Аннотация: Форум предназначен для общих творческих дискуссий.
Относится к форумам конкурса. На него распространяются нормы поведения, описанные в Правилах.
33. *Полищук Владимир Давыдович ([email protected]) 2003/11/05 16:08
>> 32.Бес Сознательного
>АГЕНТУ ОРАНЖЕВОМУ:
>Интересен показался рассказ или нет - в данном случае разговор не об этом. Не о качестве, а о приемлемости самой тематики.
ИМХО, нет такой тематики, которая неприемлема. Важно все. Я призываю не ограничивать авторов по тематике никак. Я - не организатор. Так что если вдруг какой шухер, по тыкве стучать будут не мне:-)
>> 332.ххх
> ЗЫ Цитата из правил конкурса:
>Цель конкурса: массовое развлечение, тренировка писательских навыков авторов, а также отбор лучших по мнению жюри работ для специальных топ-листов раздела "Кристаллизация бреда".
>
>Кого-нибуть развлек рассказ "Волчата"?
В "Общих положениях" мы постарались перечислить все цели, которые ставит конкурс в целом. Это не есть требования к работам. Требования к работам Вы можете посмотреть в другой главе тех же правил.
Гарантированно легкого чтива тут никто никому не обещал, это уж как по факту выйдет.
АГЕНТУ ОРАНЖЕВОМУ:
Интересен показался рассказ или нет - в данном случае разговор не об этом. Не о качестве, а о приемлемости самой тематики.
ПО ПОВОДУ ВЫСКАЗАННЫХ СООБРАЖЕНИЙ О ТРАВЛЕ:
Автор - взрослый человек, и знал о том что выставляет работу, которая вызовет ряд негативных рецензий.
Я думаю, он в состоянии ответить сам - как за свое решение выставить рассказ на конкурс, так и за свое решение его снять с конкурса.
Или - предложить на внеконкурс, если сочтет нужным.
Рассказ соответствует формальным требованиям, вопрос о снятии/не снятии его с конкурса решается ТОЛЬКО автором либо организаторским составом. В особых случаях - с привлечением к обсуждению жюри второго тура.
Ультиматумы посторонних для конкурсной бригады лиц, независимо от их авторитета на сайте, на решение организаторов не влияют.
Как сказал уже технический координатор - "любой посетитель может высказывать любое свое мнение о любой работе, если при этом он соблюдает общепринятые нормы вежливости".
Это - тот необходимый этический минимум, который мы беремся обеспечить, не рискуя примкнуть к воюющим сторонам по принципу "стенка на стенку".
В противном случае (если организаторы официально займут позицию кого-л. из воюющих сторон) - получится та же самая "травля". На неугодных.
С уважением ко всем участникам дискуссии,
Б.С.
3. ууу2003/11/05 16:15
[ответить]
>>339.ххх
>Существуют также рамки дозволенного, например цензура на педофилию. В коммах к рассказу я писала, что нашла следы педофилии в "Волчатах". Для тех кто не читал рассказа: мальчику в зад засунули петарду. Чем не изнасилование?
:-)))))
Дама явно не понимает, о чём говорит.
Нет цензуры на педофилию, есть цензура на пропаганду педофилии. А на педофилию есть не цензура, а уголовный кодекс.
Мальчику в зад засунули петарду ... Если это изнасилование, то пропаганда ли это изнасилования?
Дело - в том самом "как", о котором вы сами говорили.
А вот этого вы сказать "для тех, кто не читал расказа", не можете. Потому что сие было бы наглым втюхиванием им собственного скромного (?) мнения.
Соскучились по старым временам?
Или не застали и не пуганы?
>В коммах к рассказу я писала, что нашла следы педофилии в "Волчатах".
:-))) чего-чего вы там нашли?
4. (mirovoe_zlo@mail.ru) 2003/11/05 16:22
[ответить]
Терпело я, терпело... И решило всё-таки высказать ИМХО. Не как член жюри, а как частное лицо. Заранее извиняюсь перед Шаманом с бубном, что коснусь области личных переживаний.
