54. (sonia_mordux@mail.ru) 2002/06/26 14:40 Эля, мне искренне жаль, но я прекрасно это понимаю. И сталкивалась не раз с подобными проблемами. Боюсь, могу столкнуться и еще, несмотря на мой возраст.
А те, кто виноват - ну и пес с ними.
С уважением,
Расстроенная Соф.
53. (adk@dcmm.kiae.ru) 2002/06/26 14:39 >>54.Виконтов Дмитрий Викторович
> ...а до тех пор, пока Элеонора Витальевна не лично не подтвердит/опровергнет написанное в ее гостевой, мы все обязаны принимать за аксиому приведенные там данные про ее возраст...
Обязаны? Вот уж нет. Каждый вправе сомневаться в истинности/ложности любого утверждения. И каждый вправе высказывать свои сомнения. Особенно, если эти сомнения обоснованы и аргументированы.
>... А я встречал в своей жизни 10-14-летних детей, которые легко рассуждают на "взрослые" темы, - да и в наш ли век "всеобщей компьютеризации" удивляться раннему взрослению детей.
А Вы встречали детей, которые, к примеру, знают высшую математику, но при этом уверяют, что в силу своего возраста не знакомы с арифметикой?
Вы встречали ребенка, который влет поддерживает разговор о каких-то, к примеру, юмористических миниатюрках, которые были популярны лет за десять до его рождения, а на момент рождения уже в общем-то канули в Лету?
Детей, которые, изучая "английский со второго класса"(этим можно объяснить знание английского), легко понимают реплики типа "се ля ви", "пардон"...?
Мир, конечно, парадоксален, но почему-то часто оказывается так, что "ларчик просто открывался".
52. (server14@yandex.ru) 2002/06/26 13:58 "Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус...". (Вместо эпиграфа).
Господа!
Если Элеонора Витальевна решила красиво уйти (и/или возникнуть в "Самиздате" под новым псевдонимом) - это ее право. Правильно заметил Павел Викторович - "странно это как-то...", но самое странное, что в комментариях к сообщению о уходе (хоть, ради справедливости замечу, что со стороны Элеоноры Витальевны это в некотором роде позерство, игра на публику, и оставляет какое-то неприятно впечатление, - но опять-таки право автора!) львиную долю занимает не "одобрям-с/неодобрям-с", а выяснения того, кто такая Элеонора Витальевна Березовская: десятилетняя девочка или сорокалетняя старая дева. Причем ожесточенность сих выяснения со стороны некоторых авторов поражает - словно их за живое задели...
Что же вас так возмущает? Что ваши комментарии выставили на всеобщее обозрение, и вы почувствовали себя не совсем уютно, так как такие вещи вряд ли стоит писать ребенку (а до тех пор, пока Элеонора Витальевна не лично не подтвердит/опровергнет написанное в ее гостевой, мы все обязаны принимать за аксиому приведенные там данные про ее возраст)? И если сделать ее старой девой, тоскующей перед экраном - что ж, это ведь совсем другое дело... А может, вас раздражает, что ребенок вполне здраво рассуждает на "взрослые" темы, обламывая чьи-то попытки "научить детку жизни"? А я встречал в своей жизни 10-14-летних детей, которые легко рассуждают на "взрослые" темы, - да и в наш ли век "всеобщей компьютеризации" удивляться раннему взрослению детей. Вы говорите, мол, что это за десятилетний ребенок, который рассуждает про сексуальность, психологию, философию и т.д. - так ведь именно ребенок будет более свободно чем взрослый говорить и думать, ибо он еще не зашорен жизнью, для него еще во многом нет слова "невозможно", "это глупость"... и т.п.
Странно это как-то...
Уважаемая Элеонора Витальевна!
Я не буду ни уговаривать вас остаться или хвалить - каждый человек сам делает свой выбор, и каждый человек должен сам принимать все последствия своего выбора.
Я с удовольствием читал ваши произведения, и вел с вами дискуссии в комментариях. Мне жаль, что вы покидаете "Самиздата", но в любом случае я желаю вам удачи в жизни и ваших начинаниях.
С уважением, Виконтов Дмитрий.
P.S. Хочу сразу предупредить, что я не буду реагировать на ответы на мой комментарий, так что если кто-то рассчитывает втянуть меня в дискуссию по сему поводу - прошу не утруждаться (либо, в крайнем случае, по E-mail).
В.Д.
50. (adk@dcmm.kiae.ru) 2002/06/26 13:45 >>50.Данилин Павел Викторович
>>>49.Never
>>>>47.Данилин Павел Викторович
>
>Саш (я не ошибся?),
Говорят, что на мой счет сложно ошибиться, под каким бы ником я ни был... :-)))
>...не нравится мне когда есть виртуальная личность и остальные такие же виртуальные личности кричат ей...
Ну, далеко не все личности виртуальные. Мою рожу, к примеру, в реале видело уже человек... ну, 30-40 СИшников... Многие друг для друга уже далеко не виртуальны.
>Странно и неправильно. Человек сказал, что ему 10 лет и у меня нет никаких причин ему не верить.
У меня есть, ну, и что? То, что этой "девочке Эле" далеко не 9 лет, я уже достаточно давно высказал свое мнение, которое аргументировал. На мой взгляд, слишком во многом этот образ "сыпался" по мелочам.
