62. (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/22 17:25
[ответить]
>>61.Томских Владимир Юрьевич
>>>52.Бережной Сергей Владимирович
>Между прочим, подобная тема уже задавалась на Весеннем Царконе 2005 года. Справились далеко не все, но играло и несколько очень интересных рассказов.:))) Причем там граница объема была меньше 20 к.
Да это понятно, что и на такую тему что-нибудь интересное можно замутить. Но из опыта Астрософии, где мне эзотерики чуть моск не съели (так и не удалось им объяснить, что конкурс - литературный), я теперь морально готовлюсь больше к чтению каких-нибудь рефератов, а не рассказов. :)))
61. (skiron@mail.ru) 2008/03/22 06:33
[ответить]
>>52.Бережной Сергей Владимирович
>>>51.Кошка Шпрота
>>50.Бережной Сергей Владимирович
>А что, там еще историческая достоверность требуется? :))) Ну если в том смысле, что агенты Малдер и Скалли должны быть как настоящие фэбеэровцы, тогда еще ничего :))) А если мистика должна меняться на фантастику еще и в пространстве исторического романа, и все это в рамках 20k... гм.
Между прочим, подобная тема уже задавалась на Весеннем Царконе 2005 года. Справились далеко не все, но играло и несколько очень интересных рассказов.:))) Причем там граница объема была меньше 20 к.
60. (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/21 22:04
[ответить]
>>59.Кошка Шпрота
>58.Бережной Сергей Владимирович
>>Пьянством делу не поможешь - даже кошачьим, ага :)))
>только хорошими отношениями с Оле:
>
...Вот, оказывается, откуда пошли хорроры для малышей. Это так на Оле подействовала критика старого портрета! Вот, оказывается, до чего сказочников и фантастов доводит критика! :))))))
59. 2008/03/21 21:54
[ответить]
58.Бережной Сергей Владимирович
>кошмарам еще есть к чему стремиться :))))
предела нет, конечно, но динамика уже ощущается...
>>(ушла валерьянку пить)
>Пьянством делу не поможешь - даже кошачьим, ага :)))
только хорошими отношениями с Оле:
58. (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/21 21:49
[ответить]
>>57.Кошка Шпрота
>55.Бережной Сергей Владимирович
>зы: смех смехом, но вчера мне действительно приснился неоперабельный мальчик, которого и жалко было, и помочь нечем, так что меньше, меньше надо в конкурсах участвовать...
Ну, если он был не утопленником с кирпичом на шее, то еще не все так плохо, кошмарам еще есть к чему стремиться :))))
>(ушла валерьянку пить)
Пьянством делу не поможешь - даже кошачьим, ага :)))
57. 2008/03/21 21:34
[ответить]
55.Бережной Сергей Владимирович
>Черт. Бедный Грин, надеюсь, он нас не слышит оттуда :))
мы любя... он должен понимать )))
>Это не организаторы. Это эти, как их... кураторы, спонсоры, заказчики? :)) Остальное - из чрезмерного желания сделать как лучше. Которое и у организаторов, и у участников :)
лучшее - враг хорошего (народная мудрость)
зы: смех смехом, но вчера мне действительно приснился неоперабельный мальчик, которого и жалко было, и помочь нечем, так что меньше, меньше надо в конкурсах участвовать...
(ушла валерьянку пить)
56. (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/21 21:33
[ответить]
>>54.Джи Майк
>Тот - ради славы, тот - в избытке мужества,
>Иной - в угоду звонкому грошу,
>А я который год пишу от ужаса,
>Что больше ничего не напишу.
>(с)
>/Евгений Лукин/
А по всем перечисленным причинам и еще по парочке неупомянутых - можна?
:))))
См. лекции А. Н. Леонтьева о полимотивированности человеческой деятельности. :)
55. (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/21 21:27
[ответить]
>>53.Кошка Шпрота
>52.Бережной Сергей Владимирович
>>Это была не пародия, а мечта :))))))
>ну да, ну да... мечта с элементами пародии на реальность...
