Беркем аль Атоми : другие произведения.

Комментарии: Ващще без мата
 (Оценка:3.20*146,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Беркем аль Атоми (berkem@mail.ru)
  • Размещен: 17/06/2007, изменен: 17/06/2007. 4k. Статистика.
  • Статья: Лирика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    20:23 Шушаков О.А. "Написал бы тебе стихи" (1)
    19:42 Стрелогор "Через не могу" (1)
    19:40 Дубоделова Ю. "Жемчужины фонарей" (3/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 25
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:52 "Форум: Трибуна люду" (198/101)
    12:52 "Форум: все за 12 часов" (139/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:53 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (60/10)
    12:53 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (533/8)
    12:52 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (690/16)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2)
    12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1)
    12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1)
    12:30 Коркханн "Угроза эволюции" (934/24)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
    12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)
    12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1)
    12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1)
    12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
    11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    604. Кыш 2007/07/06 11:30 [ответить]
      Неплохо. Разрисовать можно было и получше, но основная идея качественная. Об этом не грех напоминать периодически.
    603. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2007/07/05 21:39 [ответить]
      > > 602.Mihalich
      
      >Пишите, не бросайте.
      
      Я и не бросаю.
      
      Полемика в этой гостевой логически привела меня к созданию вот этого шедевра:
      
      http://zhurnal.lib.ru/s/shlenskij_a_s/statistika.shtml
      
      Всего минуту назад выложил :)
    602. Mihalich 2007/07/05 12:37 [ответить]
      2
      599.Alex Shlenski
      
      >Сцылку открывал с нескольких тачек, грузиццо без проблем. Скорее всего это у тебя на работе начальники педоразы перекрыли доступ из твоей сети к определенным хостам - ну там, порнушка, оружие, дейтинг. В корпоративных сетях это всю дорогу. Ещё суки и логи пишут на всех, кто чё со своей тачки смотрит.
      
      Ладушки. Всякое бывает с техникой энтой елекстрической.
      С другой машинки попробую.
      
      А работы с начальниками-педоразами у меня нетути.
      Штоб как сыр в масле катаццо необязательно в карпорации ишачить.
      А с чего живу - не скажу. Патамушта скромнай :)))
      
      Пишите, не бросайте.
    601. Кыш 2007/07/05 11:35 [ответить]
      Верхушка у нас не прозападная. Сами володети хотят. А слизняков, кто объедками довольствоваться согласен, оттуда уже в основном повыперли. Чтоб не портили праздник. Я вот Екатерину Вторую вспоминаю. Соплячкой в россию ехала, сам Фридрих напутствовал, думал агентом влияния станет. А она как увидела всю эту невъебенность, враз шестерить на кого-либо расхотела. Да ведь и зачем, если столько козырей на руках? Разве только совсем дебил и слизняк...
    600. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@aport.ru) 2007/07/04 19:03 [ответить]
      Комменты навеяли:
      "Этой стране, которую наши нынешние мыслители долгое время не принимали в расчет из-за ее чрезвычайной отсталости, суждено такое же - если не более - великое будущее, как пересаженному в американскую почву английскому обществу."
      Астольф де Кюстин. "Россия в 1839 году."
    599. Alex Shlenski 2007/07/04 18:50 [ответить]
      > > 598.Mihalich
      >>http://bookz.ru/authors/sergei-norka/norkas01/1-norkas01.html
      >
      >Шлёнский, сцылка не шурупит!
      >Битая видать.
      
      Сцылку открывал с нескольких тачек, грузиццо без проблем. Скорее всего это у тебя на работе начальники педоразы перекрыли доступ из твоей сети к определенным хостам - ну там, порнушка, оружие, дейтинг. В корпоративных сетях это всю дорогу. Ещё суки и логи пишут на всех, кто чё со своей тачки смотрит.
      
    598. Mihalich 2007/07/04 17:32 [ответить]
      >http://bookz.ru/authors/sergei-norka/norkas01/1-norkas01.html
      
      Шлёнский, сцылка не шурупит!
      Битая видать.
    597. Кирилл (kirill_pashkov@mail.ru) 2007/07/04 13:50 [ответить]
      www.armiavn.ru
    596. Кирилл (kirill_pashkov@mail.ru) 2007/07/04 13:47 [ответить]
      www.armiaavn.ru
      
    595. Mihalich 2007/07/04 12:59 [ответить]
      2 Прохор
      
      >Мне казалось с обеих они живут. Че из центра подкинут- украдут три четверти, чего здесь насобирают- меж собой поделят. Народу конечно тоже перепадает. Вот фонари у нас горят вечером, ямы худо-бедно заделали. А там, где с трубы живут, дороги плохие разве?
      >Я вообще очень не люблю слово "народ". Хрен пойми что оно обозначает. Давайте уточним. Народ это кто? Вернее, начиная с кого? Я поугадываю, а то скорость связи не позволяет живой диалог вести. Сантехник вася с опухшей печенью это народ? Нет. С него чиновники не живут, опять же ниже попадалось, дескать в топку их, деморализованных. Индивидуальный предприниматель петров, который в гск диваны долбит и на рынке продает- это народ? С него чиновники нихрена не получают, так разве, пожарный инспектор урвет немножко. Причем петров платил бы налоги, да несчего. У его главного клиента- сантехника васи денег на диван нет. И не до мерина петрову, иной месяц работникам зарплату платит, а себе ничего не забирает. (а тут еще пожарный инспектор-сука-дармоедохуевшийтварь-замойсчетживет-убилбынах) Он тоже не народ. Директор сети супермаркетов. О, вот это уже народ. С него и налоги идут кой какие и конверты лично в руки начальников разрешающих и контролирующих организаций. И начальники, заинтересованные в дальнейшем, конвертов, поступлении, вынуждены ему кой в чем идти навстречу. Директор сети магазинов, кстати, еще и родственными узами с тем чиновником связан. Почему-то всегда так получается. А те, что еще покрупнее директора, они и вовсе чиновников утверждают на должность. Не присутствовал, но слышал от свидетеля, о подзатыльнике, отвешенном одним коммерсантом крупному городскому начальнику, со словами "ты забыл кто тебя в кресло посадил"
      >итд.
      >Вобщем, поправьте если ошибаюсь, но в вашем понимании народ это тот самый "верхний социальный слой" который близкий родственник "паразитов-мародеров" и никто больше.
      
      Народ, ИМХО, это как раз и есть МЕГАперепутанный и затейливый клубок из сантехника Васи и владельца сети супермаркетов (ну и тех кто между ними), повязанный друг с дружкой по многим аспектам жизни множеством связей (не только родственных). И живущий совместной жизнью на общей для них территории. И воспринимающий себя как некое единое целое.
      А что до верхушки, то да - положение у неё двойственное: в одном человеке может запросто совмещаться и агнец и козлище.
      
      Кстати про отделение агниц от козлищь.
      
      Как я уже писал, пока у 'начальства' - на Западе/в_Вашингтоне т.е. - всё тихо-спокойно, никакого отделения (раскола внутри высшего эшелона в России) не будет. Не будет, на мой взгляд, потому, что у прозападной верхушки достаточно сил для того, чтобы держать у ногтя тех кто с ними не согласен и им противостоит.
      Но вот как только делишки у хозяек пошатнуться - по самым разным причинам: демографическим, финансовым, энергетическим, экологическим, личностным (хозяйки разложаться и перегрызуться окончательно) - короче, когда контроль ослабеет - вот тогда-то и станет возможно это размежевание в полный рост.
      Значит ли это, что пока хозяйки в силе - можно держать лапки на пузике, а жопку в креслице?
      Если ты хочешь прожить свою жизнь растением/хомячком - продолжай жить как жил.
      А если хочешь прожить её человеком (читай - воином), то готовься к нехорошему уже сейчас. И готовь к этому своё потомство - сам себе будешь благодарен да и потомство тебе спасибо скажет.
      