>Я с этим человеком водку не пил и в ванной его не видел. А фотографию я могу любую закачать - и буду хоть аленделоном хоть оскарвайльдом. Хоть на сопках Маньчжурии, хоть на берегах Нила. В интернете упрекать виртуальную личность в том, что она таковой не является, по меньшей мере, глупо.
Дело не в виртуальности, а в выбранном образе. Основное неприятие этого образа было из-за того, как мне видится, что данный образ эксплуатировал лучшие (можно даже сказать святые) чувства людей - отношение к детям. При всех склоках и ругани на СИ отношение к детям было особое. Существовало своего рода табу - "детей не обижать!". За его нарушение моментом рвали в клочья все сразу.
Эксплуатация этого табу не по праву - вещь достаточно мерзкая по мнению многих. Это примерно то же самое, что прикинуться влюбленным и добиться "ответных" чувств. Прикинь, во что такая мистификация выливается для того, кто в нее поверил.
Человек чувствует себя обгаженным в лучших чувствах, осознает, что поизгалялись над святыми для него вещами, просто наплевали в душу.
Для многих такие мистификации представляются подлыми, гадкими и гнусными. А подозрения на мистификацию в данном случае были весьма серьезные и достаточно обоснованные, на мой взгляд (причем у достаточно широкого круга людей).
>Все о чем ты сказал - всего лишь домыслы. И я не вижу ничего плохого даже в том, если это - правда. Дайте человеку играть. Он имеет на это право.
Это не домыслы, а вполне обоснованные предположения. Если эти предположения верны, то, в чем заключается гнусность данной мистификации, я тебе уже обрисовал.
А плохое ко всему прочему теперь заключается еще и в том, что на СИ уже мало кто верит в появление на сайте детей. Многие считают, что негласное табу рухнуло и можно уже ожидать любой мистификации.
Соответственно, теперь реальные дети на сайте вынуждены играть по жестким "взрослым" правилам.
Лично я теперь верю только в тех детей, про которых мне говорят ЛЮДИ, с которыми я лично знаком. Если Лана говорит, что выставлен рассказ ее сына, то я ей верю (я и Ланку видел, и ее сына), а к абстрактным новым "детям СИ" отношусь уже со стандартным недоверием - неведомо, кто себя так позиционирует.
>В свою очередь, подчеркну, что от Эли никогда не видел злобных и гадких замечаний в свой адрес.
А какая разница? Злобных и прочих замечаний лично я видел в свой адрес немало (причем от оппонентов покрепче "Эли") - это не имеет никакого значения. А вот когда кто-то кому-то пытается втереться в доверие эдаким невинным созданием в овечьей шкуре, из-под которой совершенно другие уши торчат, - сие лично мне наблюдать противно и омерзительно. А когда мне запарить мозги пытаются слишком примитивным образом (достаточно топорно и нелепо), то это еще и просто скучно.
Что касается ее замечаний лично в твой адрес, то любой, кто приходит на СИ (или еще куда), старается найти людей, в круг общения которых его бы пустили (соответственно, нужно с такими людьми быть лапушкой), а также людей, на провоцировании конфликтов с которыми можно создать себе интенсивный промоушен на начальной стадии своего присутствия на сайте.
Сие хорошо известная и старая как мир стратегия. Чего тут удивляться? Разве что тому, что ее пыталась использовать "9-ти летняя девочка"... Ну, наверное, на интуитивном уровне...
>Более того, ее, как человека и автора интересовало, ЧТО я думаю по поводу "Духа гор". И даже если она - не та девочка, за которую себя выдает - ее страничка - не пустая. Она не ходит по СИ без ничего. Даже если это - игра, она в нее играет серьезно.
Не во все игры можно играть и не везде. Особенно серьезно. Я не прав?
>Так почему вы все отказываете ей в этом праве? Причем, довольно груба. (Про Дедюхову я не говорю - с ней все понятно - состоявшийся писатель - куда уж мне, убогому до нее). А вот остальные...В общем, все это мне очень странно. И неприятно.
Вероятно потому, что в качестве игрушек выбраны неподходящие для этого объекты.
А грубость... Сие, к сожалению, на СИ уже давно - норма жизни. К тенетам по этому показателю приближаемся (ИМХО). Так что "девочке Эле" просто приходится играть по тем "взрослым" правилам, применение которых по отношению к детям (реальным и мистическим) она сама же и спровоцировала. На что тут пенять?
>С уважением.
Взаимно. :-)))
>Удачи.
И тебе.
Сашка.
49. Алексей (alvir@mail.ru) 2002/06/26 13:17 >>50.Данилин Павел Викторович
>Так почему вы все отказываете ей в этом праве?
- Не все! - сказал Финдлей. :)
Думаю, на сайте достаточно людей, которые в присутствии подобной виртуальной личности не видят ничего необычного.
48. (danilinp@mail.ru) 2002/06/26 12:46 >>49.Never
>>>47.Данилин Павел Викторович
Саш (я не ошибся?), не нравится мне когда есть виртуальная личность и остальные такие же виртуальные личности кричат ей - ты не виртуальная личность - ты не такая виртуальная, ты виртуальная-да не такая ты виртуальная, да не личность, ты личность, де не виртуальная. Понимаешь, странно это как-то в интернете.