Не, автопародия на мечту :)))
Черт. Бедный Грин, надеюсь, он нас не слышит оттуда :))
>я не только тему посмотрела, но и комменты к ней, и пришла к выводу, что организаторы хотят от участникоф невозможного... хотя, возможно, это я всё путаю, как обычно )))
Это не организаторы. Это эти, как их... кураторы, спонсоры, заказчики? :)) Остальное - из чрезмерного желания сделать как лучше. Которое и у организаторов, и у участников :)
54. * (mgelperin@bear.com) 2008/03/21 21:06
[ответить]
>>46.Бережной Сергей Владимирович
>Да, работа графомании не в помощь :(( Конкурсы тоже такое дело... Кому как, конечно, а у меня с ними чем больше я в них играю, тем меньше пишу. С какой-то стороны даже лучше, потому что экономия бумаги и т. п. *философствую, ага* :)))
>Надо бросать и садиться за романы. Ну... ладно, еще чуточку можно, но уж потом - бросать, бросать, бросать! :))
Тот - ради славы, тот - в избытке мужества,
Иной - в угоду звонкому грошу,
А я который год пишу от ужаса,
Что больше ничего не напишу.
(с)
/Евгений Лукин/
53. 2008/03/21 21:03
[ответить]
52.Бережной Сергей Владимирович
>Это была не пародия, а мечта :))))))
ну да, ну да... мечта с элементами пародии на реальность...
>А что, там еще историческая достоверность требуется? :))) Ну если в том смысле, что агенты Малдер и Скалли должны быть как настоящие фэбеэровцы, тогда еще ничего :))) А если мистика должна меняться на фантастику еще и в пространстве исторического романа, и все это в рамках 20k... гм. Надо пойти посмотреть и в случае чего правда отказаться пока не поздно :))
я не только тему посмотрела, но и комменты к ней, и пришла к выводу, что организаторы хотят от участникоф невозможного... хотя, возможно, это я всё путаю, как обычно )))
52. (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/21 20:57
[ответить]
>>51.Кошка Шпрота
>50.Бережной Сергей Владимирович
>кстати, я поняла, Грин писал не об авиаторах, это была своеобразная пародия на литераторов )))
Это была не пародия, а мечта :))))))
>>Хотя вот еще сама тема меня пугает, мда...
>ага, посмотрела, ужоснулос... (а как увязывать между собой фантастику(мистику) и историческую достоверность, совсем не поняла)
А что, там еще историческая достоверность требуется? :))) Ну если в том смысле, что агенты Малдер и Скалли должны быть как настоящие фэбеэровцы, тогда еще ничего :))) А если мистика должна меняться на фантастику еще и в пространстве исторического романа, и все это в рамках 20k... гм. Надо пойти посмотреть и в случае чего правда отказаться пока не поздно :))
51. 2008/03/21 20:43
[ответить]
50.Бережной Сергей Владимирович
>Ну, я надеюсь, что все же будет не настолько ужасно, как на МП и грелке. Во-первых, все-таки, преноминация. Во-вторых, меньший совокупный объем. В-третьих, должно быть меньше испорченных издательской конъюнктурой лубочников.
кстати, я поняла, Грин писал не об авиаторах, это была своеобразная пародия на литераторов )))
>Хотя вот еще сама тема меня пугает, мда...
ага, посмотрела, ужоснулос... (а как увязывать между собой фантастику(мистику) и историческую достоверность, совсем не поняла)
50. (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/21 20:34
[ответить]
>>49.Кошка Шпрота
>эх, и начитаетесь вы там...
Ну, я надеюсь, что все же будет не настолько ужасно, как на МП и грелке. Во-первых, все-таки, преноминация. Во-вторых, меньший совокупный объем. В-третьих, должно быть меньше испорченных издательской конъюнктурой лубочников.
Хотя вот еще сама тема меня пугает, мда...
49. 2008/03/21 20:16
[ответить]
41.Джи Майк 40.Бережной Сергей Владимирович
>>Честно говоря, ни писать, ни читать ничего не хочется (зато жутко хочется отказаться от судейства Эксперимента) :))
>Раз жутко хочется отказаться от Эксперимента - наверное, надо отказываться, зачем насиловать себя? :)
эх, и начитаетесь вы там...
48. (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/21 20:04
[ответить]
>>47.Томских Владимир Юрьевич
>>>46.Бережной Сергей Владимирович
>Хе-хе, как мне это знакомо, Серега.:))) Но конкурсы все равно затягивают, как и обо что ты их не бросай.
>Хотя частенько я бываю согласен с мнением одного своего знакомого, что конкурсы испортят литературу.
