Золотаревский Вячеслав Яковлевич (zoltan10@bk.ru) 2011/01/13 21:50 [ответить]
  > > 14.Берестнев Сергей Петрович
  >> > 9.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
  > Спасибо за внимание и оживлённую дискуссию.
  >Поэтому, с моей точки зрения, уничтожение робота с помощью куммулятивной струи устранит кучу несообразностей, как уже названных, так и следующих:
  >>1.Зачем роботу лезть в кратер, когда он может объехать его по краю? Его вычислительных способностей должно было хватить, чтобы понять,что по краю он пройдет быстрее, хотя расстояние может быть немного больше.(Куммулятивный заряд устанавливается на прямой между человеком и роботом)
  > Так не было у ГГ кумулятивного заряда, он же не воевать летел на Марс. И времени на всю подготовку операции с момента окончательной постановки задачи не более часа.
  > ГГ лежал внутри кратера, в середине коиорого был заложен заряд. Именно поэтому он был так близко к заряду. Если бы ГГ лёг за пределами кратера, то робот наверняка поехал более длинным но менее сложным путём.
  >>2.Корпус робота остается на дне кратера. Ага, после ядерного взрыва, во время которого его должно было подбросить на несколько километров и разорвать на куски, если не сдетонировать топливо.
  > По моему вы преувеличиваете разрушения от килотонного заряда, закопанного на семь метров.

  1.Делаем куммулятивный заряд из подручных средств. Берем ведро из пожарного стенда(конусовидное), облепливаем его с внешней стороны 3 кг пластида. Для вашего робота будет вполне достаточно.
  2.1000 т тротила при силе тяжести в 1,5 раза меньше Земной? При том, что ожидаемая воронка в 300 м? Вам виднее!
  3.Вы так ничего и не решили по поводу упругой взрывной волны, которая передается через почву. Игрушку с шариками видели? 10 шариков висят цепочкой на ниточках, касаясь друг друга. Отводим первый с сторону, отпускаем, он ударяет во второй, а дальше происходит то, что происходит при упругом столкновении: десятый шарик отлетает от группы. Песок - 0.7 в неупругий удар, 0.3 в упругий. Каменистая почва - наоборот. Тело человека - почти полностью неупругое столкновение. Поэтому энергия ядерного взрыва, пройдя через 400 м почвы ударит в тело ГГ пусть в 10 раз меньшей силой. Героя Марса он получит посмертно, а из скафандра его будут выливать.

14. *Берестнев Сергей Петрович (serberestnev@mail.ru) 2011/01/13 19:57 [ответить]
  > > 9.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
   Спасибо за внимание и оживлённую дискуссию.
  Поэтому, с моей точки зрения, уничтожение робота с помощью куммулятивной струи устранит кучу несообразностей, как уже названных, так и следующих:
  >1.Зачем роботу лезть в кратер, когда он может объехать его по краю? Его вычислительных способностей должно было хватить, чтобы понять,что по краю он пройдет быстрее, хотя расстояние может быть немного больше.(Куммулятивный заряд устанавливается на прямой между человеком и роботом)
   Так не было у ГГ кумулятивного заряда, он же не воевать летел на Марс. И времени на всю подготовку операции с момента окончательной постановки задачи не более часа.
   ГГ лежал внутри кратера, в середине коиорого был заложен заряд. Именно поэтому он был так близко к заряду. Если бы ГГ лёг за пределами кратера, то робот наверняка поехал более длинным но менее сложным путём.
  >2.Корпус робота остается на дне кратера. Ага, после ядерного взрыва, во время которого его должно было подбросить на несколько километров и разорвать на куски, если не сдетонировать топливо.
   По моему вы преувеличиваете разрушения от килотонного заряда, закопанного на семь метров.