Странно и неправильно. Человек сказал, что ему 10 лет и у меня нет никаких причин ему не верить. Я с этим человеком водку не пил и в ванной его не видел. А фотографию я могу любую закачать - и буду хоть аленделоном хоть оскарвайльдом. Хоть на сопках Маньчжурии, хоть на берегах Нила. В интернете упрекать виртуальную личность в том, что она таковой не является, по меньшей мере, глупо.
Все о чем ты сказал - всего лишь домыслы. И я не вижу ничего плохого даже в том, если это - правда. Дайте человеку играть. Он имеет на это право. В свою очередь, подчеркну, что от Эли никогда не видел злобных и гадких замечаний в свой адрес. Более того, ее, как человека и автора интересовало, ЧТО я думаю по поводу "Духа гор". И даже если она - не та девочка, за которую себя выдает - ее страничка - не пустая. Она не ходит по СИ без ничего. Даже если это - игра, она в нее играет серьезно. Так почему вы все отказываете ей в этом праве? Причем, довольно груба. (Про Дедюхову я не говорю - с ней все понятно - состоявшийся писатель - куда уж мне, убогому до нее). А вот остальные...В общем, все это мне очень странно. И неприятно.
С уважением.
Удачи.
47. (adk@dcmm.kiae.ru) 2002/06/26 12:28 >>47.Данилин Павел Викторович
>Не нравится мне все, что здесь творится.
>И так мало сочувствия в большинстве комментаторов...
>Удачи, Эля.
>С уважением.
Паш, а о каком сочувствии ты говоришь? На предмет чего?
Как я понимаю, большинство не верит, что "девочке Эле" 9-10 лет. Соответственно, если принять предположение о мистификации за правду, то исходно была слишком очевидна последующая череда событий, которая заканчивается уходом "девочки Эли" с СИ и появлением на нем нового автора. Взрослого.
Вполне возможно, что этот автор уже появился на СИ, что "девочка Эля" уже, к примеру, провела в его пользу некоторый промоушен и теперь ей пора "уходить".
Так на предмет чего в таком случае следует выражать сочувствие? И кому, собственно, нужно сочувствовать?
Все слишком просто и скушно а таком варианте. Увы.
45. (danilinp@mail.ru) 2002/06/26 12:00 Не нравится мне все, что здесь творится.
И так мало сочувствия в большинстве комментаторов...
Удачи, Эля.
С уважением.
44. 2002/06/26 11:22 Детство мое, постой!
Погоди, не спеши!
Дай мне ответ простой,
Что там, впереди!
Чтобы на припев ни один поручик Ржевский не вы...ся!!! Молчать!!!
42. Трус Ли2002/06/26 10:02 >>43.Жмудь Вадим Аркадьевич
Да, я согласен: Детство - это такое состояние, в которое невозможно вернуться, но можно впасть.
Только дети способны вести себя естественно и никому не подражать. Но чаще всего так не бывает: дети обязательно подражают взрослым. Каким-нибудь. Перебесятся, а когда станут взрослыми, тут ты их и бери за их тёплое место. Прикидывайся педофилом (играй его роль). И дети - тоже бывает, что и они педофилами прикидываются, когда обижают тех детей, котрые их слабее.
41. (vadim@laser.nsc.ru) 2002/06/26 13:08 Не надо мочиться в уютное озерцо, в котором с удовольствием плавала. Тем более - у всех на виду. Конечно, это хороший способ о себе заявить, но не совсем честный. Вернее, совсем не честный. Я лично Элеонора, тебе сразу же не поверил, но, в конце концов - какая разница, каков твой возраст? Женщина имеет право его скрывать. Но дело в том, что ты заставляешь всех, кто с тобой общается, видеть в тебе именно маленькую девочку, а сама этой роли регулярно не выдерживаешь. Поэтому у тех, кто с тобой общается, создается ощущение собственного идиотизма, а это, поверь, не из приятных ощущений.
В большинстве мужчин генетически сидит зародыш педофила. Каждый мужчина трепетно и ласково относится к маленькой девочке, которая пишет наивные слова. Ты решила эту жилу разрабатывать и эксплуатировать. Большое количество посетителей твоего сайта объясняется не интересом к твоим произведениям, а интересом к тебе, как к личности. То есть ты ломаешь правила, поскольку, всё-таки, здесь не чат для общения масок, а литературный кружок для опубликования и обсуждения произведений. Если ты хочешь, чтобы твою персону обсуждали, то во-первых, ты этого добилась, во-вторых, ступай на любой чат и ты за полчаса получишь этого выше крыши. Если ты хочешь, чтобы к твоим произведениям относились непредвзято, не напирай на слова "дяденьки" и "тетеньки", будь человеком без возраста. Будь автором прежде всего.
Если ты хочешь публиковаться в рубрике "детская литература" и выдерживать свой имидж до конца - твоё дело. В этот образ также входит и сия выходка. Если ты этом нем настаиваешь, то не удивляйся, что ты получила именно то, что и должна была получить, потому что мир состоит не только из сюсюкающих педафильчиков, которые примут твою игру не смотря ни на что, даже с учетом того, что ты порой демонстрируешь потрясающую эрудицию в истории, филологии и сексологии, а иногда прикидываешься предельно наивной.