      Короче говоря, до тех пор пока ситуёвина в России (а пуще того - во всём мире и прежде всего на самом Западе) не вошла в отвесное пикирование и вошла в мёртвый зацеп (по целому комплексу причин) - есть время на подготовку к нехорошему.
      А вот когда поскачут все как умалишённые - вот тогда и станет очевидно: кто с кем и за что.
      P.S.
      А про настроения в высшых слоях написал потому, что имею возможность их наблюдать и люблю раздумывать (ну вот хобби такое) над увиденным. И не так уж высоко я и сижу. 'Золотая молодёжь' - скажешь тоже... :)))
      А деньги нажил оттого, что не дурак и расторопный - всего навсего.
      
    594. dr_eSTet 2007/07/04 11:50 [ответить]
      http://lenta.ru/news/2007/07/04/seek/
      
      Беркем, не волнуйся, у американцев точно также впаивают сроки. Это просто новые мировые правила - своих солдат судить.
      
      Хорошо это или плохо - хрен знает. Но у Америки тоже есть свои Ульманы.
    593. dr_eSTet 2007/07/04 11:50 [ответить]
      http://lenta.ru/news/2007/07/04/seek/
      
      Беркем, не волнуйся, у американцев точно также впаивают сроки. Это просто новые мировые правила - своих солдат судить.
      
      Хорошо это или плохо - хрен знает. Но у Америки тоже есть свои Ульманы.
    592. Кыш 2007/07/04 10:35 [ответить]
      Общественные, говоришь...:-)) А вот тут смотрел я на рожу Каспарова, думал, почему они назвались "Другая Россия". Это закос под "Дозоры"? Типа сообщество вампиров таких? Деццтва в жоппе. Учитывая, какой бы хотели видеть Россию их хозяева, ну и плюс охарактеризовать состав конторы... достоевщинки подлить, а политкорректностью уравновесить... Вот какое название я для них сложил: ПЕчальная ДЕбильная РАСея. Мечта грантоеда. Пусть на флаге своем намалюют и так ходят. :-))))
    591. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2007/07/03 21:19 [ответить]
      > > 590.Прохор
      >> > 587.Mihalich
      >Мировоззрение надо менять начиная с сантехников. И начиная с малого. Не давать гаишнику стольник без протокола. Не поощрять и не поддерживать эту наизнанку вывернутую мораль. Про гордость вспомнить. Это каждый может легко.
      
      Увы. Могут только очень сильно некоторые. А остальные сами ничего не могут. Могут только следовать в кильватере, пока есть вода в фарватере.
      
      Любые изменения в общественной идеологии всегда начинались с конкретной группы людей, причём как правило, у неё был сильный харизматический лидер. Примеры: протестанство начиналось с Лютера и Кальвина, коммунизм в России - с Плеханова и Ленина, демонтаж расовой сегрегации в США - с Мартина Лютера Кинга, социализм на Кубе - с Фиделя и Че Гевары. Изничтожение коммунистов в Чили - с Аугусто Пиночета... ну и так далее.
      
      Чтобы изменить общественное сознание, нужна сильная организация, не подконтрольная властям. Политическая партия тут не подходит - её тут же купят на корню. А вот общественное движение - это уже лучше. Власти у вас не просто грамотные, а ОЧЕНЬ грамотные. В Органах зря хлеб не едят. Поэтому общественные движения у вас штампуют сами власти: всякие воинствующие православные, идущие нахуй, РНЕ и прочее говно, которое власти никак не угрожает, а напротив - не даёт людям организовать настоящее движение, которое не клюёт с ладони у кремля, а проводит собственную идеологию в массы с целью повлиять на общественное сознание нужным для страны образом.
      
      Нужен вам умный и боевой генерал, хоть с пол-Пиночета ростом. И к нему генштаб из умных и преданных людей. И продуманная программа действий, таких чтобы власти ни к чему придраться не могли, а климат для воров стал сильно неуютным. Удобнее всего начать с тех же взяточников на дорогах - с ментов. Типа, попался на взятке - пришли к нему домой уважаемые люди и душевно побеседовали в семейном кругу. Глядишь, и человек сразу начнёт чтить коран и каждую копейку оформлять протоколом. Когда нескольких не внявших найдут аккуратно развешенными в городской рощице в виде гирлянды, честная бедность как образ жизни резко поднимется в цене.
      
      Да вот же пример, как это я забыл. Сергей Норка. "Инквизитор".
      
      Книжка навырост писалась. А сейчас, думаю, народ бы поиграл в Инквизитора с большим удовольствием, чем в Мародёра.
      
      Читать здесь:
      
      http://bookz.ru/authors/sergei-norka/norkas01/1-norkas01.html
      
      
    590. Прохор 2007/07/03 18:55 [ответить]
      > > 587.Mihalich
      >2
      >582. Прохор 2007/07/02 22:01 ответить
      >
      >Вы вот конкретный пример привели "за воровство", а вот у меня есть конкретные пример "за дело". И то и другое - отдельно взятые примеры.
      >Да, в общем и целом ситуёвина спускается в жопу.
      >Не в последнюю очередь потому, что мы с вами мало что делаем.
      >Я вот в первую очередь стараюсь на себя в зеркало смотреться.
      >Чего и вам желаю.
      >
      Положительные примеры я тоже могу привести. Вот только суммы рознятся на порядки. Спиздить без малого годовой бюджет области и назначить губернаторские стипендии отличникам.
      
      
      >>Красивое такое отделение агнцев от козлищ. С одной стороны паразиты-мародеры, с другой: "верхний социальный слой".. Че, верхний слой взяток не берет? Казну не разворовывает, господряды не отдает своим фирмам без конкурса?
      >
      >Водораздел проходит не по принципу "воруют - не воруют", а по принципу "с чьей руки живут" (т.е. чью волю проводят так или иначе).
      >Это исключительно важно.
      >Те, кто "воруют с народа", вольно или невольно проводят народную полтику - вот такой вот пародокс. Хотябы потому, что они с ним контачат.
      >
      