Издательства и без всяких конкурсов ее уже испортили :))) Так что и ничего страшного :))
Мда. Но что-то выживет обязательно, всех не перевешают :))
47. (skiron@mail.ru) 2008/03/21 19:52
[ответить]
>>46.Бережной Сергей Владимирович
>>>45.Томских Владимир Юрьевич
>>>>44.Бережной Сергей Владимирович
>Да, работа графомании не в помощь :(( Конкурсы тоже такое дело... Кому как, конечно, а у меня с ними чем больше я в них играю, тем меньше пишу. С какой-то стороны даже лучше, потому что экономия бумаги и т. п. *философствую, ага* :)))
>Надо бросать и садиться за романы. Ну... ладно, еще чуточку можно, но уж потом - бросать, бросать, бросать! :))
Хе-хе, как мне это знакомо, Серега.:))) Но конкурсы все равно затягивают, как и обо что ты их не бросай.
Хотя частенько я бываю согласен с мнением одного своего знакомого, что конкурсы испортят литературу.
46. (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/21 19:49
[ответить]
>>45.Томских Владимир Юрьевич
>>>44.Бережной Сергей Владимирович
>После того, как вышел на работу, совсем времени нет.:( Еще и организацией Креатива занимался, как-то все было не до рассказов. Сейчас пытаюсь наверстывать.:)
>Эксперимент, кстати, тоже в ближайших планах.:)
Да, работа графомании не в помощь :(( Конкурсы тоже такое дело... Кому как, конечно, а у меня с ними чем больше я в них играю, тем меньше пишу. С какой-то стороны даже лучше, потому что экономия бумаги и т. п. *философствую, ага* :)))
Надо бросать и садиться за романы. Ну... ладно, еще чуточку можно, но уж потом - бросать, бросать, бросать! :))
45. (skiron@mail.ru) 2008/03/21 19:31
[ответить]
>>44.Бережной Сергей Владимирович
>>>42.Томских Владимир Юрьевич
>>>>40.Бережной Сергей Владимирович
>Привет, Володя! Да, что-то ты совсем запустил это дело, нехорошо :)))
>Насчет Азбуки сомнительно, все же... Но раз и ты собираешься, то и мне уже захотелось :))) Эх... обещать-то не могу, но будем думать :)
После того, как вышел на работу, совсем времени нет.:( Еще и организацией Креатива занимался, как-то все было не до рассказов. Сейчас пытаюсь наверстывать.:)
Эксперимент, кстати, тоже в ближайших планах.:)
44. (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/21 19:11
[ответить]
>>42.Томских Владимир Юрьевич
>>>40.Бережной Сергей Владимирович
>Азбука сказала, что будет публиковать лучшие рассказы вне зависимости от темы.:) Так что присоединяйся. Я вот давненько ничего не писал, хочу поучаствовать. Приятно будет вновь скрестить клавиатуры.:)
Привет, Володя! Да, что-то ты совсем запустил это дело, нехорошо :)))
Насчет Азбуки сомнительно, все же... Но раз и ты собираешься, то и мне уже захотелось :))) Эх... обещать-то не могу, но будем думать :)
43. (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/21 19:08
[ответить]
>>41.Джи Майк
>>>40.Бережной Сергей Владимирович
>Раз жутко хочется отказаться от Эксперимента - наверное, надо отказываться, зачем насиловать себя? :)
Ну, может быть, еще пройдет? :))) Подожду пару деньков :)
>>Но одна из четырех... не-а, слишком мал шанс угадать. Ноль стимула. :(
>
> Не хрен, получается, угадывать. Если организатор, конечно, говорит правду.
Хе-хе, но правда в чем? В том, что по теме будут прочитаны не только победители. То есть более, чем 1-ое, 2-ое и 3-ье места, - я их юридическую правду могу только так понимать :)))
42. (skiron@mail.ru) 2008/03/21 18:43
[ответить]
>>40.Бережной Сергей Владимирович
>>>39.Джи Майк
>>>>32.Бережной Сергей Владимирович
>Честно говоря, ни писать, ни читать ничего не хочется (зато жутко хочется отказаться от судейства Эксперимента) :)), но если б знать, которая из тем интересует Азбуку, я б попробовал.