Для оценки твоего творчества отнюдь не маловажен твой возраст, потому что оно, твое творчество, имеет возрастную ориентацию.
Детская болезнь у ребенка не страшна и не опасна, она характерна, проходит без последствий. Детская болезнь у взрослого - это смертельная опасность. Наивность твоего литературного творчества восхитительна в случае, если ты - ребенок, но бестолкова и утомительна, если ты - взрослый человек. Не обижайся на тех, кто задает себе вопрос: "Не прикидывается ли она?", потому что по сути они пытаются понять, что есть Э. Березовская - то ли юное дарование, которому дай бог развиться в талантливую писательницу, то ли сороколетняя дива с болезненной психикой.
Кстати, поскольку ты так громко хлопнула дверью, я убежден, что ты вовсе и не уходишь, а просто нашла ещё один способ громогласно заявить о себе. Если ты - девочка, то я тебе и вправду советую оставить это занятие и пойти в реальную жизнь. Это место не для десятилетних и твой папа прав. А папу надо слушаться, особенно таким маленьким.
"Кто с детства многое узнал,
стал мудр и угрюм,
тот виноградом не бывал,
а сразу стал изюм"
Омар Хаям
С наступающим Днем рождения.
Если не нравится быть маленькой, пиши под псеводнимом, если нравится быть маленькой, капризничай и дальше. Это вполне безобидная форма графомании.
Желаю удачи и счастья, какого бы ты ни была возраста.
40. Трус Ли2002/06/26 03:56 Вот и правильно, что решила уйти. Есть у писателей такое правило, как важна история, а не тот, кто ее рассказывает. Если писатель правило это нарушает: ведет себя нескромно, начинает выбражать (в форумах или где), то важнее становится ОН (тот, кто истории рассказывает). Поэтому, если Эля не знает, совет к ней: Изменить имя (придумать псевдоним) и закрыть доступ к гостевым (чтоб не было соблазна). Со своими новыми рассказами выступать в разделе уже новом (раз на раз не приходится). И попроще все делать: фотографию свою (настоящую) необязательно являть публике (многие и без фотографий неплохо преуспевают).
39. Алексей (alvir@mail.ru) 2002/06/25 18:57 >>39.Русанов Владислав Адольфович
>>31.Сенин Михаил Юрьевич
>Уходит Березовская, не уходит - как это скажется в целом на жизни журнала? А никак.
>
Никак. Но неприятный осадок остаётся.
>А из всех "масок" достоин уважения лишь Зоолюб.
>:)
>
Это кому как. Мягкий Знак тоже, помнится, был нечего. Alter Ego, опять же. :) Только не сочтите за подхалимаж, просто первое, что пришло в голову. :)
38. (mytre@mail.ru) 2002/06/25 18:17 >>39.Русанов Владислав Адольфович
>Не могу не присоединиться, хотя вначале не желел влазить в эту петрушку... Уходит Березовская, не уходит - как это скажется в целом на жизни журнала? А никак.
- это сегодняшнее.
37. (brend@ukrtop.com) 2002/06/25 18:05 >31.Сенин Михаил Юрьевич
> Бросали бы вы это всё, право слово, а? Всё равно, кроме себя ничего никому не докажете, а себе вы уже всё доказали, выше крыши.
>
Не могу не присоединиться, хотя вначале не желел влазить в эту петрушку... Уходит Березовская, не уходит - как это скажется в целом на жизни журнала? А никак. Так что "пусть было как было, ведь как-нибудь да было, никогда так не было, чтобы никак не было".
А из всех "масок" достоин уважения лишь Зоолюб.
:)
36. Алексей (alvir@mail.ru) 2002/06/25 17:39 >>37.Бейкер Норма Джин
>>>36.Алексей
>>Я не это имел в виду. Я про друзей, которым угадать несложно. :)
>Вы, наверное, как раз из их числа? ;)))
>
Нет, я не про себя говорил. :)
>>Идите по рейтингу экспертов сверху вниз, минуя откровенный идиотизм. Думаю, не промахнётесь. :):)
>Горячо благодарю за совет, Алешенька. ;) Сама-то я слишком глупа, чтобы додуматься до этого. ;)))
>
Совет, между прочим, не так уж глуп. Если вдуматься. :)
>>У авторов всегда одно из двух. Либо содержимое раздела в рекламе не нуждается, либо там просто нечего рекламировать. :):)
>А вы из каких? ;)))
>
Боюсь, что не из первых. :)
35. (norma_beiker@mail.ru) 2002/06/25 16:45 >>36.Алексей
>>>35.Бейкер Норма Джин
>Я не это имел в виду. Я про друзей, которым угадать несложно. :)
Вы, наверное, как раз из их числа? ;)))
>Идите по рейтингу экспертов сверху вниз, минуя откровенный идиотизм. Думаю, не промахнётесь. :):)
Горячо благодарю за совет, Алешенька. ;) Сама-то я слишком глупа, чтобы додуматься до этого. ;)))
>У авторов всегда одно из двух. Либо содержимое раздела в рекламе не нуждается, либо там просто нечего рекламировать. :):)
А вы из каких? ;)))
34. Алексей (alvir@mail.ru) 2002/06/25 15:50 >>35.Бейкер Норма Джин
>Это вы хорошо сказали. Я и не подумала, что их может быть несколько. :) Это все так грустно... Я ведь от чистого сердца хотела почитать, человек умным показался.