      Мне казалось с обеих они живут. Че из центра подкинут- украдут три четверти, чего здесь насобирают- меж собой поделят. Народу конечно тоже перепадает. Вот фонари у нас горят вечером, ямы худо-бедно заделали. А там, где с трубы живут, дороги плохие разве?
      Я вообще очень не люблю слово "народ". Хрен пойми что оно обозначает. Давайте уточним. Народ это кто? Вернее, начиная с кого? Я поугадываю, а то скорость связи не позволяет живой диалог вести. Сантехник вася с опухшей печенью это народ? Нет. С него чиновники не живут, опять же ниже попадалось, дескать в топку их, деморализованных. Индивидуальный предприниматель петров, который в гск диваны долбит и на рынке продает- это народ? С него чиновники нихрена не получают, так разве, пожарный инспектор урвет немножко. Причем петров платил бы налоги, да несчего. У его главного клиента- сантехника васи денег на диван нет. И не до мерина петрову, иной месяц работникам зарплату платит, а себе ничего не забирает. (а тут еще пожарный инспектор-сука-дармоедохуевшийтварь-замойсчетживет-убилбынах) Он тоже не народ. Директор сети супермаркетов. О, вот это уже народ. С него и налоги идут кой какие и конверты лично в руки начальников разрешающих и контролирующих организаций. И начальники, заинтересованные в дальнейшем, конвертов, поступлении, вынуждены ему кой в чем идти навстречу. Директор сети магазинов, кстати, еще и родственными узами с тем чиновником связан. Почему-то всегда так получается. А те, что еще покрупнее директора, они и вовсе чиновников утверждают на должность. Не присутствовал, но слышал от свидетеля, о подзатыльнике, отвешенном одним коммерсантом крупному городскому начальнику, со словами "ты забыл кто тебя в кресло посадил"
      итд.
      Вобщем, поправьте если ошибаюсь, но в вашем понимании народ это тот самый "верхний социальный слой" который близкий родственник "паразитов-мародеров" и никто больше.
      >>Ага, значит берет, разворовывает, отдает. Но это у него (слоя) в крови, он же из народа..
      >
      >Отчасти это действительно так.
      >
      >>Позитивный типа процесс превращения баранов в волчар? Насколько я знаю людей, бараны баранами и остаются, волчары же страх теряют окончательно.
      >
      >Скорее уж - вытрезвление баранов :)
      >
      >Ну это вы лихо пронзили взглядом пространство умственным взором :)
      >Неа! Деньги на мерин у меня есть. Только мерин мне не нужен. Я на эти деньги лучче построю себе чё-нить на будущее. А заодно и работу народу дам :)
      >Я вообще-то скромный.
      >
       про ИП петрова чуть выше, я эту кухню хорошо знаю. У него не было ни денег на мерин ни родни влиятельной, ни мозгов биллгейтсовских. Наверное поэтому он из гск никак не вылезет. В народ никак не выйдет. У вас для старта условия получче однозначно. Хотя иллюзий тоже много развеется.
      
      >>Закон непрозрачен, направлен против человека. Но хотя принимают же закон депутаты - выходцы из народа. Наверное в этом причина..
      >
      >А народ, блин, его даже и не читает. Ха!
      >Они - упыри - уж чего только не удумывают, а он - НЕ ЧИТАЕТ.
      >И продолжает жить как он всегда и жил.
      >
      >>Генетически это предопределено? Хреново тогда все.
      >
      >Неа! Можно измениться. Себя можно изменить.
      
      Согласен я, кой какой позитив есть. И совесть есть у некоторых начальников и проч. Но в сумме. Ущерб от всеобщей коррупции, как нормы жизни- он глобален. КПД у страны отрицательный, деструктивный. И те молодые, полные сил и желания, которые строят свои маленькие замкнутые экономики, они систему не изменят. Они как благополучные и здоровые раковые клетки. Они играют по тем же правилам и забирают больше чем отдают. Шленский верно говорит. Мировоззрение надо менять начиная с сантехников. И начиная с малого. Не давать гаишнику стольник без протокола. Не поощрять и не поддерживать эту наизнанку вывернутую мораль. Про гордость вспомнить. Это каждый может легко. Глядишь и встретим БП с чистой совестью :)
      
      
    589. Raido 2007/07/03 18:13 [ответить]
      > > 588.shadowCat
      >> > 586.Mihalich
      >>Видите ли, Шлёнский... Та часть народа, которая молода, полна сил, хочет жить и готова ради этого работать - она УЖЕ создала себе свою собственную экономику - та часть, что нужна сама себе. И вот именно эту часть народа я (лично я) согласен считать за русский народ.
      >
      >+1
      >
      >>Та часть человеческого материала, которая деморализована, спилась/сторчалась и продолжает разлагаться - это не народ, это сброд. И место ему - в земле.
      >
      >Ну тут не буду столь категоричен. По-человечески жаль всех стариков и людей под 50-60 лет - их воспитывали по одним правилам, вдалбливали в голову одно, а потом ооппа - сначала кинули свои, потом чужие, потом ещё раз свои, и окончательно перебросили через хуй другие свои. Они деморализованы и с трудом ориентируются чё и как(особенно пенсионеры). Их реально жалко и что поделать - я просто не понимаю.
      >
      >Но вот те кто хоть чуть-чуть не утратил возможность думать, нормально живут. Стремаются конечно, как и все, но в общем и целом нормально живут.
      >
      >Опять-таки - дайте лет 10 стабильности...
      
      
      Угу. Ктоп самневалса, что есть в РФии люди, кому банально не пох#й, что со страной будет. И не надо тут жалеть - прекрасно знаю людей и по 60 лет, норм. зарабатывающих и сохранивших человеческую морду лица. Да и такие вот как я, 20-30- летние, тоже задумываются (давал линки на Мародера - теперь достают вопросами где купить - ибо проперло). Но этих 10 лет может не быть - и что потом, кста, неизвестно. Потому что развитые страны УЖЕ думают о том, что капитализьм тихо умирает - а дальше что, ведь третий мир это Вам не шутка, сожрут и не заметят, КОГО сожрали :((. А палитеги наши вообще неизвестно чем думают. Уверяют, что хотят как лучше - боюсь, выйдет как всегда. Особенно горант наш ТАК Родину любит - кудаб деться от этой любви, незнаю. А то тут некоторые говорят - ну незнаю, как у Вас, у меня все ОК и опасности, мол, не видать нигде. Они все увидят - но будет, боюсь, уже поздно.
    588. shadowCat 2007/07/03 17:06 [ответить]
      > > 586.Mihalich
      >Видите ли, Шлёнский... Та часть народа, которая молода, полна сил, хочет жить и готова ради этого работать - она УЖЕ создала себе свою собственную экономику - та часть, что нужна сама себе. И вот именно эту часть народа я (лично я) согласен считать за русский народ.
      
      +1
      
      >Та часть человеческого материала, которая деморализована, спилась/сторчалась и продолжает разлагаться - это не народ, это сброд. И место ему - в земле.
      
      Ну тут не буду столь категоричен. По-человечески жаль всех стариков и людей под 50-60 лет - их воспитывали по одним правилам, вдалбливали в голову одно, а потом ооппа - сначала кинули свои, потом чужие, потом ещё раз свои, и окончательно перебросили через хуй другие свои. Они деморализованы и с трудом ориентируются чё и как(особенно пенсионеры). Их реально жалко и что поделать - я просто не понимаю.
      
      Но вот те кто хоть чуть-чуть не утратил возможность думать, нормально живут. Стремаются конечно, как и все, но в общем и целом нормально живут.
      
      Опять-таки - дайте лет 10 стабильности...
    587. Mihalich 2007/07/03 16:43 [ответить]
      2
      582. Прохор 2007/07/02 22:01 ответить
      
      >Ниче если покомментирую чуток?
      
      Запросто!
      
      >Денег меньше чем в москве, не хватаем им на охрану и перекрытие трасс. Отсюда видимость близости
      
      ???
      
      >Это заявление мало что голословное, так еще и неверное. Как в провинции воруют, москвам не снилось. Один только пример: есть у нас мост через Волгу. Приходит в негодность, опасно ездить становится. Федеральный бюджет выделяет деньги на ремонт. Ну да, из нефтебаксов. Причем большие деньги даже по московским меркам. По всем местным телеканалам описывают фронт работ: замену половины плит перекрытий пролетов, ибо треснули и еще семь лет назад уже нельзя было мост эксплуатировать. Срок ремонтных работ- три месяца. Деньги поступили, ремонт начался. ЧЕРЕЗ ДВЕ НЕДЕЛИ эти суки рапортуют. РЕМОНТ ОКОНЧЕН БЛЯ! Заменили асфальтовое покрытие и все. Хер с ними с плитами, пусть грузовики в Волгу падают, один хрен пароходы не ходят. И тишина, типа так и надо. Забота о народе в данном случае выразилась в избавлении людей от пробок и реверсивного движения.
      >Смешно говорите? Смешно..
      
