Комментарии: Вербовка

Берестнев Сергей Петрович : другие произведения.

Комментарии: Вербовка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/10/2015, изменен: 30/10/2015. 31k. Статистика.

Аннотация:
Социальная фантастика. Россия без коррупции. Опубликовано в альманахе "Астра Нова" Љ1, 2015.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:43 Коротин В.Ю. "Крылья победы" (775/1)
21:40 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (303/24)
21:39 Николаев М.П. "Телохранители" (107/4)
21:33 Коркханн "Угроза эволюции" (895/22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:38 "Форум: Трибуна люду" (1003/29) 21:38 "Форум: все за 12 часов" (394/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:43 Коротин В.Ю. "Крылья победы" (775/1) 21:40 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (303/24) 21:39 Николаев М.П. "Телохранители" (107/4) 21:37 Абрамова Т.Е. "Волна" (5/1) 21:37 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (11/10) 21:33 Коркханн "Угроза эволюции" (895/22) 21:30 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (73/5) 21:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (896/14) 21:26 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (281/70) 21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9) 21:23 Ищенко Г.В. "Подарок" (406/2) 21:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (881/1) 21:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (50/14) 21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/3) 21:19 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (713/4) 21:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (446/23) 21:08 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (94/13) 21:02 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/15) 20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1) 20:45 Нема С.Т. "Круг гнева" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

8. *Берестнев Сергей Петрович (serberestnev@mail.ru) 2016/10/24 19:47 [ответить]
  > > 7.Суржиков Роман
  >Страшный у вас рассказ.
  >
  >Нельзя большим злом побеждать меньшее зло. Нельзя призывать сатану, чтобы побороть лешего. Ведь лешего-то побьешь, а что с сатаной потом станешь делать?
  >
  >Фанатизм, бездушие, жестокость - куда большее зло, чем коррупция. Не бывает "хороших" и "правильных" фанатиков. Любой фанатизм рано или поздно переходит границу и тогда становится кровавым адом. Любая хорошая идея, доведенная до абсурда, обращается злом. Вот коммунисты, например, начинали с борьбы за свободу, равенство и братство, а кончили голодомором и репрессиями.
   Третий Рейх начинал с патриотизма и восстановления страны после Первой Мировой, а пришел к концлагерям, холокосту и прочим радостям.
  >Нельзя воспитать "добрых" и "хороших" фанатиков. Фанатизм - уже зло, никогда он добром не будет.

  Как вы относитесь к лечению рака хемиотерапией? Наносится удар по всему организму, здоровые органы получают повреждения, больного тошнит. он лысеет... Страшное зло... Но раковая опухоль погибает, начинается процесс оздоровления организма, до полного здоровья, конечно не доходит. Но альтернатива хемиотерапии - СМЕРТЬ. И приходится соглашаться... Коррупция - раковая опухоль, её сладкими таблетками не вылечишь.
   Коммунистическая идея имела дефект - принципиально давила частную инициативу в экономике, объявляла наёмный труд преступлением.
   Нацистская идеология утверждала право одной нации порабощать и уничтожать других.
   Идеология опровцев - соблюдение ЗАКОНА. Я тут дефекта не вижу. Конечно, нужен разумный закон. Для создания разумного закона достаточно нескольких десятков экспертов в области экономики, юриспунденции и психологии. Конечно, нужен обязательно разумный лидер. А чтобы добиться выполнения закона по всей стране нужны сотни тысяч людей, готовых за это бороться. В рассказе упоминается, что на помощь этим людям начинают приходить другие, не подвергнутые обработке, а просто желающие жить по закону.

7. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2016/10/23 22:37 [ответить]
  Страшный у вас рассказ.

  Нельзя большим злом побеждать меньшее зло. Нельзя призывать сатану, чтобы побороть лешего. Ведь лешего-то побьешь, а что с сатаной потом станешь делать?