>
Я не это имел в виду. Я про друзей, которым угадать несложно. :)
>Так я же и хотела почитать ЧТО-ТО, НАПИСАННОЕ УМНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ! По-моему, не такое уж странное желание, особенно если учесть, что на СИ довольно много откровенного идиотизма.
>
Идите по рейтингу экспертов сверху вниз, минуя откровенный идиотизм. Думаю, не промахнётесь. :):)
>Может, и у вас в разделе тоже, я не знаю, вы ведь тоже ссылочки не оставили. ;)))
>
У авторов всегда одно из двух. Либо содержимое раздела в рекламе не нуждается, либо там просто нечего рекламировать. :):)
33. (norma_beiker@mail.ru) 2002/06/25 15:33 >>34.Алексей
>>>30.Проходя мимо
>> ... а если дам ссылочку - вот уж тогда точно - кокетсво получится.
>>:))))
>>
>Да уж и без того слишком много подсказок. Наверняка, Норма ринулась перечитывать все свои комментарии, а человек пять авторов сейчас просто угорают, уткнувшись лбом в монитор. :)
>Лучше - ни слова больше.
Это вы хорошо сказали. Я и не подумала, что их может быть несколько. :) Это все так грустно... Я ведь от чистого сердца хотела почитать, человек умным показался. А все свои коммы я в принципе перечитать не в состоянии. Их слишком много. Тут вы не угадали.
>
>Кстати - тоже хороший тест. Кому-то интересно ЧТО написано, а кому-то важнее КЕМ. :)
Так я же и хотела почитать ЧТО-ТО, НАПИСАННОЕ УМНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ! По-моему, не такое уж странное желание, особенно если учесть, что на СИ довольно много откровенного идиотизма. Может, и у вас в разделе тоже, я не знаю, вы ведь тоже ссылочки не оставили. ;)))
32. Алексей (alvir@mail.ru) 2002/06/25 15:07 >>30.Проходя мимо
> ... а если дам ссылочку - вот уж тогда точно - кокетсво получится.
>:))))
>
Да уж и без того слишком много подсказок. Наверняка, Норма ринулась перечитывать все свои комментарии, а человек пять авторов сейчас просто угорают, уткнувшись лбом в монитор. :)
Лучше - ни слова больше.
Кстати - тоже хороший тест. Кому-то интересно ЧТО написано, а кому-то важнее КЕМ. :)
31. (norma_beiker@mail.ru) 2002/06/25 15:03 >>30.Проходя мимо
>>>29.Бейкер Норма Джин
>>>Норма, если Вы и не читали моих текстов, то по крайней мере, Вы совершенно точно читали мои постинги. И даже хвалили некоторые за их поэтичность.
>>>Впрочем, в данном случае, нет особой разницы, что я пишу, скандалы ведь были не литературные, а те самые - на личности, потому и высказываюсь я - как индивид :), а не как автор.
>>Да я все понимаю! Но заинтриговали вы меня жутко. :) Хвалила! А почему вы думаете, что я не читала ваших текстов? Я коммов не оставляла? Пришлите ссылочку-то! А не то ваше поведение скоро начнет напоминать кокетство. :)
>В качестве Нормы Джин - не оставляли :), а если дам ссылочку - вот уж тогда точно - кокетсво получится.
Да ну вас. Я в другом качестве не оставляю. А динамить не хорошо. ;)
>
>
>
30. (senin_mj@mtu-net.ru) 2002/06/25 14:55 >>18.Дедюхова Ира
>>>17.Сенин Михаил Юрьевич
>Вот только как Вы потом станете ощущать себя приличным человеком? Впрочем, это Ваши проблемы.
Да я вообще-то всегда ощущаю себя приличным человеком. Хотя бы потому, что в таких скандалах разве что третьей стороной бываю. А вот вы, Ирина, совсем не прилично выглядите. Ни аргументов у вас, ни тезисов. Один сплошной наезд. Знаете, как бабки в автобусе спорят? Уже и забыли о чём, и кто прав и виноват, и половина уже и с автобуса сошла, а остальные всё воздух сотрясают, аки змей рыкающий. Бросали бы вы это всё, право слово, а? Всё равно, кроме себя ничего никому не докажете, а себе вы уже всё доказали, выше крыши.
29. (senin_mj@mtu-net.ru) 2002/06/25 14:54 >>18.Дедюхова Ира
>>>17.Сенин Михаил Юрьевич
>Вот только как Вы потом станете ощущать себя приличным человеком? Впрочем, это Ваши проблемы.
Да я вообще-то всегда ощущаю себя приличным человеком. Хотя бы потому, что в таких скандалах разве что третьей стороной бываю. А вот вы, Ирина, совсем не прилично выглядите. Ни аргументов у вас, ни тезисов. Один сплошной наезд. Знаете, как бабки в автобусе спорят? Уже и забыли о чём, и кто прав и виноват, и половина уже и с автобуса сошла, а остальные всё воздух сотрясают, аки змей рыкающий. Бросали бы вы это всё, право слово, а? Всё равно, кроме себя ничего никому не докажете, а себе вы уже всё доказали, выше крыши.