      Вы вот конкретный пример привели "за воровство", а вот у меня есть конкретные пример "за дело". И то и другое - отдельно взятые примеры.
      Да, в общем и целом ситуёвина спускается в жопу.
      Не в последнюю очередь потому, что мы с вами мало что делаем.
      Я вот в первую очередь стараюсь на себя в зеркало смотреться.
      Чего и вам желаю.
      
      >Красивое такое отделение агнцев от козлищ. С одной стороны паразиты-мародеры, с другой: "верхний социальный слой".. Че, верхний слой взяток не берет? Казну не разворовывает, господряды не отдает своим фирмам без конкурса?
      
      Водораздел проходит не по принципу "воруют - не воруют", а по принципу "с чьей руки живут" (т.е. чью волю проводят так или иначе).
      Это исключительно важно.
      Те, кто "воруют с народа", вольно или невольно проводят народную полтику - вот такой вот пародокс. Хотябы потому, что они с ним контачат.
      
      >Ага, значит берет, разворовывает, отдает. Но это у него (слоя) в крови, он же из народа..
      
      Отчасти это действительно так.
      
      >Позитивный типа процесс превращения баранов в волчар? Насколько я знаю людей, бараны баранами и остаются, волчары же страх теряют окончательно.
      
      Скорее уж - вытрезвление баранов :)
      
      >Это многое объясняет. Золотая молодежь, везунчики. Есть у меня такой приятель. Делит людей на быдло и небыдло четко по марке автомобиля. Вы похоже не из таких. Вы через окно мерина с народом общностью и солидарностью преисполняетесь.
      
      Ну это вы лихо пронзили взглядом пространство умственным взором :)
      Неа! Деньги на мерин у меня есть. Только мерин мне не нужен. Я на эти деньги лучче построю себе чё-нить на будущее. А заодно и работу народу дам :)
      Я вообще-то скромный.
      
      >Закон непрозрачен, направлен против человека. Но хотя принимают же закон депутаты - выходцы из народа. Наверное в этом причина..
      
      А народ, блин, его даже и не читает. Ха!
      Они - упыри - уж чего только не удумывают, а он - НЕ ЧИТАЕТ.
      И продолжает жить как он всегда и жил.
      
      >Генетически это предопределено? Хреново тогда все.
      
      Неа! Можно измениться. Себя можно изменить.
      
      
    586. Mihalich 2007/07/03 16:21 [ответить]
      2
      562. Alex Shlenski
      
      Не хетел поначалу в полемику влезать, но не удержался... :)
      
      (пожимает плечами, разводит руками, пребывает в растерянности и недоумении не зная с чего начать)
      
      Вот всё-таки страшные вещи в вашей, Шлёнский, голове творяться. Да и во всех прочих размягчённых головах тоже...
      И мотивацию Беркема нашего Ядерного, вздумавшего нажиться на отвале бошек русскоязычных соплеменников - я понимаю и в целом одобряю (на своём личном уровне конечно). Да, на размягчённые головы его 'Мародёр' действует ВОТ ТАК - в катастрофизм они впадают и начинают верещать как умалишённые.
      Однако будь я на месте царя-батюшки, то без колебаний загнал бы засранца в мантульные места комаров кормить (как в своё время и с Достоевским и с Салтыковым-Щедриным поступили), чтоб не устраивал тут... своими книжками... :)))
      Но это всё преамбула.
      Теперь по существу вашего 'прогностического' камента.
      
      >А российская экономика, в отличие от европейской, не интенсивная, а экстенсивная, для её прокрутки требуется множество рабочих рук. Поэтому от малейшего их недостатка она начинает пробуксовывать, и может вообще упасть, поскольку реформировать её невозможно, и никто не собирается этого делать.
      
      Горазды вы обобщать, Шлёнский.
      Вам из-за океана конечно виднее, что из себя представляет наша теперешняя экономика. Как и почему она шурупит. А также то, как она устроена и как и в какую сторону эволюционирует.
      Она у нас уже НЕ СЕВЕТСКАЯ (чтобы её реформировать 'сверху'), но и не вполне западнистская (это потому, что частнособственнический сектор пока недостаточно силён и развит). Она у нас гибридная. Но даже такая экономика вполне справляется со своими функциями: даёт занятость и заработок тем, кому он действительно необходим и кто ради заработка готов вкалывать.
      
      >Оставшийся народ практически перестанет себя кормить, одевать и обогревать, потому что никто не - прим. Mihalicha озаботился созданием системы хозяйствования под меньшее количество более развращённого и бездеятельного народу.
      
      Видите ли, Шлёнский... Та часть народа, которая молода, полна сил, хочет жить и готова ради этого работать - она УЖЕ создала себе свою собственную экономику - та часть, что нужна сама себе. И вот именно эту часть народа я (лично я) согласен считать за русский народ. Та часть человеческого материала, которая деморализована, спилась/сторчалась и продолжает разлагаться - это не народ, это сброд. И место ему - в земле.
      Это, конечно, пиздец жестокий взгляд на жизнь.
      Но никакие другие взгляды в нашем лесу просто не канают.
      И потому нахуй никому не нужны.
      И вот этот переродившийся народ (о чём я уже говорил тут третьего дня) - его хрен повыведешь.
      Вона, када власть вздумала зачистить банковскую систему (надо думать, МВФ науськал) - причём не заграничные банки, а наши местные, национальные/многонациональные конторы, то отмандила ажно 40(сорок) лицензий. А потом пацаны зачистили самих чистильщиков (см. зачистка чиновника центробанка Козлова). Меня удивило во всём этом другое: это до какой степени надо было рассиропиться, чтобы позволить отгрызть сорок лицензий, каждая из которых нехилого бабала и беготни стОит?
      
      >Вот тогда и настанет горячая фаза БП, столь красиво описанная Беркемом. А всё потому что гигантскую экономику бывшего союза не реформировали под постсоветских карликов.
      
      Нету никакой гигантской экономики, дружок. Есть жалкие её остатки, соранённые благодаря неимоверным усилиям 'карликов'. И потому, принадлежащие им по праву.
      
      >Чтобы избежать БП, существует только три варианта, и оба бу-га-га!!! - прим. Mihalicha абсолютно нереальных:...
      >2. Всем оставшися... создать новую структуру экономики, новые маленькие и эффективные заводы, фабрики, сервисные станции, фермерские хозяйства ипр.
      
      Именно это оставшиеся и делают. И весьма в этом продвинулись.
      
      >КТо отлынивает - к стенке.
      
      Неа. Зубы - на полку и пинком под забор.
      
      >Все эти три варианта вывести страну из пикирования - абсолютно нереальны. Всё держится только за счёт высоких цен на энергоносители и удачной (ПОКА удачной) политики экономического подчинения умирающей Европы, которой ПОКА есть чем платить за нефть и газ. Как только Европа окончательно завалится под напором черножопых чалмистых иммигрантов, так автоматически всплывёт кверху брюхом и Россия. Потому что Европа ей перестанет давать потребительские блага в обмен на энергосырьё, а Китай давать ничего не будет - он придёт и возьмёт всё бесплатно :) И Транснефти придётся поделиться.
      
      Шлёнский, а вы точно мухоморов перед написанием не ели?
      
      > Вот так примерно.... Нет противоречия.
      
      Круто! Аппладирую ис пад стула! Мощь логических построений поражает воображение! (это я ёрничаю)
      
      :) (мир - если чё)
      
      А так - теория это покамест. Будем поглядеть.
      А покамет - нычку прикопать.
      Никогда не лишне.
      
      Mihalich
      1:20
      
    585. Кыш 2007/07/03 11:35 [ответить]
      Разговоры про то, что провинциальная беструбная верхушка лучше центральной - глупость, либо провокация. Второе как-то логичнее.
    584. *Уморин Алексей Виленович (lisred@kruiz.org) 2007/07/03 02:58 [ответить]
      
      СПасибо, Беркем.
    582. Прохор 2007/07/02 22:01 [ответить]
      > > 577.Mihalich
      
      Ниче если покомментирую чуток?
      