"Волчата" - рассказ компенсационный. Это личная психотерапия, самолечение. Таким образом автор написавший "Волчат" компенсирует внутренние фобии. Композиционно рассказ в точности совпадает с садо-мазо порнографией. То есть, завязка - описание героев и жертвы; развитие - собственно сцены насилия, без каких-либо внутренних переживаний жертвы и прочих отвлечений на птичек; кульминация - жертве во все возможные дыры засовывают различные предметы, а потом её добивают. Художественности и литературности в подобных рассказах ноль. Они пишутся теми и для тех, кто не в состоянии справиться со своими внутренними фобиями. В чём тут искать мораль? Мы не маленькие, и знаем, что на свете существует насилие и в более ужасных формах. Но описание насилия в рассказе без каких-либо других внутренних ценностей, которые заставляют задуматься над трагедией, а не просто испытать отвращение - это, простите, история болезни. Зачем переносить собственный деструктив на других людей?
А вот, к примеру, у Чехова есть рассказ "Спать хочется". Там девочка душит младенца. Но обратите внимание, как это сделано? Описывается трудная судьба девочки, её переживания, её чувства, собственно, сама сцена насилия описана в одной фразе. Но это берёт за душу сильнее, чем петарда в заднице пацана. Потому что петарда вызывает отвращение, гнев, ярость, негативные чувства по отношению к героям. Ловишь себя на чувстве, что хочется сделать с волчатами то же, что они сделали с жертвой. Текст рождает негатив, зло порождает зло. А вот тот же Чехов рождает в душе только жалость и сочувствие к малолетней убийце и желание что-то изменить в этой жизни.
Так о чём мы вообще говорим? Причём тут ханжество, травля или неприятие насилия? Мы же типа литераторы, вот и давайте делать литературу! А кто не согласен, так давайте мы сейчас все вывалим на публику свои фобии и будем их смаковать. Я вот, напимер, боюсь, что меня повесят на собственных кишках, поэтому я сейчас сяду и напишу во всех подробностях, как героя вешают на собственных кишках. И прицеплю к этому мораль - берегите свои кишки, ходите почаще к гастроэнтерологу.
Если кто-то начнёт мне указывать на трэш, я отвечу: трэш - это стёб чистой воды, там всё понарошку, никто в здравом уме мировые проблемы при помощи насилия там и не пытался решать. И то "Волчата" на трэше бы не прошли. Педофилия и издевательства над детьми запрещены-с.
5. Жаба2003/11/05 16:22
[ответить]
Алё! Там был комм Мирового Зла, и я с ним хотела поспорить. Ну, он был не на месте, но удалять-то зачем? Неужели нельзя было перенести?
6. (al_vovano@rambler.ru) 2003/11/05 16:25
[ответить]
>>3.ууу
>>>339.ххх
>>В коммах к рассказу я писала, что нашла следы педофилии в "Волчатах".
>
>:-))) чего-чего вы там нашли?
Вы таки уверены, что это в Волчатах? Может, это на мониторе? Поверх, так сказать..
7. Участник конкурса.2003/11/05 16:26
[ответить]
"борьба с педофилиией" есть вообще проявление ксенофобии.
Если педофил не причиняет кому-либо вред, подпадающий под другие статьи УК - в чем его вина?
Почему нельзя получать удовольствие, разглядывая картинки с нимфетками? Кто кому при этом мешает? Почему нельзя описывать красоту ( в том числе - сексуальную) детского тела? Кому это будет в ущерб? Что, после прочтения такого текста новые полчища маньяков побегут насиловать детей? Бред! Я считаю, что "борьбу с педофилией" - будут вспоминать когда-нибудь со стыдом, как теперь вспоминают "борьбу с гомосексуализмом" или "охоту на ведьм".
8. *2003/11/05 16:26
[ответить]
>>3.ууу
Граждане, давайте все-таки не забывать правила хорошего тона и не переходить на личности.
Зaстaвил меня этoт рaсскaз o чём-тo зaдумaться или нет? Не пoнял срaзу, a теперь не перечитaешь.
Нo есть у меня к Вaм, Злo, oдин вoпрoс: Вы прoфессиoнaльный психиaтр? Или тaк любитель? A тo ведь всяческие дигнoзы нa oкoлoнaучнoй oснoве мнoгo кoму стaвили. И o мнoгих книгaх гoвoрили - этo, мoл, не литерaтурa, a истoрия бoлезни.
10. (al_vovano@rambler.ru) 2003/11/05 16:28
[ответить]
>>8.Ад Скодра
>>>3.ууу
>
>Граждане, давайте все-таки не забывать правила хорошего тона и не переходить на личности.
>
>Взгляды взглядами, а вежливость - вежливостью.
>
Ага. Давайте в первую очередь черные ники... как-нибудь... куда-нибудь... или все боятся? Уже?