13. Прохоров Александр (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/01/13 11:24 [ответить]
> > 12.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
Как это говорится: плюс один :)

12. Золотаревский Вячеслав Яковлевич (zoltan10@bk.ru) 2011/01/13 11:10 [ответить]
  > > 10.Берестнев Сергей ПетровичЯдерный взрыв создаст оплавленную поверхность, на которую можно опираться при строительстве.
  Ядерный взрыв, как впрочем и все остальные не создает оплавленных поверхностей, так как взрывной волной сметает все, что должно расплавиться. Взрыв происходит в течении нескольких милисекунд, а для плавления нужны секунды. Плавится вещество уже в полете и падает на Землю или на Марс расплавленными каплями. Исключением является вариант, когда взрыв происходит на глубине, когда взрывной волне просто некуда деваться.
  > По моему, ядерные бомбы не взрываются от механической детонации.
  Это точно. Но в момент ядерного взрыва реактор робота находился в активном состоянии. Это значит, что поглотитель нейтронов(графит или бор) находился в таком состоянии по отношению к топливу, что обеспечивал реакцию, т.е. "лишние" нейтроны деления, скажем на 1МВт. При ядерном взрыве в течении нескольких милисекунд поток нейтронов ("лишние" нейтроны) через этот реактор увеличится в 1000-1000000 раз(ядерный взрыв, как-никак). Вызовет это цепную реакцию или нет - зависит от того, успеет ли робота разорвать на куски собственным тепловыделением от увеличения выделяемой мощности и взрывной волной ядерного взрыва, и разбросать его ядерное топливо на большое расстояние.

11. Прохоров Александр (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/01/13 10:16 [ответить]
  > > 10.Берестнев Сергей Петрович
  > Вы, как я понял, немного ядерщик?
  Совсем немножко, краешком только :)

  > Вот подскажите: можно сделать реактор, который при сильном взрывном воздействии не не давал ядерный взрыв, а просто разрушался, конечно фонить будет страшно.
  Это вообще-то приоритетная задача при разработке реактора. Посмотрите в инете по теме "принципы безопасности АЭС" - всё нацелено на то, чтобы при аварии, проектной или запроектной, лишних выбросов не было, чтобы всё куда-нибудь провалилось и самозахоронилось...

  > По моему, ядерные бомбы не взрываются от механической детонации. Это я по вопросу, поставленному Золотаревским.
  Не должны. Бомб не видел в реальности, но на военной кафедре в институте учили - как выяснилось, все секретные сведения устарели ещё в шестидесятых-семидесятых. Но принципы не стареют.
  Делящееся в-во в бомбе либо разделено на подкритические куски, либо имеется один подкритический кусок. Но при нейтронной подсветке он в принципе может и стать критическим, так что тут всё зависит от конкретных условий...

10. *Берестнев Сергей Петрович (serberestnev@mail.ru) 2011/01/12 22:17 [ответить]
  > > 6.Прохоров Александр Валериевич
  >> > 5.Берестнев Сергей Петрович

  >
  >Мощность 2кт возможна; инет говорит, что возможна даже меньше 1кт.
  >
  >Вот расскажу мало относящееся к рассказу.
   Выбирали место, забуряли заряд на километр, он оказывался как раз на посредине этого солевого пласта, подрывали - получалась оплавленная полость приличной ёмкости на глубине. Диаметр полости - пятьдесят метров. Объём - 60-70 тысяч кубометров.

  >Вот. Это так, не сильно относящаяся к делу байка. Хотя я ещё несколько подобных знаю ;)
  >И не верится мне, на фоне этих моих не относящихся к делу баек, в такое строительство, даже на Марсе.

   Ваша байка очень актуальна для данного рассказа.Про такую технологию создания полостей я слыхал, но не знал конкретных цифр и последствий. Ядерный взрыв создаст оплавленную поверхность, на которую можно опираться при строительстве. Воды на Марсе либо нет, либо очень мало. А радиоактивность на Марсе не сильно напрягает, там всё равно фонит из космоса, а все марсонавты ходят в скафандрах.
   Вы, как я понял, немного ядерщик? Вот подскажите: можно сделать реактор, который при сильном взрывном воздействии не не давал ядерный взрыв, а просто разрушался, конечно фонить будет страшно. По моему, ядерные бомбы не взрываются от механической детонации. Это я по вопросу, поставленному Золотаревским.