>Но одна из четырех... не-а, слишком мал шанс угадать. Ноль стимула. :(
Азбука сказала, что будет публиковать лучшие рассказы вне зависимости от темы.:) Так что присоединяйся. Я вот давненько ничего не писал, хочу поучаствовать. Приятно будет вновь скрестить клавиатуры.:)
41. * (mgelperin@bear.com) 2008/03/21 18:41
[ответить]
>>40.Бережной Сергей Владимирович
>>>39.Джи Майк
>>>>32.Бережной Сергей Владимирович
>> Про драконов больше всего будет. Про Марс, наверное, вообще ничего.
>
>Честно говоря, ни писать, ни читать ничего не хочется (зато жутко хочется отказаться от судейства Эксперимента) :)), но если б знать, которая из тем интересует Азбуку, я б попробовал.
А ты бы пошёл комментарии почитал, Серёжа. Ну, или можешь на слово мне поверить - просто на память цитирую, что написано организатором. "Азбука" будет печатать лучшие рассказы, а по какой теме - неважно.
Раз жутко хочется отказаться от Эксперимента - наверное, надо отказываться, зачем насиловать себя? :)
>Но одна из четырех... не-а, слишком мал шанс угадать. Ноль стимула. :(
Не хрен, получается, угадывать. Если организатор, конечно, говорит правду.
40. (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/21 18:24
[ответить]
>>39.Джи Майк
>>>32.Бережной Сергей Владимирович
> Про драконов больше всего будет. Про Марс, наверное, вообще ничего.
Честно говоря, ни писать, ни читать ничего не хочется (зато жутко хочется отказаться от судейства Эксперимента) :)), но если б знать, которая из тем интересует Азбуку, я б попробовал.
Но одна из четырех... не-а, слишком мал шанс угадать. Ноль стимула. :(
39. (mgelperin@bear.com) 2008/03/21 18:05
[ответить]
>>32.Бережной Сергей Владимирович
>>>31.Дробкова Марина Владимировна
>>>>30.Бережной Сергей Владимирович
>Во-вторых, и сами темы как-то... на тему постапокалипсиса Мимикрия у меня уже написана :))) На тему драконов и Марса я еще не созрел :))) С исповедью можно вывернуться... мда... но читать ведь все равно придется про драконов и Марс :))))
>
Про драконов больше всего будет. Про Марс, наверное, вообще ничего.
>А у Майка вроде уже есть что-то, он говорил :)
Есть, есть один. Не такое дерьмо, как на Грелке, слава творцу. Второй и писать не буду, наверное. А вот Лукьяненко с Кагановым тоже завалили Грелку, и не признаются на чём. Ну, Каганов почти наверняка "Кучум". А вот Доктор что написал, интересно...
>>34.Халь Евгения
>>>2.Джи Майк
>Так это вы коронер? Мама дорогая)))) Не это я в хорошем смысле - у меня вы гордо лежали в верхних позициях топа)
Йя, йя (стыдливо прячет глаза). Ну, в смысле, моё. Графомания редкостная. Научиться бы ещё это сразу определять. (: За "гордую позицию" спасибо всё равно. :))
38. (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/21 17:13
[ответить]
>>37.Халь Евгения
>>>36.Бережной Сергей Владимирович
>Не знаю, чего у них там называется, но у меня это - извини за грубую лесть - называется хорошей литературой, а чего вы там понавыбирали я уже видела)) Из всей 20 первых мест реально понравился толко "Шон Коннери" и "Умный дом", все остальные рассказы только начинаются после 20 номера.
*строго и наставительно* Литературой это называться не может, Женя. Всю литературу вы, грелочники, благополучно отсеяли еще на первом туре. Так что мы в финале, извини... выбирали то, что вы туда послали :))))
Шон Коннери, блин, ваш... мог бы быть хороший рассказ, если б авторы, прежде чем поганить бумагу и засорять сеть, удосужились поинтересоваться, из чего состоят кольца Сатурна. Ну какого я должен читать полтора мегабайта подобной дичи, скажи мне на милость? Да еще и голосовать... а что делать, проголосовал... остальное еще махровее :((
Все, хватит мне об этом ужасе, пожалуйста, имейте совесть :)))
37. (medea66@mail.ru) 2008/03/21 16:56
[ответить]
>>36.Бережной Сергей Владимирович
>>>33.Халь Евгения
В следующий раз обязательно лубок лубочный заделаю - беру такой соцобязательства :)))))
И буквы побольше-побольше, и внизу пароль лично для меня: для тех. кто в танке)))))
>Но какое там чуть-чуть ретро, Женя! В полный рост :))))
>Сейчас, правда, все эти плавные обстоятельности называются "затянуто" и "нет запоминающихся поворотов" - тех поворотов, наверное, что рояли и маразмы :)))
>
Не знаю, чего у них там называется, но у меня это - извини за грубую лесть - называется хорошей литературой, а чего вы там понавыбирали я уже видела)) Из всей 20 первых мест реально понравился толко "Шон Коннери" и "Умный дом", все остальные рассказы только начинаются после 20 номера.