      >Штука в том, что с трубы у нас тут живёт не вся верхушка, а лишь малая её часть. Эта часть сконцентрирована в столице (в бОльшей степени). НО! Россия - она атас большая и в ней много других 'узлов жизни' со своими верхушками. и вот они-то о трубе могут только мечтать. И вот те, кому трубы не досталось живут как раз 'с кого' (ну и 'с чего' тоже - эти вещи практически неотделимы: ну вот строительные откаты это и 'с кого' и 'с чего'). И вот как раз эта самая 'безтрубная' верхушка - она, как это не смешно, ближе к народу чем к трубе (т.е. к Западу).
      
      Денег меньше чем в москве, не хватаем им на охрану и перекрытие трасс. Отсюда видимость близости
      
      >И она как может о народе заботится - тоже смешно, но факт.
      
      Это заявление мало что голословное, так еще и неверное. Как в провинции воруют, москвам не снилось. Один только пример: есть у нас мост через Волгу. Приходит в негодность, опасно ездить становится. Федеральный бюджет выделяет деньги на ремонт. Ну да, из нефтебаксов. Причем большие деньги даже по московским меркам. По всем местным телеканалам описывают фронт работ: замену половины плит перекрытий пролетов, ибо треснули и еще семь лет назад уже нельзя было мост эксплуатировать. Срок ремонтных работ- три месяца. Деньги поступили, ремонт начался. ЧЕРЕЗ ДВЕ НЕДЕЛИ эти суки рапортуют. РЕМОНТ ОКОНЧЕН БЛЯ! Заменили асфальтовое покрытие и все. Хер с ними с плитами, пусть грузовики в Волгу падают, один хрен пароходы не ходят. И тишина, типа так и надо. Забота о народе в данном случае выразилась в избавлении людей от пробок и реверсивного движения.
      Смешно говорите? Смешно..
      
      
      
      >Чё имеем? А имеем мал-помалу назревающий раскол внутри нашей Российской верхушки. С одной стороны - кучка паразитов-мародёров времён ЕБН, сидящих на трубе, а с другой - довольно многочисленный верхний социальный слой опирающийся на жизненную силу как раз народа
      
      Красивое такое отделение агнцев от козлищ. С одной стороны паразиты-мародеры, с другой: "верхний социальный слой".. Че, верхний слой взяток не берет? Казну не разворовывает, господряды не отдает своим фирмам без конкурса?
      
      > (того самого, который вновь продемонстрировал чудеса живучести и ухитрился выжить в разгромленной стране и даже начать её восстанавливать в отдельных аспектах).
      >Пока этот слой лебезит и стелется перед нефтяной верхушкой. Но это только до тех пор, пока верхушку крышует Вашингтон. Как только дела у Вашингтона пошатнуться (см. Крах долларовой системы) под жопой верхушки может жахнуть так, что скучно не будет никому.
      >Пару слов о нашей местной власти (верхушке). Есть такая книжка - Конституция называется. Так в ней написано, что единственным источником власти является русский народ. Так вот. Наблюдая жизнь на протяжении ряда лет и раздумывая над увиденным я понял очевидное - это так оно и есть на самом деле (про источник власти). Каков народ - такова и власть. А народ наш пребывает в состоянии повального нелегального предпринимательства с тотальной неуплатой НИКАКИХ налогов - это в лучшем случае, и воровством ВСЕГО - в худшем. И потому стОит ли удивляться тому, что власть занята тем же (см. Коррупция, Откаты).
      
      Ага, значит берет, разворовывает, отдает. Но это у него (слоя) в крови, он же из народа..
      
      >Так что, Шлёнский, власть у нас из народа, а не с Марса.
      
      >Кстати про народ. От прежнего советсткого народа не осталось и следа (уж вы-то должны знать о чём это я), а последние его остатки сдают свои позиции. Есть все основания утверждать, что народ перерождается изнутри. Изменяется его (народа) характер - он становится более напористым, агрессивным и деловитым. Этот процесс незакончен. Он протекает в настоящее время. И протекает он с чисто русской жестокостью, цинизмом и страхолюдием (русские они, да, очень жестоки - сами третьего дня это констатировали). В скобках замечу, что жестокость русских (в частности к самим себе) - одна из причин их феноменальной выносливости, живучести и жизненной силы.
      
      Позитивный типа процесс превращения баранов в волчар? Насколько я знаю людей, бараны баранами и остаются, волчары же страх теряют окончательно.
      
      >Я вот по роду занятий и по рождению (мама - чиновник/предприниматель) знаю о ней очень и очень много. Потому и могу раскрыть вам глаза на всякое :)
      
      Это многое объясняет. Золотая молодежь, везунчики. Есть у меня такой приятель. Делит людей на быдло и небыдло четко по марке автомобиля. Вы похоже не из таких. Вы через окно мерина с народом общностью и солидарностью преисполняетесь.
      
      >
      >Mihalich
      >01-07-2007
      >2:00
      >
      >ЧуткА 'за закон' на змле нашей грешной.
      >В России и в США закон имеет принципиально разную природу. Причина такого - в различном характере (свойствах) человеческого материала там и тут. У нас тут закон служит ярмом и бичом, без которых 'богоносец' (тут я язвлю, причём жестоко) устраивает нехорошее в масштабах всех страны - именно от этого вы и уехали в СЩА жить. То есть закон в России направлен сверху вниз.
      
      Сами себе противоречите. Не в характере и свойствах "человеческого материала", а в направлении закона. Закон непрозрачен, направлен против человека. Но хотя принимают же закон депутаты - выходцы из народа. Наверное в этом причина..
      
      >А у вас там он направлен отчасти сверху вниз, а отчасти снизу вверх. И этот конфликт направлений не шибко умные писаки на общественные темы обозввали 'общественным договором'. На деле же это - вялотекущий общественный конфликт, противостояние (причём вооружённое). Отсюда и вытекает западный закон как среда для такого конфликта.
      >Так что, Шлёнский, каковы люди таков и закон.
      >И как я уже писал, гражданское общество на нашей земле выражается в пассивном отрицалове (и отчасти в бандитизме на основе отрицалова), а не в повышенной организаторской способности людей - как в США. И тут уж ничего не поделаешь.
      >
      
      Генетически это предопределено? Хреново тогда все.
      
      >Mihalich
      >02-07-2007
      >0:20
      >------
      >2:20
      
      
    581. Ебавший в рот Сталина 2007/07/02 21:40 [ответить]
      Автор гандон и должен быть смыт в унитазе истории вместе со своими писульками.
    580. shadowCat 2007/07/02 20:41 [ответить]
      > > 578.Mihalich
      >Революции случились не столько потому, что верхушка кого-то там ограбила, а в большей мере оттого, что верхушка попросту перестала справляться со своими верхучечными функциями. Оказалась недееспособной то есть (они сами в войну полезли, идиоты).
      
      Ну тут я в деталях с вами поспорю = без поддержки германии и англии, все эти революционеры так и кидали бы бомбочки в генералов ещё лет десять, а потом всё было бы хорошо. Но в целом Вы правы - Романовы просто просрали свою страну.
      
      Про благосостояние россии - Вы не совсем правы. Не стоит недооценивать трубу, 30% официальных налоговых отчислений идёт с экспорта нефти (а половина остального с таможни - тоесть с экспорта ископаемых). Не забудьте неформальные нефтяные заработки элиты + большие зарплаты, которые провоцируют это ваше строительство и потребление товаров, тоесть создают рабочие места в сфере обслуживания т.д. и т.п. Так что напрямую бабки от нефти получают только нефтянники, но косвенно - все остальные через одного.
      