9. Золотаревский Вячеслав Яковлевич (zoltan10@bk.ru) 2011/01/12 10:19 [ответить]
  Автору виднее, чем уничтожать робота. Но, напомню,что автор наделил робота атомным реактором, а тот работает, когда активное вещество внутри него по массе в несколько раз превышает критическую. И почему-то ни у кого не возникает вопрос, а что будет если прямо под реактором взорвать ядерный заряд? А последствия могут быть в лучшем случае, как в Чернобыле: реактор робота вскроется и его содержимое будет разбросано на тысячу кв.км. В худшем случае дополнительный поток нейтронов, связанный с ядерным взрывом, сдетонирует топливо робота. Поэтому, с моей точки зрения, уничтожение робота с помощью куммулятивной струи устранит кучу несообразностей, как уже названных, так и следующих:
  1.Зачем роботу лезть в кратер, когда он может объехать его по краю? Его вычислительных способностей должно было хватить, чтобы понять,что по краю он пройдет быстрее, хотя расстояние может быть немного больше.(Куммулятивный заряд устанавливается на прямой между человеком и роботом)
  2.Корпус робота остается на дне кратера. Ага, после ядерного взрыва, во время которого его должно было подбросить на несколько километров и разорвать на куски, если не сдетонировать топливо.(Струя прожигает робота, как раскаленная спица, уничтожая(придумайте сами название той хрени, без которой он станет кучей металлолома. ГГ может еще потрогать робота, которого только что обманул.)
  3.А как по расплавленным каплям останков робота определить, что у него было не так с программным обеспечением?(При точечном уколе куммулятивной струи, процессор остается неповрежденный)

8. Прохоров Александр Валериевич (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/01/11 16:32 [ответить]
  > > 7.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
  >Спорить по поводу минимальной мощности ядерного взрыва не буду: для взрыва может использоваться изотоп какого-то элемента, имеющий критическую массу 5 кг.
  Дело не в том, какая масса взрывается, а в том, какая энергия выделяется при этом взрыве. Энергия эта измеряется в тротиловом эквиваленте: т.е. какая масса тротила должна быть взорвана, чтобы выделилась такая же энергия...

7. *Золотаревский Вячеслав Яковлевич (zoltan10@bk.ru) 2011/01/11 13:02 [ответить]
  Спорить по поводу минимальной мощности ядерного взрыва не буду: для взрыва может использоваться изотоп какого-то элемента, имеющий критическую массу 5 кг.
  1.За русских обидно, что не вспомнили, как во время войны, при отсутствии взрывчатки, использовали березовые бревна, пропитанные жидким кислородом. Вываливали бревна весом 2-3 тонны, получая 10 кратный тротиловый эквивалент. Те же русские придумали использование куммулятивного эффекта: если на поверхности взрывчатого вещества сделать обратную воронку и покрыть ее металлом, то взрыв дает кумулятивную струю, прожигающую броню, недоступную по толщине этому количеству взрывчатки. Известен случай использования Моссад для устранения нехорошего человека, который ездил в бронированном автомобиле. Заряд был очень маленький и располагался в почтовом ящике, сработал от фотоэлемента,и сделал очень маленькую сквозную дырочку в автомобиле и в этом нехорошем человеке.
  2.Герой не учел одного обстоятельства: упругой взрывной волны, которая с 350 метров при такой мощности превратила бы его в желе. Те же немцы столкнулись с этим во время войны: снаряд, попавший в "Королевский тигр" броню не пробивал, то танкисты все равно погибали.

6. Прохоров Александр Валериевич (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/01/11 17:55 [ответить]
  > > 5.Берестнев Сергей Петрович

  > При взрыве вверх вылетает несколько тысяч тонн раскалённого грунта,лежавшего в десяти метрах от заряда, вот он является источником тепла. Гаммы, наверно, нет.

  Мощность 2кт возможна; инет говорит, что возможна даже меньше 1кт.