36. (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/21 16:33
[ответить]
>>33.Халь Евгения
>Поздравляю вас господин, соврамши!))
>И это у тебя называется "без идеи"? Не, ну я конечно предполагала заранее, поэтому и сказала тебе: поживем - увидим. Без идей писать ты не умеешь, не))
>Хороший рассказ! Что особенно понравилось - это манера изложения чуть-чуть ретро, напевно, обстоятельно так. Когда-то романы писались в подобном ключе, ни одной рваной фразы, текучий внутренний ритм. Ироничность, легкость, чувство юмора, и никого ж не убил - что особенно хорошо) То, что стал ближе к народу - это верно,))) но в хорошем смысле)
Не, ну должен я был чуточку шифрануться или как? :))) Чё сразу соврамши-то? :)) В следующий раз обязательно лубок лубочный заделаю - беру такой соцобязательства :)))))
Но какое там чуть-чуть ретро, Женя! В полный рост :))))
Сейчас, правда, все эти плавные обстоятельности называются "затянуто" и "нет запоминающихся поворотов" - тех поворотов, наверное, что рояли и маразмы :)))
>>35.Кошка Шпрота
>а до меня сегодня дошла затерянная в феврале грелочная регистрация...
Ну, придется вам еще раз сыграть :))))
А мне они все еще тогда пришли, - правда, уже после того, как зарегистрировался в третий раз :)) Вот на КЛФ как осенью пытался зарегистрироваться, так письма с паролями до сих пор жду :))
35. 2008/03/21 07:53
[ответить]
а до меня сегодня дошла затерянная в феврале грелочная регистрация...
34. (medea66@mail.ru) 2008/03/21 05:45
[ответить]
>>2.Джи Майк
>
> Да уж! Не давал тебе этот рассказ, Серёжа.
> Опередил ты меня, кстати, ровно в восемь раз.
> Ничего, я на Колфане отыграюсь. :))))
Так это вы коронер? Мама дорогая)))) Не это я в хорошем смысле - у меня вы гордо лежали в верхних позициях топа)
33. (medea66@mail.ru) 2008/03/21 05:41
[ответить]
Поздравляю вас господин, соврамши!))
И это у тебя называется "без идеи"? Не, ну я конечно предполагала заранее, поэтому и сказала тебе: поживем - увидим. Без идей писать ты не умеешь, не))
Хороший рассказ! Что особенно понравилось - это манера изложения чуть-чуть ретро, напевно, обстоятельно так. Когда-то романы писались в подобном ключе, ни одной рваной фразы, текучий внутренний ритм. Ироничность, легкость, чувство юмора, и никого ж не убил - что особенно хорошо) То, что стал ближе к народу - это верно,))) но в хорошем смысле)
32. (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/20 23:22
[ответить]
>>31.Дробкова Марина Владимировна
>>>30.Бережной Сергей Владимирович
>Кстати о конкурсах. На Колфан идёт кто-нибудь?
Ой не знаю... Во-первых, обчитался я ужо :))))
Во-вторых, и сами темы как-то... на тему постапокалипсиса Мимикрия у меня уже написана :))) На тему драконов и Марса я еще не созрел :))) С исповедью можно вывернуться... мда... но читать ведь все равно придется про драконов и Марс :))))
А у Майка вроде уже есть что-то, он говорил :)
31. * (tyna75**mail.ru) 2008/03/20 23:11
[ответить]
>>30.Бережной Сергей Владимирович
>
>Ага, а еще читать по конкурсам... :)))) Но лучше, все-таки, Мартина :))
Кстати о конкурсах. На Колфан идёт кто-нибудь?
30. (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/20 23:06
[ответить]
>>29.Дробкова Марина Владимировна
>>>28.Бережной Сергей Владимирович
>Ох. Ну как-нибудь почитаю. Блин, когда только всё это читать. Тут писать и то некогда. :)))))
Ага, а еще читать по конкурсам... :)))) Но лучше, все-таки, Мартина :))
29. * (tyna75**mail.ru) 2008/03/20 23:02
[ответить]
>>28.Бережной Сергей Владимирович
>На мой взгляд, иначе - лучше уж и не говорить.