  Фанатизм, бездушие, жестокость - куда большее зло, чем коррупция. Не бывает "хороших" и "правильных" фанатиков. Любой фанатизм рано или поздно переходит границу и тогда становится кровавым адом. Любая хорошая идея, доведенная до абсурда, обращается злом. Вот коммунисты, например, начинали с борьбы за свободу, равенство и братство, а кончили голодомором и репрессиями. Инквизиторы боролись за чистоту веры, а кончили пытками, кострами и охотой на ведьм. Третий Рейх начинал с патриотизма и восстановления страны после Первой Мировой, а пришел к концлагерям, холокосту и прочим радостям. Даже ОПРичники, фанатично покорные царю (на коих вы ссылаетесь), творили страшные вещи. Посмотрите фильм "Царь", оцените.
  Нельзя воспитать "добрых" и "хороших" фанатиков. Фанатизм - уже зло, никогда он добром не будет.

6. *Герасименко Михаил 2016/10/12 14:47 [ответить]
  > ... а мы не можем создать секту, научающую своих последователей жить, строго соблюдая закон? Ведь задача вроде проще... Почему я не борюсь с коррупцией, понимая, что это - зло?

  Ну, как я говорил, уже пытались. Тут есть несколько проблем:

  а. Кто будет учителем будущих "супер людей"?
   Очевидно, что это должны быть люди твердых убеждений, обладающие нехилым запасом знаний и умений. Но тут возникает дилемма - чем более образован человек, тем более гибки его убеждения, так как он готов принять новый обоснованный пласт информации, даже если это противоречит его текущим жизненным принципам (это собственно и есть научный метод). Грубо говоря, если мы будем брать в учителя ученых, то они не смогут объяснить детям, что такое хорошо, а что такое плохо, так как в вопросах науки эти понятия стоят далеко не на первых ролях. Соотвественно нам нужны люди поглупее, но обладающие определенными недвижимыми принципами, например религиозные/политические/итд фанатики, что не есть хорошо, и вот почему:

  б. Общество разнородно. Т.е., то , что приемлимо в одних его слоях, в других считается смертным грехом. "Что русскому хорошо, то немцу смерть". Если мы воспитаем группу фанатиков, помешанных на истреблении коррупции, как побочный эффект получим тотальную неприелимость этой группы ко всему, что не укладывается в их жизненные взгляды(довольно узкие в связи с тем, что воспитывали их фанатики в условиях изоляции от общества, см. п. а, в). Т.е. эти дети в будущем будут не только истреблять коррупцию, а, например, забирать соседа Васю в каталажку за то, что на президента молился неправильно. В итоге получим типичное тоталитарное общество с теократическим обрамлением и культом личности президента, который, ессно, не дурак будет этим всем пользоваться. Через пару поколений это все развалится и... добро пожаловать на старт.

  в. Воспитание "убер" детей требует их изоляциии от общества, иначе они не смогут правильно впитать те догмы, ради которых их, собственно, программируют. Тут проблемма в том, что ограничив их от негативных источников воздействия на мозк, мы так же уберем и позитивные, без которых у них не будет полной картинки мира, и все их решения, принимаемые на должностях выскопоставленных чиновников, будут сильно искажены в сторону вдолбленных в голову догм, сильно скорректированных недодавленными инстинктами. Посмотрите на то, что твориться в странах с сильным религиозным влиянием - да, там коррупции зачастую нет, но люди серьезно думают, что мерседес им бог послал прямо с небес. Ой, погодите - какое сейчас время? Время закидывать женщин камнями! (см. п. б) Можно бесконечно рассуждать, что мы построим религию, в которой будут учтены все эти недостатки и она будет соответсвовать современным реалиям. Самое удивительное, что это теоретически даже можно сделать! Но она устареет за десять лет (а догмы сектанты подвинуть вам уже не дадут, так как у руля уже будет новопровозглашенный первосвященник), а мир на месте стоять не собирается, и лет через 50 на вашу страну будут смотреть, как на Северную Корею или Ирак.