  Вот расскажу мало относящееся к рассказу.
  Бываю иногда по работе под Астраханью, в филиале "Подземгазпрома". Эта организация использует тот самый "мирный атом", про который все мы слышали в детстве. Ядерными взрывами в восьмидесятые годы прошлого века мощностью как раз в пару килотонн были созданы подземные хранилища для газоконцентрата. Хранилища делались на глубине одного километра в солевых пластах. Соль поваренная, натрий хлор. Мощность солевого пласта, толщина то есть, - метров 400. Выбирали место, забуряли заряд на километр, он оказывался как раз на посредине этого солевого пласта, подрывали - получалась оплавленная полость приличной ёмкости на глубине. Диаметр полости - пятьдесят метров. Объём - 60-70 тысяч кубометров.

  (Заметьте, никуда порода, то есть соль, не вылетала, она этим взрывом просто уплотнялась. И оплавлялась. На глубине 1 км.)

  Таких полостей в стране сделано было две-три сотни.
  Под Астраханью - штук пятнадцать. Рабочих на сей момент - половина. Сейчас, по прошествии почти тридцати лет эксплуатации, начались проблемы. Дело вот в чём: там, на глубине, сухо. Но выше лежат водоносные слои, штук пять. Газоконцентрат соль не растворяет. Вода, если просачивается - растворяет, конечно. И рассол подаётся наверх вместе с концентратом. И если вода попала внутрь - всё, отсосать её окончательно невозможно. И хотя буровое оборудование хитрое, вода дырочку находит.
  А соль - дико радиоактивна. Сейчас все коротыши там "умерли", остались только цезий, кобальт и стронций. Эти будут жить ещё несколько столетий (у стронция-90 и цезия-137 периоды полураспада около тридцати лет, у кобальта-60 - около пяти), и пока они будут жить, должна будет работать служба дезактивации и контроля.
  Всю пользу, считай, за четверть века отработали, остался чистый долгосрочный геморрой.

  Вот. Это так, не сильно относящаяся к делу байка. Хотя я ещё несколько подобных знаю ;)
  И не верится мне, на фоне этих моих не относящихся к делу баек, в такое строительство, даже на Марсе.

  Убедительно? ;)

5. *Берестнев Сергей Петрович (serberestnev@mail.ru) 2010/12/30 14:41 [ответить]
  > > 4.Прохоров Александр Валериевич

  >
  >Ну как-то же делались уже постройки на Марсе до этого? Как базу строили? Что же, каждый раз по ядрёне бомбе рвали? Да тогда бы там нельзя находится было бы...
  >
  >Даже если и так. Вот у нас заряд на глубине семи метров. Он взрывается, всё на свете излучает. Но между точкой взрыва и наблюдателем - 350 метров _грунта_. Никакого рентгена до наблюдателя через такую толщу не дойдёт. Никакого тепла и света. Практически никакой гаммы. Всё поглотит камень.
  >А если ему всё-таки стало тепло, значит весь камень улетел уже (это правдоподобно), и неясно, почему остался на месте ГГ и его дверь :)

  >Понятно, что ядрён взрыв может проходить лишь при определённой (критической) массе вещества. Массу это можно несколько уменьшить, используя, например, генераторы нейтронной подсветки, или имплозивный взрыв, повышающий плотность, но эти средства - не панацея. Всё равно сила взрыва будет слишком большая. А тут надо всего лишь выкопать большую яму.
  >
  >Используйте обычную взрывчатку :) Чтобы выкопать котлован и подорвать сбесившийся БМП хватит несколько килограммов - или десятков килограммов - взрывчатки. О килотоннах даже речи нет, это мощности для того, чтобы сносить на хрен горы.
   До этого на Марсе всех построек - барак на 28 человек и энергетическая установка соответствующей мощности с учётом техники.
   Хотят построить город на несколько тысяч человек и нужна небольшая атомная АЭС. Реактор желательно закопать - метеоритная опасность имеется.Вот для этого - большой котлован.
   При взрыве вверх вылетает несколько тысяч тонн раскалённого грунта,лежавшего в десяти метрах от заряда, вот он является источником тепла. Гаммы, наверно, нет.
   Насчёт требуемого количества взрывчатки - точно не знаю, но бомба весом в тонну оставляла воронку несколько десятков метров. Полагаю, что объём выброшенного грунта пропорционален массе взрывчаки, а линейный размер кратера - кубическому корню.Когда взрывами строили плотины - закладывали десятки тонн. Всё-таки проще привезти ядерный заряд массой сто килограмм, всё равно все в скафандрах ходят. А какова минимальная мощность - точно не знаю, но мощность 2кт возможна, это точно. Согласны?