>А даже и не заподозрить в авторстве "Запчастей" Шакилова - это круто, ага :)))))))
Не, ну я же не говорю, что вообще не подозревала. Мы с Юлькой подозревали, только думали, что это соавторство с Чебуратором. Но если я что-то пишу в качестве критики, я никогда об авторстве не думаю, иначе очень мешает.
>
>
А "Злоцветами" я вдохновился на свою "Клариссу в кругах" - и какая б она ни получилась корявенькая, все равно до сих пор остается моим любимым рассказом у меня любимого, воть :))
>
Ох. Ну как-нибудь почитаю. Блин, когда только всё это читать. Тут писать и то некогда. :)))))
28. (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/20 22:48
[ответить]
>>27.Дробкова Марина Владимировна
>>>18.Бережной Сергей Владимирович
>>Правда, это трудно. Я вот еще ни одного обзора не написал, чтоб выдержать эти правильные, как считаю, принципы на всем его протяжении :))
>
>Дело даже не в том, что это трудно. Вот я прицепилась к Шакилову (не зная, что это он) с диафрагмой, но, вроде, без ущерба для его самолюбия. Но это ОДИН рассказ. А поговорить в такой манере с каждым из 72х- дык где же столько времени набраться?
На мой взгляд, иначе - лучше уж и не говорить.
А даже и не заподозрить в авторстве "Запчастей" Шакилова - это круто, ага :)))))))
>>26.Дробкова Марина Владимировна
>>>16.Дибров Роман
>Ну да, мне говорили, что Мартин - это жутики и ужастики на любителя. Поэтому когда "Рыцаря" прочитала - очень удивилась. Вроде ничего такого...
Блин, тебе соврали. Почитай "Гавань ветров" или про путешествия Тафа ("Манна небесная", "Зовите его Моисеем", "Повторная помощь") и т. д.- это всё классика НФ. "Умирающий свет", правда, как-то меня не особенно впечатлил...
Вот фэнтезийная сага "Песнь льда и огня" - жутко жестокая вещь. Но глубина проработки мира, сюжета и характеров - потрясающая.
Рассказы можно читать все подряд, плохих нет. Хотя жуткие да, попадаются иногда - но не хоррор, потому что жуть там психологическая :) А "Злоцветами" я вдохновился на свою "Клариссу в кругах" - и какая б она ни получилась корявенькая, все равно до сих пор остается моим любимым рассказом у меня любимого, воть :))
27. * (tyna75**mail.ru) 2008/03/20 22:37
[ответить]
>>18.Бережной Сергей Владимирович
>Плагиатом там и не пахнет. Но перепевом образов - в полный рост. Начиная с картинок. Притом, что по самому сюжету вполне может посоперничать с мартиновскими, а вот по глубине, многослойной проработке и драматичности эмоциональных связей - слабее.
>Конечно, Мартина читали далеко не все... Но подозреваю, что некоторые могли бросать чтение после первых трех абзацев :))
>
Ну, понятно теперь. Надо будет обсудить этот вопрос с соавтором.
>
>Могу поделиться секретами, как критиковать на пользу авторам и себе не во вред - тока не сочтите за наглость :))
>Например. Прежде чем задать автору вопрос по тексту, нужно самому найти на него ответ. Ответ желательно тоже привести - и объяснить автору, почему такой ответ не катит. Если сможете, конечно, а если не сможете, значит, и вопрос лучше не задавать. А критикуя сюжет или идею, следует прежде понять, чего тут хотел добиться автор - и объяснять ему не то, что так нельзя было делать, а то, почему у автора не получилось. В общем случае - критикуйте текст так, как критиковали бы свой собственный, прилюдно, но чтобы не уронить себя любимого в глазах публики. То есть критиковать вообще не надо - надо разговаривать о тексте, о том, что получилось (такое есть почти всегда), и о том, что не получилось - и почему.
>И только если автор написал уж что-нибудь ну совершенно ни в какие ворота, можно прямо так и говорить - но тоже доказательно.