28. Проходя мимо2002/06/25 14:24 >>29.Бейкер Норма Джин
>>Норма, если Вы и не читали моих текстов, то по крайней мере, Вы совершенно точно читали мои постинги. И даже хвалили некоторые за их поэтичность.
>>Впрочем, в данном случае, нет особой разницы, что я пишу, скандалы ведь были не литературные, а те самые - на личности, потому и высказываюсь я - как индивид :), а не как автор.
>Да я все понимаю! Но заинтриговали вы меня жутко. :) Хвалила! А почему вы думаете, что я не читала ваших текстов? Я коммов не оставляла? Пришлите ссылочку-то! А не то ваше поведение скоро начнет напоминать кокетство. :)
В качестве Нормы Джин - не оставляли :), а если дам ссылочку - вот уж тогда точно - кокетсво получится.
:))))
27. (norma_beiker@mail.ru) 2002/06/25 14:02 >>28.Проходя мимо
>>>27.Бейкер Норма Джин
>Норма, если Вы и не читали моих текстов, то по крайней мере, Вы совершенно точно читали мои постинги. И даже хвалили некоторые за их поэтичность.
>Впрочем, в данном случае, нет особой разницы, что я пишу, скандалы ведь были не литературные, а те самые - на личности, потому и высказываюсь я - как индивид :), а не как автор.
Да я все понимаю! Но заинтриговали вы меня жутко. :) Хвалила! А почему вы думаете, что я не читала ваших текстов? Я коммов не оставляла? Пришлите ссылочку-то! А не то ваше поведение скоро начнет напоминать кокетство. :)
26. Проходя мимо2002/06/25 13:51 >>27.Бейкер Норма Джин
>Ну, сейчас-то вы явно мимо не проходите, г-н (г-жа) "Проходя мимо". ;)))
:))))))))))))
Хотя очень стараюсь. :))
>Знаете, вы мне не напоминаете тех "ОНО", что бродят по СИ, благодаря вашей способности мыслить, причем связно. Вы вообще произвеодите впечатление умного человека. Хотелось бы почитать ваш раздел. Не могли бы вы прислать мне по почте ссылочку? Если, конечно, верите в мою порядочность. ;) Обещаю никому ни при каких обстоятельствах даже намеком не сообщать, кто вы.
Норма, если Вы и не читали моих текстов, то по крайней мере, Вы совершенно точно читали мои постинги. И даже хвалили некоторые за их поэтичность.
Впрочем, в данном случае, нет особой разницы, что я пишу, скандалы ведь были не литературные, а те самые - на личности, потому и высказываюсь я - как индивид :), а не как автор.
>Норма :)
:))))))
25. (norma_beiker@mail.ru) 2002/06/25 13:20 >>26.Проходя мимо
>>>24.Дедюхова Ира
>>>>20.Проходя мимо
>>>>>18.Дедюхова Ира
>Советы - разумеется, нет. Не спасут. Но пока меня лично участие в скандалах не касается, хотя на этом сайте я проживаю довольно долго, общаюсь со многими и помногу. Часто - нахожу общий язык с теми, кто находится в конфликте друг с другом, и это мне не мешает. Потому, что моя установка на поиск общего, а не на расхождение в частностях.
Ну, сейчас-то вы явно мимо не проходите, г-н (г-жа) "Проходя мимо". ;)))
Знаете, вы мне не напоминаете тех "ОНО", что бродят по СИ, благодаря вашей способности мыслить, причем связно. Вы вообще произвеодите впечатление умного человека. Хотелось бы почитать ваш раздел. Не могли бы вы прислать мне по почте ссылочку? Если, конечно, верите в мою порядочность. ;) Обещаю никому ни при каких обстоятельствах даже намеком не сообщать, кто вы.
Норма :)
24. Проходя мимо2002/06/25 13:39 >>24.Дедюхова Ира
>>>20.Проходя мимо
>>>>18.Дедюхова Ира
>>Кстати, это же могу посоветовать и всем остальным участникам скандалов прошлых, будущих и настоящих.
>Знаете, от таких ситуаций не спасут никакие советы. Просто, вспомните все эти советы, когда это будет касаться Вас лично. И проявите благородство. Постарайтесь. Даст Бог, хотя Вам они в этот момент помогут.
Советы - разумеется, нет. Не спасут. Но пока меня лично участие в скандалах не касается, хотя на этом сайте я проживаю довольно долго, общаюсь со многими и помногу. Часто - нахожу общий язык с теми, кто находится в конфликте друг с другом, и это мне не мешает. Потому, что моя установка на поиск общего, а не на расхождение в частностях.
>И ко всем желающим мне что-то посоветовать я обращаю вопрос - не из тех же побуждений вы советуете мне, из которых цепляются до меня Эли?
Вот, именно поэтому я и не указываю своего имени.
Ирина! Отчего Вам кажется, что все вокруг жаждут Вашей крови? Отчего не моей?
>Только сейчас поняла, почему Эля назначила себе возраст именно 10 лет. Сопоставила дату появления ее раздела. Даже не смешно. Впрочем, это уже касается только меня и того, что принято считать тут Элей.