4. Прохоров Александр Валериевич (prohorov@aspect.jinr.ru) 2010/12/29 17:33 [ответить]
  Я не думаю, что я второй, кто читает - просто я второй, кто отписался :)

  Ну как-то же делались уже постройки на Марсе до этого? Как базу строили? Что же, каждый раз по ядрёне бомбе рвали? Да тогда бы там нельзя находится было бы...

  Даже если и так. Вот у нас заряд на глубине семи метров. Он взрывается, всё на свете излучает. Но между точкой взрыва и наблюдателем - 350 метров _грунта_. Никакого рентгена до наблюдателя через такую толщу не дойдёт. Никакого тепла и света. Практически никакой гаммы. Всё поглотит камень.
  А если ему всё-таки стало тепло, значит весь камень улетел уже (это правдоподобно), и неясно, почему остался на месте ГГ и его дверь :)

  По поводу кислорода. Понятно, что для горения нужен окислитель, и обычно это - кислород (обычно, но не обязательно: в азидах всё по-другому). Но взрывчатые вещества (ВВ) не горят, они детонируют. Они сами в своём составе имеют окислитель в достаточном количестве - по крайней мере это справедливо для бризантных ВВ. Взрыв - это быстропротекающий процесс, если бы окислитель был внешним (кислород из воздуха), то его бы просто не хватило при определённой массе ВВ: выгорел бы кислород около взрывчатки, и всё, процесс кончился бы.

  Понятно, что ядрён взрыв может проходить лишь при определённой (критической) массе вещества. Массу это можно несколько уменьшить, используя, например, генераторы нейтронной подсветки, или имплозивный взрыв, повышающий плотность, но эти средства - не панацея. Всё равно сила взрыва будет слишком большая. А тут надо всего лишь выкопать большую яму.

  Используйте обычную взрывчатку :) Чтобы выкопать котлован и подорвать сбесившийся БМП хватит несколько килограммов - или десятков килограммов - взрывчатки. О килотоннах даже речи нет, это мощности для того, чтобы сносить на хрен горы.
  А доставить лишнюю тонну на эту базу, думаю, не так уж и накладно. Туда уже доставляют не самые необходимые вещи: джакузи, например :) Значит, не так уж дорога доставка...

  P.S. Порадовал, кстати, момент, когда ГГ, специалист по ТБ, отключает ограничители скорости и носится на недозволенных скоростях. Очень правдиво: какой русский не любит быстрой езды? :)