  Вообщем, я тут понаписал много банальных вещей - знаю, об этом люди писали еще в 19ом веке, но пословоблудить хочется, так что вы уж меня простите. Ко всему добавлю: в развитии вашей идеи, можно заменить ключевые должности государства на какой-нибудь продвинутый искуственный интеллект без потери смысла и даже с бонусом ввиде отуствтия у машин плотских желаний, но все три пункта останутся и там, пусть и в несколько измененном виде.

5. *Берестнев Сергей Петрович (serberestnev@mail.ru) 2016/10/11 19:43 [ответить]
  > > 4.Герасименко Михаил
  >Ах, сколько в истории было этих "детей ОПР"? Гитлерюгенд (помню смотрел замечательный фильм, про то как там детей воспитывали - все такие красиыве, подтянутые, с оружием обращаться умеют, предметы знают на отлично итд.), хунвейбины, в каком-то смысле даже пионеры. Да, можно долго говорить, что дескать их воспитывали не в полной изоляции, что учителя были "не той закалки", но тут такая штука - чтобы выросли идеальные ученики, нужны идеальные учителя, которые могли бы появиться только при наличии идеальных учителей, итд. итп. Могут ли какие-то сектанты стать идеальными учителями? Вряд ли. Вообщем, не понравилась мне идея - типичная утопия, ничего нового. Впрочем, не думаю, что написал бы лучше, а рука у автора поставлена хорошо - читать рассказ очень легко. И еще хотел бы добавить одну мелочь - не знаю, работает ли автор в реальной жизни айтишником, но вот слова типа кибер(ИИ?), телекамера (вебкамера/вебка?) итд. в айтишной сфере да и в повседневной жизни я не слышал.
   Спасибо за внимание! Меня мучает такой вопрос... Почему нашлась секта, пророки которой успешно научают своих последователей отдавать свои жизни, убивая "неверных", а мы не можем создать секту, научающую своих последователей жить, строго соблюдая закон? Ведь задача вроде проще... Почему я не борюсь с коррупцией, понимая, что это - зло? Потому, что я непременно хочу жить, не сидя в тюрьме и не лёжа в больнице. Для того, чтобы сломать сложившуюся систему, нужны люди, готовые рисковать жизнью и испытывающие глубокое и искренние отвращение к нарушению закона... Боюсь, что тут не обойтись без религиозной составляющей менталитета. За подвиг - в рай!
   Айтишником я не являюсь, возможно в сленге данной группы я напортачил. Впрочем, в будущем сленг может измениться.

4. *Герасименко Михаил 2016/10/10 23:34 [ответить]
Ах, сколько в истории было этих "детей ОПР"? Гитлерюгенд (помню смотрел замечательный фильм, про то как там детей воспитывали - все такие красиыве, подтянутые, с оружием обращаться умеют, предметы знают на отлично итд.), хунвейбины, в каком-то смысле даже пионеры. Да, можно долго говорить, что дескать их воспитывали не в полной изоляции, что учителя были "не той закалки", но тут такая штука - чтобы выросли идеальные ученики, нужны идеальные учителя, которые могли бы появиться только при наличии идеальных учителей, итд. итп. Могут ли какие-то сектанты стать идеальными учителями? Вряд ли. Вообщем, не понравилась мне идея - типичная утопия, ничего нового. Впрочем, не думаю, что написал бы лучше, а рука у автора поставлена хорошо - читать рассказ очень легко. И еще хотел бы добавить одну мелочь - не знаю, работает ли автор в реальной жизни айтишником, но вот слова типа кибер(ИИ?), телекамера (вебкамера/вебка?) итд. в айтишной сфере да и в повседневной жизни я не слышал.

3. *М.Г. 2016/10/10 13:27 [ответить]
  Да уж, мир который выписали, чудовищный! Надеюсь,что до такого не дойдет!

  Удачи на конкурсе!

1. Александр 2015/10/29 18:59 [ответить]
Лукъяненко в своих "Танцах на снегу" писал: "Чтобы справиться с чудовищным злом, требуется чудовищное добро". Вот перед нами то самое чудовищное добро... во всей своей прелести!

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берестнев Сергей Петрович : другие произведения.

Комментарии: Вербовка ()

Комментарии: Вербовка
()