Ирина, ну пожалуйста, успокойтесь! Я же знаю, как Вам сейчас погано на душе. Вы отчего-то назначили себя мишенью. Неужели вам очень приятно чувствовать себя чьей-то мишенью? Ну подумайте: есть Ваши замечательные рассказы и глубокие, чудесные романы, есть масса читателей, которым интересно их читать, и которые благодарны Вам, за то, что Вы их написали. Так разве это не стоит того, чтобы жить мирно? Умные люди в состоянии сравнить и сопоставить написанное Вами и сделать определённые выводы.
И ведь все эти скандалы не вчера начались, у Вас был период относительно спокойной и содержательной жизни на Самиздате, когда никто не задирал Вас. Но всё это кончилось, как только Вы сами начали идти на конфликты и тем самым поощрять их разрастание.
То же и в Тенётах. Эпатаж - не грех, но он притягивает к себе всякое, в том числе и то, что ранит - нападки на личность.
Наверное, всё-таки имеет смысл отстраниться от толпы в Интернете. Может, меньше роз подарят, но много меньше тычков дадут.
Это я говорю в основном из своего собственного опыта.
23. (norma_beiker@mail.ru) 2002/06/25 12:51 >>24.Дедюхова Ира
>>>20.Проходя мимо
>>>>18.Дедюхова Ира
>Только сейчас поняла, почему Эля назначила себе возраст именно 10 лет. Сопоставила дату появления ее раздела. Даже не смешно. Впрочем, это уже касается только меня и того, что принято считать тут Элей.
Ух ты, еще одно ОНО появилось? Черт возьми, мне это нравится! Я так люблю Кинга! Ирина Анатольевна, ты читала Кинга "Оно"?
22. 2002/06/25 12:40 >>20.Проходя мимо
>>>18.Дедюхова Ира
>Кстати, это же могу посоветовать и всем остальным участникам скандалов прошлых, будущих и настоящих.
Знаете, от таких ситуаций не спасут никакие советы. Просто, вспомните все эти советы, когда это будет касаться Вас лично. И проявите благородство. Постарайтесь. Даст Бог, хотя Вам они в этот момент помогут.
И ко всем желающим мне что-то посоветовать я обращаю вопрос - не из тех же побуждений вы советуете мне, из которых цепляются до меня Эли?
Только сейчас поняла, почему Эля назначила себе возраст именно 10 лет. Сопоставила дату появления ее раздела. Даже не смешно. Впрочем, это уже касается только меня и того, что принято считать тут Элей.
21. Проходя мимо2002/06/25 12:28 >>22.Бейкер Норма Джин
>Когда пишут хорошо, многое можно простить. А вот когда и пишут плохо, и скандалят - вот это совсем грустно.
Многое. Но тут ведь речь не о том, чего и сколько и кому можно простить, а о том, что у обеих сторон претензии к поведению друг друга. Это напоминает ситуацию, когда двое стоят в дверях и не дают друг другу пройти. В этой ситуации всегда симпатичнее тот, кто первым отыграет назад.
Вообще же один раз попасть в скандал - не грех, с каждым может случиться. А во второй раз надо спросить себя: отчего так? В чём причина, что я опять попал в ту же самую неприглядную посудину? Ну, и сделать выводы :)))
>А кстати, почему вы не представились? Вы кого-то боитесь?
Нет. Разве всё определяется страхом? В данном случае - это позиция. Не хочу участвовать в скандалах. Более того - не хочу иметь к ним никакого отношения. Просто одна из сторон задалась правильным вопросом, хотя неправильно на него ответила. В Интернете, как нигде, есть масса возможностей абстрагироваться от взаимных оскрблений, правильно выстроить линию поведения, и тем не менее, многие этим пренебрегают. Укажи я своё имя, где гарантия, что завтра в моём ящике не окажется какое-то оскорбительное письмо или что-то вроде этого? Я знаю, что моё высказывание может ударить по самолюбию, но оно корректно по форме, и я не желаю никому зла. Так что - анонимность в данном случае - просто предусмотрительность :)
20. (norma_beiker@mail.ru) 2002/06/25 11:33 >>20.Проходя мимо
>>>18.Дедюхова Ира
>
>>Почему все эти Эли цепляются именно ко мне? Не только потому, что само мое имя всегда вызывает интерес к скандалу.
>Ирина, не думаю, что именно ИМЯ. Отчего же имя-то? Чем Ваше имя отличается от любого другого имени? И не открытость тому виной. Отнюдь. Силе действия всегда равна сила противодействия. Если Вас раздражают чьи-то действия по отношению к Вам, подумайте, что в ВАС самой могло послужить их причиной, спровоцировать такое поведение именно по отношению к Вам, а не кому-то другому? Если стоять слишком близко к огню, неизбежно обожжёшься. А уж если и сам подкладываешь хвороста в костёр, так и подавно. Другое дело, когда НРАВИТСЯ. Тут уж - все вопросы к себе, стоит оно этого или не стоит.
>
>Самого себя изменить проще, уже потому, что это всецело зависит только от самого же себя.