3. *Берестнев Сергей Петрович (serberestnev@mail.ru) 2010/12/29 16:50 [ответить]
  > > 2.Прохоров Александр Валериевич
  >Хорошо.
  >Но чувствуется, что торчат уши от СЭТАВРА :) По фабуле, по деталям (вооружение взбесившегося робота, как лазеры через пыль струляют, обсуждение стратегии уничтожения робота дюзами) и по общему настроению рассказа.
  >
  >Непонятно про взрыв.
  >Вот хотят люди сделать котлован. Под строительство. Зарывают для этого ядерный заряд на две килотонны.
  >Две килотонны заряд - не шутка, не много ли будет для строительных работ? Вики говорит, что при килотонне высота только гриба на Земле, где гравитация в три раза больше, будет километра три... Над Хиросимой рванули 13 кт, города не стало. А здесь заглубили на 7 метров, и думают, что разлёт грунта будет меньше трёхсот метров...
  >Нужен ли вообще там ядерный заряд, почему нельзя обойтись тротилом, аммонитом, гексогеном? Берите гексоген - бризантность хорошая, выроет котлован - мало не покажется :)
  >После ядерного взрыва котлован будет "грязным" - а в вывороченном грунте хотели покопаться геологи, как вы знаете. Что они там найдут? Радиоактивные кобальт, цезий, стронций, йод, вся техногенная дрянь, что остаётся после взрыва. Да там и грунта не будет, пыль да стекло.
  >Почему скафандр так легко пропускает тепло?
  >С чего там вообще должно стать тепло? Всё излучение осталось на глубине.
  .
  >
  >Ещё насобирал немного блох, скинул на почту.
   Спасибо за блох!Исправил. Вы - второй, кто читает этот рассказ, сами понимаете ... Писал под впечатлением от Сэтавра. Постарался добавить "этического драматизма". Ну, и по технике ввёл новые нюансы.
   Теперь о взрыве.
   Сотни тонн взрывчатки хватило бы, но сотня тонн на космическом корабле - это серьёзная добавка. К тому же, с кислородом на Марсе - проблема, у Лема там какой-то оксицилит был. Две килотонны - это, конечно, излишек, но мощность ядерного заряд не может быть очень маленькой, 0,2кт, например. Геологи получат искажённую картину, но их интересы в данном случае вторичны, главное - котлован.Но понять- была ли там железная руда или уголь - они смогут.
   При взрыве будет излучение и рентген, и ИК (тепло). Все известные поражающие факторы. А вот ударная волна - слабая, так как атмосфера дохлая. Это не тот подземный взрыв, которые бывают при ядерных испытаниях, когда на поверхности - только дрожание почвы, там глубже закапывают.
   Опасный поражающий фактор на Марсе - осколки грунта, которые сначала улетят вверх, а затем упадут вниз, причём скорость падения около поверхности будет ненамного ниже скорости улёта - атмосфера мало тормозит. Осколки вернутся через несколько секунд, вот от них ГГ и защищается дверью.Попадание осколка может повредить скафандр.
   Честно говоря не знаю, как посчитать нагрев на расстоянии 300м, скафандр защищает, но кое-что пролезает.
   Если не убедил - жду возражений.

2. Прохоров Александр Валериевич (prohorov@aspect.jinr.ru) 2010/12/29 16:56 [ответить]
  Хорошо.
  Но чувствуется, что торчат уши от СЭТАВРА :) По фабуле, по деталям (вооружение взбесившегося робота, как лазеры через пыль струляют, обсуждение стратегии уничтожения робота дюзами) и по общему настроению рассказа.

  Непонятно про взрыв.
  Вот хотят люди сделать котлован. Под строительство. Зарывают для этого ядерный заряд на две килотонны.
  Две килотонны заряд - не шутка, не много ли будет для строительных работ? Вики говорит, что при килотонне высота только гриба на Земле, где гравитация в три раза больше, будет километра три... Над Хиросимой рванули 13 кт, города не стало. А здесь заглубили на 7 метров, и думают, что разлёт грунта будет меньше трёхсот метров...
  Нужен ли вообще там ядерный заряд, почему нельзя обойтись тротилом, аммонитом, гексогеном? Берите гексоген - бризантность хорошая, выроет котлован - мало не покажется :)
  После ядерного взрыва котлован будет "грязным" - а в вывороченном грунте хотели покопаться геологи, как вы знаете. Что они там найдут? Радиоактивные кобальт, цезий, стронций, йод, вся техногенная дрянь, что остаётся после взрыва. Да там и грунта не будет, пыль да стекло.
  Взрыв подземный, вспышки быть практически не должно, всё излучение останется под грунтом. Вот взрыв происходит, нагревает скафандр снаружи и изнутри, после этого ГГ заслоняется дверью - поздно, поздно, взрывная волна уже укатила ГГ далеко от двери :)
  Почему скафандр так легко пропускает тепло?
  С чего там вообще должно стать тепло? Всё излучение осталось на глубине.
  Ой не верю, не верю.

  Ещё насобирал немного блох, скинул на почту.

1. *Сибин Глеб 2010/12/28 01:10 [ответить]
Робота жалко. Он заболел, а его...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берестнев Сергей Петрович : другие произведения.

Комментарии: Усмирение терминатора ()

Комментарии: Усмирение терминатора
()