      Но вот про закон - это Вы в точку. Россию колбасит волею "демократического запада" последние лет 15, в силу этого все живут сегодняшним днём. Когда дядя Вася и мы с Вами так поступаем - это ничего, но когда компании планируют максимум на год-полтора, это приводит к сидрому реппера 50cent "разбогатей сейчас или сдохни" (я изменил фразу) даже у топ-менеджмента.
      
      Дайте стране 10-20 лет стабильности - всё будет у нас отлично. А у всех остальных херово. Именно поэтому эту стабильность в стране всеми силами подрывают. ДУмаю что россия как колония особо никому не нужна. А вот Россия в бронзовом веке,как Нигерия (где пришёл Миттал, сунул президенту бабки, раскорчевал заповедник и добывает там спокойно себе руду, а правительственные войска его ещё и охраняют),устроила бы вообще всех. (именно поэтому я горячий противник сценария БП, когда на нас нападут из-за бугра, скорее это будут мелкие гражданские войны по всей стране)
      
      Вот посреди этого клубка и живём.
      
      P.S. ну и напоследок не забудем, что американский фермер приехал из-за океана с ружьём в руках начинать новую жизнь на пустом поле. И через это закон - это когда кучка фермеров решает ввести правила, чтобы друг друга не перестрелять в угаре, а в России закон - это мера сдерживания народной массы, которая вчера работала на барина/господина, а сегодня предоставлена сама себе, причём ни опыта, ни знаний как построить свою хорошую жизнь у них нет = потому что всех тех кто знал как это делать в пьяном угаре постреляли и раскулачили на иностранные деньги ....
    579. Кыш 2007/07/02 16:05 [ответить]
      Закон - это суррогат. Надеюсь, всем понятно. Суррогаты часто используются, иногда успешно, иногда подолгу. В самых разных областях. Дешево и сердито - эта формула зачастую является основой успешных стратегий. Но только отморозок может называть суррогат совершенством, призывать к его повсеместному и безусловному внедрению. Да еще агитировать, что за такое счастье не грех и переплатить. Типа пусть рухнет мир(с).
    578. Mihalich 2007/07/02 15:13 [ответить]
      2 Шлёнский
      
      >Так вот, лично я убеждён, что если бы у русских было бы от века такое же отношение к закону, что и у американцев, верха бы не ограбили низа вчистую до такой степени чтобы раскачать революции 1905 и 1917 годов, и не было бы и всего остального безобразия. Россия была бы стабильная и процветающая страна.
      
      Революции случились не столько потому, что верхушка кого-то там ограбила, а в большей мере оттого, что верхушка попросту перестала справляться со своими верхучечными функциями. Оказалась недееспособной то есть (они сами в войну полезли, идиоты).
      И когда народ с революционерами увидел, что баре с министрами окончательно перестали ловить мышей, он сорганизовался сам как смог (сначаола в ВКП(б), а потом и в КПСС). А бар отправил нах#й.
      Вот так примерно.
      
      >Хоть до кого-нибудь дошло, о чём я здесь говорил?
      
      Да очевидно это, Шлёнский, очевидно - вот никто и не жужжит.
      Токмо словесами менталитета не перешибить.
      
    577. Mihalich 2007/07/02 14:58 [ответить]
      2
      562. Alex Shlenski
      
      Мощные построения. Я бы сам до такого не допетрил бы.
      (пишу полувшутку полувсерьёз)
      
      А теперь мои измышления:
      
      2
      531. *Шлёнский Александр Семёнович
      
       http://www.narodinfo.ru/old/program.php3?id=35732
      Прочёл. Толково. Согласен вцелом.
      
      >У них там нет натуральных ресурсов, поэтому верхам не с кого жить и не с чего.
       >В России положение иное. В ней можно жить не "с кого", а "с чего". То есть, с эксплуатации недр.
      
      >Что скажете, господа хорошие?
      
      Ать-ать-ать, Шлёнский. Теоретизатор вы наш. Ботаником и очкариком были - ботаником и очкариком остались.
      Про старуху-европу нечего не скажу, а вот про Россию - эт пожаласта.
      Давно вы тут не были и руки на пульсе не держали. Эт неправильно. Ну да ладно.
      Штука в том, что с трубы у нас тут живёт не вся верхушка, а лишь малая её часть. Эта часть сконцентрирована в столице (в бОльшей степени). НО! Россия - она атас большая и в ней много других 'узлов жизни' со своими верхушками. и вот они-то о трубе могут только мечтать. И вот те, кому трубы не досталось живут как раз 'с кого' (ну и 'с чего' тоже - эти вещи практически неотделимы: ну вот строительные откаты это и 'с кого' и 'с чего'). И вот как раз эта самая 'безтрубная' верхушка - она, как это не смешно, ближе к народу чем к трубе (т.е. к Западу). И она как может о народе заботится - тоже смешно, но факт.
      Чё имеем? А имеем мал-помалу назревающий раскол внутри нашей Российской верхушки. С одной стороны - кучка паразитов-мародёров времён ЕБН, сидящих на трубе, а с другой - довольно многочисленный верхний социальный слой опирающийся на жизненную силу как раз народа (того самого, который вновь продемонстрировал чудеса живучести и ухитрился выжить в разгромленной стране и даже начать её восстанавливать в отдельных аспектах).
      Пока этот слой лебезит и стелется перед нефтяной верхушкой. Но это только до тех пор, пока верхушку крышует Вашингтон. Как только дела у Вашингтона пошатнуться (см. Крах долларовой системы) под жопой верхушки может жахнуть так, что скучно не будет никому.
      Пару слов о нашей местной власти (верхушке). Есть такая книжка - Конституция называется. Так в ней написано, что единственным источником власти является русский народ. Так вот. Наблюдая жизнь на протяжении ряда лет и раздумывая над увиденным я понял очевидное - это так оно и есть на самом деле (про источник власти). Каков народ - такова и власть. А народ наш пребывает в состоянии повального нелегального предпринимательства с тотальной неуплатой НИКАКИХ налогов - это в лучшем случае, и воровством ВСЕГО - в худшем. И потому стОит ли удивляться тому, что власть занята тем же (см. Коррупция, Откаты).
      Так что, Шлёнский, власть у нас из народа, а не с Марса.
      Кстати про народ. От прежнего советсткого народа не осталось и следа (уж вы-то должны знать о чём это я), а последние его остатки сдают свои позиции. Есть все основания утверждать, что народ перерождается изнутри. Изменяется его (народа) характер - он становится более напористым, агрессивным и деловитым. Этот процесс незакончен. Он протекает в настоящее время. И протекает он с чисто русской жестокостью, цинизмом и страхолюдием (русские они, да, очень жестоки - сами третьего дня это констатировали). В скобках замечу, что жестокость русских (в частности к самим себе) - одна из причин их феноменальной выносливости, живучести и жизненной силы.
      И теперь народ будет отыгрывать себе Россию назад.
      Вдобавок народ он очень сильно разнится в зависимости от части РФ: в Москве - он один, в Центре - другой, в Сибири - третий. И обобщать его не надо.
      Так что, Шлёнский, жизнь у нас тут устроена крайне затейливо и атас диалектично. И засада в том, что это устройство даже увидеть непросто - его можно только нащупать.
      Я вот по роду занятий и по рождению (мама - чиновник/предприниматель) знаю о ней очень и очень много. Потому и могу раскрыть вам глаза на всякое :)
      
      Mihalich
      01-07-2007
      2:00
      
      ЧуткА 'за закон' на змле нашей грешной.
      В России и в США закон имеет принципиально разную природу. Причина такого - в различном характере (свойствах) человеческого материала там и тут. У нас тут закон служит ярмом и бичом, без которых 'богоносец' (тут я язвлю, причём жестоко) устраивает нехорошее в масштабах всех страны - именно от этого вы и уехали в СЩА жить. То есть закон в России направлен сверху вниз.
      А у вас там он направлен отчасти сверху вниз, а отчасти снизу вверх. И этот конфликт направлений не шибко умные писаки на общественные темы обозввали 'общественным договором'. На деле же это - вялотекущий общественный конфликт, противостояние (причём вооружённое). Отсюда и вытекает западный закон как среда для такого конфликта.
      Так что, Шлёнский, каковы люди таков и закон.
      И как я уже писал, гражданское общество на нашей земле выражается в пассивном отрицалове (и отчасти в бандитизме на основе отрицалова), а не в повышенной организаторской способности людей - как в США. И тут уж ничего не поделаешь.
      