>
>И никакой скандал в одностороннем порядке раздуть невозможно. Вы становитесь целью сканадлов оттого, что так бурно на них реагируете. Огонёк раздувается. Так что ж удивляться, что и Вам перепадает. Не можете контролировать огонь, контролируйте расстояние от Вас до огня. Не хотите - не жалуйтесь.
>
>
>Кстати, это же могу посоветовать и всем остальным участникам скандалов прошлых, будущих и настоящих.
Когда пишут хорошо, многое можно простить. А вот когда и пишут плохо, и скандалят - вот это совсем грустно.
А кстати, почему вы не представились? Вы кого-то боитесь?
19. (norma_beiker@mail.ru) 2002/06/25 11:29 Честно говоря, достали все эти "Козлики", "Оно", Нины Юдичевы и "Эли, демонстративно уходящие". И висит, и висит в последних обсуждениях эта ерунда! Вот и я добавила комм... Грустно все это. Господа, я понимаю, большинство из вас хочет досадить мадам Эле или Нине - так лучший способ это сделать - игнорировать их. Хотя трудно, я знаю. ;))) Хочется высказаться, вот как мне сейчас. ;)
18. Проходя мимо2002/06/25 09:55 >>18.Дедюхова Ира
>Почему все эти Эли цепляются именно ко мне? Не только потому, что само мое имя всегда вызывает интерес к скандалу.
Ирина, не думаю, что именно ИМЯ. Отчего же имя-то? Чем Ваше имя отличается от любого другого имени? И не открытость тому виной. Отнюдь. Силе действия всегда равна сила противодействия. Если Вас раздражают чьи-то действия по отношению к Вам, подумайте, что в ВАС самой могло послужить их причиной, спровоцировать такое поведение именно по отношению к Вам, а не кому-то другому? Если стоять слишком близко к огню, неизбежно обожжёшься. А уж если и сам подкладываешь хвороста в костёр, так и подавно. Другое дело, когда НРАВИТСЯ. Тут уж - все вопросы к себе, стоит оно этого или не стоит.
Самого себя изменить проще, уже потому, что это всецело зависит только от самого же себя.
И никакой скандал в одностороннем порядке раздуть невозможно. Вы становитесь целью сканадлов оттого, что так бурно на них реагируете. Огонёк раздувается. Так что ж удивляться, что и Вам перепадает. Не можете контролировать огонь, контролируйте расстояние от Вас до огня. Не хотите - не жалуйтесь.
Кстати, это же могу посоветовать и всем остальным участникам скандалов прошлых, будущих и настоящих.
:))
17. (chtvl@hotmail.com) 2002/06/25 09:47 Эля, ничего не бывает грустнее собственных похорон, а остальное просто суета. Никогда не принимайте близко к сердцу скандалы, это разрушает дух. Вы, мудрая девочка, не по возврасту и сможете оценить ситуацию в свою пользу. Через неделю будете просто смеяться над происшествием. Если этого не произойдет с меня полкилограмма Бразильского шоколада :)
16. 2002/06/25 09:03 >>17.Сенин Михаил Юрьевич
>Или Эля та, за кого она себя выдаёт, тогда И.Дедюхова оказывается в положении того Салтыково-Щедринского медведя, который "чижика сиел", или Эля какой-то усатый идиот, тогда вообще непонятно чего И. Дедюхова добивается.
>
>Мыл указан. Вирусы слать бесполезно, всё равно отловлю и препарирую, не ламер, слатеспди.
Вот неспособность отделить причину от следствия в мужчине я не приемлю по любой, самой уважительной причине.
Эля уже не ребенок. Она уже не девочка, поскольку отслеживала каждое мое слово, старательно выжидая возможности устроить скандал. Перед этим она посылала мне письма, вызывая на скандал. И эта скандальная патетика - "обращения к детству каждого"! Не знаю, как для Вас, а для меня это святые, светлые понятия. И пускай я выгляжу в Ваших глазах смешно, но еще раз скажу, что ничего, кроме омерзения, маска этой Эли у нормального человека вызвать не может.
Почему все эти Эли цепляются именно ко мне? Не только потому, что само мое имя всегда вызывает интерес к скандалу. Но и потому, что я в своих вещах слишком открыта. И гораздо более ребенок даже в виртуальном поведении, чем эта Эля. Все мы были детьми и в определенной мере ими остаемся. А когда пишешь, то гораздо глубже проникаешь в истоки закладки характера и т.д. То есть, если пишешь всерьез, ранимость, беззащитность возрастает очень резко.
Но какой цинизм использовать эту "детскость" характера для устройства скандала да еще и под такой маской!
Если я Вам напоминаю хоть чучело, хоть обезьяну на цепочке - смейтесь! Можно! Для этого и задумана "акция протеста"! Весь этот фарс с "папой"! Гадость какая.
Вот только как Вы потом станете ощущать себя приличным человеком? Впрочем, это Ваши проблемы.
15. (senin_mj@mtu-net.ru) 2002/06/25 07:08 Или Эля та, за кого она себя выдаёт, тогда И.Дедюхова оказывается в положении того Салтыково-Щедринского медведя, который "чижика сиел", или Эля какой-то усатый идиот, тогда вообще непонятно чего И. Дедюхова добивается.
Мыл указан. Вирусы слать бесполезно, всё равно отловлю и препарирую, не ламер, слатеспди.