>Гарантий, что не нарвешься, все равно нет, потому что личностей, патологически не приемлющих никакую критику ни в каком виде, тоже хватает, но благодарить за такую критику точно будет раз в десять больше авторов, чем проклинать :))
>Правда, это трудно. Я вот еще ни одного обзора не написал, чтоб выдержать эти правильные, как считаю, принципы на всем его протяжении :))
Дело даже не в том, что это трудно. Вот я прицепилась к Шакилову (не зная, что это он) с диафрагмой, но, вроде, без ущерба для его самолюбия. Но это ОДИН рассказ. А поговорить в такой манере с каждым из 72х- дык где же столько времени набраться? К тому же, Шакилов адекватный автор, а не все нормально среагируют, точно знаю. Поэтому предпочитаю помалкивать. А уж если на графомана нарвёшься, который в первый раз что-то приличное написал и мнит себя знатоком - это вообще финиш. Можно так огрести, что больше ни на один конкурс не захочешь.
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 74%
Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
26. * (tyna75**mail.ru) 2008/03/20 22:20
[ответить]
>>16.Дибров Роман
>
>Межевой рыцарь у него самый гладкий. Другие, более ранние они более хлесткие =) Там и кровищи и траха полно. И героев он валит направо налево совершенно бессистемно. У меня всегда оставлось впечатление - все, с этой куклой автор наигрался... =)
Ну да, мне говорили, что Мартин - это жутики и ужастики на любителя. Поэтому когда "Рыцаря" прочитала - очень удивилась. Вроде ничего такого...
25. (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/20 22:15
[ответить]
>>24.Дибров Роман
>>>23.Бережной Сергей Владимирович
>
>>И что за том? :))))
>>Эх, жаль, что у меня вообще-то нет ни одного, все то ли у отца, то ли в Москве остались :((
>
>То ли пятый, то ли шестой. Одна строчка всего, но сколько удовольствия =))))
Эх, да... тогда у меня и шансов почитать не было и нету. Я еще после третьего сломался... или четвертого.... не, кажется, после третьего :))
24. 2008/03/20 22:10
[ответить]
>>23.Бережной Сергей Владимирович
>И что за том? :))))
>Эх, жаль, что у меня вообще-то нет ни одного, все то ли у отца, то ли в Москве остались :((
То ли пятый, то ли шестой. Одна строчка всего, но сколько удовольствия =))))
23. (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/20 21:56
[ответить]
>>22.Дибров Роман
>>>19.Бережной Сергей Владимирович
>Я и сам устал =) Бросил седьму книгу, купил сразу десятую. И что самое поразительное - ничего не произошло =))))
Вот-вот, о чем я и говорю - попсня :))) Правда, последнюю книгу из мартиновской серии я прочел и могу о ней сказать то же самое практически - что-то произошло, но не сказать, чтобы что-то серьезное, разве что с парой куколок действительно автор наигрался :)))
>Сериальность губит кого угодно, но какова детализация? А язык? Неееет, Мартину до Джордана в уровне обрабобтки текста как до Луны =)
>Вот про попсу я не очень понял, если честно. В песни огня и льда как раз все просто и понятно - кто, где, кого и зачем. И никакого двойного дна. Простая скандинавская сага - один ярл трахнул богиню и та помогла ему за это украсть молот у соседа. Сосед впал в обиду и трахнул вора, а заодно украл богиню.
>А у Джордана дофига днов (или дней? нет, Дон - это река такая, нечучи вы все, будете меня еще учить русский язык разговаривать) =)) Ну и сами идеи заложенные в сериале поглубже Мартиновских будут =) Плохо только что (из любви к деньгам или к искусству, не знаю) он все бросил и ушел подробно расписывать каждую деревню придуманного им мира.
Насчет днов у Джордана действительно есть, в отличие от Мартина, да и язык чуточку похудожественней (или переводы такие?). Все-таки сюжетных планов у Мартина больше это раз, и психологичнее у него, персонажи у него больше похожи на живых, а у Джордана все-таки более схематичные. Ну и затянуто у Джордана, да, затянуто смертельно.
Но это все по сравнениям двух этих саг. У Джордана я больше ничего не читал (и не видел, кстати). У Мартина читал много - и есть вещи, где и язык более чем, и идеи со смыслами. :)
>Кстати, за что я еще люблю Джордана - в его книги есть про меня. Кроме шуток. В одном из томов написано про меня - я читал, хохотал до слез =)))) Завидуйте ;)
И что за том? :))))
Эх, жаль, что у меня вообще-то нет ни одного, все то ли у отца, то ли в Москве остались :((