      Mihalich
      02-07-2007
      0:20
      ------
      2:20
      
    576. KoCMoHaBT 2007/07/02 13:21 [ответить]
      Закону мы не подчинялись, но понятия соблюдали.
      До 90х.
    575. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@aport.ru) 2007/07/02 12:54 [ответить]
      > > 569.Alex Shlenski
      >Почему так? Чисто исторически. В России от века было сословное деление граждан: наверху - баре, внизу - смерды. Баре вершили закон и суд, а смерды ломали шапку.
      Александр, скажите, пожалуйста, как русские могут одномоментно изменить веками складывавшуюся традицию негативного отношения к закону?
      Если отношение вырабатывается у десятков поколений на протяжении многих сотен лет, то аналогичное изменение потребует столько же времени.
      А это значит -
      ПИЗДЕЦ НЕИЗБЕЖЕН !
      :-)
      >:-\
      8-Е
      Ж:-0
    574. shadowCat 2007/07/02 12:25 [ответить]
      > > 569.Alex Shlenski
      >Хоть до кого-нибудь дошло, о чём я здесь говорил?
      
      А я думал мы уже начали нормально обсуждать вопросы всякие....
    573. Raido 2007/07/02 12:13 [ответить]
      Alex, вроде умный чувак, а такую х#йню порете... Авторитарная система в России - инструмент выживания, это Вам не Европа где можно 33 соц. эксперимента провести и еще 100 раз фсяким дуракам объяснять зачем и почему (если кто не в курсах, это и есть демократия):), ну а США - там 13 с гаком колоний в начале было или больше - каждая со своим пониманием правильного и законного. Закон в общем виде есть негативный фильтр - он определяет пространство допустимого и иногда - поощряет за правильное решение, но обеспечить процветание он не может - как и защитить от вторжения извне - а вот от дураков иногда защищает. Ну так у нас в России они и так вымирают со страшной скоростью.
    572. Егорий 2007/07/02 12:15 [ответить]
      Автор опуса сам баран из баранов (правда, с претензией на то, что он-то как раз волкодав). Гражданские в лице присяжных дважды оправдывали Ульмана и никому его не сдали. А вот такие как автор - слили и теперь как дети с обкаканными попками сваливают вину на других. Очень удобная баранья позиция.
      Пока такие бараны-волкодавы "защищают" нас от волков - волки будут плодиться и захватывать все, что только можно. Что, собственно, мы и наблюдаем. Одно то, как эти "волкодавы" обосрались в первую Чеченскую, продавая чехам оружие и боевую технику, воруя друг у друга деньги и жратву и не смогли справиться с ними за полтора года (для сравнения, настоящие волкодавы в 1944 сделали это за три дня. За три!!!) уже говорит нам, что от услуг таких волкодавов давно пора отказываться. В результате волкодавьей деятельности чечены сейчас владеют заводами, газетами, пароходами, а "волкодавы" кормятся с их руки и покупают билеты "Русского лото" ("русское" тоже в кавычках).
      
      Спасибо и идите нах.
    571. SpayderBag 2007/07/02 10:52 [ответить]
      > > 569.Alex Shlenski
       вы бы вели себя точно так же: хапали всё себе, а на любимую родину забили хуй наискось во всю длину.
      >
      >Хоть до кого-нибудь дошло, о чём я здесь говорил?
      
      Ага. Теперь тОчно дошло! Шленский _на любимую родину забил хуй во всю длину, прич0м нАискось_
      Я ничего не перепутал?
      А теперь, видимо, забиваешь его в америке? Тоже нАискось?
    570. Specky 2007/07/02 07:22 [ответить]
      У тётки-служительницы просто было утончённое чувство юмора. Откуда ж она могла знать, что её невинная шутка повлечёт за собой такой каскад умозаключений в чьей-то пытливой голове? Нет, чтобы ответить типа "да пожалста!", "да сколько угодно!", просто головой кивнуть, нет - острить надо!
      
      Кстати, по добрым пендосским традициям с той гостиницы можно попробовать подтянуть бабла - за спровоцированное искажение восприятия картины мира, допустим.
    569. Alex Shlenski 2007/07/02 06:05 [ответить]
      > > 565.Хватов Вячеслав Вячеславович
      >> > 562.Alex Shlenski
      >Наконец-то Шленский среди флудливого штатовского агитпропа промелькнула стоящая мысль.
      
      Понятно. Когда я предлагал вам применить в России исключительно мощное средство коллективной защиты граждан, долго и успешно используемое в США, -- это флудливый агитпроп.
      
      Спросим, а почему это флудливый агитпроп?
      
      А потому что средство это называется "ЗАКОН" и "законодательная система". А на слово "закон" у русского человека - аллергия. Ибо с детства внушают ему, что все законы принимаются верхами исключительно с одной целью: 1. выжулить из простого человека деньгу и 2. заставить его пахать на барина задаром.
      
      Почему так? Чисто исторически. В России от века было сословное деление граждан: наверху - баре, внизу - смерды. Баре вершили закон и суд, а смерды ломали шапку. Потом - в 1917 и далее бар порешили, а вековое отношение к закону как к неправедной вещи, созданной для притеснения людей - так и осталось.
      
      И до сей поры в России простой гражданин к законотворчеству непричастен, и закон он видит не как правила по которым граждане договорились жить между собой и закрепили эти правила, поручив своим избранным представителям эти законы формально принять, а совсем наоборот -- как правила, которые простому гражданину навязали власти, чтобы сковать его по рукам и ногам и грабить при каждом удобном случае. Гражданская мораль у русских в основном совпадает с воровской моралью. Различие лишь в том, что гражданину она предписывает подчиняться закону, когда нет возможности словчить, а вор никогда не должен идти у закона на поводу. Отсюда и русские пословицы: 'закон как дышло, куда повернёшь, туда и вышло'. Или: 'закон как столб - перепрыгнуть нельзя, а обойти можно'. Или: 'был бы человек, а статья найдётся'.
      
      В Америку же приехали в основном английские смерды. Когда аристократы из метрополии попытались на них поездить, им дали пиздюлей. Таким образом в США не было сословий, и все были равны перед законом. А поскольку на диком Западе спопервоначалу закон был один - кто первый стреляет, тот и прав, то, было очень трудно прожить сколько нибудь долго. Вот поэтому в конце концов все очень зауважали закон, ибо только он давал возможность человеку, не слишком искушённому в обращении со стрелковым оружием, не быть ограбленным и пристреленным.
      
      У американцев прошито в биосе совершенно иное отношение к закону: закон создаётся гражданами и для граждан. Закон создаётся для того чтобы решать проблемы граждан в установленном ими же порядке, а не создавать им проблемы. Американцы с законом не шутят, потому что для них закон - это гарантия и основа жизни, без преувеличения.
      
      Помню, я только приехал в США и вышел к гостиничному бассейну позагорать. Купаться было холодно, был февраль. Спросил тётку- служительницу, можно ли не купаться, а просто посидеть в плавках около бассейна. Ответ меня поразил: "There's no law against it". То бишь, "закон этого не запрещает".
      
      Так вот, лично я убеждён, что если бы у русских было бы от века такое же отношение к закону, что и у американцев, верха бы не ограбили низа вчистую до такой степени чтобы раскачать революции 1905 и 1917 годов, и не было бы и всего остального безобразия. Россия была бы стабильная и процветающая страна.
      
      Может быть и сейчас ещё не поздно русским изменить отношение к закону, изменить свою воровскую ментальность с ухмылочкой по отношению к законам. Тогда глядишь - и в Мародёра играть не придётся.
      
      А для этого надо сперва отучить себя и своих детей ловчить, наёбывать, брать и давать взятки, лезть вперёд всех без очереди и пр. В общем случае, отучить себя и всю свою нацию от типично русской и исключительно омерзительной черты: от внутреннего ощущения типа "я лучше всех, мне первому, мне на всех остальных положить хуй". Какая в пизду демократия может быть при таком отношении к закону? Ведь если сравнивать с автомобилем, то закон - это движок, на котором демократия едет. Как можно эксплуатировать автомобиль, если хозяин на движок хуй забил?
      
      А забивают на каждом шагу. Взять хотя бы такую простую вещь как очередь в парикмахерскую. Вот ты простоял час, собираешься пройти к мастеру, и вдруг над тобой нависает невесть откуда взявшаяся туша семь на восемь, и исключительно отточенным голосом, в котором в нужных долях смешивается просьба с первобытной свирепостью, а на пряхальнике - то же самое просительно-угрожающее выражение: БРАТАН, ОТДОХНИ. СЕЙЧАС Я ИДУ! Да тебя здесь не было! - отвечаешь. А Я ДОМОЙ ПЕРЕОДЕВАТЬСЯ ХОДИЛ. ПОЭЛ?
      
      В США таких явлений практически не случается. Менталитет иной.
      
      И именно поэтому Россия бодро движется к БП семимильными шагами, а США пока что нет.
      
      Не в Путине дело, не в олигархии, и не в Газпроме. Просто - они пробились и действуют и живут в соответствие с вашим национальным менталитетом. А он у вас у всех одинаковый. Если бы вверх, к баблу и власти, пробились вы, а не они, вы бы вели себя точно так же: хапали всё себе, а на любимую родину забили хуй наискось во всю длину.
      
      Хоть до кого-нибудь дошло, о чём я здесь говорил?
      
    567. Raido 2007/07/01 15:55 [ответить]
      > > 566.Kor
      >> > 563.Raido
      
      В принципе Ваши факты вполне укладываются в мою теорию; и еще пара фкусностей: 1) Атлантика была тогда "средиземным морем" земной цивилизации, 2) ДО ПМВ Британия была первым мировым кредитором, после неслабым должником. Угадайте, КОМУ были гордые бритты должны??
    566. Kor (kato23@e1.ru) 2007/07/01 13:12 [ответить]
      > > 563.Raido
      >А по поводу доктрины Монро ну имхо по духу она оправдывает изоляционистов, вот скажем до начала ХХ века амерам было посрать на политегу в Европе, а Европе соотв. на оба американских континента, ну а как амерам стало с их наапгрейженной экономикой тесновато так они начали продвигать демократию и фритрейдерство - в свою, ессно, пользу.
      
      Не совсем так. После начала Первой мировой и бритты и дойчи вдруг осознали что ключ к победе лежит в Атлинтике. Кто владеет Атлантикой - тот и дАртаньян. Т.е., отдельные умные товарищи на обоих сторонах осознавали это и раньше, но как-то так получилось, что думать в эту сторону начали уже после начала войны.
      
      Штаты тогда были никем и звать никак. Что-то такое одного уровня с Эквадором. Страна, имеющая значение исключительно в силу своего географического положения. Не имеющая толком ни армии ни флота. Чуть было не проигравшая войну Мексике с ихним Панчо Вильей.
      
      И Германия и Великобритания попробовали переманить США на свою сторону.
      Теоретически рулил тогда в Штатах некий Вильсон. А фактически рулил страной человек со странной должностью "друг президента" полковник Хаус.
      
      Если кто не к курсе про Хауса, то это был такой богатый техасец, который в молодости занялся вдруг выборами. Или скорее, ПР-технологиями. И успешно провел в губернаторы техаса своего клиента. Потом он "сделал" еще трех губернаторов техаса, одного за другим. А потом вдруг пропал на 10 лет... Что он делал эти 10 лет - широкой публике неизвестно.
      Известно только что Хаус всплыл перед выборами президента США. Хаус встретился с будущим президентом Вильсоном и Вильсон ему не понравился. Но тем не менее, Хаус еще раз хорошо подумал и решил что он будет его "работать".
      Сразу после успешно проведенных выборов Хаус отправил Вильсона в отпуск на Багамы, а сам занялся подбором кабинета министров.
      
      Так вот, Хаус решил влезть в европейскую мясорубку, но тока не на стороне Германии или Англии, а на своей собственной стороне. Он понимал - чтобы англичане и немцы не наобещали америке - они ничего не выполнят, если у америки не будет силы отстоять свой кусок пирога.
      А требовать кусок пирога можно только с помощью армии.
      А армию можно создать только в войне. Армия мирного времени, без боевого опыта - это недоразумение.
      Т.Сталину пришлось создавать Красную Армию защищая свою территорию, а вот Штатам повезло, они получили возможность создать себе армию воюя в Европе.
      
      И как-то так получилось к концу войны, что еще вчера США имели армию в жалкие 100 тыс. человек, а сегодня только в одной Европе у них уже 2 милл. солдат.
      И все сразу поняли кто теперь тут главный...
    565. *Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2007/07/01 12:02 [ответить]
      > > 562.Alex Shlenski
      >> > 561.Mihalich
      >>2 531. *Шлёнский Александр Семёнович
      >
      >Ну вот, побултыхается она ещё несколько лет, а потом количество перейдёт в качество, и инфраструктура сколлапсирует. Оставшийся народ практически перестанет себя кормить, одевать и обогревать, потому что никто озаботился созданием системы хозяйствования под меньшее количество более развращённого и бездеятельного народу.
      >
      >Народ изголодается, оборвётся и наиболее боевая его часть кинется грабить награбленное - то есть, трубу. А там их встретят как надо войска Транснефти, Сибгаза и пр. Корпорации и обслуживающие их госструктуры не ставили целью специально уничтожать людей. Но они не позволят им разрушить и ограбить их собственность и будут стрелять из всех видов оружия, её охраняя.
      >
      >Вот тогда и настанет горячая фаза БП, столь красиво описанная Беркемом.
      >
      
      Наконец-то Шленский среди флудливого штатовского агитпропа промелькнула стоящая мысль. Правда для этого понадобился 562 пост к ...надцатой статье Беркема, а между тем все это уже сказано в первой сотне комментов к первому мародеру.
      Но опять из твоих рассуждений странным образом исчезли наши звездно матрацные друзья. Будто это не они трезвонят о общемировых запасах ресурсов расположенных по недоразумению в сибири.
      Возможно единственным расхождением с Беркемовским сценарием будет то, что динкорп и еринис будут называться войска газпрома и транснефти, но без американского топменеджмента в них не обойтись. А может и наоборот для усмирения русских боевиков потребуются и регулярные американские войска. как карта ляжет.
      
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 25

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"